"No se puede crecer con cepo", Guillermo Mondino
Radio Con Vos - 24/7/2024 - Duracion: 20:49
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00:00:00[Música]
00:00:06vamos a meternos a hablar un rato de
00:00:08economía del plan del gobierno de si
00:00:10funciona o no de si puede obtener los
00:00:14resultados que se propone lo vamos a
00:00:16hacer con un economista muy distinguido
00:00:19con alguien que ocupó cargos muy
00:00:21importantes acá y que también ocupó
00:00:25cargos importantes en Wall Street me
00:00:27refiero a Guillermo mondino eh
00:00:30exdirector de la fundación mediterránea
00:00:32secretario de finanzas y jefe de
00:00:36gabinete en la época de domingo cabalo
00:00:38eh En fin profesor ahora en la
00:00:41universidad de Columbia en Estados
00:00:43Unidos que tiene la gentileza de
00:00:46respondernos Desde allí es hermano
00:00:48también de la canciller no de Diana
00:00:50mondino Guillermo Qué tal Cómo estás
00:00:52Alejandro berkovich habla aquí en radio
00:00:53con vos qué tal Cómo estás bien muy bien
00:00:56gracias por atendernos eh No por favor
00:00:59bueno eh Muy poquito antes del cambio de
00:01:03gobierno vos decías que estábamos en una
00:01:06Senda explosiva que inevitablemente nos
00:01:08iba a llevar a una hiper estanflación
00:01:12algo parecido a lo que decía mi ley eh
00:01:15Pero bueno él agrega una cuenta que no
00:01:17sé si compartís esa del
00:01:1917,000 ese riesgo ya fue
00:01:24conjurado Yo diría que sí que el riesgo
00:01:26de la hiperinflación ha sido con Jurado
00:01:30porque el los ajustes que se hicieron en
00:01:34los primeros 6 meses del gobierno de
00:01:36Miley eh despejaron mucho el el riesgo
00:01:42de de un de una
00:01:45hiperinflación donde todavía eh hay
00:01:48ciertas dudas es eh sobre el impacto en
00:01:53el nivel de actividad eh donde el bueno
00:01:57los ajustes siempre son dolorosos
00:02:00y ahí donde la priorización en el
00:02:03programa de gobierno y yo diría en
00:02:06particular
00:02:08las lo que parece ser esta fase dos del
00:02:11gobierno que anunció mi ley genera algún
00:02:14debate entre los economistas de si no va
00:02:17a
00:02:18ser aún más recesivo en vez de ser Proc
00:02:21crecimiento entonces hay allí alg un
00:02:24poco más debate sobre si el nivel de
00:02:27actividad nos encaminamos a una a ación
00:02:30o tendremos todavía por delante eh otros
00:02:34Cuantos meses de nivel de actividad muy
00:02:36deprimido por por esta nueva fase del
00:02:39programa económico ayer Joaquín cotani
00:02:41que fue viceministro de caputo hasta
00:02:44hace apenas tres semanas hasta finales
00:02:46de junio publicó un artículo muy crítico
00:02:48en el diio de la nación no sé si lo
00:02:50leíste pero se titula el gobierno debe
00:02:52olvidarse de la dolarización endógena y
00:02:55volver a pensar en la competencia de
00:02:57monedas dice que si sigue con este plan
00:02:59que ahora anunció después de que él se
00:03:01fue caputo esto de emisión cero y
00:03:04restricción total de la de la oferta
00:03:07monetaria para contener la inflación
00:03:10vamos a una recesión sin precedentes
00:03:13compartís ese
00:03:14criterio bueno eh En parte lo que cuando
00:03:19me refería al debate entre los
00:03:21economistas erá haciéndome eco de este
00:03:24artículo de esta posición de cotani que
00:03:27e que es una preocup que mantienen
00:03:30muchos economistas entre otros digamos
00:03:33Yo también comparto alguna de las
00:03:36preocupaciones que planteaba
00:03:39cotani ahora donde difiero un poquito
00:03:43con cotani es en que a mí no me queda
00:03:48tan
00:03:49claro Cuál es el programa económico
00:03:52efectivo que está por implementar el
00:03:54gobierno los próximos meses a por que
00:03:57estaba dentro obviamente Deer más
00:04:00claridad que que yo Sobre qué es lo que
00:04:03está pensando el gobierno pero yo por
00:04:05ejemplo eh escucho al presidente hablar
00:04:09más de esta dolarización endógena pero
00:04:12lo escucho caputo hablar de competencia
00:04:14de
