"No va a alcanzar con el peronismo para sacar adelante a Argentina" MÁXIMO KIRCHNER con BERCOVICH
Radio Con Vos - 15/10/2025 - Duracion: 27:30
Transcripción
00:00:0099. Está en línea para conversar con
00:00:02nosotros Máximo Kircher. Máximo Kircher
00:00:05es diputado nacional, ustedes ustedes lo
00:00:08saben, es también el líder de la Cámpora
00:00:12y presidente del PJ bonairense. ¿Qué
00:00:14tal, Máximo? ¿Cómo estás? Ale Verkovich,
00:00:16te saludo aquí en radio con vos.
00:00:18Alejandro, buenas tardes. ¿Cómo estás?
00:00:19Un saludo para vos y para la audiencia
00:00:22de los trabajadores de la radio. ¿Cómo
00:00:23estás? Bueno, bien, muy bien, muy bien.
00:00:25La verdad que ayer nos tocó transmitir
00:00:28en vivo esto que el país mira Azorado
00:00:32una y otra vez y bueno, hice lo posible
00:00:35por traducir en simultáneo lo que decía
00:00:37Trump. De mi ley no hubo mucho que
00:00:39traducir porque práctic prácticamente no
00:00:42habló. Eh, pero bueno,
00:00:46me interesa eh saber cómo lo viste vos,
00:00:49¿no? Ahora que ya pasó un día de muchas
00:00:52repercusiones políticas también.
00:00:55Mira, creo que que la imagen
00:00:59es clara y tan clara como preocupante,
00:01:03¿no? Y sinceramente
00:01:07uno lo que lo que ve es un presidente de
00:01:12mi país, porque es el presidente de mi
00:01:13país, me puede gustar a mí o no, pero es
00:01:15el presidente que nos dimos como
00:01:17sociedad
00:01:18eh actuando casi aparte como un choluro
00:01:21del presidente Trump, ¿no?
00:01:24Y él tiene que defender los intereses de
00:01:26todos los argentinos y argentinas,
00:01:29incluso de los que no piensan como él
00:01:31también, de quiénes producen el país,
00:01:33quiénes estudian y lo que uno ve es un
00:01:36nivel de de docilidad, de solulismo
00:01:41de y también de alguien desesperado,
00:01:43¿no? que finalmente
00:01:46eh luego de de tantas promesas de de la
00:01:49expertiz en poder hacer crecer nuestro
00:01:52país con o sin dinero, vemos como
00:01:53termina eh no el falso expertismo de los
00:01:57economistas muchas veces, ¿no? Y estos
00:01:59son las consecuencias eh que tenemos y
00:02:02de implicancias todavía en las que uno
00:02:04no o cuando uno escucha te puede
00:02:07escuchar a vos o diferentes dirigentes,
00:02:09incluso otros espacios sobre lo que
00:02:10podría suceder y la verdad que no hay
00:02:15margen para el optimismo como país. No
00:02:18hay margen para el optimismo para las
00:02:20familias argentinas que atraviesan duras
00:02:21situaciones y de un endeudamiento
00:02:24creciente de su propia economía. Así
00:02:26como está muy endeudada la economía
00:02:27argentina, cada vez crece más el
00:02:29endeudamiento de la familia argentina.
00:02:31Entonces, creo que lo de ayer fue
00:02:36también algo que que podía ser
00:02:37previsible por las decisiones económicas
00:02:39que se fueron tomando en nuestro país.
00:02:42Eh, al mismo tiempo nos debe poner en
00:02:46como venimos muchas y muchas ya hace
00:02:47mucho tiempo con este tema en alerta y y
00:02:50teniendo en cuenta que el trabajo para
00:02:52sacar a Argentina del lugar que se
00:02:53encuentra hoy va a ser muy muy arduo y
00:02:57va a requerir de de mucha templanza, de
00:02:59mucha generosidad.
00:03:02eh de poco individualismo,
00:03:04pero la verdad que uno lo lo siente como
00:03:08no, nosotros somos los hijos de la
00:03:10democracia argentina, ¿no? Alfonsín, uno
00:03:13recordándolo ahí más allá del destino
00:03:15final de su gobierno frente a Rigan,
00:03:18diciendo cuál era la situación de
00:03:21Argentina, del continente en particular
00:03:22o diferentes presidentes que fueron
00:03:24dejando su marca impronta en hacer
00:03:26respetar, ¿no?, al presidente propio, no
00:03:28a la persona propia, no, no es un
00:03:30orgullo personal, es la representación
00:03:32que le confiere el pueblo argentino
00:03:34a su representante, ¿no?
