"No somos un ejemplo como dice Milei", Rodrigo ibarrola, economista e investigador paraguayo.
Radio Con Vos - 18/9/2025 - Duracion: 13:20
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00:00:00Rola es economista, es investigador del
00:00:02Centro de Análisis y Difusión de la
00:00:04Economía Paraguaya. A ver si él puede de
00:00:06alguna manera mediar en estas dos
00:00:09miradas tan antagónicas, ¿no? Eh, entre
00:00:12justamente, bueno, creo que los
00:00:14economistas tienen esas mismas
00:00:15diferencias en Argentina sobre Paraguay.
00:00:17Rodrigo, ¿cómo le va? Reinaldo 7K se lo
00:00:19saluda en Radio Conoz de Buenos Aires.
00:00:22Eh, buenas tardes, Reinaldo. Saludo a
00:00:24toda tu audiencia y gracias por el
00:00:26contacto.
00:00:27Bien, a ver, ¿es una maravilla como dice
00:00:29Javier Miley o es una economía que tiene
00:00:32un nivel de desigualdad enorme como
00:00:34planteaba Picheto? Y como yo le cuento,
00:00:37hace 4 años estuve en Paraguay, algo de
00:00:39eso yo también pude percibir, ¿no?, que
00:00:40había algunos sectores que estaban
00:00:42realmente muy muy relegados en en la
00:00:44sociedad paraguaya. Pero lo quiero
00:00:46escuchar a usted.
00:00:48Sí. Eh, la realidad está en algo en el
00:00:52medio, ¿no? Eh, no es como dice el
00:00:56presidente mi ley, ¿no? Ciertamente
00:00:58Paraguay es un ejemplo de de de orden
00:01:01macro y ciertamente ha crecido en a una
00:01:06tasa constante en los últimos 20 años,
00:01:08pero hay que tener en cuenta que partió
00:01:11de una base muy baja y aún así estamos
00:01:15lejos de de del nivel de desarrollo
00:01:18humano y que tiene la Argentina, pero sí
00:01:21hemos avanzado bastante de tener 55% de
00:01:25pobre, hemos reducido a la mitad más o
00:01:27menos quizá un poco más, ¿verdad? Y
00:01:31entonces tampoco es como dice el
00:01:33presidente Miley que somos un ejemplo.
00:01:35Puede ser que seamos un ejemplo para
00:01:37países similares al nuestro que parte de
00:01:39una base muy baja, con un ingreso per
00:01:42cápita muy limitado y que estemos en
00:01:46este estadio ahora sí es realmente
00:01:48plausible, pero a medida de ese
00:01:51transcurso del tiempo también fue
00:01:53creciendo la clase media. No creció
00:01:55tanto como la clase media argentina, no
00:01:57llegó al al tamaño de la clase media
00:01:59argentina.
00:02:00Pero tener una clase media más grande
00:02:03del doble que teníamos hace 20 años
00:02:05implica nuevas necesidades que van
00:02:07surgiendo por el camino, ¿no? De la
00:02:09cobertura en salud, transporte público,
00:02:11educación, una expansión de calidad y
00:02:14otros servicios que ese sector va
00:02:16demandando a medida que el país se va
00:02:18desarrollando, ¿verdad?
00:02:20Ahí es donde Paraguay queda corto,
00:02:22¿verdad? y lo del 80% pobres es
00:02:26un poco un poco exagerado, ¿no?, en
00:02:29términos eh en términos locales, porque
00:02:33como nosotros los medimos, tenemos
00:02:34alrededor del 21% de pobreza, pero en
00:02:39términos eh homogeneizados, así en como
00:02:42miden en la región los organismos
00:02:44internacionales, estamos un poco más
00:02:45bajos y más o menos a la patria
00:02:47argentina, ¿verdad? Eh, en términos de
00:02:49pobreza monetaria, estoy hablando,
00:02:51Reinaldo.
00:02:51Sí, sí.
00:02:52Pero la diferencia es que Argentina
00:02:54tenés una cobertura, un estado de
00:02:57bienestar más robusto que no hace tan
00:03:00penoso ni tan ni tan sufrido tener esa
00:03:05pobreza monetaria acá y allá, ¿verdad?
00:03:08De hecho, si uno mira, estudia el perfil
00:03:12de los migrantes, va a entender que por
00:03:15qué razón los paraguayos que decidieron
00:03:18ir a Argentina y no quedarse aquí,
00:03:20¿verdad?
