"No se le puede ganar a KARINA porque si se va ella, SE VA JAVIER MILEI" | KIKUCHI CON BLANCO
Radio Con Vos - 15/4/2026 - Duracion: 38:10
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00:00:00y nos
00:00:00raro siendo periodista, ¿no? Irse de
00:00:03vacaciones con el celular apagado.
00:00:05Llamativo. Bueno, les dijimos que íbamos
00:00:07a tener una entrevista en piso. Ya está
00:00:10acá con nosotros, señor Carlos
00:00:11Quicuchci, senador eh de Unión y
00:00:15Libertad,
00:00:16senadorense.
00:00:17Senador bonerense y ex armador de Javier
00:00:20Miley durante mucho tiempo. Uno de los
00:00:21que vio en Javier Milei el diamante en
00:00:23bruto de que podía ser presidente.
00:00:25Después, bueno, se distanciaron algo.
00:00:27¿Cómo andas, Carlos? ¿Cómo estás?
00:00:28¿Qué tal, muchachos? Gracias por
00:00:29invitarme.
00:00:30No, por favor. Gracias a vos por venir.
00:00:31Bueno, ¿pasa poco en el Senado o pasa
00:00:33mucho en el Senado bonerense?
00:00:34Mira, en el Senado pasan cosas. De
00:00:37hecho, el año pasado hemos nombrado 270
00:00:40jueces
00:00:41que venían demorados eh los pliegos
00:00:44desde hacia 7 años. Finalmente pudimos
00:00:48destrabar eso eh se nombraron estos 270.
00:00:52Tenemos pensado nombrar 200 más este
00:00:55año.
00:00:56Eh, sí, hubo hubo hubo mucho movimiento.
00:01:00Salieron las leyes de presupuesto,
00:01:03endeudamiento, fiscales, [carraspeo]
00:01:06¿no? El Senado de la provincia de
00:01:07Mozares trabaja, trabaja bastante bien.
00:01:10Eh, a diferencia de lo que se ve a nivel
00:01:12nacional,
00:01:14eh, es una institución donde los
00:01:17distintos bloques eh pueden dialogar.
00:01:20Obviamente no estamos en de acuerdo
00:01:23todos con todos en muchas cuestiones,
00:01:25pero eso no implica, digamos, este no no
00:01:28poder charlarlo y y manejarlo
00:01:33civilizadamente.
00:01:35Eh, de hecho, muchas de las leyes eh en
00:01:37algunas cosas estamos de acuerdo, otras
00:01:39no. se deja de lado lo lo que está en
00:01:43contradicción y se avanza con lo que
00:01:45estamos de acuerdo. O sea, eh
00:01:47[resoplido]
00:01:48yo creo que el Senado de la provincia de
00:01:50Buenos Aires eh y la Cámara de Diputados
00:01:52de la provincia de Buenos Aires son un
00:01:53modelo de de instituciones legislativas,
00:01:57eh digamos viendo un poco lo que pasa a
00:01:59nivel nacional, ¿no?
00:02:00¿Qué sentís cuando ves ahí la Cámara de
00:02:02Diputados? Está Martín Menem de
00:02:03presidente, la Cámara de Senadores,
00:02:05Victoria Villarroy, que fue la candidata
00:02:06vicepresidenta que llevaron ustedes en
00:02:08su momento y y que closionó por todos
00:02:10lados. digo, el presidente no se habla
00:02:12con la vice, se odian directamente y en
00:02:15diputados hay como un núcleo duro de
00:02:17libertarios que se formó a partir de la
00:02:19última elección, pero también son
00:02:21gritos, son peleas, eh salen algunas
00:02:24leyes que quiere el ejecutivo, pero en
00:02:25el medio pasa de todo.
00:02:27Sí, sí, esto que te digo, ¿no? Me parece
00:02:29que hay poca hay poco nivel profesional,
00:02:33eh, y hay poco hay poco respeto
00:02:38institucional también, o sea, no hace
00:02:40falta los gritos ni nada. Es decir, me
00:02:43da la impresión que se trabaja mucho
00:02:45para los medios, para las redes, eh, y
00:02:48no tanto en el contenido de lo que se
00:02:52está tratando, que de hecho todo lo que
00:02:54viene, digamos, del oficialismo lo manda
00:02:56al ejecutivo. Digo, poco pocos
00:02:58proyectos, ¿ves? De los de los
00:03:01legisladores de de del oficialismo. Eh,
00:03:05viene todo ya digamos este encarpetado
00:03:09desde del Ejecutivo Nacional. Esa es la
00:03:11visión que tengo yo desde afuera, ¿no?
00:03:13Pero cuando cuando digo, vos formaste
00:03:15parte del armado de listas libertario,
00:03:17¿no imaginabas que podía pasar esto
00:03:19cuando no sé Lilia Lemo en las listas?
00:03:22Había había candidatos totalmente
00:03:24outsiders que su capital era ser amigo
00:03:27de mi ley.
00:03:28Muchas de las listas las armó el propio
00:03:31presidente, ¿no? Es decir,
00:03:35a ver, nosotros cuando
00:03:38iniciamos el armado de Javier en el año
00:03:42en enero del 2022,
00:03:46eh no teníamos partido,
00:03:48no teníamos estructura,
00:03:50no teníamos recursos, no teníamos nada.
00:03:55Lo único que teníamos era un candidato
00:03:58carismático, disruptivo
00:04:01y eso era todo. Así que bueno, nosotros
00:04:04lo que tuvimos que armar fue el
00:04:06instrumento jurídico para que para que
00:04:10mi ley pueda competir en todo el país.
00:04:13Fue un trabajo bastante arduo eso,
00:04:16porque hubo que [resoplido] armar un
00:04:18roncabezas con un montón de partiditos
00:04:22provinciales, nacionales chiquitos de
00:04:25cinco o seis distritos. Bueno,
00:04:27finalmente lo logramos.
