"No somos parte activa de la GUERRA DE MEDIO ORIENTE" | BATTALEME con MANGUEL
Radio Con Vos - 9/3/2026 - Duracion: 33:55
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Transcripción
00:00:00[risas]
00:00:01exsecretario de asuntos internacionales
00:00:03del Ministerio de Defensa. Yo le digo, a
00:00:04mí me encanta hablar con con Juan, me
00:00:06parece realmente que es de los tipos más
00:00:07formados y que además mejor saben
00:00:09comunicar [música]
00:00:10todos estos temas que hasta hace poco
00:00:12eran como los temas más fríos, ¿no?
00:00:14Este, los temas vinculados a la política
00:00:16internacional y el mundo y todo eso y
00:00:18con la globalización y después
00:00:19finalmente se entendió que no hay eh
00:00:22compartimentos estancos para analizar
00:00:24esto. Eh, y durante un tiempo largo no
00:00:27pudimos hablar porque era funcionario.
00:00:29Así es.
00:00:30Entonces, tu opinión estaba sujeta al
00:00:32Ministerio de Defensa de Petri en ese
00:00:34momento.
00:00:34Sí, básicamente eh teníamos un límite
00:00:38bien establecido que es hablar de la
00:00:40política de defensa y no podía hablar de
00:00:41otras cosas o de Ucrania de o qué sé yo,
00:00:45de cómo iba la guerra. De hecho, muchas
00:00:47de esas cosas también terminaban tocando
00:00:48con lo que era la política de defensa.
00:00:50Por lo tanto, hay que había que respetar
00:00:52el el manual de comunicaciones, digamos,
00:00:53por así decirlo.
00:00:54Y volviste ahora a la academia.
00:00:56Ahora he vuelto a la academia. Así es.
00:00:58Así es.
00:01:00Es divertido y además con un plus porque
00:01:04lo estos dos años de de de gestión
00:01:06propiamente dicho, no solamente hicimos
00:01:08un montón de cosas, sino que aprendí un
00:01:09montón de cosas e y me divertí, me
00:01:12divertí muchísimo. La verdad que
00:01:14solamente tengo palabras de
00:01:15agradecimiento.
00:01:16Divertirse en el Ministerio de Defensa.
00:01:18Bueno,
00:01:19profundicemos. [risas] Necesito que
00:01:21profundicemos. Por ejemplo, los F16,
00:01:24parte de eh la negociación de los F16 la
00:01:27llevamos a cabo en la llevamos a cabo
00:01:30Luciana Carrasco, en ese momento jefe de
00:01:32gabinete, yo y el e y Adorni, por
00:01:36ejemplo, y aprendimos muchísimo. Este
00:01:41después la ejecución la hizo Luis,
00:01:43obviamente
00:01:43Petri, pero Juan, Juan Bataleme fue
00:01:46bastante criticado por un sector, ¿no?
00:01:48el tema de la adquisición de los F16 y
00:01:51lo urgente y lo importante, teniendo en
00:01:53cuenta cómo están las fuerzas hoy, si
00:01:54era lo que se necesitaba, lo que no se
00:01:56necesitaba, qué le cambiaba a la
00:01:57Argentina tenerlo
00:01:59y te y te Sí. Eh, básicamente veníamos
00:02:02de la nada misma, de la de la nada
00:02:04misma, o sea, porque los problemas que
00:02:05vos tenés hoy lo seguías teniendo antes.
00:02:08La diferencia es que dijimos, por algún
00:02:09lado vos tenés que empezar. Esto es como
00:02:11cuando tenés que remodelar una casa,
00:02:13pero sabes que vas a vivir en esa casa,
00:02:16pero tenés que no te queda otra que
00:02:18remodelarla por parte, ¿no? Entonces lo
00:02:20que decidimos fue eh resolver el
00:02:23problema del espacio aéreo, resolver uno
00:02:26de los problemas más acusantes del año
00:02:282014 que el argentino tenía. defensa,
00:02:30defensa aérea e y jugaba que tenía
00:02:34aviación de combate, le poníamos a los a
00:02:36los Pampa, que son entrenadores, le
00:02:38poníamos nombres e eh
00:02:42sistema de armas Pampa y había y le
00:02:44poníamos que era de ataque, en realidad
00:02:46no cumplían ese rol. ¿Qué es lo que se
00:02:48criticaba? Y ahí estaba la el chiste,
00:02:50digamos, el en su momento eh Tayana y
00:02:55compañía querían, decían que querían eh
00:02:59ir por el avión chino porque también
00:03:01querían volcar a la Argentina hacia una
00:03:03relación en lo estratégico militar más
00:03:05con China. Y mi ley llegó y patió el
00:03:08tablero y dijo las relaciones con los
00:03:09Estados Unidos y con Occidente. Y había,
00:03:12digamos, durante el año 2020 al 2023
00:03:19prácticamente eh se movían los chinos
00:03:22solos, eran los únicos que ofertaban
00:03:24algo. Después más o menos todos pensaron
00:03:26de que se iba a hacer una compra de
00:03:28aviones en serio y
00:03:32ahí empezaron a aparecer otros
00:03:33oferentes, entre ellos Estados Unidos.
00:03:34obviamente tiene su rol geopolítico,
00:03:36como lo vemos en todos lados, y este los
00:03:39dos aviones compitieron par y par y lo
00:03:42que define la política siempre es así y
00:03:45terminó definiendo en este caso por los
00:03:47por los F16.