00:03:21Los paraguayos que ahora están en
00:03:22Argentina
00:03:23eh eh prefieren estar ahí y no volver a
00:03:27su país aún siendo el país modelo que el
00:03:30presidente Miley dice.
00:03:31Claro, la gran pregunta es esa, ¿por qué
00:03:33hay medio millón de paraguayos viviendo
00:03:34en la Argentina? No, y cuando uno, usted
00:03:36sabe que yo a veces me cruzo y charlo
00:03:37con ellos, pero además eh me interesa
00:03:41mucho eh saber que piensa siempre
00:03:44alguien que que elige a la Argentina,
00:03:45¿no? Porque me gusta, me parece que es
00:03:47una buena característica de la Argentina
00:03:49esto de recibir a a quien quiera venir
00:03:51aquí. Entonces suelo charlar cómo está,
00:03:53de dónde viene y con muchos paraguayos
00:03:56me encuentro con esto de que o que
00:03:57vinieron porque tenían una el otro día
00:03:59me decía un señor que era taxista, me
00:04:00dice, "Yo vine porque tenía mi hija
00:04:01enferma y me dijeron, anda a la
00:04:04Argentina porque acá no te lo vamos a
00:04:05poder tratar." Se vino y finalmente se
00:04:08quedó a vivir y ya llevaba como 20 años
00:04:10con nietos y todos aquí aquí en la
00:04:12Argentina. Y y me parece que eso también
00:04:14revela algo, ¿no? El el tema servicios
00:04:17de salud y de educación pareciera que eh
00:04:20dan garantías que no da Paraguay, ¿no?
00:04:23Sí, así es. Acá acá tenemos una
00:04:25costumbre de de hacer rifas para para
00:04:29juntar eh fondos cuando un familiar va o
00:04:34está internado, tiene algún problema de
00:04:35salud grave, le llamamos las polladas. Y
00:04:38eso es muy común aquí, ¿verdad?
00:04:39Se hace una rifa para que se lo pueda
00:04:41atender porque hay que pagar. Claro, hay
00:04:43que pagar, hay que pagar. Aún en los
00:04:44hospitales públicos donde se tienen que
00:04:46proveer eh medicamentos gratuitos y
00:04:48servicios requieren ciertos costos que
00:04:50no están cubiertos por por el estado,
00:04:53entonces siempre hay gasto de bolsillo.
00:04:55Claro.
00:04:56Eh, es así. Y la infraestructura. Lo
00:04:59otro que vi cuando estuve en Paraguay,
00:05:01le digo, hace 4 años, eh, viajé hacia el
00:05:04interior, fui, tuve la suerte de de ir a
00:05:06Ipacaraí, ir a algunos sitios, vi muy
00:05:09malo el sistema vial, salvo en la salvo
00:05:11en la carretera que va del aeropuerto
00:05:13Asunción, después me encontré con rutas
00:05:15muy muy en muy mal estado.
00:05:18Sí, es así. Es la en infraestructura
00:05:22estamos muy relegados, muy relegados. eh
00:05:25es uno de los déficits más importantes.
00:05:27De hecho, eh Paraguay es el único país
00:05:31que aumentó el índice de fallecidos
00:05:35por 1000 habitantes en en los últimos 20
00:05:38años de toda la región. O sea, uno ve la
00:05:41tendencia va disminuyendo a medida que
00:05:42la infraestructura vial va mejorando.
00:05:44Sinarro Paraguay fue al sentido
00:05:47contrario de toda América Latina a pesar
00:05:49de las inversiones que se vienen
00:05:51haciendo, ¿verdad? Pero falta mucho,
00:05:53falta mucho. Es así, ring
00:05:55Rodrigo, soy Esteban Rafele. ¿Cómo
00:05:56estás?
00:05:57¿Cómo te va, Esteban?
00:05:58Vos mencionabas recién que a medida que
00:06:01la gente salía de la pobreza por el
00:06:03crecimiento de la actividad económica,
00:06:05bueno, se incorporaba a la clase media,
00:06:07que hay más clase media que hace unos
00:06:09años. ¿De qué vive la clase media de
00:06:11Paraguay? ¿Qué actividades tiene
00:06:15en general? Eh, te cuento, eh, sigue
00:06:19siendo un país de alta informalidad. Acá
00:06:21tenemos prácticamente un 65%
00:06:25de todos los ocupados están en
00:06:27informalidad.