00:04:30Eh, y luego bueno, eh conseguir alguna
00:04:34estructura que se hiciera cargo de eh la
00:04:38campaña de Javier en las provincias.
00:04:42Algunas de esas estructuras eran
00:04:44estructuras, si bien chicas, pero tenían
00:04:46algún tipo de experiencia, como por
00:04:49ejemplo el demócrata en en Mendoza,
00:04:52este o republicanos de coto en en Tierra
00:04:55del Fuego, eh, o bueno, alguna cosa en
00:05:01Santa Fe, eh Olmedo en Salta, pero en
00:05:05otros distritos eh no teníamos
00:05:07prácticamente nada y eh obviamente hubo
00:05:11que negociar
00:05:12digamos, a cambio de del armado
00:05:16del armado jurídico que le permita a
00:05:18Javier competir y de tener algo de
00:05:21estructura. Te estoy hablando siempre lo
00:05:23que es el plan A que nosotros diseñamos,
00:05:25¿no?
00:05:26Este, obviamente había que ceder lugares
00:05:29en en las listas, eh, porque no teníamos
00:05:32otra cosa que ofrecer, ¿no? Eh, ellos se
00:05:35encargaban de la bajada de Javier, se
00:05:37encargaban, digamos, de de los viajes,
00:05:40de los hoteles, de las bajadas, de las
00:05:42organizaciones,
00:05:43eh contra contra nada. Con lo cual eh
00:05:47los lugares en las listas eran lo único
00:05:49que nosotros teníamos como por ofrecer.
00:05:51Eh, dicho esto, bueno, eh, digamos, ahí
00:05:55tenés un poco un poco el mapa de lo que
00:05:58seó. Las listas de la provincia de
00:05:59Buenos Aires se la quedó Javier entera,
00:06:02de punta a punta. La armó él, digamos,
00:06:05cuando vos me hablas del Moine o
00:06:07Santisáno, todo eso es Javier puro.
00:06:11Este y algunos lugares en la en el
00:06:13interior del país como Celeste Ponce y
00:06:16otros también los pidió él, ¿no?
00:06:18Eso, eso es Javier Puro. Ahí ya se ve ya
00:06:20se veía o Karina ya se veía en ese
00:06:22momento se
00:06:22Eso es Javier Puro.
00:06:23Bien. Y en ese momento ya se veía cuando
00:06:26vos estabas ahí, ¿no?, en el armado, que
00:06:28Karina era el tenía el protagonismo, el
00:06:30perfil de protagonismo tiene hoy como
00:06:32jefe.
00:06:32Sí, absolutamente. Karina estuvo,
00:06:35digamos, eh, en términos políticos ella
00:06:39manejó todo conmigo, pero también se
00:06:42digamos manejaba todo el tema
00:06:43comunicacional, todo el tema redes.
00:06:46Carina es una mujer extremadamente
00:06:48ejecutiva y trabajadora, muy capaz.
00:06:53Eh, y es la que además lo contiene al
00:06:54presidente, ¿no? Eh, así que es un
00:06:57personaje.
00:06:58En qué sentido lo contiene con se
00:07:00desbanda, necesita contención o
00:07:02el presidente necesita contención. El
00:07:03presidente necesita contención. El
00:07:05presidente es un la persona muy
00:07:07inteligente, pero que está este digamos
00:07:11eh en sí mismada y circuncta pura y
00:07:14exclusivamente a los temas económicos.
00:07:17todas las demás cuestiones, el manejo de
00:07:19su agenda, este, bueno, la la actividad
00:07:24política, la acción política, todo eso
00:07:26pasa por por la hermana. Hoy hoy el no
00:07:31tener ese tener ese contacto directo con
00:07:33mi ley no es lo mismo que en esa
00:07:35campaña. Quiero decir, si no pasas por
00:07:37Karina primero, me refiero a casos como
00:07:38el de Valenzuela que estuvo bollando
00:07:39hasta que no pudo asumir o algún otro
00:07:42gente que tiene relación directa con mi
00:07:43ley, pero que no
00:07:44eh digamos eso eso fue mutando, eso fue
00:07:47mutando, es decir, eh o mejor dicho que
00:07:50la palabra concreta se fue exacer
00:07:53exacervando.
00:07:55Es decir, en en la época de la campaña,
00:07:58Javier vivía al lado de mi casa, así que
00:08:01nosotros nos veíamos, no te digo
00:08:03diariamente, pero pero con bastante
00:08:07asidad. Eh, yo me manejaba con Karina
00:08:12eh, todos los días eh viajábamos juntos
00:08:15a todo el interior del país para hacer
00:08:17todo este armado. Pero yo veo, noto
00:08:21desde afuera, que una vez que ellos
00:08:25entraron en la presidencia es como que
00:08:27el rol de Karina en términos de de lo
00:08:32que es el armado político y la
00:08:34conducción política del espacio se ha
00:08:37ido fortaleciendo enormemente y eh lo
00:08:40veo al presidente, digamos, como fuera
00:08:43de todo eso y absolutamente abocado a a
00:08:47lo económico.
00:08:48Me imagino yo hoy el día del presidente,
00:08:52digo, más allá de las cuestiones que que
00:08:54Karina le pone en agenda, por ejemplo,
00:08:56Iralamcha Cham
00:08:59o algún viaje a algún lugar,
00:09:01eh yo me lo imagino, Javier eh
00:09:05100%
00:09:06hablando y y trabajando con el equipo
00:09:08económico y con Sturenegger y no lo veo,
00:09:11digamos, dándole al resto de de de
00:09:17de la parte política.
00:09:19¿No lo ves hablando con gobernadores?
00:09:21No lo veo hablando gobernadores. Es más,
00:09:23les debe aburrir enormemente, no de
00:09:25querer saber nada de eso.
