"No se puede arreglar el problema mañana": EMMANUEL ÁLVAREZ AGIS sobre el DÓLAR #Perros2025
Perros De La Calle - 1/10/2025 - Duracion: 46:10
Transcripción
00:00:00E me costó muchísimo. Lo tuve que
00:00:02taclear la última vez que vino. Parecía
00:00:05que sí, pero no, no es una persona
00:00:07fácil, es una persona
00:00:09Y tampoco parece una persona fácil de
00:00:10taclear, ¿eh?
00:00:11No, no, no, no. Lo ve bastante sólido.
00:00:13El tacle no fue más físico, sino fue
00:00:14como para le dije, él me dijo, "¿Sabes
00:00:17lo que pasa?" Tú tutun. Yo le dije, "Sí,
00:00:19pero concentrado al máximo. Estaba,
00:00:21¿viste? Estaba la máquina a todo, le
00:00:23digo, "Tun tun tun
00:00:25ta ta ta ta ti ti. Bueno, déjamelo
00:00:27pensar", me dijo.
00:00:27Okay.
00:00:29Se fue. Dije, "Gané, pero no no había
00:00:31ganado.
00:00:32Parecía que sí, pero no." Así que
00:00:34auspiciado por el timón llega
00:00:37Emanuel Álvarez Agis, economista,
00:00:41consultor, hoy vestido de consultor es
00:00:43diferente, es muy distinto su tiempo
00:00:45cuando está con el traje sin el traje,
00:00:48pero el momento que llega yo le digo,
00:00:49"Viviste un momento clave." y él me dijo
00:00:51en el pasillo, "Los últimos 15 años,
00:00:55así que bienvenido y gracias por
00:00:57volver."
00:00:58No, gracias a ustedes. Eh, no, no es que
00:01:00me hago el difícil, yo trabajo con esto
00:01:02y, por ejemplo, ahora está abierto el
00:01:03mercado en un día muy complicado, con lo
00:01:05cual nada, tengo un equipo que está,
00:01:07no, no, no tengo un equipo por suerte
00:01:08que hace las cosas que yo debería estar
00:01:10haciendo. Este, pero este horario
00:01:13particularmente me me general me cuesta.
00:01:15Eh,
00:01:16es solo eso.
00:01:17Lo sé, lo sé.
00:01:18Lunes a las 22 un vino. En serio, me
00:01:21acaban de servir un café espectacular,
00:01:22así que me predispone para
00:01:25bien. Eso suma. Bueno, no, pero
00:01:27no voy a hablar porque me tengo que
00:01:28tomar el café. Tomate café tranquilo. Yo
00:01:30lo que le decía a Manuel es que estaba
00:01:32buenísimo cuando venía o cuando vino la
00:01:34última vez y quería que vuelva, no tanto
00:01:37por su laburo que lo llaman siempre,
00:01:39porque obviamente hay una parte donde
00:01:41con lo que sabe y su laburo es, "Che,
00:01:45¿qué hago con mis inversiones con el
00:01:47dólar tal cosa hace tal cosa hace tal
00:01:49otra?" Bueno, ese es un laburo y le
00:01:50pagan. Pero yo le dije, a mí lo que me
00:01:52gusta es entender cómo funciona esto,
00:01:54hacia dónde vamos, más allá de lo que
00:01:57cada uno pueda, che, a cuánto está el
00:01:59dólar, qué es lo que tengo que hacer.
00:02:00Entonces, me parecía que estaba bueno,
00:02:02casi como una formación educativa y y
00:02:05con Jairo lo lo hablamos, ¿no? Por
00:02:08supuesto que
00:02:09a veces la coyuntura como como hoy te
00:02:12lleva, che, ¿qué onda? Porque después
00:02:15podemos arrancar con un poco de
00:02:16contexto, pero no para para che, ¿qué va
00:02:18a pasar con el dólar? ¿Cómo invierto? Si
00:02:20no, ¿en qué momento estamos? Ya el
00:02:21presidente de Estados Unidos te dijo,
00:02:23"Tomá 20,000 palos, esto, lo otro." Pero
00:02:26en un punto la pregunta que haría eh y
00:02:29compartía con con Jairo es, ¿es bueno
00:02:32esto o en realidad apagó el incendio la
00:02:34semana pasada, pero nos seguimos
00:02:36endeudando y el tema de fondo no se
00:02:38resuelve? o si el día de mañana está
00:02:41IPF, la energía, la cosa, la la cosecha,
00:02:44entonces esto con esto llegas y después
00:02:46sí va a haber un tema de fondo ahí, un
00:02:47plan, etcétera. Un poco nos perdimos,
00:02:49todo cambia muy rápido en este país.
00:02:51De hecho, perdón como agregado la
00:02:52pregunta, hoy es exactamente una,
00:02:54yo estoy tirando por el café, pero ya
00:02:55terminó
00:02:55una semana clavada hoy del tweet del
00:02:58secretario del tesoro, Scott Besen, el
00:03:00ministro de economía de Trump, que dijo,
00:03:01"Va a ver si hace falta 20,000 millones
00:03:03de dólares. Hoy se cumple una semana y
00:03:06ya el riesgo país volvió a subir, el
00:03:07dólar vuelve a subir y vuelve a ver como
00:03:10nerviosismo de qué va a pasar con
00:03:11Argentina
00:03:12y la plata no apareció igual
00:03:13fue por un tweet un
00:03:15totalmente. Nuestro reporte de ayer se
00:03:17llama Show me de money, digamos.
00:03:20Muy bueno
00:03:21la plata y sí porque a ver, primer lo
00:03:24único bueno de esta situación es que
00:03:26cuando uno le toca explicar economía, la
00:03:28gente presta más atención porque está
00:03:30acuciada, digamos, con con la con la
00:03:33situación actual. Em, vos lo sugerías en
00:03:36tu en tu introducción. Obviamente
00:03:39estamos en un problema de que nos
00:03:40empezamos a dar cuenta los argentinos,
00:03:42los analistas, las empresas de que al
00:03:45país le van faltando dólares y que el
00:03:47gobierno tiene un incentivo a sostener
00:03:50el dólar en un precio barato, porque
00:03:51todos sabemos que cuando sube el dólar
00:03:52suben las cosas, la gente consume menos,
00:03:55hay puteadas, hay inflación y en general
00:03:58si en la previa de una elección vos
00:04:00devaluas probablemente te vaya muy mal.
00:04:02Entonces, estamos en esa en esa tensión.
00:04:05Ahora, de fondo, explicar el porqué de
00:04:07esos de esos de esas dinámicas es eh
00:04:09bastante complejo, pero yo yo hablaría
00:04:12del del faltante de dólares con con una
00:04:14una parábola que suelo usar en cursos
00:04:17que no son para economistas.
00:04:20Que que es que es la imagen de una de
00:04:23una bañera, digamos. Imagínate una
00:04:25bañera
00:04:27donde tenés una canilla que le tira agua
00:04:28a esa bañera y al mismo tiempo tenés
00:04:31varios agujeritos por donde salen agua
00:04:33de esa bañera. Sí, la canilla es los
00:04:35dólares que exportamos que vienen al
00:04:37país y entran. Los agujeritos son los
00:04:39que importamos, los que nos gastamos
00:04:41para viajar al exterior. Y cada tanto
00:04:44viene un pibe al que le pediste prestado
00:04:47agua, agarra un balde y saca un baldazo
00:04:49de la bañera. Esa es la deuda. Argentina
00:04:52junio, julio y enero tiene que pagar
00:04:55deuda externa que tiene que tiene
00:04:57emitida. Entonces, cuando nosotros los
00:05:00analistas, ¿de qué trabajamos?
00:05:01Básicamente decir ver si los agujeritos
00:05:03de la bañera le sacan la el agua más
00:05:05rápido que lo que la bañera se llena,
00:05:07porque de vuelta cuando venga el pie con
00:05:09el balde a correr la deuda, vos lo que
00:05:10tenés que ver es si va a haber agua para
00:05:11que se lleve o no. Digamos, eso es un
00:05:14poco la idea de, "Che, ¿cuántos dólares
00:05:16entras? ¿Cuántos dólares se van?
00:05:17¿Cuántos dólares tengo que pagar en el
00:05:18futuro?" Y el anuncio de el anuncio de
00:05:21fue la gotita,
00:05:22anuncient, el anuncio de Vent ahí por
00:05:24eso cambia un poco la cuestión, porque
00:05:25por ejemplo cuando vino el fondo en
00:05:27abril y nos dijo, "Che, tomen 12,000
00:05:29millones de dólares, ¿cómo lo interpreto
00:05:30yo?" Bueno, vino un pibe con un vaso,
00:05:32pum, lo tiró en la bañera. Al otro día
00:05:35vos decís, "Bueno, obviamente esto tarda
00:05:36menos, esto tarda más en vaciarse, pero
00:05:40igual para los que trabajamos en el
00:05:41mercado financiero, si vos ves que el
00:05:43agujero de salida es más grande que el
00:05:44que el flujo entrada, un día se termina
00:05:47y yo prefiero irme antes de que se
00:05:48termine." Entonces, por eso siempre los
00:05:49procesos como que se aceleran. Pu, si
00:05:51para eso era un un lío que íbamos a
00:05:53tener en 6 meses, ¿por qué el mercado
00:05:54hoy está nervioso? ¿Por qué estamos
00:05:56todos saliendo a comprar?