00:06:29de los asalariados que en relación de
00:06:31dependencia tenemos 60%
00:06:33y de toda la población ocupada otra vez
00:06:36tenemos un un 30%
00:06:39de de cuentas propistas
00:06:41y de toda de todo de todo ese universo
00:06:45solamente un 20% aporta algún seguro
00:06:49social o a una caja jubilatoria y que no
00:06:53quiere decir otra vez que vayan a
00:06:54jubilarse eh alrededor de un 10% más o
00:06:59menos tiene la esperanza de jubilarse en
00:07:01algún régimen especial, porque también
00:07:03tenemos un problema de densidad de
00:07:05aporte que entran en el sistema
00:07:07previsional, luego salen y ya no vuelven
00:07:09o es muy intermitente, entonces eh no
00:07:13pueden cobrar lo que deberían cobrar y y
00:07:16en general respondiendo a tu pregunta,
00:07:18la gran mayoría se dedica a a a trabajos
00:07:21informales, ¿verdad? de el único sector
00:07:24que es altamente formal es el sector
00:07:26público con cerca del 90% de formalidad
00:07:29y luego tenés ya eh muy muy por debajo.
00:07:33Ni hablar de los cuenta propista que
00:07:35tienen una informalidad cerca del 90%,
00:07:37¿verdad?
00:07:37Y esta industria y esta industria de
00:07:39maquilas que destacó Javier Miley eh
00:07:41antes de ayer en en su discurso en
00:07:43Paraguay, eh cambia un poco este
00:07:46panorama de informalidad.
00:07:48No, no, en absoluto. Eh, ciertamente
00:07:53fue un
00:07:55ha sido una fuente de ingreso de divisas
00:07:58relativamente importante para la
00:08:00economía paraguaya en los últimos años,
00:08:02pero hay que tener en cuenta que ese
00:08:04régimen tiene 30 años de vigencia más o
00:08:07menos y recién en estos últimos 7 8 años
00:08:10ha tenido un crecimiento, un crecimiento
00:08:14notable, ¿verdad? Significativo,
00:08:15digamos. digo notable porque no es
00:08:17extraordinario,
00:08:18eh, pero sí es importante dado al nivel
00:08:20de nuestra economía por el ingreso de
00:08:22divisa que genera. Eh, siendo más más
00:08:26específicos, eh, la maquila genera tiene
00:08:29ocupa 34,000 personas. Ciertamente la
00:08:33mayoría de ellas son formales, pero
00:08:35estamos hablando de 34,000 personas
00:08:37sobre un universo de ocupado de casi 4
00:08:41millones de de de trabajadores.
00:08:45Entonces, la incidencia es ínfima,
00:08:47menos del 1%
00:08:49menos.
00:08:49Rodrigo, ¿cómo te va, Federico Ya te
00:08:51saluda, buen día.
00:08:53¿Qué tal, Federico? Por un lado, te
00:08:54quería consultar cuáles son las eh
00:08:58los sectores de la economía que mayor
00:08:59incidencia tienen en el PIB de Paraguay.
00:09:02Eh, y también eh cuáles son los empleos
00:09:06formales que justamente más traccionan a
00:09:08la economía.
00:09:11Mira, el sector el sector que más mueve
00:09:13a la economía es el sector de la
00:09:15agroindustria y el sector primario. Eh,
00:09:18si uno mira la composición del PIB va a
00:09:21ver que apenas es el 10%
00:09:23de del PIB siimos por sectores, pero
00:09:26tiene toda una cadena logística y de
00:09:28servicios que hace que mueva todo el
00:09:31resto, ¿no? Entonces, la economía
00:09:34paraguaya o el producto total siempre se
00:09:36ve muy afectado cuando hay algún shock
00:09:38externo, alguna sequía, algún cambio en
00:09:41en los precios internacionales de los
00:09:42commodities, eh nos va nos afecta
00:09:45bastante cuando eso sucede. En ese
00:09:48sentido es el agro el agronegocio y
00:09:52también la exportación de carne y su
00:09:53cadena logística es lo que mueve más o
00:09:56menos el lo que tiene mayor incidencia
00:09:58aquí en la economía y por lejos todavía
00:10:01no hay no hay nada que se le acerque.
00:10:04Hay iniciativas incipientes en el sector
00:10:07forestal con un par de inversiones en
00:10:09papeleras hacia el norte, pero están
00:10:12trabados en un en una burocracia
00:10:16casquiana de
00:10:18para tratar de eh desarrollar y avanzar.