00:03:49Bien, ayúdanos a digo a entender qué es
00:03:52lo que está pasando en este mundo tan
00:03:54enloquecido. Cada uno de nosotros tiene
00:03:57un montón de preguntas. Vamos a tratar
00:03:58de interpretar. nos cuesta, no somos
00:04:01exégetas de de los oyentes, pero más o
00:04:03menos, ¿cuáles son las dudas las dudas
00:04:05generales? ¿Qué te qué tenés ahí? Algo
00:04:07que ten que [risas]
00:04:09no cosas de los 50 años, digamos, bien,
00:04:13perfecto. [risas] Cosas de uno que
00:04:15estaban ahí que no quedaban bien. ¿Qué
00:04:16sé yo, eh,
00:04:19es difícil entenderlo a a Trump? Es muy
00:04:21difícil entenderlo a Trump porque yo le
00:04:24uno que consume, que lee, que sigue, que
00:04:26habla con colegas, ¿no? Un día dice que
00:04:30van a entrar y van a invadir y van a
00:04:32Alice que jamás van a pensar empezar el
00:04:34territorio. Otro día es el proyecto a
00:04:37Afganistán. otro día es el proyecto de
00:04:39entrar, cambiar el gobierno y salir. Y
00:04:42en una en una embestida como la que toma
00:04:46la decisión de eh de encarar Estados
00:04:50Unidos, es es preocupante verlo tan
00:04:53errático, ¿no? No sé, o por lo menos
00:04:55ayúdame ayúdame con esto, pero yo lo veo
00:04:57como cada día diciendo una cosa distinta
00:04:59de la que quiera hacer.
00:05:01Yo, a ver, dos cuestiones. Eh, Trump no
00:05:05es errático, es su estilo, digamos. Su
00:05:07estilo es nadie puede atenerse a qué es
00:05:10lo que está diciendo, digamos. Eh, es su
00:05:13forma de posicionarse frente a lo que
00:05:16quiere obtener. E y es un jugador
00:05:19maximalista, digo, es una es es un
00:05:21halcón en el sentido literal de la
00:05:23palabra. digo, si no termina, si vos no
00:05:26terminás aceptando el mínimo que él
00:05:28impone, eh,
00:05:31va por todo. Yo creo que este es un
00:05:34elemento. El otro elemento que me
00:05:36resulta superinesante de él es que usa
00:05:40la ambigüedad para ver qué más puede qué
00:05:43más puede obtener, digamos. Y lo yo no
00:05:46tomo tanto lo que dice eh Trump en sí,
00:05:49sino lo que dicen los colaboradores. Y
00:05:51los colabor los colaboradores te dicen
00:05:53Marco Rubio, que fue feroz opositor de
00:05:56Trump en su momento. Marco Rubio, dicen,
00:05:58"Si a Trump habla, usted le tienen que
00:06:00prestar atención y si él dice que va a
00:06:03hacer algo, lo va a hacer." Entonces
00:06:05cuando él empieza a decir, "Todas las
00:06:06opciones están sobre la mesa, esto puede
00:06:09pasar, etcétera," es porque
00:06:11efectivamente considera que puede pasar.
00:06:13Lo que él empuja es el límite. Fíjate,
00:06:16olvidémonos de Irán por un minuto.
00:06:18Fíjate Groenlandia. Eh, Trump dijo,
00:06:21"Bueno, si tengo que utilizar la fuerza
00:06:22militar con Groenlandia, la voy a
00:06:23utilizar porque al fin y al cabo yo los
00:06:25ayudé, ustedes no la pueden defender,
00:06:27etcétera." Y todos dijeron, todos los
00:06:30europeos dijeron, "Este es el fin de la
00:06:31OTAN." No, no puede pasar porque estamos
00:06:32en la OTAN. Pero al mismo tiempo lo
00:06:34tomaron como si él este lo va lo fuera a
00:06:39hacer. Entonces digo, él utiliza esa
00:06:40ambigüedad a su favor, no se compromete
00:06:44sólidamente y va calculando y viendo las
00:06:47reacciones de los otros y vaante, dice
00:06:49eso esto no dura más de cuatro semanas y
00:06:51después esto va a durar lo que tenga que
00:06:53durar hasta que vos decís, ¿cómo pasó?
00:06:56¿Se sentó en una mesa? ¿Uno entiende que
00:06:58sí digamos con sus asesores, con el
00:07:00pentágono, con cómo pasas de un día a
00:07:02decir, eh, porque no es que vos, no sé,
00:07:05yo te digo, no compro tal marca y
00:07:06después digo, bueno, sí está en oferta,
00:07:08la compro.
00:07:09Estás hablando de de una guerra, ¿no?
00:07:11Estás hablando de una guerra. Entonces
00:07:13dura 4 semanas, va a durar todo lo que
00:07:15se necesite. Es es raro. Parece que no
00:07:19que no hay un rumbo. No sé cuál es el
00:07:20rumbo que tiene unir
00:07:22a ver el rumbo hoy lo marca. Vos de
00:07:25vuelta vos tenés los objetivos
00:07:27establecidos. ¿Cuáles son? Son dos.
00:07:30terminar con la capacidad nuclear, la
00:07:32capacidad de generar enriquecimiento de
00:07:35uranio, etcétera, y eventualmente tener
00:07:37un arma atómica y por otro lado los eh
00:07:40los benditos, la producción de misiles y
00:07:43terminar con el sistema de misiles,
00:07:45tanto los balísticos como la producción
00:07:46de drones. Básicamente Irán es una
00:07:48espada de damocles, no solamente para
00:07:50Israel, sino también para la economía
00:07:51mundial.
00:07:53En ese contexto, la pregunta es, y un
00:07:56poco lo escribí el otro día yo en en en
00:07:58un diario, eh digamos Irak,
00:08:03el para lograr ese objetivo vos
00:08:05necesitabas hacer un cambio de régimen.
00:08:09Irak probó que los cambios de régimen
00:08:11son complicados, te llevan años,
00:08:13etcétera. [música] Lo que está tratando
00:08:15de hacer Trump es lograr un cambio de
00:08:17liderazgo. ni siquiera sé si quiere
00:08:19cambiar el régimen y poner a alguien que
00:08:21les asegure que no va a haber capacidad
00:08:23nuclear, no va a haber este misiles
00:08:26balísticos.