00:03:36Ahora, más allá de lo de Miley y de su
00:03:38actitud y demás, eh Trump en un momento
00:03:42hace alusión al peronismo. Eh él eh hace
00:03:45alusión. Eh, es más, tengo un un
00:03:48fragmentito que que quizás podría eh
00:03:50podríamos escuchar junto con todos los
00:03:52oyentes y y yo traducirlo y que y que
00:03:54vos me digas eh qué pensass, porque
00:03:57eh él dice primero qué pasaría en caso
00:04:01de que Miley no gane estas elecciones
00:04:03que vienen. Dice esto.
00:04:05A ver.
00:04:12we probably have the person is far left
00:04:18into place.
00:04:27Si el presidente no gana, nosotros no
00:04:30vamos a ser generosos con Argentina. No
00:04:32seríamos generosos con Argentina si eso
00:04:35sucediera, porque además sé contra quién
00:04:37competiría probablemente una persona de
00:04:39extrema izquierda y con una filosofía
00:04:42que metió Argentina en este problema en
00:04:44primer lugar. Eso es lo que dice
00:04:47usa hi o her cuando se refiere a la
00:04:49persona.
00:04:50Eh, no no aclara, no dice, pero dice
00:04:54person pero en esta segunda eh mitad de
00:04:57la misma declaración sí dice peronist
00:05:00porque compara una senadora. Mir, a ver,
00:05:01compartamos un cachito más. Dale,
00:05:03a ver, dale, dale.
00:05:06Scotten.
00:05:23Ahí aparece.
00:05:25Claro, dicen que Elizabeth Warren es una
00:05:27peronist senator, eh, la define como
00:05:30peronista Alice Warren, que es la la
00:05:33referente de los demócratas el Senado.
00:05:35Eh, y después dice Trump dice, "Eso es
00:05:38un elogio. Ella no tiene ni idea de lo
00:05:40que hace y emprende contra Warren." Pero
00:05:42bueno, evidentemente se refiere al
00:05:44peronismo. Sí,
00:05:46sí, obviamente ahí el peronismo para
00:05:49para estos sectores. A ver si uno se
00:05:51remonta en la historia argentina de
00:05:52Verad no Perón para acá. obviamente todo
00:05:55en su contexto, ¿no? Y con la historia
00:05:57que ha recorrido, ponen el peronismo no
00:06:00en un lugar de de obstáculo a a al
00:06:05avance de de los intereses foráneos y
00:06:07extranjeros sobre diferentes recursos
00:06:09que posee la Argentina, sobre cómo debe
00:06:12vivir su sociedad, cómo debe
00:06:14desempeñarse, desarrollarse, cuáles
00:06:16deben ser sus objetivos, porque por ahí
00:06:18los objetivos de la sociedad
00:06:19norteamericana en su modo de vida no son
00:06:21los mismos de la sociedad argentina.
00:06:24sincr las culturas de los pueblos
00:06:25existen, están entonces creo que que la
00:06:29actitud, por ejemplo, de de poner al
00:06:31terismo en ese lugar como obstáculos
00:06:33quizás eh lo que debería interpretarse
00:06:36es como un partido político que con sus
00:06:39eh con sus cosas buenas, sus cosas malas
00:06:42y sus disputas también en cómo debe
00:06:45Argentina desarrollarse, eh defiende el
00:06:48interés nacional y también tenemos que
00:06:50tener claro los peronistas,
00:06:52aparte de que somos de de chiquitos, que
00:06:55no va a alcanzar con el peronismo solo
00:06:57para sacar nuestro país adelante.
00:07:00Y eso es importante eh entenderlo,
00:07:04digamos, y creo que también hay que
00:07:06entender que esa construcción a futuro
00:07:09para proteger los intereses de la
00:07:11Argentina, para que el próximo gobierno
00:07:12no sea un gobierno que sea casi manejado
00:07:15a control remoto de afuera, sino que
00:07:17tenga poder de decisión en la Casa
00:07:19Rosada y gane quien gane. Hay hay una
00:07:21cuestión, Alejandro, creo yo, que es que
00:07:23es casi, no no me gusta el término, pero
00:07:25vamos a usarlo igualmente, que es
00:07:27preideológica, ¿no? En un país tan
00:07:29endeudado como el nuestro, hoy leía
00:07:31temprano, por ejemplo, que Besen aseguró
00:07:34que podría llegar a 40,000 millones la
00:07:36deuda, ¿no? Creo que es la última
00:07:37noticia. me remonta parte al mismo
00:07:39número del megacángel o del blindaje de
00:07:41la rua, ¿no? casi como una suerte de de
00:07:44eco del pasado que llega al presente y
00:07:48la verdad que tenemos que tener eh claro
00:07:51que que se juega que que la Argentina es
00:07:53un territorio en disputa y que más allá
00:07:57de las diferencias que tengamos las
00:07:58diferentes expresiones políticas para
00:08:01poder aplicar en nuestro país las
00:08:02políticas públicas en las que cada
00:08:04espacio cree, cómo debe darse la
00:08:05educación, la salud, cómo debe ser el
00:08:08trabajo, cómo debe ser el trabajo de
00:08:11decente, cuál debe ser la progresividad
00:08:13del sistema impositivo, tenemos que
00:08:15tener también los márgenes de libertad
00:08:16suficiente para poder llevarlo adelante.