00:10:23Eh, Rodrigo, e una pregunta de de lo que
00:10:27me acuerdo de hace de esos años donde
00:10:29fui a Paraguay. Eh, recomiendo ir a
00:10:31Paraguay. que me parece un país
00:10:32hermosísimo y culturalmente tiene una
00:10:35potencia deslumbrante, deslumbrante. Eh,
00:10:39me quedé muy impactado con había casi un
00:10:41asentamiento sobre la plaza principal,
00:10:45sobre el la plaza que está al lado atrás
00:10:47de la casa de gobierno.
00:10:49Sigue estando ahí
00:10:51una, perdón, no, no
00:10:53un asentamiento como si fuera, no sé, no
00:10:56sé cómo se dice en Paraguay, chavolas,
00:10:58como si fuera una especie de villa
00:11:00miseria en la plaza.
00:11:03En la plaza misma.
00:11:05Sí, me habían dicho que eran estaban.
00:11:08Sí, ya, ya, sí, estaban ahí. Eh, son
00:11:12cerca de cerca de esa plaza, unos metros
00:11:16más abajo, está lo que nosotros llamamos
00:11:17la Chacarita, un barrio muy antiguo de
00:11:20asentamientos informales que fue
00:11:22creciendo a lo largo del tiempo y se
00:11:24instalaroní. Ahora es todo un barrio
00:11:26entero,
00:11:27como si fuera la como si fuera la 31
00:11:29aquí al lado de en retiro, pero estaban
00:11:32sobre la plaza. Eso sigue estando ahí.
00:11:34Sí. No, no, ya no está. Ya, ya
00:11:36desalojaron. La cuestión es que estaban
00:11:38en sectores sectores inundables,
00:11:39¿verdad? Pasa eso allá. Entonces, a
00:11:42medida que hay una crecida grande eh
00:11:44esas personas suben y se instalan en la
00:11:46plaza temporariamente.
00:11:48Ah, okay. Okay.
00:11:49Claro, porque me impresionó mucho. Era
00:11:50como ver una una un asentamiento en la
00:11:53Plaza de Mayo.
00:11:55Sí. Frente a la catedral y frente a la
00:11:58de policía. Ahí estaban.
00:12:00Tenían ya instalaron toda su despensa,
00:12:02su su comedor, todo su negocio
00:12:05instalaban y no solamente su casa.
00:12:06Claro, claro.
00:12:07Un vivero ahí.
00:12:08¿Cómo?
00:12:09Incluso un vivero había en ese
00:12:11Sí, yo me quedé muy impresionado porque
00:12:13la verdad que era sorprendente, ¿no?
00:12:15Pero bueno,
00:12:15sí
00:12:16era una pregunta casi de color. Eh,
00:12:18Rodrigo, muchísimas gracias por
00:12:19atendernos sido muy preciso con los
00:12:21datos, me parece que es interesante,
00:12:23permite analizar eh con matices, ¿no?
00:12:26Siempre es un ejercicio que deberíamos
00:12:28hacer, tratar de de de entender y
00:12:31acercarnos a los temas, no como
00:12:33consigna, sino eh tratando de de ver los
00:12:36datos, los hechos en profundidad y usted
00:12:37nos ha ayudado, así que le agradezco
00:12:39mucho,
00:12:40¿no? Gracias a ustedes por el contacto y
00:12:42saludo que les escucho cada vez que
00:12:44puedo. Bueno, muchísimas gracias, eh
00:12:46Rodrigo Ibarrola, economista
00:12:48investigador del Centro de Análisis y de
00:12:50Fusión de la Economía Paraguaya,
00:12:52contándonos un poquito la realidad, ¿no?
00:12:55El modelo paraguayo al que aspira eh a
00:12:57nivel económico el presidente de la
00:13:00nación. Yo la disidencia que tengo con
00:13:01Picheto cuando te dice, "No, miremos a
00:13:03Brasil, tampoco miremos mucho a Brasil."
00:13:05Eh eh tiene también un nivel de
00:13:07desigualdad
00:13:09eh terrorífico Brasil. Sí, si uno se
00:13:12queda con San Pablo, dice, "Bueno, qué
00:13:13bien San Pablo, pero tenés un país
00:13:15alrededor de San Pablo."
00:13:16Antes veíamos mirábamos a Europa.
00:13:18Bueno, claro.
00:13:19Ahora miras a Perú.