00:09:27Este, pero sin estar adentro te lo
00:09:30firmo, te lo firmo.
00:09:32Ahora, Carlos, estamos con Carlos
00:09:33Quicuchi, senador buonerense, exar
00:09:35armador de de La Libertad Avanza. Da la
00:09:38sensación de que mucha gente que tenía
00:09:40confianza con Miley, que accedía a
00:09:42hablar con Miley y y tenía confianza con
00:09:44mi ley, fue dejado afuera o o se fueron.
00:09:47Digo, es tu caso, es el caso de Marra,
00:09:50eh, Marcela Pagano en su momento, digo,
00:09:52salvando las distancias, ¿no? Pero
00:09:54pero pero es todo por es todo por
00:09:56distintas razones, ¿no?
00:09:57O sea, no es Karina que decidió ustedes.
00:10:00Ya está, gracias, hasta acá llegaron. lo
00:10:02lo de Marra, eh yo supongo que que eh
00:10:08debe haber sido una víctima del de la
00:10:11interna entre Santiago Caputo y Karina.
00:10:14El el tema de Pagano eh tiene
00:10:17básicamente que ver con que eh la
00:10:20quisieron correr de la presidencia de la
00:10:22comisión de juicio político.
00:10:25En mi caso personal y particular, yo lo
00:10:28hice porque, digamos, eh la idea que
00:10:31nosotros teníamos y que habíamos
00:10:33convalidado con Javier era hacer una
00:10:36construcción con el penonismo,
00:10:39no en contra del penonismo.
00:10:41Es decir, eh cuando yo te decía el plan
00:10:45armar el instrumento,
00:10:47tener, digamos una estructura visible en
00:10:49cada provincia y todo eso es el plan A.
00:10:52Nosotros teníamos eh absoluta conciencia
00:10:55de que en un año y medio no podíamos
00:10:58generar una estructura que nos fiscalice
00:11:00todo el país, monetar 120,000 fiscales.
00:11:04Y la verdad que en la Argentina hay dos
00:11:06estructuras que te pueden proveer esos
00:11:08120,000 fiscales. Una es el radicalismo.
00:11:11Pues fíjate que Macri le costó 10 años
00:11:14llegar a la presidencia y llegó a la
00:11:15presidencia solo cuando se alió con los
00:11:18radicales.
00:11:20este o el peronismo en el caso nuestro o
00:11:23en el caso mío particular, pero esto yo
00:11:25lo había hablado con tanto con Javier
00:11:27como con Karina y estaban de acuerdo.
00:11:30Digo, el radicalismo es un eh es un
00:11:33partido que es muy dogmático, muy
00:11:35ideológico, que tiene, viste, eh
00:11:38preceptos muy muy muy duros y muy claros
00:11:43en términos de que eh forman parte de lo
00:11:46de una centroizquierda socialista, ¿no?
00:11:48se rompa y no se doble.
00:11:49Que se rompa y no se doble. El peronismo
00:11:51es un partido extremadamente pragmático.
00:11:54Fue de derecha con Menen, fue de derecha
00:11:57con Perón. Va, con Perón fue de con
00:12:00Perón fue de varias veces, las tres
00:12:02veces fue distinto
00:12:04eh con con Néstor eh fue digamos en en
00:12:09lo discursivo de izquierda, en lo
00:12:11económico fue extremadamente
00:12:14este capitalista, mantuvo el super
00:12:16fiscal, etcétera, etcétera. Después con
00:12:18Cristina eh se fue más a la a la centro
00:12:21izquierda. decir, el peronismo es un
00:12:23movimiento que sigue a quien lo conduce
00:12:27y a nosotros nos parecía ideal esa
00:12:29situación si en el en el eventual caso
00:12:32que llegara Javier a la presidencia,
00:12:34digamos, eh hacer un acuerdo que
00:12:37nosotros, de hecho, electoralmente ya lo
00:12:39habíamos hecho para que digamos eh haya
00:12:43un interbloque con el peronismo que
00:12:46además al gobierno le hubiera dado las
00:12:48leyes bases inmediatamente,
00:12:50no hubiera tenido los problemas tema que
00:12:52tuvo
00:12:53el peronismo no es lo mismo que
00:12:54quisnerismo, aclaremos. Bueno, el
00:12:56peronismo no quinerista, pero bueno, a
00:12:58lo mejor el quinerismo también este se
00:13:01hubiera si el quinerismo se hubiera
00:13:03venido a a seguir, digamos, con la
00:13:07política de Javier, bienvenido sea. Lo
00:13:10que pasa que nosotros habíamos hecho
00:13:11acuerdos con varios gobernadores del
00:13:13interior, con muchos intendentes de la
00:13:15provincia de Buenos Aires, que arrancó
00:13:17con un acuerdo de fiscalización. Es
00:13:20decir, este, nosotros teníamos un
00:13:22candidato de 15 puntos cuando arrancó
00:13:25todo esto y esos 15 puntos le permitía a
00:13:28los oficialismos este defenderse,
00:13:31digamos, de eh en el caso de
00:13:36provincias gobernadas por el peronismo
00:13:38de Cambiemos. En el caso de provincias
00:13:41gobernadas por partidos provinciales de
00:13:44quien estuviera enfrente.
00:13:45¿Querés tirarle un salvavida de plomo a
00:13:47qué gobernadores había? No, no, no lo
00:13:49quiero. Pero digo, hablé con casi todos.
00:13:52Hablé con casi todos y con los indentes.
00:13:55Hablé con casi todos. Este, y todos
00:13:58entendieron que bueno, era lo que pasa
00:14:00que después vino una ola. Después vino
00:14:03una ola. Eh, yo entiendo por varias
00:14:05cosas, ¿no? Producto del pésimo gobierno
00:14:08que hizo
00:14:10eh Alberto Fernández, este la la
00:14:16pelea y el enfrentamiento entre Alberto
00:14:19y la verdadera jefa del PJ en ese
00:14:21momento que era Cristina Fernández.