00:05:58Porque vos la vas previendo, vos vas
00:05:59viendo que se que se viene, digamos, y y
00:06:02actuas en en consecuencia. Lo deent, eh,
00:06:05lo del secretario del tesoro de Estados
00:06:07Unidos podría ser distinto porque casi
00:06:10que ese es el pibe que fabrica el agua.
00:06:12O sea, ese tiene dólares, este, nada,
00:06:15tiene una máquina que imprime, pero
00:06:16imprime dólares. Entonces, y cuando
00:06:18alguien dice, "Voy a hacer lo que sea
00:06:21necesario para salvar a Argentina", nos
00:06:23hace acordar a los economistas a
00:06:26momentos en la historia donde bancos
00:06:27centrales que tenían máquinas de
00:06:29imprimir billetes que todos queremos
00:06:31tener el bolsillo, el Banco Central de
00:06:33Europa o el Banco Central de los Estados
00:06:34Unidos, dijeron eso en situaciones muy
00:06:37catastróficas, muy catastróficas.
00:06:39¿Y cómo terminaron? Muy bien. O sea, por
00:06:42ejemplo, cuando Grecia se quería ir del
00:06:43euro, había un quilombo, el FMI, 5 años,
00:06:46el famoso rescate.
00:06:47Exacto. El el Banco Central dijo, "Yo
00:06:49voy a hacer lo que sea para defender el
00:06:51euro." ¿Qué significaba eso? No voy a
00:06:53dejar que un país se me vaya a la zona
00:06:54euro y que eso me genere un efecto
00:06:56dominó y que el euro se caiga porque va
00:06:59a quedar, no sé, un país con con el euro
00:07:01como moneda. Entonces, Vessen dijo esa
00:07:03frase. Cuando dice esa frase, obviamente
00:07:06la gente a pie lo entiende, pero los
00:07:08analistas estamos diciendo, "Ah, me está
00:07:09queriendo decir que va a actuar como se
00:07:12actúa en esos momentos.
00:07:13La bañera se va a llenar,
00:07:15va a poner un flujo de agua el que sea
00:07:17necesario." Ahora, después el [ __ ]
00:07:20está en los detalles, ¿eh? Primer, te
00:07:23diría hasta chiste, pero bastante en
00:07:25serio, eh, en entre los analistas y en
00:07:28el mercado, es, mirá que Trump lo dejó a
00:07:31pie a Ucrania cuando no le mandó
00:07:34misiles.
00:07:36O sea, no es que si te dice, "Yo te voy
00:07:37a salvar,
00:07:38bla, bla, bla." Y después no lo mandó. Y
00:07:39además es un personaje que los mercados
00:07:42estamos acostumbrando acostumbrados a
00:07:43leer su libro sobre teoría de la
00:07:45negociación, donde el tipo básicamente
00:07:47explica que él negocia hablando y en ese
00:07:49hablar es muy agresivo, trata de que el
00:07:52otro en ese sentido ahí se acomode y su
00:07:55punto principal es muchas veces si
00:07:57hablás y tenés credibilidad la
00:07:59negociación te sale gratis, no es que le
00:08:01tenés que mostrar al otro que tenés la
00:08:03plata.
00:08:03Claro, pero cuando alguien te pide que
00:08:04muestres las cartas. Bueno, por eso por
00:08:07eso nosotros ayer decíamos show me de
00:08:08money, porque el lunes pasado, ¿qué es,
00:08:10che? Los voy a salvar, voy a hacer todo
00:08:12lo que sea necesario.
00:08:13El mercado reaccionó.
00:08:14Acá hay un problema que es se llama e
00:08:17Argentina
00:08:18porque es muy parecido esta esta
00:08:22dinámica mirada de lejos, digamos, a lo
00:08:25que pasó cuando Macri e el 9 de mayo del
00:08:302018, me acuerdo porque es mi
00:08:32cumpleaños. Sí. Ah, yo digo, "Qué genio.
00:08:34¿Cómo se acuerda?"
00:08:35Arruinó, me lo arruinó, eh, porque
00:08:37anunció el el crédito con el FMI 11:05
00:08:40de la mañana,
00:08:42o sea, que el cumpleaño quedó,
00:08:43sí, olvidado. Cuando Maker anuncia ese
00:08:46acuerdo con el FMI, dice, "El FMI nos
00:08:47tiene disponibles para nosotros 45,000
00:08:50millones de dólares."
00:08:50Que eh para entender es como es como un
00:08:54continer de agua para una bañadera. O
00:08:56sea, es mucho.
00:08:57En ese momento era casi, te diría yo, 10
00:09:01meses de importaciones de Argentina. Se
00:09:03hay un agujerito por donde sale el agua
00:09:05para importar. Bueno, el P te decía, "Yo
00:09:07te lo tapo 10 meses seguidos." Era un
00:09:08montón. Eh, y entonces ahí el el anuncio
00:09:13dura 7 minutos. Fue una cosa muy de te
00:09:16cuento que la solucioné. Y al otro día
00:09:18la corrida seguía la gente decía, "Todo
00:09:20bien, yo te quiero mi dólar, viste a los
00:09:22franchelas, quiero verlos uno apilado
00:09:24arriba de otro. Después vos si tenés los
00:09:2645,000, espectacular. Con lo de Besen
00:09:28pasa un poco parecido. Besen dice, "Yo
00:09:30puedo hacer esto, puedo hacer esto,
00:09:31puedo hacer esto." Todo, tirarle agua.
00:09:33Claro. Y vos decí, "Bueno, mostrale la
00:09:35primera." Y además haciendo doble clic
00:09:38en ese en ese tweet después de las
00:09:41elecciones,
00:09:43si la gobernabilidad está garantizada y
00:09:46aparecer, claro, empieza aparecer unos
00:09:48condicionales de la ayuda
00:09:50que al mercado lo pone nervioso. Pero
00:09:53pero vuelvo a esto, si el agujero por
00:09:55donde sale agua de la bañera es más
00:09:56grande que el que que la canilla por
00:09:58donde vos tirás agua a la bañadera, no
00:10:00importa cuántos valires. Nosotros
00:10:02siempre vamos a estar diciendo, "Che,
00:10:04tarde o temprano eso se rompe."
00:10:06Pregunta importantísima.
00:10:08¿Cómo tapamos el agujero
00:10:09definitivamente?
00:10:10Es que ese es el punto, para que esto
00:10:12funcione, no puedes tapar el agujero. Lo
00:10:13que puedes hacer es agrandar la canilla
00:10:15por la que entra agua a la bañera, eso
00:10:17más chiquito, ¿o no?
00:10:19Hacer el agujero más chiquito sería el
00:10:20cepo.
00:10:21Eh, el cepo. Espectacular. El cepo es
00:10:23hacer el agujero más chiquito.
00:10:24¿Y por qué no lo no lo hacen? Bueno,
00:10:26porque después eh eh
00:10:27si perdemos las elecciones, estoy
00:10:29pensando de cómo piensen, perdemos las
00:10:30elecciones
00:10:31y además no puse Cepo, perdés por todos
00:10:33lados. Si al Cepo es más difícil que
00:10:35pierdas o puedes perecciones, pero estás
00:10:37armado cono también vas a tener
00:10:39consecuencias negativas. O sea, el punto
00:10:41acá,
00:10:41pero no ponerlo te garantiza que gane la
00:10:43selección
00:10:43y además en abril estaba puesto el
00:10:45tapón. Lo sacaste. Bueno, ahí hay una
00:10:48idea de que si vos restringís mucho el
00:10:51acceso a dólares, no solo de las
00:10:53personas, sino también de las empresas,
00:10:55eso digamos inmediatamente que vos tomás
00:10:58la medida decís, "Uy, buenísimo, me
00:10:59ahorré un montón de plata." Pero a
00:11:01medida que discurra el tiempo, te vas
00:11:02dando cuenta que la plata que te entraba
00:11:04te empieza a entrar cada vez menos.
00:11:05Claro,
00:11:06porque porque no te la puedes llevar.
00:11:07Nadie entra una fiesta donde te dicen,
00:11:09"De acá no te puedo decir, está
00:11:09buenísima la fiesta, pero no te puedo
00:11:10decir nunca más," digamos. Entonces, sí,
00:11:12claro. Cuando vos tenés dólares en el
00:11:13colchón, decís que en Argentina no se
00:11:16puede comprar dólares, tengo dólares en
00:11:17el colchón, pero sabes qué, blindar el
00:11:19colchón, no los saco y los gasto
00:11:21relajado, total, después cuando junto
00:11:23los pesos de vuelta lo vuelvo a comprar.
00:11:25Y para las compañías es lo mismo.
00:11:26Chinvertí en Argentina, le quiero mandar
00:11:28las ganancias a mi accionista. No, no se
00:11:30puede.
00:11:30Bueno, compraste un departamento con la
00:11:32ganancia ahí.