00:04:15monedas entonces eh A mí no me queda del
00:04:19todo Claro si vamos a esta idea que eh
00:04:23que cotani de alguna forma y otros
00:04:26apoyan que esto de tener
00:04:30un rol más importante al dólar en la
00:04:33economía pero sin dolarizar y sin
00:04:36forzar la la esta dolarización endógena
00:04:40de la cual habla el
00:04:42presidente y y por lo tanto creo que acá
00:04:45hay cierto margen de de discusión Sí
00:04:49está bien pero hoy hay hay una decisión
00:04:53que es por sí o por no que hay que tomar
00:04:56que es la relativa al control de cambios
00:04:58al cepo lo que dice cotani es que hay
00:05:02que salir del cepo ya mismo que si bien
00:05:05unificar el tipo de cambio hacia arriba
00:05:07necesariamente va a tener un efecto
00:05:08sobre la inflación ese efecto va a ser
00:05:11temporario y que en cambio hundirse en
00:05:14esta mega recesión que é vaticina En
00:05:17caso de que se insista con esta con esta
00:05:20política va a ser peor vos por qué
00:05:23posición te te inclinas no correcto y y
00:05:26comparto la preocupación pero de nuevo
00:05:30eh Cuando te digo no me queda claro el
00:05:32rumbo que vamos eh ayer el gobierno
00:05:35anunció tres medidas todas muy pequeñas
00:05:38y muy marginales son tres medidas en la
00:05:41dirección de ir eliminando restricciones
00:05:44cambiarias y empezar un proceso de eh
00:05:48aliviar el cepo Entonces no eh Digamos
00:05:53si yo me guío por lo que eh ha dicho el
00:05:57presidente
00:05:58eh no daba la sensación de que estábamos
00:06:02por iniciar esta fase Eh entonces a
00:06:05veces en estas cosas y y lo entiendo
00:06:08muchas veces a esto los políticos eh
00:06:12dicen cosas pero hacen otras no Y
00:06:14entonces e anunciaron hace 10 días por
00:06:18ejemplo una política eh donde iban a
00:06:21intervenir el mercado cambiario etcétera
00:06:24y hemos visto muy poco de eso pero no no
00:06:26es una señal no es una señal de
00:06:28improvisación eso Guillermo el hecho de
00:06:30anunciar cosas y luego emparchar lasas a
00:06:32los 15 días hacerlo un viernes a la
00:06:34tarde después desde Estados Unidos por
00:06:36Twitter un cambio de régimen monetario
00:06:38algo Bastante importante para la Macro
00:06:40no es una señal de imp Mira anunciar los
00:06:43viernes a la tarde no me parece mal de
00:06:45hecho anuncias para que el mercado tenga
00:06:47tiempo durante 48 horas para digerirlo y
00:06:51cuando abre el mercado esperá que se
00:06:54entienda un poco más es cierto que esta
00:06:56medida parece haber sido un poquito eh
00:06:59precipitado en la forma en que se
00:07:01anunció eh anunciarlo por Twitter y por
00:07:04radio No parece la forma más prolija de
00:07:07hacerlo e de la misma forma que parece
00:07:10que la conferencia de prensa anterior de
00:07:12caputo yili también había sido un
00:07:16poquito a las apuradas y no hubo cuidado
00:07:20en la parte comunicacional Pero entonces
00:07:24sí es cierto que todo eso da una no
00:07:28ayuda a consolidar la itiva y da de
00:07:30alguna forma una imagen de improvisación
00:07:33eh por el otro lado el alguna de estas
00:07:37medidas eh de algunas cosas que venían
00:07:40discutiendo y que se anunciaron ya
00:07:43venían planteadas y ya venía con cierto
00:07:46grado de discusión
00:07:47y y no me da la sensación que fue una
00:07:50cosa que se les ocurrió en en dos horas
00:07:53y la anunciaron sino eh De hecho creo yo
00:07:57esta reacción de cotani por ejemplo
00:08:00eh marca o lo que el eh lo que ha sido
00:08:04un debate interno del equipo económico
00:08:06Eh Así que yo creo que no es que sea
00:08:10eh improvisada
00:08:13el la sustancia eh la han pensado lo que
00:08:17creo que puede haber sido los anuncios
00:08:19eh menos prolijos que lo que deberían
00:08:22ser para poder ayudar a anclar
00:08:24expectativas Y que todos entendamos un
00:08:26poco mejor eh Qué es lo que está por
00:08:28hacer el gobierno está por hacer a ver
00:08:30pero para que entienda para que entienda
00:08:32la gente lo más llanamente posible eh