00:14:24Este, bueno, todo eso eh me parece que
00:14:30generó un momento único en la historia
00:14:33política argentina de eh crisis profunda
00:14:37de
00:14:39del sistema político, el peronismo en
00:14:41crisis, este el pro y cambiemos en
00:14:44prisis. Bueno, y surgió el disruptivo eh
00:14:47carismático y [carraspeo] se abrió una
00:14:50ventana ahí este que produjo que ese que
00:14:53esos 15 puntos con los que arrancamos
00:14:56terminaran siendo 30 en las PAS.
00:14:58En las paso, o sea, hasta las paso había
00:14:59un acuerdo con gobernadores peronistas,
00:15:01intendentes, les cuidaran los votos
00:15:02pensando que eso le quitaba votos a
00:15:04Cambiemos y terminó haciendo una cosa,
00:15:05se le vino en contra del peronismo.
00:15:06Exacto.
00:15:07Ahora
00:15:07te voy a te voy a contar uno de los
00:15:10principales dirigentes del P. Esa noche
00:15:13estábamos en el búnker, veíamos toda la
00:15:15Argentina violeta y me llama lo tiendo,
00:15:18"Hola, fulano, ¿cómo estás?" Me dice,
00:15:19"La que te parió, se nos fue la
00:15:22mano." Este es el resumen de lo que
00:15:24ocurrió.
00:15:25Ahora vos te fuiste de de te
00:15:26distanciaste de mi ley antes del
00:15:28balotage,
00:15:29pero después de la general.
00:15:31Claro. Pasa la general, Miley repite el
00:15:33número, el porcentaje, entra al balotaje
00:15:36y antes ahí vos te vas a ir,
00:15:37repite el número porque
00:15:38el porcentaje más votos.
00:15:40repite el porcentaje porque nosotros
00:15:43sabiendo que digamos luego de el balotaz
00:15:46el PJ no nos iba a apoyar, cerramos con
00:15:50los sindicatos.
00:15:52Ah, bueno, si faltaba un salvavida más,
00:15:54claro.
00:15:55Y nos y nos fiscalizaron los sindicatos.
00:15:58Me acuerdo un acto barrio nuevo, ¿no? Y
00:16:00barrio Nuevo y otros más.
00:16:02Ahora la pregunta es, ¿vos te
00:16:03distanciaste justito an me reputean
00:16:05todo? que me sentaba con Maruevo, que me
00:16:08sentaba con Isa Ralde, pero si nosotros
00:16:11no hubiéramos hecho eso, no teníamos la
00:16:12más mínima posibilidad de ganar.
00:16:16Te vas justo de context de Mil antes del
00:16:19del balot, en ese programa tenían el
00:16:21plan que tenían. El ministro de economía
00:16:22era Caputo, Sturcenegra era un ministro
00:16:24de del cargo que tiene ahora de
00:16:26No, no, no. Todavía eso no estaba no
00:16:28estaban definidos los
00:16:31los ministerios, salvo Petovelo que
00:16:33estaba definida,
00:16:35eh Nicolás Pose que estaba definido,
00:16:39eh
00:16:42Guillermo Franco estaba definido, pero
00:16:45el tema económico
00:16:47todavía no estaba definido. Eh después
00:16:50de la general, eh digamos ocurre el
00:16:53pacto de Acasuso,
00:16:54¿sí?
00:16:55este que a mí me deja tremendamente mal
00:16:57parado. Pues imagínate que nosotros
00:17:00estábamos trabajando la posibilidad de
00:17:02avanzar en una reforma laboral con los
00:17:05sindicatos adentro, con los los equipos
00:17:08de abogados de los sindicatos y los
00:17:10nuestros para llegar este a un acuerdo.
00:17:13Los sindicatos necesitan una reforma
00:17:15laboral porque desde desde el 2011 que
00:17:20el empleo en blanco no crece y lo que
00:17:23crece es el empleo en negro. son ocho
00:17:24palos y creciendo y eso toda gente que
00:17:27está fuera de los sindicatos, o sea,
00:17:28digamos los sindicatos. Había una
00:17:29sinergía para avanzar con los sindicato,
00:17:33este, y ver, digamos, qué se podía
00:17:36llegar a armar. Eh, nosotros veníamos
00:17:39ante la eventualidad que pudiera llegar
00:17:41a ganar Javier hablando fuertemente con
00:17:43los gobernadores del Interior y eh y con
00:17:47los intendentes de la provincia de
00:17:48Buenos Aires, la posibilidad de armar un
00:17:50interbloque en la Cámara de Diputados
00:17:52para, o sea, veníamos avanzando fuerte y
00:17:55el pacto de Acasuso
00:17:58Sí, sí. nos tiraron del Bondi a 120 km
00:18:00porh.
00:18:01Ahora, eh, Carlos, estamos con Carlos
00:18:03Kikuchi, eh, en ese momento con Miley eh
00:18:08alcanzando el balot, ¿ya se sentía la
00:18:10interna Karina Santiago Caputo? Santiago
00:18:12Caputo era una suerte de Duran Barba que
00:18:14entraba y salía. Santiago. Santiago en
00:18:16ese momento lo que hacía era le hacía
00:18:18los discursos a Javier y manejaba eh las
00:18:22encuestas
00:18:23y parte con la fuerza del cielo de las
00:18:26redes sociales. Esa era la en ese
00:18:29con el gordo Dan y
00:18:30con el Gordo Dan, Romo Company. Esto
00:18:33era, digamos, la función de de
00:18:35Caputones. No había ninguna interna en
00:18:38ese momento entre Karina y Santiago. No
00:18:41había no no no. eh esa interna es se eh
00:18:48explota una vez que están en el
00:18:50gobierno.