00:11:32Claro, buenísimo. Pero el accionista
00:11:34dice, "¿Vos crees que yo siga poniendo
00:11:35plata ahí?" No, a partir de ahora, dólar
00:11:38que puedo sacar, dólar que me llevo,
00:11:39porque ya me mostraste que cuando te
00:11:41aprieta el zapato me me apretas a mí esa
00:11:45es ese agujero. Entonces,
00:11:47una medida cortoplacista, digamos.
00:11:48Pero según Jairo, eh muchos dólares se
00:11:51fueron con el rulo y otro con las
00:11:53vacaciones de afuera. Habl rulo acá,
00:11:56acá se habla de todo, boludo.
00:11:58Jair habló era en la tapa de todos los
00:11:59días.
00:12:00Es un país hermoso. Vos, vos
00:12:02yo te cuento una experiencia personal. E
00:12:05nosotros tenemos muchos clientes en el
00:12:07exterior que invierten en Argentina e
00:12:10tipos que trabajan en el mercado
00:12:11financiero, que están acostumbrados a
00:12:12ver un montón de países, un montón de
00:12:14monedas, un montón de instrumentos
00:12:16financieros. Explicarle el rulo a un
00:12:19tipo, digamos, muy bueno en el mercado
00:12:21financiero internacional, no, no es
00:12:24¿Por qué no
00:12:25demencial?
00:12:26En serio,
00:12:26demencial. Pero no debería ser fácil de
00:12:28entender para alguien que trabaja eso,
00:12:29¿no? Todo lo contrario.
00:12:31Y de hecho es eh eh no estoy exagerando,
00:12:33en el mercado financiero, sobre todo
00:12:35norteamericano, hay muchos argentinos
00:12:36trabajando.
00:12:37Sí.
00:12:38Eh, yo tengo algunos algunos amigos ahí.
00:12:41Tengo uno que es muy amigo que me dice,
00:12:43"No, no se lo digas a nadie, lo estoy
00:12:44diciendo acá, se va a enojar, pero no se
00:12:46lo digas a nadie, pero al venir del
00:12:48mercado financiero de Argentina,
00:12:50esto es como una vacación." Claro,
00:12:52claro. O sea,
00:12:53estoy acá viendo si la Reserva Federal
00:12:54de los Estados Unidos va a subir la tasa
00:12:56de interés 0,25%
00:12:59dentro de 3 meses en Argentina. Es en 10
00:13:02minutos te te varía 100% 50. Exacto.
00:13:05Entonces, e volviendo volviendo al
00:13:08punto, que el argentino esté tan avesado
00:13:13en finanzas, insisto, si ustedes tienen
00:13:15una intuición de que es el rulo, son
00:13:17gente sofisticada. si tien una
00:13:19intuición, si lo entienden, ya digamos
00:13:21son top 10 este si lo entienden, eso te
00:13:25vuelve mucho más complejo manejar la
00:13:27economía. Pero Manuel, detrás de todo
00:13:28esto, vos a la pasada dijiste, "Acá hay
00:13:30un problema que se llama Argentina, ¿no?
00:13:32Que imagino que después está qué le
00:13:34pone, que le agrega, que le saca cada
00:13:36gobierno, cada equipo económico."
00:13:37Totalmente.
00:13:38Entonces, cuando alguien te dice, "Che,
00:13:39hay que conseguir que haya más dólares
00:13:41permanentemente, porque los argentinos
00:13:42se los van a llevar en cuanto los vean."
00:13:44Entonces, vos, me imagino, y te
00:13:45pregunto, decís, "Bueno, yo los voy a
00:13:47convencer de que esta vez es diferente,
00:13:50entonces no se lleven los dólares, no
00:13:51hay pesos para que se vayan al dólar."
00:13:53Todas frases que ha dicho este gobierno.
00:13:55Y al mismo tiempo van a venir oleadas de
00:13:57inversiones y al mismo tiempo ese esa
00:14:00nueva confianza va a ser que todo haya
00:14:01cambiado. Tu frase de fondo es esto es
00:14:03Argentina. Entonces, ¿cómo hacés vos
00:14:06para o generar los mayores ingresos
00:14:08convenciéndolo de que esta vez es
00:14:10diferente cuando estamos viendo que
00:14:11no
00:14:12pero al mismo tiempo sabiendo que si les
00:14:13bloqueas la salida porque somos
00:14:15Argentina tampoco van a venir.
00:14:17Te lo te lo pondría así. Primero, lo que
00:14:19vos estás describiendo. Cuando llego
00:14:20estos a Argentina, no es que digo
00:14:22genéticamente estamos destinados al
00:14:24fracaso. Historia económica. Hace muchos
00:14:25años que nuestra moneda nos caga, para
00:14:28decirlo en francés,
00:14:30este, y entonces nosotros decimos
00:14:31refugiarnos en otra moneda, no es que el
00:14:33argentino es uno
00:14:35y todo vuelta para atrás. Em,
00:14:38pero una vez un banquero me dijo del
00:14:392001, yo creo que la frase no era de él,
00:14:41creo que uno de los dueños de lo que era
00:14:42el banco de Boston, me dijo, "La gente
00:14:44va a volver a poner la plata en los
00:14:46bancos cuando se muera el último de los
00:14:49que los [ __ ] el corralito."
00:14:50Es algo es algo que se estudia en en
00:14:53economía y en finanzas, que es volver a
00:14:56confiar en tu sistema financiero. Si vos
00:14:58si vos tuviste una crisis bancaria,
00:15:00una cosa es tener una crisis financiera,
00:15:02eso en Argentina,
00:15:03o una crisis cambiaria,
00:15:04es un martes, digamos, pero una crisis
00:15:06bancaria es es otra cosa. E lo que te
00:15:10muestra, digamos, los los estudios de de
00:15:12países que tuvieron crisis bancarias es
00:15:14que tardas por lo menos dos generaciones
00:15:16en que la gente vuelva a confiar en los
00:15:18bancos. ¿Por qué?
00:15:19O sea, necesitamos dos generaciones de
00:15:20estabilidad. Sí, totalmente. Pero la
00:15:22gente acá volvió a confiar en los
00:15:23bancos, aos
00:15:24no confía en el peso. No volvió a
00:15:25confiar en los bancos.
00:15:26Pero digo, la gente ha comprado dólares
00:15:27y pone los dólares en los bancos.
00:15:28Eso no es confiar en los bancos.
00:15:29Eso es es eh confiar en un banco es un
00:15:31poco más sofisticado que eso. Por
00:15:33ejemplo, dejarle un plazo fijo a 2 años.
00:15:35Ah, bueno, venía otro día.
00:15:36Claro. ¿Entendés? Entonces, ¿pero por
00:15:37qué? Porque imagínate que vos entrás a
00:15:40la edad adulta, conseguís un trabajo,
00:15:42tenés un ahorro, estás enlazado los
00:15:44domingos, le decís, decís, "Che, yo puse
00:15:46de la guita en el banco y tu papá o tu
00:15:49abuelo dice, no seas boludo, que a mí me
00:15:51me engancharon la de la casa."
00:15:53Entonces esa esa cosa que en economía
00:15:55llamamos cicatriz, o sea, una cosa que
00:15:58si te pasó se te se te van los efectos,
00:16:01pero a veces te miras y dices, "Ah,
00:16:03cierto que a mí me la puso un banco."
00:16:04Sucede también con las tragedias
00:16:06naturales.
00:16:06Bueno, es
00:16:07japoneses lo saben.
00:16:08Claro.
00:16:09También hablan de dos generaciones entre
00:16:11tsunami y tsunami. Por eso dejan escrita
00:16:14en piedras para las generaciones
00:16:15siguientes hasta dónde llegó el tsunami.
00:16:17Exactamente. Y por eso también vuelven a
00:16:19pasar las crisis financieras, ¿no?
00:16:20Porque a veces vos ves en lo mismo y
00:16:22decís, "Che, ya cuando hicimos esto nos
00:16:24la pusimos sombrero
00:16:25y no hay ninguno vivo que te diga que te
00:16:27diga eso."
00:16:28Pero bueno, yendo al punto, con toda esa
00:16:30memoria, esa historia económica de esto
00:16:31es Argentina,
00:16:33no te sobregires. El el consejo básico
00:16:36sería, no te sobregirés.
00:16:37¿En qué me perdí ahí?
00:16:38Bueno, nosotros estamos acá el rulo.
00:16:40¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué apareció el
00:16:42rulo? Porque el 14 de abril cuando
00:16:44anunciamos el acuerdo con el fondo, no
00:16:46sé si te acuerdas, pero el equipo
00:16:47económico dijo, "No es solo un acuerdo
00:16:48con el fondo, salimos del CEPO.
00:16:51Ahora todos los argentinos van a poder
00:16:52comprar dólares ilimitadamente en el
00:16:54home banking."
00:16:54Fotos del equipo económico festejando
00:16:56que quedó para la historia.
00:16:57Exacto.