00:08:28Por supuesto que si vos enfrentas una
00:08:30invasión en tierra, enfrentás más
00:08:31posibilidades de destrucción de las que
00:08:33vos tenés hoy en la actualidad, pero
00:08:35también Estados Unidos paga costos.
00:08:37Entonces, juegan juegan con eso. O sea,
00:08:39por un lado, Netan dice, "Va a durar
00:08:41todo lo que tenga que durar." Trump le
00:08:43manda una señal a los mercados y dice,
00:08:45"Va a durar 3 cu semanas. Eh, después te
00:08:48dice,
00:08:48acaba de decir que el fin está cerca,
00:08:50eh,
00:08:50y hoy oye dice, yo creo que logramos
00:08:53logramos los objetivos.
00:08:54Lo acabo de decir. Sí.
00:08:55¿Cuáles fueron los objetivos?
00:08:56Claro, eso no se sabe, ¿no?
00:08:58Entonces, volvés volvés a este a esta
00:09:01forma de eh también de comunicación,
00:09:05¿no? Porque si vos mirás las
00:09:07declaraciones de todos, están todos
00:09:09están ganando. Esto es el problema de
00:09:12acordar
00:09:13de las conflictos, es un problema de los
00:09:14conflictos actuales también. Como vos no
00:09:16tenés una batalla decisiva, como vos no
00:09:18tenés una capital que cae a menos que
00:09:19vos la tomes esa capital, este, todos
00:09:22pueden decir, salimos ganando. Si queda
00:09:25el aparato que está, que supuestamente
00:09:28el eh Mostaba Camenei ahora va a quedar,
00:09:31queda, ganó o perdió Trump. Ahora si
00:09:34Mostaba Camenei queda, pero no le quedan
00:09:36más misiles, no le queda más industria.
00:09:38¿Cómo queda, no? Mira, eh, Juan, eh en
00:09:41los en los diarios y en algunos portales
00:09:44están hablando de que estás hablando de
00:09:46Mogaba Jamenei, que es el segundo hijo
00:09:48de de Alí Jamenei. Eh, dicen que sufrió
00:09:51una lesión misteriosa, están poniendo en
00:09:54varios portales. No están dando
00:09:56información oficial. Dicen, "La
00:09:58televisión estatal de Irán informó que
00:09:59el nuevo líder eh habría resultado
00:10:01herido en un incidente cuyas
00:10:03circunstancias permanecen bajo un
00:10:04estricto secreto oficial." Recordemos
00:10:06que fue confirmado ayer, que se hablaba
00:10:08el martes pasado de que iba a asumir,
00:10:10¿no?, después de toda la la asamblea y
00:10:14demás que se generó en en Irán. Y ahora
00:10:16dice, "No precisaron la gravedad de las
00:10:17lesiones ni el lugar donde ocurrió el
00:10:19episodio y el uso de términos vagos como
00:10:22incidente, obviamente está alimentando
00:10:24cualquier tipo de especulaciones."
00:10:25Pero él quiere consensuar un cambio de
00:10:27régimen, digamos, con Rodríguez en pero
00:10:30con losas te vas a sentar a consensuar
00:10:32que
00:10:32no con la guardia revolucionaria para
00:10:34mí. Por lo que puedo leer es con la
00:10:36guardia revolucionaria, porque con los
00:10:38achatolas no
00:10:40la guardia revolucionaria es el brazo
00:10:42armado de los achatolas, es la la fuerza
00:10:44militar de élite. Si bien las fuerzas
00:10:46armadas iraníes son aproximadamente
00:10:48600,000 hombres, 200,000 corresponden a
00:10:51la Guardia Revolucionaria.
00:10:52¿Cuántos de esos murieron en toda esta
00:10:54campaña? Tampoco lo sabemos. Lo que te
00:10:56dicen es que se murieron 1233 iranías,
00:11:00con lo cual este y es el el es el puño
00:11:03de los ahatolás.
00:11:05La idea es de que Camenei llega al
00:11:08poder, Mostaba llega al poder por sus
00:11:10vínculos con eh la Guardia
00:11:13Revolucionaria de vuelta. Eso es lo que
00:11:15los medios occidentales nos están
00:11:17diciendo a nosotros. Entonces, tenés que
00:11:19empezar a separar la paja del trigo,
00:11:21tené que traer a un especialista en
00:11:22política doméstica de Irán. Nosotros lo
00:11:25que hacemos en mi campo, por ejemplo, ya
00:11:27que yo no soy especialista en política
00:11:29doméstica de Irán, lo que sí entendemos
00:11:31es cuánto, vos me preguntas y ustedes me
00:11:33preguntan cuánto puede durar el
00:11:34conflicto y el conflicto dura, hay hay
00:11:37dura lo que lo que tienen tiene que ver
00:11:39directamente con los incentivos.
00:11:42Dura en el caso de los Estados Unidos,
00:11:44eh quiere un conflicto corto. ¿Por qué
00:11:46quiere ganar? que esto no se sienta en
00:11:47economía mundial, tiene una elección
00:11:49rápidamente, quiere lograr el objetivo
00:11:51rápido, quiere decir misión cumplida lo
00:11:53más rápido posible.