00:18:52Mi mi lectura de eso es que [resoplido]
00:18:54Santiago Caputo, bueno, sigue con el rol
00:18:57de de manejar los discursos, de manejar
00:19:01las encuestas, pero eh digamos eh ha
00:19:05tomado el la administración del gobierno
00:19:09a nivel transversal y controla eh
00:19:13controla varias eh varios lugares
00:19:15estratégicos, controla el arca, controla
00:19:18las IDE, controla
00:19:21áreas de energía, controla áreas de
00:19:25transporte, es decir, tiene Bueno, y por
00:19:28el otro lado está Karina con el tema de
00:19:31el armado y la conducción política de
00:19:35del espacio. Entonces eh para mí la
00:19:38interna explota cuando Santiago
00:19:42se quiere meter en el armado político
00:19:45para poner a la gente de él de la fuerza
00:19:47del cielo. Y del otro lado, los Men
00:19:51quieren ocupar áreas administrativas
00:19:55dentro del gobierno. Entonces, como que
00:19:57lo que estaba dividido,
00:20:00ambos espacios quisieron avanzar sobre
00:20:02el espacio del otro y me parece que eso
00:20:04es lo que detona la interna.
00:20:06Y en la interna se le puede ganar a
00:20:07Karina o o es
00:20:09No se le puede ganar a Karina.
00:20:10¿Por qué?
00:20:12Porque si se va Karina se va Javier
00:20:17fuerte.
00:20:17Sí.
00:20:19Es imposible que mi ley siga en el
00:20:21gobierno. Si Karina mi ley
00:20:22es imposible.
00:20:23Entonces [resoplido] si en un hipotético
00:20:25caso de que avance la justicia y llame
00:20:27la indagatoria Karina Miley por el caso
00:20:29Andis o por el caso Libra y eso haga que
00:20:32tambale en su cargo, eso puede hacer
00:20:34también que tambalee mi ley
00:20:36es muy probable.
00:20:39En el análisis del discurso que recién
00:20:41hacía Maya Hastre Blanqui de lo que dijo
00:20:43Milamcha Cham sobre la economía,
00:20:45sobre morir con las botas puestas.
00:20:46Morir con las botas puestas. Vos creés,
00:20:48conociéndolo, hasta donde lo conociste,
00:20:49hasta el último momento que estuviste,
00:20:51va a seguir con su plan económico, con
00:20:52su teoría económica hasta el final, sin
00:20:54importar lo de las encuestas que le
00:20:56acercaba Caputo en la época que estabas
00:20:57vos.
00:20:58Va a seguir con con su teoría económica
00:21:00hasta el final.
00:21:04Eh, te lo pongo, a ver, te pongo un
00:21:06ejemplo
00:21:08de concreto.
00:21:10Ellos miran los números, ellos saben lo
00:21:13que está ocurriendo,
00:21:15ellos saben que la economía real este
00:21:17todavía no no solamente no despega, sino
00:21:20que que está cayendo
00:21:24eh abruptamente, tener cierre de
00:21:27empresas, tener, bueno, no hablemos de
00:21:28eso, pero hablemos caídas en el sector
00:21:31de la construcción del 12%,
00:21:33caídas en el sector de de alimentos del
00:21:3710%,
00:21:38tenés de el sector automotriz con las
00:21:42plantas paradas porque no están
00:21:45vendiendo todo lo que pueden llegar a
00:21:47producir.
00:21:48Sí. Y además también tenés la sensación
00:21:49de que la plata, aunque la inflación
00:21:50baje, no te alcanza, te alcanza menos
00:21:52días del mes.
00:21:53Entonces, eh digamos ahí vos tenés la
00:21:57pauta de que Javier cree que eh digamos
00:22:02eh arreglando
00:22:04eh las cuestiones macro, lo fiscal, lo
00:22:07monetario, va a derramar mágicamente
00:22:10sobre la economía real. Es más, digamos,
00:22:14él ha tomado una decisión que en este
00:22:16sentido es clave. Él ha puesto a la
00:22:18Secretaría de la Producción debajo del
00:22:21Ministerio de Economía de Toto Caputo.
00:22:24Toto Caputo es un hombre que eh es muy
00:22:28capaz, es un hombre que sabe mucho de
00:22:30cuestiones financieras, este trabajó
00:22:33toda su vida en el en el JP Morgan, pero
00:22:36digamos creo que en su vida haya pagado
00:22:39una quincena. Entonces, si vos a un tipo
00:22:41que está eh que es un experto, digamos,
00:22:44en el manejo de bonos, en el manejo de
00:22:47de de
00:22:49colocación de deuda y todo tipo de
00:22:51cosas, le das a manejar la producción,
00:22:53ahí te la pauta que claramente ellos
00:22:56creen que la macro arregla todo y la
00:22:59verdad es que digamos lamentablemente no
00:23:02es así. Nosotros esto ya lo vivimos con
00:23:05Domingo Cabalo, este, aunque Cabalo
00:23:08tenía una política industrial, Cabalo,
00:23:13con Cabalo lanzamos el el régimen
00:23:15automotriz,
00:23:17este,
00:23:18fuera de aire hablamos del Plan Cange,
00:23:20aquell Plan Cange, le dimos incentivos a
00:23:22la a la metalúrgica, le dimos incentivo
00:23:25a a las textiles, pero así todo no
00:23:27alcanzó porque faltaron las reformas
00:23:30laborales y y y una simplificación de
00:23:33impuesto que que sea más amable con la
00:23:36gente. Entonces, digamos, Javier en este
00:23:39caso avanzó sobre una reforma laboral,
00:23:43veremos si avanza sobre una reforma
00:23:45impositiva, pero no le está dando
00:23:48ninguna herramienta al sector productivo
00:23:51para que se defienda. digo,
00:23:53independientemente de lo que cada uno
00:23:54pensemos, Mil que te está diciendo es
00:23:57este, venimos de décadas de eh esquemas
00:24:02eh
00:24:03socialistas que han fracasado.