00:16:58Sí. Y muchos analistas a las tres
00:16:59semanas decían, "Bueno, un éxito la
00:17:01salida del coo. Yo decía, bueno, paraá
00:17:02dale tiempo porque estas cosas se miden
00:17:04e en el tiempo." Entonces esa medida
00:17:07para mí fue sobregirarse, fue no
00:17:10entender,
00:17:10además. Claro, fue el no entender que
00:17:12hasta que la confianza vos la recuperes,
00:17:14la redites, hasta que Vacamuerta madure,
00:17:16hasta que ese empresario que no podía
00:17:18sacar los dólares diga, "Bueno, la
00:17:20verdad que un poco mejoraron, estoy un
00:17:22poco mejor que hace 6 meses, estoy un
00:17:23poco mejor que hace un año, vos no
00:17:25podías ir a esa normalidad." Ahora,
00:17:27ya pasaron dos generaciones de que Macri
00:17:29hizo algo parecido,
00:17:30de que No, claro,
00:17:31no fue 2017,
00:17:32no fue 2018. Claro, 2018 pasó una
00:17:34generación de
00:17:36grupos dirigentes. Pero lo que Claro,
00:17:38pero lo que lo que decís es que además
00:17:40no lo pusiste voso, ya estaba puesto.
00:17:43Entonces,
00:17:43por eso yo cuando cuando este presidente
00:17:45hereda yo cuando este presidente hereda
00:17:47lo que hereda,
00:17:48mi punto metodológico era andá cortando
00:17:51de un cable a la vez.
00:17:53Entiendo.
00:17:54Y asegurate que cada uno que cortas no
00:17:56lo vas a tener que volver a atar. Y esto
00:17:58es lo que nos pasó. Cortamos el cable
00:18:00del rulo, se nos fueron ,500 millones de
00:18:03dólares por ahí y ahora digamos tenés
00:18:06que volver a atarlo. Y cuando lo vuelves
00:18:08a atar, ¿qué te pasa? Esa confianza que
00:18:11por
00:18:11ya decís, "Ma empez, ah, mira, el piel
00:18:14salió el cepo. Es distinto esto, no nos
00:18:16está [ __ ] como las últimas cinco
00:18:18veces. V decir, viste, en la primera
00:18:20cambio que se le complicó,
00:18:22volvemos
00:18:23volvimos a ese punto. Entonces, la
00:18:24confianza como con la vida, digamos, la
00:18:26perdés fácil, la recuperas con mucho
00:18:28trabajo y de vuelta con trabajo, no es
00:18:30que diciendo algo Argentina eh se va se
00:18:34va a solucionar. Tenés que pasar muchos
00:18:36años acertando para ir a un
00:18:38Estamos charlando con Emanuel Álvarez
00:18:40Sajis. La última vez que charlamos, vos
00:18:42estás sentado ahí. Yo creo que vas a
00:18:44hablar más rápido, pero entiendo que
00:18:45Argentina difícil, ¿eh? Yo te podía te
00:18:48podía haber internado mensaje. Puedo
00:18:50mandar una transferencia para cancelar
00:18:51la deuda que tengo con vos o es más de
00:18:54índole moral, confianza moral y
00:18:57afectiva.
00:18:57No, necesitas dos generaciones para
00:18:59Claro, por eso me asusta justamente me
00:19:01asusta por eso.
00:19:02Sí. No, no, además vos no es la culpa de
00:19:04mi ilusión. Okay, okay.
00:19:06Eh, pero te voy a decir algo. Ahí
00:19:09dijiste algo que era acá se necesita en
00:19:12realidad 20 años de una política con el
00:19:15dólar a un precio que nadie ganaría una
00:19:18elección. Si es, che, el dólar bajo
00:19:20ganar la elección. Acá no necesitamos es
00:19:21ponernos de acuerdo en nadie va a ganar
00:19:23la elección por el dólar, pero en 20
00:19:25años se puede resolver este tema. Algo
00:19:27así habías dicho.
00:19:28Sí. Y y sobre todo, no es que en el año
00:19:3020 lo resolvés, o sea, es un camino
00:19:32donde realmente donde realmente vas
00:19:34mejorando año contra año, pero parecer
00:19:37imposible.
00:19:37Es que el punto de arranque, a ver, yo
00:19:40ahí sí me parece que hay algo que de lo
00:19:43cual nos tenemos que hacer cargo, que es
00:19:44que e la sociedad y no digo esa parte de
00:19:48la sociedad que le cuesta llegar a fin
00:19:49de mes y que entonces razonablemente
00:19:51dice, "Arreglame el problema mañana
00:19:53porque es una cuestión de
00:19:54supervivencia."
00:19:55Eh, incluso los sectores acomodados y
00:19:57los sectores privilegiados dicen,
00:19:58"Arreglame el problema mañana." Y lo que
00:20:01genuinamente tiene un macroeconomista
00:20:03para decir es, "No se puede. No se
00:20:06puede." Después viene un político y
00:20:07dice, "Bueno, si yo digo que esto lo
00:20:09vamos a tardar 20 años, no gano.
00:20:11Entonces, prometo una solución rápida.
00:20:14La solución rápida no funciona, pero
00:20:15cuando llega la elección y me van a,
00:20:17digamos, auditar si lo arreglé rápido o
00:20:19no." Y bueno, ahí trato de abaratar el
00:20:21dólar, trato de armar algo para que haya
00:20:23una especie de veranito, qué sé yo. Eso,
00:20:25para ser sincero, hasta te diría 2017
00:20:30funcionaba.
00:20:31Los gobiernos hacían ese truco, abaratar
00:20:33el dólar y todos la pasábamos muy bien.
00:20:35Ahora ya es un tiempo que no funciona.
00:20:37Mira, en esta clase que te digo que
00:20:38estaba haciendo para no no economistas,
00:20:40la de la bañera,
00:20:41este, la de la bañera, e
00:20:45para explicar el dólar traía traía tres
00:20:49eh notas de de portales web em que que
00:20:54eran realmente trágicas. Eh, a mí no me
00:20:57gusta el fútbol, pero era eran sobre
00:20:59fútbol. La primera era Mundial de Rusia,
00:21:0430,000 argentinos en la Plaza Roja
00:21:06cantando que baje el dólar la [ __ ] que
00:21:07lo parió.
00:21:10Al el Mundial de Rusia sacamos los
00:21:12pasajes con el dólar 17, primera ronda
00:21:14valía 20 y pico y al final del mundial
00:21:16de Rusia valía 30.
00:21:17Sí, yo la nota de la renuncia de
00:21:19Sturceneg la escribí en Moscú.
00:21:21Mira,
00:21:21sí.
00:21:22Eh, eh,
00:21:23¿de qué año recordame?
00:21:24El de Rusia. Segundo segundo evento.
00:21:27Segundo evento. Mundial de Qatar. Nota
00:21:30nota este también en un portal web,
00:21:32récord de argentinos en el mundial más
00:21:34caro en la historia. Qatar, vos sabes
00:21:37que hay un shopping que tiene columna de
00:21:39oro, digamos, es un país s super caro. E
00:21:44durante el mundial de Qatar el paralelo
00:21:46devaluó 25%, en ese momento había CEPO y
00:21:50hace unos meses que ya era tragicómica
00:21:52la nota era en Noé, o sea, no era en
00:21:54Bloomberg, digamos, era en un portal de
00:21:56deportes, era sobre el Mundial de Clubes
00:21:59y le hacían una nota, yo de vuelta no sé
00:22:02de fútbol, pero era alguien del Bayern
00:22:04Munich
00:22:05que jugaba contra Boca, puede ser bien.
00:22:07Y el tipo decía, "Eh, siento que somos
00:22:10visitantes."
00:22:11Sí,
00:22:11yo decía, Alemania,
00:22:14tipo tiene, no sé, Audi, Bayer, la
00:22:17productividad de los alemanes es
00:22:18infinitamente mejor que la de los
00:22:20argentinos, tienen tecnología, tienen
00:22:21mejor educación, tienen infraestructura,
00:22:23que soo
00:22:24y mandan menos alemanes porque deben
00:22:26decir, "Mira, es caro ir al Mundial de
00:22:28Clubes." ¿Por qué? Porque el tipo de
00:22:29cambio del euro no te permite estar de
00:22:31joda por el mundo, ¿entendés? El tipo de
00:22:33cambio en Alemania no te permite estar
00:22:35de joda por el mundo si vos tenés un
00:22:37empleo regular. Cuando el tipo de cambio
00:22:39Argentina a un laburante de a pie le
00:22:42permite estar de joda por el mundo,
00:22:44tenés un quilombo. Lo lo más trágico de
00:22:47eso es superpular
00:22:50por el mundo que todos puedan acceder a
00:22:52la ver que viene el jabo, eh, viene al
00:22:54Mundial de Clubes y antes no no podía,
00:22:57pero es super cortoplacista. Es como
00:22:58cuando vos te gastás algo, ¿viste?