00:08:18Hoy vos lo sabés, yo siempre lo he
00:08:21escuchado cuando tengo oportunidad de de
00:08:23verte o ir en la radio, que la deuda tal
00:08:26como está estructurada es impagable y el
00:08:28carácter político de la deuda aparte,
00:08:30¿no? Esto ya pasó, recordad con Claver
00:08:33Caroni cuando dice que Trump financia a
00:08:34Macri para ganar una elección y vuelve a
00:08:37suceder, aparece el mismo financista
00:08:39Trump con el mismo ministro Caputo para
00:08:41ganar una elección y creo que la
00:08:43sociedad argentina nunca ha tenido
00:08:46quizás la oportunidad de ver tan claro
00:08:49lo que se juega y creo que este 26 de
00:08:52octubre se va a pedir en ese sentido
00:08:55porque lo que vote el 26 de octubre
00:08:57también va a tener un reflejo en el
00:08:59Congreso Nacional.
00:09:01y y en qué derechos pueden protegerse o
00:09:03no protegerse, depende cómo se de la
00:09:05elección.
00:09:06Ahora, lo que hace Trump no es indicar
00:09:09directamente a quién hay que votar y a
00:09:11quién no. Digo, es
00:09:14Sí. Y es es el es el acreedor. Voy vos
00:09:17voy imagínate que hay dos dimensiones
00:09:18del poder de Estados Unidos y de Trump
00:09:20en particular, ¿no? Porque acá estamos
00:09:22hablando de del presidente en manera
00:09:25singular.
00:09:26Sí.
00:09:27Eh,
00:09:28ah no solo puede ayudar desde el tesoro,
00:09:32por ejemplo, esto que se está haciendo,
00:09:33este swap, ¿no? Esta suerte de swap,
00:09:35todavía no sabemos bien cómo se cómo se
00:09:37va a implementar, sino también que es
00:09:39decisivo en el Fondo Monetario, ¿no,
00:09:40Alejandro? O sea, vos sabes que en el
00:09:42Fondo Monetario el 16% de la del 100 es
00:09:46Estados Unidos y necesita el 85, el 84
00:09:48lo juntan los otros países.
00:09:50El poder el poder de veto de Estados
00:09:52Unidos no solo tiene que ver cómo puede
00:09:54ayudar Estado Estado, por llamarlo de
00:09:56alguna manera, sino también la
00:09:58injerencia notable que tiene los
00:10:00diferentes organismos multilaterales de
00:10:01crédito. Hasta parecería, si uno lo
00:10:04mirara hacia atrás, que el Fondo
00:10:05Monetario, tal cual nosotros lo dijimos
00:10:07hace unos años cuando esto se discutió
00:10:09durante el gobierno del Frente de Todos,
00:10:11es quien rompe el país en pedazos para
00:10:13que atrás venga, ¿no?, el Estado
00:10:16norteamericano y ahora también vesen,
00:10:17dice, fondos de inversión y bancos a
00:10:20quedarse con los pedazos más
00:10:22interesantes de lo del trabajo que ha
00:10:24hecho el Fondo Monetario sobre la
00:10:26Economía Argentina. Nada ha servido de
00:10:30los planes que se han dado sobre nuestro
00:10:32país por y uno tiene que entender, a
00:10:34ver, es un organismo multilateral de
00:10:36crédito, Alejandro, que gasta 2,000
00:10:38millones de dólares en sueldo. Yo no
00:10:40puedo creer que no haya técnicos capaces
00:10:42dentro de ese organismo eh de evitar que
00:10:45cada 4 meses los acuerdos no se cumplan.