00:11:55Ahora, lo que está en juego en el caso
00:11:57de los iraníes es la supervivencia del
00:11:59régimen. Cuando vos tenés la
00:12:01supervivencia del régimen, ellos lo que
00:12:02tienen que hacer es es hacer shelter, o
00:12:05sea, cubrirse y aguantar, aguantar,
00:12:07aguantar y extender el conflicto lo más
00:12:09que puedan y dañar lo más que puedan la
00:12:12economía mundial. Siguiendo con esto de
00:12:14el minuto a minuto, muchas cuentas ya te
00:12:17dicen que el estrecho de Ormus comienza
00:12:19a estar habilitado nuevamente de vuelta
00:12:22desde acá, no sé, pero una cosa es tener
00:12:25el estrecho de hormus cerrado 10 días,
00:12:27otra cosa es tenerlo cerrado dos meses,
00:12:29otra cosa es
00:12:30con el aumento del barril, ¿no? Entonces
00:12:33vas mirando día a día y vas viendo qué
00:12:35es lo que se confirma 48 horas atrás.
00:12:37Los que saben que es lo que está pasando
00:12:39son la Guardia Revolucionaria iraní, en
00:12:42los el comando y control de de Israel y
00:12:46el comando y control norteamericano, el
00:12:48comando central.
00:12:49Y después el resto es todo guerra, es
00:12:52parte de la guerra comunicacional.
00:12:53¿Viste la cantidad de videos que hay
00:12:55donde supuestamente los iraníes
00:12:57destruyen medios de la VIB y cuando vos
00:12:59mirás son todos videos hechos con
00:13:00inteligencia artificial,
00:13:01todos?
00:13:02Eh,
00:13:04pero Juan, vos decís la guardia
00:13:05revolucionaria. Digo, Trump se sienta
00:13:07encerrista,
00:13:09se sienta
00:13:10con una organiz Bueno, está indicada
00:13:12como ter vista nuestro, sí, pero
00:13:15técnicamente es una institución eh del
00:13:21régimen iraní, no le va a quedar, o sea,
00:13:23si vos lo que querés es terminar el
00:13:25conflicto y que eso no y y vamos de
00:13:28vuelta, ¿cuál es el objetivo último?
00:13:31Trump dice, "No se negocia con
00:13:32terroristas y su alternativa es sentarse
00:13:34a negociar con terroristas." ¿Cuántas
00:13:35veces todos los regímenes han negocian
00:13:37con con gente, le dan la mano al
00:13:40demonio.
00:13:41Ahora
00:13:42si por no. [risas] Ah, no, no. Okay,
00:13:44okay, okay, okay.
00:13:46No, no, al contrario, me pareció genial
00:13:47eso. Este no e hay un muy buen libro que
00:13:52se llama Dándole la mano al demonio, que
00:13:54tiene que ver con la operación de las
00:13:55Naciones Unidas en en Ruanda. Pero
00:13:58volviendo al a al tema este, em si el
00:14:03objetivo es hacer un cambio de régimen y
00:14:05no se va a sentar con la Guardia
00:14:07Revolucionaria, ahora, ¿cuál es la
00:14:08alternativa? Que haya una guerra civil
00:14:10en Irán,
00:14:12digamos,
00:14:13tampoco es una es una opción.
00:14:17Voy a eso. O sea, ¿cuál es qué qué es
00:14:19peor?
00:14:19¿Qué pasa? Tampoco porque uno presumía,
00:14:22yo creo que tiene que ver con el miedo
00:14:23también con el régimen, con la opresión,
00:14:25pero uno por ahí presumía inocentemente
00:14:28que los tiran iraníes iban a salir a la
00:14:29calle, sobre todo cuando se vieron las
00:14:31mujeres y esa imagen tan icónica de esa
00:14:33iraní prendiendo el cigarrillo,
00:14:35prendiendo la foto de de la chatola. Eh,
00:14:39no pasó eso.
00:14:40Tal vez no se todavía están cayendo las
00:14:42bombas. Sí,
00:14:43Trump dijo dos cosas, una, por ahora
00:14:46guárdense. Cuando esto termine salgan y
00:14:49hagan, tomen su gobierno, que esta es la
00:14:50oportunidad que estaban buscando. Eso
00:14:52dijo al principio de la campaña. Este,
00:14:55vamos de vuelta. Libia 2011, la OTAN,
00:14:59Estados Unidos y la OTAN matan a
00:15:01Kaddafi, Libia, guerra civil. Ahora en
00:15:05Libia manejar una guerra civil ponele y
00:15:09es un manejar con muchas comillas en
00:15:11Irán. Una guerra civil.
00:15:13con el estrecho de Ormus ahí con todas
00:15:15las donde ahí sí vos tenés jugadores
00:15:17maximalistas.
00:15:18Entonces este no queda claro y este es
00:15:21el punto para nosotros que estamos
00:15:22afuera, no nos queda claro cuál es el el
00:15:26objetivo último de campaña de los
00:15:29Estados Unidos. el de Israel está claro,
00:15:30si es Israel está clarísimo, digamos, eh
00:15:34terminar con Irán como elemento de
00:15:37proyeción, terminar con régimenes de los
00:15:39ayatolá, terminar con los misiles,
00:15:41terminar con esa amenaza que que
00:15:44constante sobre ellos. Ahora, en Estados
00:15:46Unidos el el el objetivo tiene puntos de
00:15:50contacto, pero no
00:15:51por eso es tan difícil de leerlo.
00:15:53Exactamente.
00:15:54Ahora, Juan, ¿y los tiempos? ¿Hay
00:15:56explicación para los tiempos? para el
00:15:58por qué ahora
00:16:00le encontrás vos una explicación con
00:16:02tiene que ver con la política interior
00:16:03de Estados Unidos, tiene que ver con eh
00:16:06el devenir de
00:16:07todo tipo de lecturas ahí este de vuelta
00:16:10agarras a Twitter y le echas la culpa a
00:16:12Epstein. [música]
00:16:13No, no creo que eso sea
00:16:14bosque están coteando con [risas] fotos
00:16:16cre No crea no creo que sea eso. A ver,
00:16:19el por qué ahora
00:16:21medio ahí lo dijo Trump de vuelta, lo
00:16:24esto lo tengo que resolver de forma
00:16:25talle que en los próximos 5 años debe
00:16:27volver a bombardear este país. El
00:16:30digamos Trump fue siempre contrario al
00:16:33acuerdo nuclear iraní.