00:22:59Cuando te gastas algo que no te podés
00:23:01gastar en el medio que te lo estás
00:23:02gastando, decís 1000 puntos
00:23:04y después te llega la tarjeta,
00:23:05después llega el ticket y no y no lo
00:23:06puedes pagar. Entonces esa tentación de
00:23:08abaratar el dólar para que la cosa
00:23:10mejore rápidamente que ocurre, eh, la
00:23:13verdad que nos viene arruinando el país
00:23:15hace muchos años. Quiero quiero aclarar,
00:23:17no estoy en contra del que va Mundial,
00:23:19por favor, no me no son los de Boca de
00:23:22Martínez macro, digamos, hay un tema
00:23:23macro que
00:23:24entiendo. Eh, para Argentina son más
00:23:26problema los pobres o los que tienen
00:23:28plata. Muy muy buen punto. La verdad,
00:23:32eh, yo te diría que
00:23:35son las dos, obviamente en distinta
00:23:38escala. En distinta escala. ¿A dónde?
00:23:41No, para el pobre, para la Argentina.
00:23:42Para la Argentina. Para la Argentina. ¿A
00:23:44dónde voy? Vos, producto de muchos años
00:23:46que hiciste las cosas mal, tenés una
00:23:49porción muy grande de la población a la
00:23:51cual no le puedes pedir que aguante 20
00:23:53años. Sí,
00:23:54en países que están mucho mejor, cuando
00:23:57vos tenés un lío, le puedes decir,
00:23:58"Miren este, vamos a tener dos años
00:23:59malos porque hubo una sequía, porque no
00:24:02sé, hubo una guerra, porque subió el
00:24:04precio del gas, como le pasó al Reino
00:24:05Unido con la guerra de Rusia, que fue
00:24:07una una erevación muy muy extraña,
00:24:09etcétera, etcétera. Ahí tenés un
00:24:11problema. En la parte, digamos, más
00:24:14beneficiada de la población. Yo lo que
00:24:16sí veo es algo que es medio
00:24:19e mundial y y que fuera de la
00:24:24indignación que a vos te puede generar,
00:24:26me parece que es una dinámica muy
00:24:27perversa en la cual vos tenés hoy todo
00:24:30un un un grupo, digamos, de de
00:24:32empresarios que se sienten identificados
00:24:34o con M ley o con Trump o con la
00:24:36ultrerecha que te dicen, "La verdad que
00:24:38me piden que pague impuestos, pero los
00:24:39servicios públicos que da el Estado son
00:24:40un desastre, entonces los impuestos son
00:24:42un robo." Y vos después hacés doble clic
00:24:44y decís, "Pero vos dónde pagas
00:24:47impuestos?" "No, en Uruguay o en Islas
00:24:50Vírgenes o en Delauer, donde me cobran
00:24:53impuestos personales muy bajos." Okay,
00:24:56es una decisión personal, contra eso no
00:24:57tengo nada. Tu empresa, ¿dónde la tenés?
00:25:00No, en Argentina. O sea, que tu ganancia
00:25:03viene de esta de este país en el cual
00:25:05tenés que pagar un montón de impuestos,
00:25:07pero vos como persona, en vez de aportar
00:25:09ese fisco, aportas un fisco que te cobra
00:25:11menos. Y después, paradójicamente, el
00:25:12Estado cuando se encuentra con menos
00:25:14recursos, por supuesto que da peor
00:25:15educación y peor salud, pero es
00:25:17justamente porque vos deciste no pagar
00:25:19impuestos. Entonces ahí estamos nos
00:25:21estamos metiendo en una trampa, ¿no? No
00:25:24nos estamos metiendo en una trampa.
00:25:25¿Por qué es legal eso?
00:25:26Eh, bueno,
00:25:27tengo mi empresa en Argentina, pero me
00:25:29voy a vivir Uruguay. Bueno, porque los
00:25:30países compiten y si vos tenés un país
00:25:33con todo cariño, digamos, los uruguayos,
00:25:34pero que tiene, digamos, una estructura
00:25:36productiva bastante flaca o tenés una
00:25:39isla donde no podés tener 150 empresas y
00:25:41producir un montón de cosas, la manera
00:25:43de atraer recursos muchas veces es ser
00:25:46una zona de baja tributación.
00:25:48Y no deberíamos tener algo tipo Mercosur
00:25:50de solidaridad que no se puede hacer
00:25:52eso. Claro, ¿por qué Uruguay querría
00:25:54ceder su sus principales fuentes de
00:25:56ingreso para que vos tengas más
00:25:58estabilidad?
00:25:59Los que piensan esto a nivel
00:26:00internacional los quecen es, "Che, tiene
00:26:02que haber un acuerdo mundial, imagínate
00:26:04en este contexto, joda, una tasa de
00:26:08tributación mínima."
00:26:09Claro.
00:26:10Arriba de eso, que el que quiere cobrar,
00:26:11ponerle 20% de impuesto a las ganancias
00:26:13para las personas, todo el mundo.
00:26:15Después, si vos quieres cobrar 35, vos
00:26:17querés cobrar 20,5, okay, pero 20 porque
00:26:20Uruguay, ¿cuánto cobra?
00:26:21No, Uruguay tiene un esquema bien
00:26:23complicado, pero te hago la cuenta
00:26:24sencilla.
00:26:25Hacémelo con metáfora para los que no
00:26:26somos economistas,
00:26:27¿no? Fácil, digamos. Si vos hoy en
00:26:28Argentina pagass bienes personales, que
00:26:30es más o menos el 12, el 14% de la
00:26:32población, si te vas a Uruguay a fin de
00:26:34año vas a pagar entre 30 y 40% menos de
00:26:37impuestos.
00:26:38Un montón.
00:26:39Creo que pas acá.
00:26:40Totalmente.
00:26:41Claro. Lo que pasa que
00:26:41cualquiera se puede ir a Uruguay.
00:26:43Tenés que cumplir ciertos requisitos,
00:26:44por ejemplo, hacer una inversión de
00:26:46largo plazo en Uruguay, permanecer más
00:26:48de la mitad del año físicamente eh en
00:26:50Uruguay, pero nada, estamos a un buqueús
00:26:53de distancia, digamos. Es bastante
00:26:55cómodo, ¿eh? Es bastante cómodo.
00:26:56A los uruguayos le cobran lo mismo.
00:26:58¿Cómo?
00:26:58A los uruguayos le cobran lo mismo.
00:26:59Sí, sí. Uruguay es un país de baja
00:27:01tributación.
00:27:02Eh, esto es particularmente para altos
00:27:04ingresos, con lo cual es un un un
00:27:07submundo un poquito más chiquito. Pero
00:27:09si ustedes va, yo por lo menos vacacióno
00:27:12en en Punta Este, si vos mirás, por
00:27:15ejemplo, todo el desarrollo de real
00:27:17estate que que está viendo en Uruguay,
00:27:18en parte es porque muchos argentinos
00:27:20dicen, "Yo para mostrar que me vengo a
00:27:21quedar acá, ¿qué hago? pongo plata en un
00:27:23pozo.
00:27:24Claro.
00:27:24Y y muestro que tengo una inversión que
00:27:26va a durar eh muchos años. Lo que digo
00:27:29es ahí es donde tal vez el progresismo
00:27:32tiene que hacer un mea culpa de que
00:27:35cuando vos hacés un diseño de una
00:27:36política económica, esa política
00:27:38económica, por más que te parezca justa,
00:27:41che, yo voy a hacer que los ricos paguen
00:27:42mucha plata, después lo que tenés que
00:27:44pensar es si va a funcionar. Puedes
00:27:46cobrar una vez. Si vos al lado tenés un
00:27:48pibe que está diciendo, "Vení para acá,
00:27:49que pagas poco." Bob te puede parecer
00:27:51que vale la pena. que el último millón
00:27:53de dólares que cobra el más rico de la
00:27:55Argentina tribute 45% de puesto a las
00:27:57ganancias, pero lo haces y te lo paga
00:28:00una vez y después se uruguay.
00:28:01Entonces, pero entonces, ¿cuál es la
00:28:02salida? O sea, ¿qué puedes hacer desde
00:28:03acá? Suponete que ese consenso
00:28:05internacional que no va a existir jamás
00:28:06o por lo menos ahora no existe y
00:28:08probablemente en el corto plazo tampoco.
00:28:09Digo, ¿qué solución tenés vos que
00:28:11necesitás recaudar impuestos y que
00:28:13querés una sociedad más justa y
00:28:14redistributiva
00:28:16cuando las reglas del juego no son
00:28:17justas? ¿Vos te acuerdas del último caso
00:28:18de evasión fuerte eh tributaria por
00:28:20parte de un de un rico de la Argentina?
00:28:23No.
00:28:23Bueno, eso podrías hacer.
00:28:27Qué lindo
00:28:28que nos acordemos por porque alguno debe
00:28:30haber yo digo,
00:28:31no, yo me acuerdo de los que no gente
00:28:33muy honesta, pero
00:28:34igual sí me acuerdo de alguno, me
00:28:35acuerdo de viviendas no declaradas, no
00:28:36sé, estamos hablando, digo, a ver,
00:28:39yo me acuerdo de los que no quisieron
00:28:40pagar el impuesto a, no sé, me acuerdo
00:28:42cómo se llamaba la riqueza, no era la
00:28:44única.