00:08:34para vos desde la ortodoxia como dice
00:08:36cotani No desde los economistas serios
00:08:39como dice en su Artículo eh se puede
00:08:42volver a crecer Con el cepo se puede
00:08:44volver a crecer con control de cambios
00:08:46con distintos precios del dólar en B
00:08:48como dice el gobierno la respuesta
00:08:51terminante no y siempre tuvo la misma
00:08:54posición de que el cepo había que
00:08:55eliminarlo desde el comienzo mismo del
00:08:59gobierno y siempre he dicho que el
00:09:02gobierno se equivocaba
00:09:05en priorizar algunos otros temas y no
00:09:09priorizar la salida del cepo porque
00:09:13íbamos a quedar metidos en un programa
00:09:15cambiario inconsistente y que iba a ser
00:09:20doloroso de
00:09:21salir cambiario inconsistente es lo que
00:09:25lleva lo que escribió diciendo de quey
00:09:29devalua expectativ dealu se van a
00:09:33transmitir la venta de reservas no se V
00:09:36Se
00:09:41reservas cons
00:09:43salant antes
00:09:46salgamos como bien dijiste y será un
00:09:49dolorcito de cabeza pero hay que salir
00:09:51porque inevitablemente lo vamos a tener
00:09:54digamos es postergar un
00:09:57dolor realmente
00:09:59está bien pero para de vuelta para
00:10:01traducirte lo más al lenguaje más Llano
00:10:03posible porque esto es algo que que le
00:10:05va la vida a la gente el poder
00:10:07adquisitivo lógico
00:10:09eh el el gobierno lo está demorando Por
00:10:12qué Porque no eh Porque no no tiene un
00:10:16plan prefijado para volver a crecer
00:10:19porque prefiere bajar la inflación y que
00:10:22aunque la economía no vuelva crecer
00:10:23Aunque la gente se quede sin laburo
00:10:25hasta el 20% porque no entiende de
00:10:27macroeconomía que es lo que dice por
00:10:29ejemplo Alejandro berner del fondo
00:10:30monetario por
00:10:32qué yo no creo que sea ninguna
00:10:35necesariamente ninguna desas cosas Yo
00:10:36creo que el gobierno está haciendo
00:10:37apuestas a que la
00:10:39economía empiece a recuperarse por el
00:10:42lado de las reformas estructurales que
00:10:44empiece a levantar la inversión que
00:10:47empiece que el proceso de desregulación
00:10:49digamos está haciendo una apuesta a que
00:10:52el sector energético la
00:10:55minería las reformas que gatillan
00:10:58inversión
00:10:59y que eso comienza a poner en marcha un
00:11:02poco un proceso de
00:11:04crecimiento y contra eso está el hay
00:11:10cierta convicción en el gobierno que el
00:11:11problema cambiario no es tan grave y eso
00:11:14es es discutible digamos eso ellos
00:11:18tienen sus argumentos hay otros
00:11:20argumentos que dicen no Mirá
00:11:23estás no tiene sentido seguir
00:11:25discutiendo esto porque cono es muy
00:11:28difícil saber cuál es el tipo de cambio
00:11:29salgamos al cepo y tendremos cierta
00:11:32Claridad entonces eh yo creo que el
00:11:35gobierno está priorizando la parte de
00:11:38reformas estructurales y la parte de
00:11:40refen de funcionamiento de fondo de la
00:11:43economía y luego eliminará el cepo eh
00:11:47medio como el final del proceso otros
00:11:51economistas entre los cuales me encuento
00:11:53yo creemos que eliminar el cepo era una
00:11:57condición más necesaria más más urgente
00:12:00y que era importante porque sin eso es
00:12:03muy difícil saber cuáles son los precios
00:12:05de equilibrio y creemos que sin eso no
00:12:07va a haber la inversión que el gobierno
00:12:10a la cual el gobierno está
00:12:12apostando entiendo De dónde viene el
00:12:16gobierno creo que es válida la opinión
00:12:19no la comparto en el sentido que creo
00:12:22que cuanto antes salgamos del cepo
00:12:26cuanto antes se normalice el mercado
00:12:27cambiario y cuanto antes converj una
00:12:30política
00:12:31monetaria
00:12:33razonable es mejor para para el país y
00:12:36menos chances habrá de que la recesión
00:12:39sea importante estamos hablando con
00:12:40Guillermo mondino Guillermo mondino fue
00:12:42un funcionario muy importante en la
00:12:44época de domingo cabalo fue secretario