00:16:37la guerra de los 12 días, que también
00:16:38fue una campaña aérea, degradó la
00:16:42capacidad nuclear ir y degradó en parte
00:16:45la capacidad eh
00:16:48misilística iraní.
00:16:51Irán lo que tuvo es una capacidad de
00:16:53recuperación muy muy rápida este por
00:16:57fuera de los por fuera de los
00:16:58parámetros. Lo dijo Grossi. Grossiy
00:17:01dijo,
00:17:03"Irán no tiene la arma atómica, pero
00:17:06está no puede justificar la cantidad de
00:17:09uraño que está este enriqueciendo."
00:17:12En paralelo, Trump le dijo, "Termin de
00:17:15vuelta Trump y sus negociadores.
00:17:19Entre ellos su cuñado, eh, no me acuerdo
00:17:22el nombre ahora, eh, está casado con eh
00:17:26Kush Kushner. Kuchner. Ese yerno,
00:17:30el yerno exactamente yerno que tiene un
00:17:32poder espectacular en la administración
00:17:34Trump.
00:17:35Dijeron claramente terminen el programa
00:17:37nuclear
00:17:38en consigan uraño enriquecido por otro
00:17:41lado, etcétera. No enriquezcan uraño,
00:17:43tengan programa nuclear. Los tooladas
00:17:45dijeron que no. Le dijeron, "Terminen el
00:17:47programa misilístico."
00:17:49Les dijeron que no.
00:17:51Ahí entra también el cálculo. Es una
00:17:53cosa es desde el punto de vista de
00:17:57liderazgo político, es creer que Trump
00:18:01va a actuar o no va a actuar de la forma
00:18:03que actuó, pero de vuelta ahí entrás en
00:18:05los errores de percepción, en la cabeza
00:18:08de los líderes, etcétera. Todo, todo
00:18:10para nosotros se nos vuelve ahí se nos
00:18:12vuelve opaco. Em
00:18:14y no es la lectura bajo las anteojos de
00:18:15Occidente tampoco.
00:18:16Exactamente. Lo que sí puedo decirte con
00:18:20cierto grado de certeza es que lo que le
00:18:23interesa a Irán, al liderazgo iraní, es
00:18:26la supervivencia. O sea, ellos pueden,
00:18:28ellos si quedan en pie cantan victoria,
00:18:31como pasó con Gisbolá en el Liban en el
00:18:332006. Vos veías la operación plomo
00:18:36fundido y desde el punto de vista
00:18:37militar no dejaron cosa por romper, eh,
00:18:40y sin embargo aparecieron 10 tipos y
00:18:43dijeron, "Gané."
00:18:45Y todos se quedaron como diciendo,
00:18:47"¿Qué pasó?"
00:18:48Exactamente. Que eso fue también algo
00:18:50que aprendieron comunicacionalmente las
00:18:52las IDF. E
00:18:56ese es el el problema de los conflictos.
00:18:57Ahora vuelvo. O sea, eet
00:19:01habla de la batalla decisiva,
00:19:04pero lo cierto estos conflictos no
00:19:05tienen una batalla decisiva, ¿no? A
00:19:07menos que levanten la bandera blanca,
00:19:09los iranías, me rindo, rinda rendición
00:19:13incondicional, pero de vuelta, si ellos
00:19:15se rinden incondicionalmente, ¿qué
00:19:17supone esa rendición incondicional para
00:19:19los que están en el poder? Con Maduro
00:19:22quedó claro, digamos, ¿no? Si a Maduro
00:19:24le dijo a Trump, "Cobarde, venía a
00:19:26buscarme." Y el cobarde fue y lo buscó.
00:19:28Fue y lo buscó
00:19:29yendo, no llegando. E Juan acaba de
00:19:33contarnos Guido Carelli Lynch, que que
00:19:35está en Nueva York en en la gira del
00:19:37presidente que acaba de decir frente a
00:19:39500 alumnos Javier Miley, "Vamos a ganar
00:19:42la guerra en relación a Medio Oriente,
00:19:46Donald Trump, Israel, Irán."
00:19:49A ver, no somos parte activa de la
00:19:51coalición. Punto número uno. Punto
00:19:52número dos, este gobierno desde que
00:19:54asumió y como parte de este gobierno 2
00:19:57años dejamos en claro que no era no este
00:20:00gobierno no iba a ser neutral. La
00:20:01neutralidad en este caso en particular,
00:20:05en el caso de Ucrania, en este caso en
00:20:06particular, nunca fue positiva, digamos.
00:20:08Y de hecho, eh nosotros estamos
00:20:10falsamente orgullosos de la neutralidad
00:20:11y tenemos un problema. nos declaramos
00:20:13neutrales, pero nosotros ayudamos tanto
00:20:16en la Primera como en la Segunda Guerra
00:20:18Mundial a los esfuerzos aliados. En la
00:20:19en la primera fuimos un poquito más
00:20:22ayudamos a uno y a otro. En la segunda
00:20:25es cierto que después nosotros recibimos
00:20:26un montón de científicos, un montón de
00:20:28cosas, pero lo cierto es que en el
00:20:29esfuerzo de guerra los convoys iban con
00:20:32carne argentina, con a los aliados, ¿no?