00:24:06Eso es el infierno. Entonces, yo te voy
00:24:08a llevar del infierno al paraíso de la
00:24:11normalidad. te voy a llevar a un país
00:24:13normal, capitalista, regulado, Irlanda,
00:24:16Australia, los ejemplos que da ahora esa
00:24:20transición, independientemente de lo que
00:24:22empecemos, ¿no? Esa transición, digamos,
00:24:24hay que gestionarla, hay que
00:24:26administrarla, no se va a autogestionar,
00:24:30ni se va auto ni ni va a derramar
00:24:33arriba. Y esto [resoplido] me parece que
00:24:35ellos no lo ven. No lo ven. Este, yo le
00:24:39creo a Javier cuando dice que él va a
00:24:42morir con la bota puesta. Él no, si él
00:24:44ellos realmente vieran que que deberían
00:24:48tener políticas productivas este para
00:24:51gestionar esta transición, ellos ya
00:24:54hubieran tomado la decisión de armar un
00:24:56Ministerio de la Producción o alguna
00:24:59cosa por el estilo y poner un una
00:25:01persona experta, idónea, digamos, en esa
00:25:04cuestión.
00:25:04Carlos, tenemos que hacer una tandita.
00:25:06¿Te quedas un rato más? Te podemos robar
00:25:08un ratito más.
00:25:09No hay ningún problema.
00:25:09Vamos a la tanda y ya venimos.
00:25:11Planazo de verano. Ahorrá, disfrutá y
00:25:14escapale al calor. En Cines Multiplex
00:25:16tenés dos por uno en entradas todos los
00:25:18días. Súmate a nuestro canal de WhatsApp
00:25:20y sé parte de nuestra comunidad para
00:25:22obtener beneficios exclusivos. Muy
00:25:24simple, sin bajarte aplicaciones ni
00:25:26registrarte. Viví el cine. Viví
00:25:29multiplex.
00:25:33[música]
00:25:35Donde dónde estés. En todos lados con
00:25:40vos.
00:25:46quería decir que quedó espectacular, la
00:25:48verdad que nos mejora mucho a los que
00:25:50son comerciantes, también para los
00:25:53vecinos, ¿no? Que tiene otra vista, es
00:25:55mucho mejor, quedó, la verdad que quedó
00:25:56espectacular. [música]
00:25:57Más de 3000 obras finalizadas.
00:26:00Municipio de Moreno, Gobierno Mariel
00:26:03Fernández. Son solo [música] seis
00:26:05pasitos 15 6 5 4 3 2 1 156 [música] son
00:26:11solo seis pasitos.
00:26:12Este miércoles el Kim 6 sortea un super
00:26:15pozo de 5650 [música]
00:26:17millones de pesos.
00:26:1865426.
00:26:23¿Buscas libros que hagan pensar a los
00:26:25chicos de 0 a 12 años? Entonces, pedí el
00:26:28nombre que todos conocen. Abremente, el
00:26:30sello original de libros con preguntas y
00:26:33respuestas para aprender y divertirse.
00:26:35Millones de fans ya juegan y aprenden
00:26:38con Abremente. Porque no todos los
00:26:40libros son iguales. [música]
00:26:41Si es Abremente, es el original. Siempre
00:26:44en librerías, jugueterías y en
00:26:46librum.com.ar.
00:26:51Houston, estoy por invertir en web una
00:26:53platita que me quedó del sueldo.
00:26:54Aquí Houston, perfil de inversor
00:26:56moderado, audaz,
00:26:57moderado, rendimiento a mediano plazo.
00:26:58Perfecto. Procede a invertir y vea cómo
00:27:00crece su plata.
00:27:01Ah, web,
00:27:02tal cual. A web.
00:27:04Con web [música] hacer rendir más tu
00:27:05plata todos los días. Bájate web. Un
00:27:07pequeño paso para vos, un gran salto
00:27:08para [música] tus finanzas. Web, la
00:27:10billetera de banco, ciudad. Promesadas
00:27:11por billetera digital el banco de la
00:27:12ciudad de Buenos Aires. Para información
00:27:13y condiciones, limitaciones aplicables
00:27:14consult.
00:27:17¿Dónde
00:27:20estés? ¿Dónde estés? En todos lados con
00:27:24vos. Potencia, [música] calidad,
00:27:27durabilidad.
00:27:29Williard es mejor, [música] siempre dura
00:27:32más. La batería
00:27:35es Williard. [música]
00:27:37Mi batería [canto]
00:27:39es William.
00:27:41Porque siempre al 100.
00:27:43El cuelgue en Movistar Arena. Mi barre
00:27:47linda.
00:27:4813 de agosto, única función, no te
00:27:51quedes afuera. Seis cuotas sin interés
00:27:54con Visa de Banco Galicia. El cuelgue.
00:27:5713 de agosto, Movistar Arena.
00:28:02Son solo seis [música] pasitos
00:28:066 4 3 2 1 [música] 15. Son solo seis
00:28:10pasitos. Este miércoles el Kim 6 sortea
00:28:13un super pozo de 5,650 [música]
00:28:16millones de pesos.
00:28:176 5 4 3 2 1 K6.
00:28:21Esa escapada San Juana aparece cuando
00:28:23alguien de la familia dice, [música] "¿Y
00:28:24si vamos a visitar a la tía?" Y todos
00:28:26sabemos que no es solo por la tía, es
00:28:28por ese asado largo de finca con una
00:28:30puntita de espalda y ricos vinos,
00:28:32[música] las caminatas entre montañas
00:28:33que te devuelven el aire o por pedalear
00:28:36juntos en rutas infinitas. Son esas
00:28:38noches en el teatro del bicentenario
00:28:40[música] que te rizan la piel y donde
00:28:42renovas tu espíritu en la difunta
00:28:43correa. Porque en San Juan cada plan
00:28:46simple se convierte en un gran momento
00:28:48para compartir. Benit San Juan. [música]
00:28:51El otoño es más lindo. San Juan, energía
00:28:54única. www.sanjuan.ar.