00:12:46de finanzas fue jefe de asesores
00:12:49económicos trabajó codo a codo entre
00:12:51otros con Federico sturzenegger que
00:12:52ahora volvió a la función pública y
00:12:54además es hermano de la canciller Diana
00:12:57mondino así como le había dicho en su
00:13:00momento a a mondino que no aceptara el
00:13:03cargo a su hermana a Diana con estener
00:13:07habló hablaron antes de que él asumiera
00:13:09como ministro de desregulación
00:13:12eh No no hablé antes de que asumiera
00:13:14como ministro de regulación Pero sí he
00:13:16mantenido un diálogo fuido con
00:13:20él desde el momento en que él estaba
00:13:24pensando mucho de las desregulaciones
00:13:27para la campaña de Patricia bich HM y
00:13:30luego antes de que asumiera el
00:13:32presidente Miley etcétera as que sí
00:13:34efectivamente he conversado con él
00:13:36formar yo comparto la preocupación de
00:13:39Federico de que hay que avanzar y
00:13:41desregular y y generar una economía más
00:13:44competitiva lo antes posible que son
00:13:47obstáculos a a a que la economía
00:13:50funcione razonablemente bien Así que
00:13:53Eh sí en eso estoy de acuerdo con con la
00:13:57idea de que hay que ir trabajando
00:13:59aceleradamente en el proceso de de
00:14:00regulación si te estamos escuchando con
00:14:02tanta atención es porque entendemos esa
00:14:04cercanía no con con las ideas del
00:14:06gobierno y y también eso hace sopesar de
00:14:09otra manera tus
00:14:10críticas yo aplaudí el anuncio del
00:14:13presidente del decreto de de regulación
00:14:15creo que fue una una un un buen discurso
00:14:20y una buena decisión por parte del del
00:14:23gobierno de ahora en caso de que se
00:14:26sostenga esta actitud la de eh priorizar
00:14:29lo monetario el chupar pesos bueno todos
00:14:33estos últimos anuncios que tienen medio
00:14:35desconcertados a los economistas más
00:14:38ortodoxos Cuál es el riesgo cómo termina
00:14:41esta película en los próximos meses con
00:14:43una devaluación le van a doblar el brazo
00:14:45Qué pasa si se acaban las reservas Qué
00:14:47es más probable una devaluación o un
00:14:49default por ejemplo que no puedan pagar
00:14:51la deuda el año que
00:14:53viene bueno es difícil poner las
00:14:56probabilidades a esos eventos yo cre y
00:14:59creo que el gobierno va a hacer lo
00:15:00imposible por eh por cumplir los
00:15:02compromisos y y pagar la deuda eh
00:15:05obviamente hay una cuestión de
00:15:07factibilidad están los dólares o no
00:15:09están los dólares Esa es la pregunta yo
00:15:11creo que no salir del cepo conspira
00:15:14contra la capacidad del gobierno de
00:15:15acumular dólares creo que eso aumenta eh
00:15:19la probabilidad de que tengan
00:15:21dificultades en algún momento en el
00:15:24próximo año creo que no salir del cepo
00:15:27lo único que hace es postergar la
00:15:29expectativa de de de devaluación con lo
00:15:32cual conspira contra la estabilización
00:15:35de la economía y con una baja sostenible
00:15:37de inación eh Y es recesivo así que
00:15:41desde mi óptica demorar esta salida del
00:15:44cepo es eh No es recomendable entiendo
00:15:48que el gobierno
00:15:49e veía ciertas dificultades en el lado
00:15:53monetario estaban muy preocupados con
00:15:55los puts estaban muy preocupados con los
00:15:58pasivo remunerado del Banco
00:16:01Central yo no tenía esa preocupación no
00:16:04la comparto esa preocupación que ten el
00:16:06gobierno creo que que eso ha sido una
00:16:09discusión relativamente
00:16:12secundaria hubiera preferido que el foco
00:16:15estuviera
00:16:16en en la salida de cepo Pero bueno ya
00:16:19esos problemas están superados ya ya de
00:16:21alguna forma el gobierno resolvió el
00:16:23problema de los puts resolvió el
00:16:25problema de los pasivos monetarios
00:16:27entonces dado que eso estaría resuelto
00:16:30para mí la prioridad ahora es avanzar
00:16:33hacia una normalización de la política
00:16:35cambiaria y y una más adecuada política
00:16:38monetaria que es lo que eh se ha