00:20:35Al al
00:20:37eh y entonces decimos, "Bueno, Argentina
00:20:39eh neutral. No fuimos neutrales en la
00:20:41primer guerra del Golfo, tampoco lo
00:20:43estamos siendo en la tercera guerra del
00:20:45Golfo políticamente entendemos que y se
00:20:48entiende que hay un hay un beneficio
00:20:51político y eventualmente económico este
00:20:55en el posicionamiento
00:20:57después. Vos crees que lo dijo, perdón,
00:20:59Juan, eh, Juan Batalemat, lo estábamos
00:21:01escuchando a Guido contarlo de la
00:21:03Yeshiba donde estuvo eh dando la charla
00:21:06Javier Miley. También no todo es sujeto
00:21:08a interpretación, pero me da más la
00:21:10impresión de que es Occidente va a
00:21:12ganar. No, no, no me pareció que está
00:21:14hablando de la Argentina, pero el
00:21:16presidente está bien. Bueno, pero es el
00:21:17primer desde ese por eso ese punto de
00:21:20vista de clara claramente es occidente,
00:21:23es Estados Unidos, Israel, occidente.
00:21:24Claro, ahí es la no es que Argentina
00:21:27como parte de la Lo entiendo, pero no
00:21:30como Argentina como parte de una
00:21:32coalición de guerra. No lo veo
00:21:34ex no hayamos no. A ver, en 1991
00:21:38nosotros teníamos los medios para
00:21:39participar en una coalición. Hoy no
00:21:41tenemos nada de eso. Tenemos que
00:21:42reconstruirnos, nos lleva, nos va a
00:21:44llevar mucho tiempo, pero políticamente
00:21:48sí. política y económicamente se
00:21:50entiende desde ya la postura, digo, pero
00:21:52pensando también en qué significa que un
00:21:54primer mandatario en Nueva York en este
00:21:56contexto eh también en este aliado
00:21:59económico y político diga una frase como
00:22:01esa, más allá de que por supuesto habla
00:22:03de Occidente y no de Argentina, país
00:22:04bandera llevar un combo. Fíjate, fíjate
00:22:07Francia, por ejemplo, o los europeos que
00:22:09se comenzaron distanciándose la guerra y
00:22:12de repente Francia ahora te armó un te
00:22:16armó un grupo de batalla de
00:22:17portaaviones, está se están involucrando
00:22:20los europeos por ahora en tareas de
00:22:21patrullaje y demás, pero eh
00:22:25con voluntad de sumarse, digamos, no
00:22:28es que no van por lo no sé, es una pelea
00:22:30que vengo dando hace rato, pero estoy
00:22:33convencida que no es que solamente van
00:22:34por los judíos y terminar con hasta el
00:22:36último judío, como dice eh jamás que
00:22:40haya hasta la última piedra. Vamos a
00:22:41buscar al último judío para esto es
00:22:44contra los valores occidentales.
00:22:46Y a ver, muerte a Estados Unidos, muerte
00:22:48a Israel, muerte a y van atacan Europa,
00:22:51o sea, tampoco están de dos, o sea, este
00:22:55si tuvieran la oportunidad lo harían. De
00:22:57hecho, Trump usó como causus belli eh el
00:23:01atentado, el atentado a los Maríns en el
00:23:03Líbano en el 83, si mal no recuerdo.
00:23:07Digo, se fue al 83. Y vos que eres para
00:23:09justificar una guerra. Ahora, ya que me
00:23:13invitaste, esto es interesante porque
00:23:15desde el punto de vista de la política
00:23:16internacional vos tenés dos tipos, dos
00:23:18tipos de acciones militares. Por
00:23:20supuesto, está la de la legítima
00:23:21defensa. Yo te ataco a vos, me atacas a
00:23:23mí. Vos está, vos tenés legitimidad y
00:23:27legalidad. Naciones Unidas dexit, cuando
00:23:30vos entrás en este mundo en el que
00:23:32vivimos en el siglo XXI, vos tenés o
00:23:35guerras anticipatorias o guerras
00:23:36preventivas.
00:23:37Las anticipatorias es, yo acumulo
00:23:40fuerzas cerca de tu frontera y vos
00:23:43decís, este,
00:23:45caso Venezuela.
00:23:46Acumulo fuerza, salgo y yo vos me atacas
00:23:50a mí, yo te respondo, etcétera. Por lo
00:23:52general, eso tiene que ver con
00:23:54este actuar anticipadamente antes que
00:23:57este el otro me ataque. Es anular el
00:24:00primer golpe. Es lo que hizo Israel en
00:24:01la guerra de los días. Los egipcios
00:24:03concentraron tal cantidad de fuerzas que
00:24:06dijo, "Nos las estamos atacando."
00:24:08Venezuela no iba a atacar Estados
00:24:09Unidos,
00:24:09no tenía chance, no era un escenario.
00:24:11Venezuela no es un ejemplo. No,
00:24:13pero sí el el de Israel guerra
00:24:15anticipatoria, eso sí, la guerra
00:24:17preventiva es distinta. La guerra
00:24:18preventiva tiene que ver con la
00:24:19configuración de amenaza y esa es
00:24:21completamente arbitraria porque es es
00:24:24entra la guerra esa ahí entra la guerra
00:24:26por elección. Vos tenés guerra por
00:24:28necesidad, guerra por elección.
00:24:29Afganistán fue una guerra por
00:24:31necesidad.
00:24:32Irak fue una guerra por elección. Irán
00:24:34claramente es otra guerra por elección
00:24:37desde el punto de vista norteamericano,
00:24:39desde el punto de vista israelí, es una
00:24:41guerra por necesidad. O sea, Irán,
00:24:45Israel, si es un es un triangulito
00:24:48Israel, Irán.
00:24:50¿Qué amenaza eso? Un estado que fomenta
00:24:53el terrorismo,
00:24:55le vas a dejar que tenga la cobertura
00:24:56nuclear.
00:24:59Es lógico lo que está haciendo Israel.