00:10:47Entonces, hay una vocación de que no se
00:10:49cumpla hasta arrastrar un país a esta
00:10:51situación para después devorarlo por las
00:10:53partes. Y aparte ahora con la novedad,
00:10:55como bien decías, el presidente de
00:10:57Estados Unidos dice, tiene que votar a
00:10:58mi ley. Y aparte cuando uno termina
00:11:01observando y viendo la actitud, por
00:11:02ejemplo, de Benet, un asesor de Trump
00:11:04que estuvo acá,
00:11:06aquel
00:11:08la pérdida de la catalización política
00:11:10del gobierno inicial que tuvo en el
00:11:122024, o sea, el alejamiento de aliados
00:11:15que colaboraron con la política del
00:11:17gobierno, vuelven a tratar de juntarlo,
00:11:20no ya desde la Casa Rosada, no ya desde
00:11:22el triángulo de Hierro, sino que es la
00:11:24propia embajada de Estados Unidos en
00:11:25Argentina la que empieza a organizar,
00:11:28digamos, la estructura política del
00:11:29oficialismo.
00:11:31Hola.
00:11:31Y esto es novedoso.
00:11:33Hola, Máximo. ¿Qué tal? Gabriela Vulcano
00:11:35te saluda. ¿Cómo estás,
00:11:36Gabriela? ¿Cómo estás? ¿Cómo está?
00:11:37Teniendo en cuenta esto que vos
00:11:39mencionabas antes respecto al
00:11:41posicionamiento, respecto al pago de la
00:11:43deuda y las diferencias que hubo durante
00:11:45el gobierno del Frente de Todos,
00:11:47¿eh? ¿Crees que es posible reordenar eso
00:11:50puertas adentro después del 26 de
00:11:53octubre?
00:11:55Yo creo que es un debate y una discusión
00:11:56que con el tiempo se se fue saldando,
00:11:59¿eh? Y creo que los hechos hablan por sí
00:12:02solos y yo creo que peor que cometer un
00:12:05error es arrastrarlo, Gabriela.
00:12:06Entonces, creo que uno podría también
00:12:11pasarse con el dedo señalando cosas,
00:12:12pero la verdad que lo que necesitamos
00:12:15que aquello que sucedió hoy tenga
00:12:16todavía
00:12:18en en nuestra mirada eh mayor
00:12:20permeabilidad en la diligencia. Y si en
00:12:23un momento votar en un sentido, bueno,
00:12:24si van a votar en otro, bienvenido sea y
00:12:27que esa sea la postura inamovible,
00:12:29porque significa defender los intereses
00:12:31de las familias argentinas, de los
00:12:33productores argentinos. Uno lo puede ver
00:12:36incluso lo que pasó hace unos días con
00:12:38el tema de lo que fue el episodio de las
00:12:41hojas, ¿no?
00:12:42Y todo lo que se desató. Entonces uno
00:12:44entra a ver que incluso estos modelos
00:12:47económicos es para las grandes
00:12:48cerealeras, un par de petroleras, ¿no?
00:12:51Que incluso llegan a tomar el estado
00:12:53argentino de Ren, que lo obligan a tomar
00:12:56decisiones para financiar, digamos, los
00:12:59descalabros que producen este tipo de
00:13:00políticas económicas en sus finanzas, en
00:13:03sus cuentas, en sus reservas. Y la
00:13:06verdad que no es algo agradable para
00:13:08nadie y no tampoco es señal de buen
00:13:11augurio que que el estado argentino sea
00:13:14reen, por ejemplo, como fue en este caso
00:13:16de un par de segeras, digamos. Eh, y eso
00:13:19no quiere decir que uno no quiera, estas
00:13:22estructuras existen. Lo que tienen que
00:13:23tener es límites, reglas claras
00:13:25y lo que la sociedad elige, ¿no? va a
00:13:28Casa Rosada, presidente, presidenta en
00:13:30diferentes lugares, tiene que tener los
00:13:32márgenes de decisión necesarios, que no
00:13:34significa desconocer la existencia de
00:13:35los mercados de las empresas, sino de
00:13:37establecer límites claros que tienen que
00:13:40ver no con una cuestión de medir fuerzas
00:13:43estado y sector privado, sino de que no
00:13:45se termine incluso perjudicando
00:13:47finalmente el sector privado, como pasó
00:13:48con los pequeños y medianos productores,
00:13:50donde las cerealeras lo dejaron eh ver a
00:13:54la buena de Dios y ellos se llevaron
00:13:56gran par los negocios. Ahora te voy a
00:13:58preguntar algo más sobre la deuda.
00:13:59Estamos hablando con Máximo Kircher, que
00:14:01es diputado nacional, es el líder de la
00:14:04Cámpora. Ahora te voy a preguntar algo
00:14:06más sobre la deuda, pero mencionaste al
00:14:07pasar que están organizándole reuniones
00:14:10políticas al propio gobierno para
00:14:14construir gobernabilidad después de las
00:14:16elecciones del 26.