00:28:59No hay plata, [música] una hora donde la
00:29:01política y la coyuntura económica son
00:29:04protagonistas.
00:29:05Radio con voz 899.
00:29:08[música]
00:29:09Seguimos en Radio con voz. Estamos con
00:29:11Carlos Quicuchci que tiró varios
00:29:13titulares, senador Bonerense, Unión y
00:29:15Libertad.
00:29:16Varios al aire y varios fuera
00:29:18varios al aire y varios fuera del aire.
00:29:21Tanto adentro como afuera del aire son
00:29:23explosivos.
00:29:24Explosivos. Carlos, ¿en qué están de
00:29:27armado político? Digo, vos te fuiste de
00:29:28la libertad avanza, ¿eh?
00:29:30Te acusaron de quisilofista. Hay hay una
00:29:32diferencia, ¿no? Porque vos sabes queiló
00:29:34lo vi una sola vez en mi vida.
00:29:37Eh, pero
00:29:37bueno, pero no hace falta verteil. Por
00:29:39eso habla con Carly Bianco, no sé, con
00:29:41ministro. Con Carly no. Yo con con no
00:29:44tengo nada contra ellos, pero no no
00:29:46tengo
00:29:46ahora más allá de esas primeras
00:29:48acusaciones, después es como que hubo un
00:29:51impaz y y no no te jodieron más. Digo,
00:29:53no es que Miley da un discurso y dice
00:29:54Kikuchi
00:29:57cualquier tipo de insulto como pasa con
00:29:59otros.
00:30:00Sí, sí. Bueno, pasa que digamos primero
00:30:02hay una amistad que es preexistente a
00:30:04todo esto y en segundo lugar digamos
00:30:06tampoco soy un tipo que
00:30:08Claro que lo estás puteando todo el día.
00:30:09No, no, no, no. Y ni me interesa ni lo
00:30:12voy a hacer, o sea, pero bueno, eh,
00:30:15somos políticos y estamos en en la
00:30:17acción política y la verdad es que, a
00:30:20ver, eh, digamos, ¿cuál es nuestra
00:30:23posición? Nuestra posición es la
00:30:25siguiente. Nosotros queremos un país
00:30:28este eh sin inflación. Si queremos un
00:30:33país eh con leyes laborales que sean
00:30:37flexibles y que y que estén consensuadas
00:30:39con todo. Eh, vos sabes que la masa
00:30:42económicamente activa es de seis palos y
00:30:45es la misma que 2011. O sea, estamos
00:30:48hace 15 años, digamos, con y y y el
00:30:52empleo negro es de 8,000ones y va
00:30:55creciendo. Y todo eso tampoco le
00:30:57conviene, digamos, al sindicalismo ni al
00:30:59sistema económico argentino. decir,
00:31:01digamos, hay que sentarse, meterle
00:31:03cabeza y entonces, digamos, queremos un
00:31:05sistema este laboral, digamos, que sirva
00:31:09para todos y que le sirva al empresario,
00:31:12que pueda tomar un tipo y no y no se
00:31:14compre un quilombo, de que le sirva al
00:31:17laburante, que si lo despiden tenga
00:31:19alguna cobertura, digamos, normal y
00:31:21digna, como en muchos países,
00:31:24digamos, de del mundo. Eso queremos una
00:31:27una simplificación de la Argentina tiene
00:31:29170 impuestos entre los nacionales,
00:31:32provinciales, este, municipales, tasas.
00:31:36Bueno, tenés que ir a a una normalidad.
00:31:38Cualquier país normal tiene, no sé, 10,
00:31:4120 impuestos.
00:31:42Entonces, y eso, digamos, hace el el
00:31:46laburo de de la gente, del ciudadano,
00:31:48mucho más eh ameno. Pagas tus impuestos
00:31:51más fáciles, más Bueno, todo eso lo
00:31:54queremos. Ahora, vos no podés ir,
00:31:56digamos, de de de donde partimos de
00:32:00Alberto hacia hacia este país que yo te
00:32:04hablo, digamos, dejando millones de
00:32:06muertos en en el camino. O sea, vos
00:32:09tenés que ir gestionando, vos le tenés
00:32:11que dar herramientas
00:32:14a la gente para que se defienda, no le
00:32:16podés abrir las importaciones
00:32:18discriminadamente.
00:32:20Este, los chinos te hacen damping, este,
00:32:23tenés que protegerlos. Eh, es decir, eh
00:32:26hay que meterle mucha cabeza y hay que
00:32:28tener para para mí eh políticas
00:32:32productivas muy fuertes en defensa,
00:32:35digamos, del sistema productivo, porque
00:32:36las empresas, en definitiva, ya sea
00:32:39chicas, medianas o grandes, no son un
00:32:42cuco, ¿viste? Malvado, son gente, son
00:32:44familias.
00:32:46Es eh digamos la mayoría de la
00:32:49presente le gusta pelearse con los
00:32:50empresarios, ¿no? Encontró ahí. Sí,
00:32:52está bien porque digamos en términos
00:32:54comunicacionales puede garpar, pero la
00:32:57realidad es otra, ¿me entendés? Este, el
00:32:59pyme son cinco familias, 15 familias, el
00:33:03mediano son 100 familias, el grande son
00:33:05miles de familias.
00:33:06¿Te juntaste con Picheto, Picheto, ¿y
00:33:08quiénes más representan esa Argentina
00:33:10que vos querés? Yo creo que muchísima
00:33:12gente, yo creo que la mayoría de los
00:33:13gobernadores representan este, digamos,
00:33:17este pensamiento.