00:25:01Es un ataque preventivo
00:25:04de forma tal de terminar con esa espada
00:25:07de eh con esa espada de damocles.
00:25:09Después tenés al que le gusta más, al
00:25:11que le gusta menos, al que no se lo
00:25:13banca, al que por las razones que fuera
00:25:15odia Israel, al que fuera por las
00:25:17razones que fuera odia Irán. Me importa
00:25:19poco a mí. Lo la clave para la audiencia
00:25:21es entender esto, la diferencia entre
00:25:23preventivo y anticipatorio. Entonces, y
00:25:25el preventivo es arbitrario y el
00:25:27preventivo involucra elección. El
00:25:29problema es cómo salís de esto. Yo
00:25:32mañana viene Trump, dice, "Misión
00:25:35cumplida, terminó. En 6 meses te vuelan
00:25:38la torre y fel."
00:25:39Claro,
00:25:40estamos en la misma secuencia de guerra.
00:25:43¿En qué estamos?
00:25:44Ese eso es lo más difícil de de
00:25:47mensurar, de medir, ¿no?
00:25:48Bueno, por eso Europa empieza a
00:25:49alinearse también
00:25:51justamente en defensa propia.
00:25:54Sí, claro.
00:25:56Entonces empiezan con esta con esta
00:25:58dinámica. le avisa Pedro Sánchez,
00:26:00chicos. [risas]
00:26:01Pedro Sánchez es una rara avis. Igual
00:26:04España está mandando
00:26:07manda un manda un padre es un
00:26:10No obstante eso, lo más interesante en
00:26:12el mapa, que es lo que le gusta a
00:26:13Romina, es cuando vos mirás la conexión
00:26:15de los conflictos. Vos volviste otra
00:26:17vez. Vos, vos tenés Euracia. Lástima
00:26:20tenemos un mapa. Este, este me sale
00:26:24producción, por favor.
00:26:25¿Qué pasó con el mapa sobre todo
00:26:27división política? Encanta, sobre todo
00:26:29un mapa para los que opinan un montón de
00:26:30cosas y no te ubican terán, ¿viste? Eso
00:26:33quiero un mapa para esos para esos.
00:26:35Yo soy
00:26:37lo de, ¿cómo se dice? Lo del profesor
00:26:38Ciruela. Pero vos lo miras desde
00:26:40Ugracia,
00:26:42vos ves la vos directamente ves de
00:26:44vuelta el Rimland, ¿no? O ves el
00:26:46creciente interno o o lo que se lo que
00:26:50la vieja geopolítica llamaba el Sí. el
00:26:52creciente interno e donde vos tenés el
00:26:56eh ese corazón de la tierra que está
00:26:58formado por Rusia y hoy por China en
00:27:00parte, pero después tenés toda una
00:27:02franja de conflicto de quiebre de que va
00:27:05desde Ucrania, Europa, Europa del Este,
00:27:07los Balcanes que de vuelta están
00:27:08complicados, involucran el Mediterráneo,
00:27:11Turquía, toda la zona de Asia Central,
00:27:16Irán, seguís y tenés India, Pakistán.
00:27:19Pakistán está en guerra con Afganistán
00:27:20en este momento, que por supuesto son
00:27:23dos chiquitos, un chiquito. [risas]
00:27:27Habría que habría que estudiarlo bien. Y
00:27:29si seguís está ese foco rojo que es este
00:27:35Taiwán que nadie sabe qué va a pasar
00:27:38ahí. Ahora, cuando vos te alejas del
00:27:41mundo, vos tenés Estados Unidos y tenés
00:27:44América. América, América Latina. Y
00:27:46América Latina de vuelta, cuando el
00:27:48creciente interno se se puso rojo como
00:27:52está ahora de vuelta, América Latina
00:27:54siempre terminó actuando como reservorio
00:27:56y por lo tanto como oportunidad, como
00:27:58oportunidad de de riqueza
00:28:01y nos agarra mejor parados este
00:28:04conflicto que lo que nos agarró en otros
00:28:06en otr en otros tiempos. Y además este
00:28:10la distancia geográfica, o sea, esta
00:28:13idea no es que América Latina zona de
00:28:15paz, nosotros estamos lejos de todos los
00:28:17líos, ¿no? No está en el culo del mundo
00:28:19los geniales.
00:28:22Entonces eso está bueno.
00:28:24Está más o menos si uno piensa en el 92
00:28:27y el 94 no sé cuán lejos, ¿viste? Eso es
00:28:29lo que a mí me generación.
00:28:31Te alcanza. Es cierto que te alcanza, o
00:28:34sea, los conflictos hoy te alcanzan. E
00:28:36también en los en el 92 y en el 94
00:28:39nosotros teníamos una actitud
00:28:40estratégica completamente distinta. Si
00:28:42nosotros somos conscientes de que
00:28:44entramos en el radar, nos podemos
00:28:46cuidar, nos podemos cuidar mejor y nos
00:28:49estamos cuidando mejor.
00:28:51Eh, ese es un riesgo que que existe.
00:28:55Pero la segunda guerra, acuérdate la
00:28:57Segunda Guerra e en la Segunda Guerra
00:29:00Mundial, en la primera, ya no me
00:29:02acuerdo, eh un
00:29:05se hundió un buque alemán enfente las
00:29:07costas en frente a las costas de la
00:29:09República Argentina.
00:29:11E
00:29:13la Argentina fue tuvo
00:29:16le en la creo que durante la Primera
00:29:18Guerra Mundial le confiscaron los
00:29:20ingleses un barco eh comercial.