00:14:18supo ayer que Barry Bennett, que de él
00:14:22estás hablando, del asesor de Trump que
00:14:24vino y se reunió con Santiago Caputo, eh
00:14:26que estuvo reunido con referentes
00:14:29de otros partidos que no son la libertad
00:14:33de avanza, eh como Cristian Ritondo del
00:14:36Pro, que bueno, es medio parte de la
00:14:37libertad de avanza, Rodrigo de Loredo
00:14:40del radicalismo y Miguel Ángel Picheto.
00:14:44Miguel Ángel Picheto, eh, bueno, que
00:14:46integra ese espacio eh h que los
00:14:49gobernadores también de Provincias
00:14:51Unidas,
00:14:52eh acudió a esta reunión convocado por
00:14:55la embajada de Estados Unidos. Lo
00:14:56confirmó también un compañero suyo de
00:14:57bancada ayer hablando con Nancy Pasos,
00:15:00eh me refiero a Gost Carreio. ¿Qué
00:15:02pensás de estos legisladores que fueron
00:15:05a esa instancia de conversación y que
00:15:08estarían preparando esa esa contención
00:15:11política para después de la elección? Yo
00:15:13creo que, a ver, a ver, son diferentes
00:15:15casos, ¿no? Pero más allá de quiénes
00:15:18fueron a la reunión, no tengo plena,
00:15:20pero ponele que fueron ellos y
00:15:22confirmado, como me dijiste recién en
00:15:23algunos casos, creo que uno puede hablar
00:15:25con todos y todas eh, y después tener
00:15:28que tomar las decisiones que tenga que
00:15:30tomar. O sea, cuando alguien quiere
00:15:31conversar y charlar o dialogar sobre un
00:15:33tema, se charla, se conversa y eso no
00:15:36quiere decir que uno vaya en el sentido
00:15:39lo que la conversación de que de quién
00:15:40la quería tener vaya. O sea, a mí lo que
00:15:42me parece es que el reemplazo, digamos,
00:15:45de de la construcción de las estructuras
00:15:47políticas de un gobierno, en este caso
00:15:48del oficialismo, eh que se eh supla
00:15:52desde afuera, entonces la economía no
00:15:54funciona, la suple eh Besen. La política
00:15:58no funciona, la suple Benet. Bueno, si
00:16:02alguien piensan que ves y ven que deben
00:16:05ser buenos padres de familia, buenos
00:16:07amigos de coterráneos, sus
00:16:09connacionales, van a proteger más los
00:16:11intereses de nuestro país que los de su
00:16:13propio país. Eh, es un acto ya no de fe
00:16:18ni mucho menos, sino una fantasía que no
00:16:20va a ocurrir. Aparte porque precisamente
00:16:23el el eslogan de la fuerza de gobierno
00:16:26actual en Estados Unidos es América
00:16:27primero, ¿no? Incluso, Alejandro, pero
00:16:30un casito, incluso Trump en un momento
00:16:32dice, "Bueno, acá hay un señor en Nueva
00:16:34York, ¿no?, de 33, 34 años que no está
00:16:36haciendo las cosas bien y no le voy a
00:16:38mandar dinero." Y acto seguido empieza a
00:16:39hablar Argentina como si fuera un estado
00:16:41más, ¿no? Eh, de lo que va a hacer con
00:16:44Nueva York y de lo que va a hacer con
00:16:46Argentina. Y la verdad que Argentina es
00:16:47un país soberano, independiente y no es
00:16:49un estado que pertenezca a la Unión.
00:16:51Esta es la verdad.
00:16:53Ahora, ¿no ves a gente dispuesta a
00:16:56construir esa gobernabilidad, gente en
00:16:58la oposición, gente entre los
00:17:00gobernadores que está más que además de
00:17:03reuniéndose con un enviado como Barry
00:17:06Bennett, dispuesta a colaborar en ese
00:17:08esquema de gobernabilidad? Y puede haber
00:17:10gente más interesada también en saber
00:17:12que dicen. A ver, todos que hemos
00:17:13colaborado con la gobernabilidad y el
00:17:15que debería colaborar más con la
00:17:17gobernabilidad es el actual presidente.