00:28:46Estoy hablando de eso. Estoy hablando de
00:28:47una AFIP que en vez de decirle al
00:28:49kiosquero, "Che, a ver,
00:28:50salada, me acordé."
00:28:51Claro que se lo dia.
00:28:54Buen punto. Pero lo que digo es hoy en
00:28:56Argentina todo el mundo está buscando,
00:28:58perdón, hoy en el mundo todo el mundo
00:29:00está buscando pagar menos impuestos y
00:29:02hay un montón de maneras legales de
00:29:03hacer eso y esas son las verdaderas
00:29:05reglas del juego.
00:29:06Y después hay gente que va por la
00:29:07banquina y la FIPA se arca ahora. Hace
00:29:10un montón que no encuentra alguien que
00:29:12va por la por por la banquina y de
00:29:14vuelta eso te hace eh como como casar el
00:29:17zoológico, porque vos al final lo que
00:29:19terminas haciendo es decir, ustedes no
00:29:20sé si se percatan de que muchas veces
00:29:23cuando vos cargas combustible te cobran
00:29:26impuestos o te retienen ingresos brutos.
00:29:28Sí. Eso, ¿por qué es? Porque el ente de
00:29:32recaudación es tan inútil que no puede
00:29:34encontrar el acto comercial donde vos
00:29:37tenés que pagar ingresos brutos, pero
00:29:39cuando vas a la estación de servicio,
00:29:40como no vas con plata, te enganchan ahí
00:29:44y te lo cobran. Eso es una muestra de
00:29:46inutilidad de tu ente de recaudación, no
00:29:48una muestra de eficiencia. Entonces ahí
00:29:50hay mucho para laburar, francamente.
00:29:52Atención, tiene para porque está a punto
00:29:54de mirar el reloj. Yo lo conozco.
00:29:55No estoy mirando mi reloj.
00:29:57Te acomodaste. No estoy mirando.
00:29:59No me mientas, boludo. Te acomodaste
00:30:00acá.
00:30:01Ahí el reloj.
00:30:02Te voy a decir la verdad. Me acomodé
00:30:03porque tengo un una camisa que compré eh
00:30:07digamos online.
00:30:08Sí.
00:30:09En China.
00:30:10Y no no una marca sh
00:30:12el Hall de Shane marca
00:30:15Ras, digamos. Pero viene con un puño
00:30:17rarísimo,
00:30:18como que se dobla y hay que meter, ¿no?
00:30:21Pero como que no sé, está abierto acá,
00:30:23no sé. Vino así. Debe ser elegante la
00:30:25camisa. Me molesta mucho el
00:30:28la famosa camisa de 11 baras.
00:30:29Sí, estoy mu muy molesto con los puños
00:30:31de la camisa.
00:30:31Bien. Eh, no, si se anima después un
00:30:33bloque más podemos hacer preguntas de la
00:30:35gente que no son de inmersión. Si no,
00:30:36estiramos ahora 5 minutos y te dejamos
00:30:38ir.
00:30:39Agenda y a qué hor
00:30:39mira tu agenda, fíjate. Dale, puedo.
00:30:42Bien,
00:30:42banco. Y que después pedirle que te
00:30:43cuente, que te cuente cómo es el
00:30:46jodiendo.
00:30:47Pedile que te cuente cómo es el robot
00:30:48que hizo para tratar de entender a mi
00:30:50ley.
00:30:50No jodas.
00:30:51Bien. Eh, después de la tanda, entonces
00:30:53vos puedes hacer tu pregunta. A ver, una
00:30:55pregunta al al
00:30:58economista
00:30:59775, ¿no?
00:31:02Pensa uno de los economistas más
00:31:04reconocidos. Pensé que lo ibas a vender
00:31:06así como aprovechar y haco.
00:31:08Este flaco ¿Quién era?
00:31:10Ah, bueno, el que tiene un problema
00:31:12unión 775
00:31:134775 668 para llamar, pero mejor dejar
00:31:17mensajes al 116861
00:31:191043. Y te dejo esta pregunta. Vos
00:31:21fuiste viceministro de economía. Supe
00:31:23que le agarra un eh agarra a una
00:31:26epifanía a mil que te dice paraá vení
00:31:28alí. Yo sé que no tenemos nada que ver,
00:31:30tenemos mucha diferencia, pero me pongo
00:31:32ministro de economía porque confío en
00:31:35vos.
00:31:36¿Qué haces?
00:31:37Dale,
00:31:37después de la tanda. Ya volemos.
00:31:39Amigos y amigas, no voy a decir quién,
00:31:41pero hay gente que lo atosigó a
00:31:43preguntas a pobre Álvarez respecto a qué
00:31:46hacer.
00:31:46En su defensa lo hace con todos los
00:31:48invitados.
00:31:48Sí,
00:31:49sí, es verdad. con distintos temas, o
00:31:50sea, cada uno con los que trae Jairo
00:31:52muchos. Sé que me intereso con los que
00:31:53uno con su especialidad
00:31:54trae Jairo.
00:31:55Eh, hay un montón de preguntas grabadas.
00:31:58Igual le voy a hacer lo que él odia
00:31:59porque ahora ya que se quedó después ya
00:32:01se va a ir y después no sé cuándo
00:32:02vuelva. Así que voy a hacer necesita dos
00:32:04generaciones para olvidarse. O sea, es
00:32:06un sí o no.
00:32:08No, no, recién no me gracias a preguntar
00:32:10en el mercado.
00:32:11No, con pregunta de con preguntas de
00:32:13compañeras, pero me gusta si vos
00:32:15aceptas, si no lo voy a hacer. Es
00:32:17momento para y te tiro un parvo. ¿Sí o
00:32:19no? ¿Sí o no? ¿O no te gusta?
00:32:21Por ejemplo, es momento para comprarse
00:32:23un auto.
00:32:24Em,
00:32:26no,
00:32:28no he usado.
00:32:29Sin repreguntas.
00:32:31No, no, no. Sin repreguntas. Bueno,
00:32:33algunas si quieren, si todos están de eh
00:32:35perdón, es una opinión más,
00:32:37¿no?
00:32:39Estudia mucho después y una mirolén
00:32:41desde el lado económico.
00:32:42Claro, después necesitas.
00:32:43Exacto. Si es un sueño, tenías la plata.
00:32:45Claro, él saca lo emocional, está
00:32:47hablando, pero por ahí nunca hay momento
00:32:49comprar un auto, es otro tema. Un
00:32:51departamento, un departamento, si
00:32:53llegas, por supuesto, estamos hablando
00:32:55del 10% de la población hogar.
00:32:57Sí,
00:32:58siempre.
00:32:58Claro, si tenés la plata, sí,
00:33:00siempre. Hoy el sector de la
00:33:01construcción como inversión, digamos,
00:33:04está en mínimos históricos. Eh, gastarme
00:33:06el aire de vacaciones a Brasil o a otro
00:33:09otros países
00:33:11para el verano.
00:33:13Eh, si la tenés, métele
00:33:16o la guardo en dólares. A eso voy, a eso
00:33:19voy. Yo
00:33:21te quiero poner ahí un un un marco de
00:33:23racionalidad importante,
00:33:25emocional.
00:33:25Sí. Yo cuando me hago preguntas
00:33:27financieras,
00:33:29eh, digo, ¿qué compro? ¿Bonos de
00:33:31Argentina o bonos de Brasil?
00:33:34No me hago preguntas del estilo, compro
00:33:35bonos o vallaspirinas
00:33:38o qué o vallaspirinas,
00:33:40¿entendés? Entonces, vos me decís, "¿Me
00:33:41la ahorro o me voy de vacaciones?" Es
00:33:44como
00:33:44eso es tuyo. Claro, es que son Exacto.
00:33:47Son dinámicas dinámicas distintas.
00:33:49Si me la ahorro me voy a poder, me voy a
00:33:51poder ir dos veces de vacaciones de
00:33:52futuro,
00:33:54entonces me conviene. Si es lo mismo
00:33:56irme de vacaciones ahora cuando
00:33:57a más chiquita, probablemente sí. Claro,
00:33:59pero la pregunta sería, si la tenés, es
00:34:01momento ya de garantizarte ir al
00:34:03Mundial.
00:34:04Eh,
00:34:06pensando en el dólar, recién pregunté
00:34:07julio del del año que viene,
00:34:09junio.
00:34:10Y te lo diría así, si hoy te alcanza es
00:34:13es y acá no es una especulación sobre
00:34:15qué va a pasar con el dólar. Hay una
00:34:16cosa en finanzas muy básica que es que a
00:34:18medida que el tiempo es más largo, la
00:34:20incertidumbre siempre es más grande.
00:34:21Claro.
00:34:22Y en Argentina un año es un siglo,
00:34:24digamos, en un país normal. Entonces yo
00:34:26prefiero pájaro en mano que mil volando.
00:34:28Estamos hablando con Emanuel Alber.
00:34:30Déjame un poco de preguntas de oyentes
00:34:32que se los pedimos. Hagámoslo.
00:34:34Sí, sí, sí, sí. Dale.
00:34:36Hola, chicos. Hola a todos. Buen día.
00:34:39Buen día. ¿Cómo están?