00:16:42anunciado hasta ahoraa Espero que que
00:16:44ese sea los próximos pasos del gobierno
00:16:46los próximos meses bien la última tiene
00:16:48que ver con la historia justamente con
00:16:50aquel con aquellos años 90 y el megac
00:16:52que ahora volvió a a a Bueno a la boca
00:16:56de todos por los manejos justamente que
00:16:59hace todo el tiempo el gobierno de deuda
00:17:01entre el Banco Central el
00:17:03tesoro bueno emite una letra a la cual
00:17:07los bancos suscriben en fin son
00:17:10decisiones que hoy no cuestiona a nadie
00:17:13pero que en aquel momento cuestionó la
00:17:15justicia vos estuviste como 20 años
00:17:18procesado imputado por distintos delitos
00:17:21por aquel megac junto con sturzenegger y
00:17:23con otros funcionarios de aquel momento
00:17:25eh la investigación dijo que se
00:17:27incrementó la deuda como 50,000 millones
00:17:30de dólares con aquel con aquel aquella
00:17:33operatoria Eh vos hoy luego de todo ese
00:17:37trajín judicial de Los haidas y vueltas
00:17:39de haber sido sobreseído al final pero
00:17:41haber estado tan investigado te
00:17:43arrepentís consideras que fue una mala
00:17:45decisión evitarías repetirlo ahora
00:17:50eh No para nada no me arrepiento para
00:17:53nada Creo que lo de los 50,000 millones
00:17:55era una barbaridad eh analítica o un
00:17:59error tremendo de inconcebible de los
00:18:02peritos que tuvieron esa opinión
00:18:06incluyendo algunos funcionarios del
00:18:08fondo monetario que tenían esa misma
00:18:09opinión Así que creo que es Es
00:18:12imperdonable que hayan cometido esos
00:18:14errores pero eh Y creo que el megac
00:18:17cumplía un rol en en en ese momento que
00:18:22e fue muy difícil de comunicar el
00:18:25gobierno no fue exitoso a la hora de
00:18:27comunicar el por qué para qué se hacía
00:18:30e pero pero si yo estuviera de vuelta en
00:18:34en el 2001 enfrentando las
00:18:37circunstancias eh Y con la información
00:18:40que teníamos en ese momento
00:18:42eh lo hubiera hecho ahora si van a
00:18:45preguntas hoy exp dado dado todo lo que
00:18:49sé que ocurrió después y y te diría y
00:18:54dado todo lo que sé que ocurrió después
00:18:55probablemente no lo hubiera hecho pero
00:18:58eh lo que se sabía al momento que se
00:19:01hizo el megac Eh no tendría ninguna duda
00:19:05de volver a encararlo hoy y de volver a
00:19:07hacerlo y y de la misma forma creo que
00:19:11Eh muchas de las medidas de el gobierno
00:19:15e no son medidas
00:19:20necesariamente caje no era una medida de
00:19:22fondo y quiero quiero que quede claro el
00:19:25medac era una medida de reperfilar la
00:19:27deuda de forma de sacarnos de encima
00:19:30claro una una parte del problema de los
00:19:33vencimientos de deuda que teníamos que
00:19:35eran muy inmediatos eh Y moviendo esos
00:19:39vencimientos a unos años eh más adelante
00:19:43cuando en el contexto económico del
00:19:46momento las afjp iban a tener una
00:19:48dimensión suficientemente importante
00:19:51para poder generar la renovación de toda
00:19:53esa deuda que se iba absorber esa deuda
00:19:56que se estaba generando
00:19:59no generando esa deuda que est se había
00:20:01generado en el pasado y que ahora se
00:20:02está renovando a través del megac
00:20:05Guillermo Muchísimas gracias costoso
00:20:07pero sí Perdón no no no pasa nada tengo
00:20:09que ir porque se me acaba el tiempo y
00:20:11abuso un poco de tu tiempo y de los
00:20:12oyentes pero la verdad que me parece
00:20:14super educativo este diálogo y te lo
00:20:17Quiero agradecer especialmente un gusto
00:20:20gracias a ustedes gracias a vos Hasta
00:20:22luego era Guillermo mondino el hermano
00:20:24de la canciller y ex funcionario muy
00:20:27importante de cabalo con críticas duras
00:20:30a la estrategia de caputo que sostiene
00:20:33el cepo no lo levanta y dicen tanto él
00:20:36como su exviceministro pueden llegar a
00:20:38generar una recesión mucho más profunda
00:20:41pasaron pasaron cosas cosas pasaron
00:20:44cosas Hasta las 16 conj