00:17:19Pero el actual presidente lo único que
00:17:21ha hecho es insultar a cuántas personas
00:17:23se le cruzó por delante. Ahora aflojó un
00:17:24poquito porque no le cierran los
00:17:26números,
00:17:27pero el nivel de soberbia y agresividad
00:17:28con el que se manejó, ¿cómo nos quiso
00:17:31explicar la economía y termina yendo a
00:17:33los pies de cuanto prestamista encuentra
00:17:36dando vuelta en el mundo? marca las
00:17:38claras, digamos, de que hasta acá no ha
00:17:40dado bien la talla el actual presidente,
00:17:42la administración del Estado. Incluso
00:17:44ahora tenemos elecciones, los tiempos
00:17:46institucionales todos los queremos
00:17:48respetar. Eh, entendemos que esa es la
00:17:50mejor manera desde aparte del episodio
00:17:52que ocurrió en Argentina a comienzos de
00:17:54siglo, ¿no? Allá en el 20001. Ahora, hay
00:17:57alguien que también tiene que colaborar
00:17:59y es esencial en esa colaboración, que
00:18:01es el presidente.
00:18:03Ahora, el presidente no ha dejado a
00:18:05nadie eh sin agredir a los trabajadores
00:18:09del Garrajá, a los docentes, eh incluso
00:18:13diciendo que la gente no odiaba
00:18:15suficiente a los periodistas.
00:18:16Sí.
00:18:17Eh que había que sacar al pingüino del
00:18:20cajón. La la verdad que va no llevó 2
00:18:23años todavía en la presidencia y opina
00:18:25sobre otras gestiones con una soberbia
00:18:28que no puede materializar en éxitos para
00:18:30mostrar y incluso le dio otra vez tuvo
00:18:33una pequeña subió en la inflación de 2.1
00:18:36con una caída del consumo en diferentes
00:18:39lugares. Uno lo ve en todos lados,
00:18:41incluso lo ve en en el menor tránsito
00:18:43pesado que hay en de camiones, o sea,
00:18:46una actividad económica que está muy
00:18:48dañada. Y entonces creo que que ese tipo
00:18:51de reuniones se pueden asistir o no, eso
00:18:53es voluntad de cada uno. Eh, después
00:18:55creo que quizás alguno de los presentes
00:18:58ahí o la mayoría, ojalá todos, terminen
00:18:59resolviendo en farmor de los intereses
00:19:01de los argentinos de Argentina. ¿Qué es
00:19:03lo que nosotros queremos? Queremos que
00:19:05nuestro país funcione más allá de quién
00:19:07es el presidente.
00:19:08Decía eh sobre el tema de la deuda,
00:19:11tengo otra pregunta para hacerte que es
00:19:13que eh hay beneficiarios de eh dentro de
00:19:17la Argentina eh de este rescate que son
00:19:21bueno los que compraron bonos y ven que
00:19:24ahora sube su valor a partir del
00:19:27rescate. Hoy en un ratito voy a contar,
00:19:28pero parece que fue bastante más voy a
00:19:31escuchar entonces,
00:19:31¿no? Fue bastante más masiva la
00:19:33intervención del tesoro que la del
00:19:35jueves pasado. Eh, pero hay también
00:19:38tipos que ganan porque se compran
00:19:39dólares baratos, que es lo que pasó
00:19:41también con el crédito del Fondo
00:19:42Monetario en 2018, cuando Macri va pide
00:19:44esos 50,000 millones de dólares. Bueno,
00:19:47ahí no hay también eh un interés cruzado
00:19:50de argentinos que eh bueno, se
00:19:53benefician con el endeudamiento
00:19:55y y mira y sí puede suceder, habrá que
00:19:57ver cómo son las inversiones, cómo
00:19:59participan en los fondos, ¿no? Toda la
00:20:00accesibilidad de la información que se
00:20:02pueda tener en ese sentido. Pero sí,
00:20:03pero claro, mira tú un ejemplo, ¿vos te
00:20:05referías a lo sucedido durante
00:20:08el primer gobierno de Trump? Vamos a
00:20:10poner al de Macri y vamos a poner al de
00:20:11Mil segundo gobierno de Trump, ¿no?
00:20:13Vamos a ponerle Bueno, durante el primer
00:20:14gobierno de Trump en nuestro país, eh,
00:20:18como decía Cercaroni, por motivos
00:20:20políticos se le dieron 45,000 millones
00:20:21de dólares, ¿no? Yo siempre me acuerdo
00:20:23que en ese momento eh Elon Mask compró
00:20:26Twitter por ese mismo valor o ese mismo
00:20:28valor fue la primera ayuda del Congreso
00:20:30Norteamerica, probó el Congreso
00:20:31norteamericano a Ucrania en la guerra
00:20:32con Estados Unidos. para que ten una
00:20:34para tener un un parámetro y una escala
00:20:37de lo que estamos hablando. Acorddate
00:20:39que entre la paso del 19 y las generales
00:20:42del 19 se fueron de la Argentina a
00:20:4420,000 millones de dólares que abril del
00:20:4719 la Argentina tenía en sus reservas
00:20:49más de 70,000 millones de dólares y
00:20:51Macri entrega el gobierno con 42000
00:20:5343000 millones o menos 30,000 millones
00:20:56de dólares que se esfumaron de esta
00:21:00manera que vos decís. Entonces creo que
00:21:02esta cristalización de activos en el
00:21:04exterior, que este tipo de transacciones
00:21:06hay que estudiar, hay que ponerse a
00:21:08estudiar y trabajar para que sean
00:21:09grabadas también, ¿no? Para poder esta
00:21:11formación de activos en el exterior
00:21:13poder penalizarla, ¿no? Como una suerte
00:21:16de TAS exit cuando salen del país para
00:21:18que deje, digamos, eh algo del daño que
00:21:21causa cuando la riqueza que se genera en
00:21:23Argentina se termina cristalizando en el
00:21:25exterior.