00:33:18Eh, muchos intendentes con con los que
00:33:21hemos hablado eh piensan lo mismo. Este,
00:33:25yo creo que hay un montón de gente, hay
00:33:27un montón de gente de radicalismo del
00:33:29interior del país que digamos que, como
00:33:32le decía fuera el micrófono, son
00:33:34radicales porque no quieren ser
00:33:35peronistas,
00:33:36pero no son gente digamos que que que
00:33:38esto les que esto no les no les cuaje
00:33:41bien. Yo creo que hay un montón, hay un
00:33:44montón de gente, este, de políticos, de
00:33:47empresarios,
00:33:49este, bueno, distintos actores sociales
00:33:52que quieren un país como el que nosotros
00:33:55nos imaginamos, sin inflación, con pocos
00:33:58impuestos, de regulado, normal, ¿me
00:34:01entendés? este y y y por el otro lado
00:34:05ven que esa transición es una transición
00:34:07dura y hay que contener, hay que hay que
00:34:10gestionar eso
00:34:11y esto no se está haciendo, el gobierno
00:34:14no lo está haciendo y
00:34:16y yo creo [carraspeo] que cree que no
00:34:18necesita hacerlo.
00:34:19Eh, en medio de esa necesidad de
00:34:22gestionar y demás, hay un tema que que
00:34:23quema el gobierno y quería preguntarte
00:34:25tu opinión, que es el tema Adorni. Digo,
00:34:27más allá de lo que haga el presidente,
00:34:29estamos hablando de Adorni, sus
00:34:31departamentos, sus viajes, sus gastos,
00:34:34todos juntos. No estaba en la época que
00:34:36vos
00:34:36Adorni no. Vos puedes hacer como decía
00:34:39Ramón Díaz, así, yo no, yo no tengo nada
00:34:40que ver con Adorni o lo trajiste vos.
00:34:42No, no, no. Yo a Dorni no lo conozco,
00:34:44nunca hablé con él, ¿no? O sea, al al
00:34:48minuto que estamos hablando, todavía
00:34:50nunca hablé con él, no lo conozco. Él
00:34:53ingresa al gobierno luego de que Javier
00:34:56gana la presidencia.
00:34:57G presid
00:34:58eh
00:35:00a ver, lo de Adorni, digo, para ponerle
00:35:02un nombre a lo de Adorni, lo de Adorni
00:35:04es desopilante.
00:35:06Sí.
00:35:06Eh, es para una comedia de Es para una
00:35:09comedia, ¿viste? Eso es, o sea, una
00:35:11especie de breaking bat telúrico, ¿no? O
00:35:14sea, pivía
00:35:17una imagen espectacular.
00:35:19Eh, bueno, eh digamos, lo de él comienza
00:35:22con el viaje con con su mujer en el
00:35:26avión presidencial.
00:35:28Esto
00:35:30inexplicablemente
00:35:32se explica mal, se comunica mal, se
00:35:35comunica con soberbia y además con,
00:35:39viste con con argumentos que son
00:35:41realmente sorprendentes.
00:35:43Este hace que eso hace que la prensa y
00:35:49otros y otros actores lo empiecen a
00:35:51mirar con más detalle.
00:35:53Este, le encuentran la casa del country,
00:35:57los viajes a punta del este y y es como
00:36:00una concatenación de errores que que son
00:36:05realmente desopilantes.
00:36:06¿Y por qué no lo echa Karina mi ley
00:36:08adorno?
00:36:10Digo, Karina porque es la que la que
00:36:12maneja el gobierno.
00:36:12Puedo yo puedo pensar eh no tengo
00:36:16absoluta información al respecto,
00:36:18digamos. Te puedo dar mi opinión
00:36:19personal.
00:36:21Yo creo que digamos eh
00:36:25pienso que si creen que si lo sueltan eh
00:36:30demuestran debilidad,
00:36:32eh
00:36:34creen que si lo sueltan eh puede
00:36:36favorecer a a la contraparte interna de
00:36:39ellos,
00:36:40a Santiago Caputo.
00:36:41Santiago Caputo o el que fuere, eh por
00:36:45varias razones puede llegar a ser.
00:36:47Ahora, lo que está claro es que en la
00:36:50medida que Adorni no presente los
00:36:52papeles que tiene que presentar,
00:36:55eh, esto está dañando al gobierno y lo
00:36:58está dañando feo, lo está dañando mal, o
00:37:02sea, cada día que pasa, digamos, eh es
00:37:06un costo muy grande para el gobierno
00:37:08retenerlo,
00:37:10a menos que el día de mañana presente
00:37:11todos los papeles y le cierre la boca a
00:37:13todo el mundo. Perdón, eh tengo la
00:37:15última de mi parte, por lo menos es la
00:37:16última.
00:37:17dijiste que tenías una amistad de antes
00:37:19de Javier Miley. ¿Le dirías algo como
00:37:21amigo hoy?
00:37:23No, yo lo que le diría es eh bueno que
00:37:26estoy muy de acuerdo con muchas cosas
00:37:28que ha hecho, pero creo que no le está
00:37:31prestando la debida atención a eh lo que
00:37:35está pasando en en el sector productivo,
00:37:38en la economía real.
00:37:40Creo que ese es su punto débil y creo
00:37:44que si no le presta la debida atención
00:37:47en forma urgente,
00:37:50le puede costar carísimo.
00:37:52Carlos Guiguchí, senador bonanense de
00:37:54Unión y Libertad, exjefe de campaña,
00:37:56armador de de Javier Miley. Gracias por
00:37:58esta charla en Radio con vos acá en
00:38:00muchísimas gracias por invitarme. Eh,
00:38:02bueno, nos quedamos sin tiempo. Ah,
00:38:04vamos y venimos.
00:38:05No hay plata.
00:38:08¿Dónde? ¿Dónde estés?