00:29:24Vos tenés que tener conocimiento
00:29:26estratégico, asumir cierto grado de
00:29:28riesgo y eh jugar con los elementos que
00:29:31tenés. En
00:29:34es una oportunidad realmente. Miren,
00:29:36ustedes estaban hablando eh recién
00:29:39mientras yo los escuchaba fuera en en
00:29:42esto de que eh los recursos de las
00:29:44provincias,
00:29:45sí,
00:29:46tal cual se está configurando el mapa
00:29:48del siglo XXI,
00:29:50todas las provincias cordilleranas
00:29:52deberían
00:29:53despegar,
00:29:55deberían transformar riqueza. V casi es
00:29:58un eje. Vos tenés toda la cordillera, la
00:30:01parte de minerales, minerales,
00:30:03seguridad, todo lo que se habla hoy,
00:30:05minerales críticos, el arco cordillerano
00:30:08Mendoza para arriba, te vas para abajo,
00:30:11gas natural licuado,
00:30:13que no solamente subió el petróleo,
00:30:15subió el gas natural licuado,
00:30:17Argentina
00:30:18hace ya más de dos días, creo que cuo o
00:30:21c días atrás, se firmó en con Alemania
00:30:23un acuerdo de provisión de ganatura al
00:30:25licuado a partir del 2027.
00:30:28el corazón de la República Argentina,
00:30:30que es la pampa productiva. Y si seguís
00:30:33tenes el Atlántico Sur.
00:30:36digo,
00:30:38todo eso que está incendiado, estamos
00:30:39bien, chicos,
00:30:40nosotros estamos bastante,
00:30:43estamos estamos bastante bien. Igual la
00:30:46gran pregunta es la tercera guerra
00:30:47mundial, ¿no? Ya sé que nos vamos, pero
00:30:49no quiero, digo, para el que nos está
00:30:51escuchando y todo e y por ahí es a veces
00:30:54nos escuchan y es demasiado técnico y lo
00:30:56que piensan es va a empezar, ya empezó,
00:30:59estamos inmersos, esto es la tercera
00:31:00guerra, la tercera guerra es otra cosa.
00:31:04Esta es la tercera guerra de Golfo, eso
00:31:06está claro. Sí.
00:31:081991 2003 2026. Tercera guerra de Golfo.
00:31:12Es la tercera guerra mundial. Todo
00:31:14depende de si el conflicto que hoy está
00:31:17regionalmente contenido se escapa a algo
00:31:20más grande. Había más chance de que
00:31:22iniciara con entre Ucrania y Rusia y que
00:31:25eso arrastrara a todos que entre Estados
00:31:26Unidos e Irán.
00:31:28Hay también de vuelta muchos que dicen
00:31:30que este es el la primera parte de la
00:31:32guerra mundial de una de una tercera
00:31:34guerra mundial o una guerra mundial que
00:31:36está siendo en pedacitos.
00:31:38¿Cuándo es una guerra mundial? Cuando
00:31:40dos grandes poderes se enfrentan entre
00:31:42sí. ni China ni los Estados Unidos se
00:31:44están enfrentando directamente, en todo
00:31:45caso se enfrentan indirectamente.
00:31:47También hay lectura sobre eso. A mí
00:31:51profesionalmente, yo no diría que es la
00:31:52tercera guerra mundial ni estamos en
00:31:54eso. Estamos en un mundo mucho más
00:31:57ofensivo. El mundo es más ofensivo. O
00:31:58sea, el recurso del uso, el uso de la
00:32:01fuerza lo vamos a tener este año, el año
00:32:03que viene, el que sigue, etcétera. Y una
00:32:06ventana de oportunidad para ser mucho
00:32:07más agresivo y el mundo está más
00:32:09agresivo.
00:32:10Puede pasar que China en 5 años tome
00:32:13Taiwán. Puede pasar. ¿Cómo van a
00:32:15reaccionar el resto? Y ahí veremos, ¿no?
00:32:18Ciertamente que ya Trump no va a estar.
00:32:20E veremos cómo cómo reacciona Maga o
00:32:23cómo reacciona
00:32:25Marco Rubio. El que asuma la presidencia
00:32:27va a ser un presidente republicano. Yo
00:32:28estoy bastante seguro. Hay que ver cómo
00:32:32reacciona Japón. Japón se está rearmando
00:32:34nuevamente, el mundo se está rearmando.
00:32:36Entonces,
00:32:36pero hoy decís, "No,
00:32:38yo la formación no veo la tercera
00:32:40tradicional de una tercera guerra no la
00:32:42no la ves."
00:32:43Es que empieza con una cascada y tiene
00:32:45como como lógica directa un choque entre
00:32:48los grandes poderes. A hoy están
00:32:51diciendo que Rusia se está metiendo y
00:32:53demás en el conflicto.
00:32:57Es otro es otro nivel de juego. Eso que
00:33:01involucra armas nucleares, que involucra
00:33:04muchas cosas. Hay proxis, sí, pero a
00:33:08ver, una cosa es una guerra mundial en
00:33:10la concepción que tenemos nosotros, la
00:33:12primera y la Segunda Guerra Mundial, y
00:33:13otra cosa es una guerra con
00:33:14consecuencias globales, que es esta, si
00:33:15ustedes quieren, ni siquiera tampoco la
00:33:17Segunda Guerra ya tuvo consecuencias
00:33:19globales también esta es una guerra
00:33:22con consecuencias globales que se
00:33:24sienten con mayor grado de inmediatez
00:33:27que lo que se sentían otros otros
00:33:28conflictos. Juan Batalem volvé en algún
00:33:31momento. Qué placer enorme. Especialista
00:33:33en seguridad internacional y defensa, ex
00:33:36secretario de asuntos internacionales
00:33:37del Ministerio de Defensa, ahora puede
00:33:39hablar bien eh para todos nosotros. Muy
00:33:42contentos. Gracias Juan por haber estado
00:33:44acá.
00:33:47[música]
00:33:50¿Dónde estés?
00:33:50¿Dónde estés?
00:33:52En todos lados con vos. Ev.