00:21:26¿Cómo se podría hacer eso?
00:21:28Bueno, con un impuesto, por ejemplo, que
00:21:30grave a las grandes transferencias
00:21:32internacionales, ya sean de carácter
00:21:33bursátil, bancario o digital. Es fácil,
00:21:36podría ser fácil hacerlo, lo estamos
00:21:38estudiando. Igual eh queremos
00:21:40compartirlos con con personas de quizás
00:21:42de otros bloques, de otras miradas
00:21:44políticas para que tenga la mayor
00:21:45consistencia. Esto Brasil lo tiene, creo
00:21:47que es IOV en Brasil, que es el 3,5, si
00:21:51no me olvido, pero puede estar por ahí.
00:21:52Perdón, estás hablando de un proyecto de
00:21:55ley concreto, un proyecto de un impuesto
00:21:57a a esa fuga de capitales en contexto.
00:22:01Imagínate que entre abril y agosto de
00:22:02este año se fugaron 18,000 millones de
00:22:04dólares solo por el mundo, ¿no?
00:22:06Sí. Ponele que vos dijeras, "Bueno,
00:22:09vamos un poquito abajo de Brasil del 3,5
00:22:11al 3% y estamos hablando de 540 millones
00:22:13de dólares, que lo podrías distribuir de
00:22:15asignación específica a Seguridad
00:22:17Social, salud, a las provincias
00:22:19argentinas que están en un momento
00:22:22muchas complejo, porque aparte hay
00:22:24algunas que tienen problemas ya de
00:22:26liquidez para pagar salario atrás de los
00:22:28días u otras también al mismo tiempo que
00:22:31tienen deuda en dólares, ¿no? incluso
00:22:34algunas con compromiso de su propia
00:22:35coparticipación. Entonces, creo que todo
00:22:37esto hay que hay que adentrarse y ver la
00:22:41cómo estructuramos algo que realmente
00:22:43sirva. Y si alguien realmente a través
00:22:45de eh las plataformas de de cripto, eh
00:22:49las sociedades de bolsa, decide sacar su
00:22:52dinero de Argentina, bueno, que eso
00:22:53tenga una penalidad
00:22:55que y que sea asignación específica para
00:22:57que no vaya y eso que preocupa tantos a
00:23:00veces economista en búsqueda de los
00:23:01equilibrios al gasto corriente, ¿no?
00:23:03Pero que vaya así a por lo menos parte
00:23:06de ese daño que causa repararlo a través
00:23:08de este TAS exit como se le suele decir
00:23:11internacionalmente que son impuestos de
00:23:12salida como te decía, recién tiene
00:23:14Brasil en el IOF. Y obviamente habrá más
00:23:16alternativas. Cuando vos mirás el Ri,
00:23:18¿sí? y ves el problema que tiene
00:23:20Argentina para acumular reservas, no se
00:23:21entiende el rígim, eh eh cómo está
00:23:25estructurado. Entonces, son cosas que
00:23:26realmente hay unas contradicciones
00:23:28enormes ya en la aplicación de la
00:23:29política propia económica del gobierno
00:23:31con los problemas que tiene y lo que
00:23:33deja ser a través de diferentes leyes
00:23:35enor Congreso o de NU. Entonces creo que
00:23:37todo esto hay que avanzar y estudiar y
00:23:39sin miedo
00:23:40y sin miedo con la firme decisión de que
00:23:42nuestro país tenga y genere
00:23:44herramientas. Por eso estas elecciones
00:23:45son importantes.
00:23:46Bueno, eh
00:23:46porque después para poder eh estos
00:23:48proyectos llevarlos adelante, Alejandro,
00:23:50o para poder rechazar otros como quiera,
00:23:53se necesitan eh hombres y mujeres que lo
00:23:56que sostienen en una campaña electoral
00:23:58lo sostengan luego eh si tienen la
00:24:01suerte de haber sido honrados con el
00:24:04voto de sus vecinos y vecinas para
00:24:06representarlos en el Congreso Nacional.