00:34:41Yo quiero hacer una consulta, ¿no?
00:34:42Porque yo quiero tomar riesgos. Yo te
00:34:46tengo ahorros para poder cambiar mi
00:34:48vehículo y quiero tomar algunos Ros
00:34:50porque tengo que tomarlo con con un
00:34:51préstamo y el tema es que los préstamos
00:34:53hoy están atados y entonces decís, si le
00:34:55va mal a este chavón, eh, después tomo
00:34:59un préstamo que hoy puedo pagar, pero y
00:35:02mañana
00:35:02bien
00:35:04te puedo puedo gastar 2 minutos
00:35:07contándote
00:35:08una
00:35:09invertir, invertir.
00:35:10No, voy a hacer como una especie de
00:35:12pedido de perdón. M
00:35:15yo en un momento me viralicé por una
00:35:19frase poco feliz,
00:35:21¿sí?
00:35:21Donde dije que la deuda era,
00:35:23¿de acuerdo?
00:35:24Como una droga que tal vez te generaba
00:35:26alguna sensación de bienestar, pero
00:35:28después te mataba. Lo dije distinto,
00:35:30pero no importa.
00:35:32E el trasfondo de por qué yo dije esa
00:35:34frase con Luis Novarecio es que cuando
00:35:38llegué ese día a la entrevista con Luis
00:35:39Novarecio, recuerdo que estaba Luis
00:35:42estaba drogando,
00:35:45no sé por qué me metí acá. Eh, estaba
00:35:47Luis con sus dos camarógrafos como a los
00:35:49gritos discutiendo, qué sé yo. Te dije,
00:35:52"Sos un boludo, no sé qué." Y entonces
00:35:55entro yo y Luis dice, "Pregúntale él,
00:35:57pregúntale él y vas a ver." Y el
00:35:59camarógrafo me dice, "Flaco, me compré
00:36:01un Honda Civic
00:36:04eh, con un crédito UBA.
00:36:06Felicitaciones. No, no me está matando
00:36:08la cuota. Me acuerdo que era 2018, el
00:36:11dólar devaluaba, así va todo el demonio
00:36:13que yo y el pibe me hace la peor
00:36:15pregunta que me puedes hacer, porque a
00:36:16mí me decí, "Tengo 1000 millones de
00:36:17dólares, ¿qué hago? ¿Basil o Argentina?
00:36:20Contesto relajado." Ahora el pibe era su
00:36:23sueño, su ilusión y me dice el flaco,
00:36:25"¿Qué hago?"
00:36:26Le digo, "Véndelo, véndelo. Vos no lo
00:36:28vas a poder pagar." Porque yo veía que
00:36:30para adelante venía mucha más inflación
00:36:33y la cuota se le iba a espiralizar.
00:36:36Bueno, Luis le dijo, "Viste, te dije que
00:36:37no tenías que endeudarte porque claro,
00:36:39te endeudas y al principio todo joda,
00:36:41pero después no sé qué." Cuando vamos al
00:36:42aire,
00:36:44yo eh me pregunta sobre la deuda y me
00:36:46acuerdo del del pibe porque tenía esa
00:36:48conversación muy fresca. Digo esa frase
00:36:50y el pibe se siente muy identificado y
00:36:52se caga de risa. Ah, ahí es cuando vos
00:36:54le decís, "Hay uno que se está
00:36:55endeudando."
00:36:55Yo dije, hay uno que se está endeudando
00:36:56por pensando en el pibe con con el auto.
00:36:59Entonces
00:36:59igual te viralizaste, ya sabes por qué
00:37:01te viralizaste. No fue por el pibe.
00:37:03No, pero quería darte,
00:37:06sí, una justificación, sobre todo para
00:37:07que mi pareja en algún momento me
00:37:08perdone por esa este por esa frase.
00:37:10Igual queres reformular.
00:37:11¿Cómo queras reformular? No, no la
00:37:13quiero reformar, pero a la pregunta del
00:37:15del oyente. Eh, hoy los créditos están
00:37:18muy caros, o sea, la tasa de interés que
00:37:20paga alguien, por ejemplo, por un
00:37:21crédito aprendario puede estar en 70%. Y
00:37:24ahí la verdad que la cuenta que tenés
00:37:25que hacer es medio sencilla. Primero, en
00:37:27Argentina es raro cuando vos pedís un
00:37:29crédito preguntar la tasa de interés y
00:37:32eso es porque nos falta mucha educación
00:37:33financiera. Si algo tendría que hacer el
00:37:35colegio primario, el colegio secundario
00:37:36para evitar que la gente caiga en estas
00:37:38estafas de [ __ ] en las que le dicen,
00:37:40"Ponela acá y multiplicala y qué s," es
00:37:43tener cierta educación financiera para
00:37:45entender que primero multiplicar la
00:37:46guita es algo muy difícil,
00:37:48no hay magia
00:37:49que a los especialistas no nos sale o
00:37:51nos sale dos veces en nuestra carrera,
00:37:53digamos.
00:37:55Segundo, cuando vos te tomas un crédito,
00:37:57por supuesto que tenés que preguntar
00:37:58cuánto es la cuota porque tenés que
00:38:00saber si la puedes pagar, pero la cuenta
00:38:02más sencilla para hacer es preguntar la
00:38:04tasa y comparar esa tasa con lo que vos
00:38:06más o menos sabés que es la inflación o
00:38:08con lo que va a ser el aumento de tus
00:38:09ingresos. Entonces, si vos decís, "Che,
00:38:12me voy a tomar un crédito a 5 años y la
00:38:14tasa es 70%."
00:38:16¿Vos crees que vas a tener aumento
00:38:17salario 70% 5 años seguidos? No,
00:38:21si es no pensalo. O sea, pensalo.
00:38:24Obviamente si el la cuota son 3000 pesos
00:38:26por mes, probablemente y vos necesitas
00:38:28la plata y qué sé yo. Pero en general lo
00:38:30que lo que muestran las variables
00:38:33argentinas es que hoy la gente está
00:38:35teniendo problemas para devolver los
00:38:37créditos que tomó hace un año y es por
00:38:39no hacer esta cuenta y eso es propio de
00:38:42países que tienen muy baja educación
00:38:44financiera. que en Argentina con los
00:38:45problemas que tenemos debería ser una
00:38:47materia obligatoria en el colegio.
00:38:49Entonces
00:38:50yo preferiría no tomar un crédito y si
00:38:51puede por ahí un auto más chiquito y
00:38:53pagarlo taca, me parece que sería mejor.
00:38:55Bien, clarísimo. ¿Qué más, Leo?
00:38:57Hola, perros, buen día. ¿Cómo están? La
00:39:00pregunta mía es la siguiente. Siempre
00:39:03que tenés algún gobierno activo, tenés
00:39:06un montón de gente que se candidatea,
00:39:09que siempre tiene las soluciones mágicas
00:39:11para todo eso que se hace mal. Bueno,
00:39:13lo que me encantaría saber si realmente
00:39:17alguna de esas propuestas que están por
00:39:19fuera, si se llevaran a cabo, se podría
00:39:21solucionar de verdad todo lo que hace
00:39:23mal siempre un gobierno actual.
00:39:26No, magia no hay. Está buenísima la
00:39:28pregunta. Magia no hay. Eh, justamente
00:39:31ahí es donde digo que los presidentes no
00:39:33son marcianos que nos invaden, son gente
00:39:34que nosotros votamos. Entonces, cuando
00:39:38eh eh en la elección, qué bueno que no
00:39:40me puse los circulares antes, pues
00:39:44e cuando en la elección eh vos escuchas
00:39:48a los candidatos diciendo, "Conmigo
00:39:50duplicamos las jubilaciones, conmigo la
00:39:51inflación se acaba mañana, conmigo van a
00:39:53salir dólares los cajeros automáticos."
00:39:55No, la verdad que no.
00:39:56Y ahí se engancha con la que yo te
00:39:58pregunté de vos, ¿qué harías? Te llama
00:40:00Mila y te dice, "¿Se el nuevo ministro
00:40:01de economía?" Si aceptas, por supuesto.
00:40:03Sí,
00:40:03pero ¿qué haría? Y vos le dirías, "Yo
00:40:05podría hacer, pero habría que hacer
00:40:06esto." ¿Qué sería para? Hagamos el
00:40:08ejercicio para evitar, digamos,
00:40:10contestar de verdad si aceptaría o no
00:40:11aceptaría, porque para entrar a la
00:40:13función pública se te ponen en juego
00:40:14muchas más cosas que
00:40:17que que esa que esa cuestión. Pero
00:40:19a ver, yo creo que acá
00:40:21pueden convivir lo que habría que hacer
00:40:23con el sistema de cada dos años hay
00:40:25elecciones.
00:40:26Yo te digo, ¿qué necesita un ministro de
00:40:27economía que quiera arreglar el país?
00:40:29Eh, un presidente que labure muy fuerte.
00:40:34La paciencia de la sociedad cuando
00:40:36cuando el presidente le dice a la
00:40:38sociedad, "Lo peor ya pasó, ahí viene el
00:40:40segundo semestre,
00:40:42estamos claro estamos un sangre subre
00:40:44lágrimas, claro, estamos estamos
00:40:46creciendo como pedo buuso." La gente
00:40:48inmediatamente dice, "Flaco, no la veo."
00:40:49Y entonces ahí empez a tener la
00:40:50dinámica. El presidente dice, "Che, la
00:40:51gente dice que no estamos creciendo." Y
00:40:53el ministro debería decir, "Pero vos
00:40:54dijiste que estábamos creciendo. Yo no
00:40:56te dije que íbamos a crecer y que no sé
00:40:58qué." Entonces, el el digamos la
00:41:00división del trabajo sana que habría que
00:41:03tener entre el presidente y el ministro
00:41:04de economía es que el presidente es ese
00:41:06tipo que te tiene que invitar a un
00:41:09proyecto de país que de alguna manera es
00:41:11factible
00:41:13y también te enamora, porque tampoco el
00:41:14presidente te puede decir, "Mire,
00:41:15conmigo Sánas, ¿cuánto tiempo? 25 años
00:41:17seguidos, eh, olvídense, una generación
00:41:19arruinada."
00:41:21Ahora, claro, pero ahora exigir al
00:41:22ministro que mañana la gente diga,
00:41:24"Bien, mi ley, la verdad que te vamos a
00:41:26votar", es muy complicado. Entonces, la
00:41:28conversación que tenés que tener con un
00:41:30candidato a presidente, si querés ser
00:41:31suministro de economía es bien compleja,
00:41:34porque el esquema de incentivos es
00:41:36horrible, porque si el de al lado
00:41:37también quiere ser ministro de economía,
00:41:38¿sabes que le dice? Olvídate. Yo
00:41:40yo soy ese candidato.
00:41:41Sí, pero yo soy ese candidato y te digo,
00:41:43Manuel, bueno, pero hay momento donde
00:41:46tengo mostrado un resultado. ¿Cuánto es
00:41:48el resultado que yo voy contando el
00:41:50plan? Voy contando el plan, le voy a
00:41:51decir la verdad a la gente. Si no no
00:41:53vota, no vota, pero si no votan, ¿cuál
00:41:55es esa verdad?
00:41:55Está bien la pregunta, porque yo tampoco
00:41:57me pongo en técnico, ¿viste? decir, "No,
00:41:59bueno, 19 años y 11 meses." Pero pero te
00:42:02lo planteo, mira, esta frustración que
00:42:06yo tengo entre, digamos, lo que la
00:42:10técnica te dice y lo que la política te
00:42:12demanda, para mí apareció muy claro en
00:42:15pandemia. En pandemia también usa
00:42:17atención de vos le preguntas a un
00:42:18infectólogo, "¿Qué hay que hacer?"
00:42:19Todos, todos encerrados. ¿Cuánto tiempo?
00:42:20150 años. Hasta que vir muera. pu decir,
00:42:22"Bueno, nos morimos todos antes."
00:42:24Entonces, la política decía, "Flaco,
00:42:25tengo que dejar salir." El infectólogo
00:42:27decía, "Mira, hay condiciones en las que
00:42:28sí hay condiciones en las que no." Esa
00:42:30tensión
00:42:31era sana. Entonces, me preguntas sobre
00:42:33un presidente, yo te diría, "Tenés que
00:42:35estar dispuesto, si aceptas mi programa
00:42:36macroeconómico, a perder la elección de
00:42:39medio término. O sea, de acá a 2 años no
00:42:41hay buenos resultados. No, no, no
00:42:43podemos mostrar que en dos años ya somos
00:42:45felices, bajamos la inflación, estamos
00:42:47creciendo, ¿no? Ahora, probablemente
00:42:49cuando vos vayas a a reelegirte puedas
00:42:52mostrar un sendero, puedas ver
00:42:54resultados concretos que van asomando a
00:42:59una resolución de los problemas clásicos
00:43:00de Argentina. Eso significa ponerle que
00:43:02si sale todo espectacular,
00:43:04el año que vos te van a reelegir, tenés
00:43:0718% de inflación. Yo ahí sí pido el
00:43:10Nobel, pero de vuelta porque acá tenemos
00:43:13menos de esa inflación. En algunos meses
00:43:15hemos tenido anualizado,
00:43:16pero tenés miedo de rebote,
00:43:17claro, pero ya estamos viendo que no
00:43:18aguanta ni ni contrán poniendo la plata.
00:43:21Entonces esa esa cuestión cortoplacista
00:43:23es la que uno debería exigir de un
00:43:25presidente.
00:43:25Ahora a propósito de lo que decía el
00:43:27oyente, ¿cuánto juega el que está en la
00:43:29oposición con lo que dice en la
00:43:31actualidad?
00:43:32Mucho.
00:43:33Porque el gobierno lo exagera, usa la
00:43:34expresión riesgo cuca y uno tiende a
00:43:36desconfiar. Pero a vos te ha tocado
00:43:38estar, me acuerdo, en el final del
00:43:39gobierno de Macri, vos no eras dirigente
00:43:42del peronismo, pero tenía gente conocida
00:43:44en el gobierno que estaba por asumir y
00:43:45fuiste una especie de fiel de la balanza
00:43:47diciendo, "Che, hablo con el peronismo,
00:43:49hablo con el gobierno actual, porque si
00:43:50este dice cualquier cosa, esto se va al
00:43:52diablo." Me interesa saber cuánto hay de
00:43:53que el riesgo Cuca existe y cuánto es
00:43:56humo.
00:43:56Montón, un montón. Y te digo, es es
00:43:58transversal a la grieta, digamos, porque
00:44:00a ver, de memoria, Macri complicó el
00:44:03gobierno el final del gobierno de
00:44:04Cristina diciendo, "Yo le voy a pagar a
00:44:06los fondos Wi3. Alberto complicó el
00:44:08final del gobierno de Macri diciendo
00:44:09conmigo eh las voy a usar las LEVAC para
00:44:12pagar las jubilaciones. Mi ley complicó
00:44:15el final del gobierno Alberto Fernández
00:44:16diciendo el peso es excremento, no
00:44:18saquen la plata de de los bancos. Y
00:44:21probablemente ahora el quillerismo
00:44:22cuando dice nosotros la deuda que toma
00:44:23Miley no la vamos a pagar también le
00:44:25complica la dinámica eh a Miley.
00:44:27Entonces estamos en una especie de
00:44:29dinámica, ¿viste? Salomónica. El
00:44:30problema es el que sigue siempre.
00:44:32Pero, pero sí, pero esta dinámica, che,
00:44:34de quién es el bebé este mío. Mío.
00:44:37Bueno, lo corto y cada uno se lleva la
00:44:38mitad. Y la política argentina dice,
00:44:39"Sí, sí, córtalo." Y yo me quedo con mi
00:44:41mitad.
00:44:41Claro.
00:44:42O sea, neces, no, no lo cortes, dáselo a
00:44:44él. Listo. O sea, necesitas alguien que
00:44:45no juegue a cagarle el gobierno al otro
00:44:49porque para abajo el gobierno está la
00:44:50gente. No es que vos decís, "Ah, mi ley,
00:44:52te fue mal, ¿eh? Ahora te quería ver."
00:44:54Después tenés pobreza, inflación, qué s
00:44:56yo. G.
00:44:57Eh, pero de vuelta. Y ahí es donde digo,
00:44:59hagámonos cargos, porque cuando vos ves
00:45:01que Macri le está tiroteando el gobierno
00:45:02a Cristina, que Alberto le está
00:45:04tiroteando el gobierno a Macri o que
00:45:05Milé le está tiroteando el gobierno a
00:45:07Alberto, bueno, debería sacar pocos
00:45:09votos por hacer eso que es absolutamente
00:45:11irresponsable.
00:45:12Ex. No, no.
00:45:13Entonces ahí en un punto, viste, e yo
00:45:16tengo una vieja
00:45:18e discusión con mi pareja que este ella
00:45:21me dice, "La verdad que el voto en
00:45:22blanco es una herramienta válida
00:45:24y vos decís, ayuda al que va grande."
00:45:26Y claro y y me mandó a leer el ensayo
00:45:29sobre la lucidez de Saramago, que es un
00:45:31un libro relindo que arranca con un
00:45:33pueblo que va a una elección y todos
00:45:36votan en blanco. Ahí arranca el libro de
00:45:39sobre la lucidez.
00:45:40Ensayo sobre la lucidez. Em. Y la verdad
00:45:43que hoy viendo como la mejor manera de
00:45:46ganar es arruinarle el gobierno al otro,
00:45:49que lo que implica es arruinarte el
00:45:51país,
00:45:52creo que como siempre ella tenía razón,
00:45:55digamos, como siempre tenía razón ella.
00:45:57Eh, amigos y amigas, gracias Emanuel,
00:45:59a ustedes, che.
00:46:00Gracias. La verdad entiendo que te
00:46:02queres quedar, pero tenemos que seguir
00:46:03con otras cosas. Teng bárbaras, pero me
00:46:05las voy a aguantar.
00:46:06Aguántatela. Gracias por venir, amigos y
00:46:09amigas.