00:24:07Eh, perdón que perdón que insista, pero
00:24:09esto eh, bueno, yo hasta ahora no lo
00:24:12había escuchado. Lo que vos decís es que
00:24:14están trabajando en un proyecto de ley
00:24:17de un exit tax para que paguen eh los
00:24:22que eh saquen dinero de la Argentina
00:24:25hacia cuentas bancarias en el exterior,
00:24:27por ejemplo. Claro, una penalidad
00:24:29físicas, personas físicas también,
00:24:31empresas. Eh, ¿cómo sería eso?
00:24:34Bueno, puedeamente será sobre empresas y
00:24:36también podrá suceder sobre personas
00:24:38físicas. Obviamente hay que trabajarlo y
00:24:41hay que construir una mayoría también
00:24:43para poder llevarlo adelante. Así que
00:24:45los proyectos no están escritos
00:24:47en en piedra, ¿no? Pero tampoco en la
00:24:51búsqueda de esa de esa mayoría puede
00:24:54terminar debilitándose la idea, ¿no?
00:24:56Entonces, creo que hay que debatir, creo
00:24:57que hay que discutir, es parte de una
00:24:58propuesta,
00:25:00los el Congreso vota en un sentido u
00:25:02otro, pero no es solamente que nos
00:25:04agotamos en el rechazo este tipo de
00:25:06políticas, sino que también tenemos que
00:25:07pasar a la etapa de proponer
00:25:10alternativas, a ver alternativas que
00:25:12propongamos que sean mejores que otras a
00:25:15criterio de cada argentino y cada
00:25:17argentina,
00:25:18pero la idea es no quedarse solamente en
00:25:21una posición de rechazo porque la verdad
00:25:23que también termina siendo frustrante.
00:25:25Entonces, tenemos que empezar a
00:25:26construir y idear la salida porque tengo
00:25:29la la plena convicción de que de que
00:25:32vamos a lograr recuperar eh nuestro
00:25:36país.
00:25:37Máximo, gracias por por este rato. Eh,
00:25:41esto último creo yo, va a generar
00:25:44bastante repercusión. Hasta ahora no
00:25:46había escuchado que el peronismo
00:25:47estuviera hablando de algo así, eh, pero
00:25:50también de algún modo es eh es lo que lo
00:25:54que expresaba Trump ayer, ¿no? Eh, hay
00:25:58hay evidentemente ahí eh por su lado una
00:26:02intención de que la gente no vote al
00:26:04peronismo, eh de que no vote obviamente
00:26:07a la izquierda, básicamente de que vote.
00:26:08Obviamente que pero claro, sí, pero
00:26:10obviamente que tanto el peronismo como
00:26:12la izquierda aparecen, digamos, como
00:26:13emergentes claros en la en la en la
00:26:16interpretación social en esta elección
00:26:18de de espacios que rechazan este tipo de
00:26:20políticas. Eh, y entonces creo que bueno
00:26:23que que ahí va a estar parte de la clave
00:26:25y también habrá otros sectores que
00:26:26también se irán sumando, ¿no? Porque eh
00:26:29la realidad es que tenemos que construir
00:26:33una mayoría que nos permita, vuelvo con
00:26:34lo mismo, esto cuando vos dijiste en un
00:26:36principio, Ale, de un presidente del
00:26:39calibre, ¿no?, de Estados Unidos,
00:26:41diciéndole a la sociedad argentina en
00:26:42qué sentido expresarse, porque si no
00:26:45pueden pasarle cosas, ¿no? casi una
00:26:48amenaza velada o un derecho de prima
00:26:50nocte y la verdad que no nos merecemos
00:26:53eh en la Argentina de nadie que nos
00:26:56traten así y la verdad que más allá de
00:26:58exigirle a ellos un comportamiento
00:27:00diferente, los que tenemos que tener un
00:27:02comportamiento diferente somos nosotros
00:27:04en hacernos respetar, lo que no
00:27:05significa quebrar vínculos con ningún
00:27:07país, sino el respeto debido entre las
00:27:10naciones, como debe ser.
00:27:12Máximo, gracias. Hasta luego. Un abrazo.
00:27:13No, por favor. Muchas gracias,
00:27:14Alejandro.
00:27:15es el Máximo Kir, señor, a quien acaban
00:27:17de escuchar. Diputado nacional, líder de
00:27:19la Cámpora. Son las 3:38
00:27:22de la tarde. Pasaron, Pasaron cosas
00:27:26de 14 a 17. Ди.