Nora, hermana de Adriana Zaldúa, militante asesinada en la Masacre de la Plata.
Radio Con Vos - 5/9/2025 - Duracion: 17:27
Transcripción
00:00:00las atrocidades que están ocurriendo en
00:00:03aquel genocidio. Eh, hablamos con ellos
00:00:05antes de que zarparan, ahora
00:00:07consiguieron zarpar. Hubo muchos
00:00:09problemas con el clima, eh, pero en un
00:00:11ratito vamos a compartir eh el primer
00:00:14episodio de esta bitácora, de este
00:00:16diario que tiene a su cargo Pablo Solars
00:00:20en el velero que comanda el capitán
00:00:23Jorge González. Ahora me voy a meter en
00:00:26una historia de la que se cumplen 50
00:00:29años. Hace exactamente 50 años, el 4 y 5
00:00:33de septiembre de 1975,
00:00:37ocho militantes trosquistas, ocho
00:00:39militantes del PST, del Partido
00:00:42Socialista de los Trabajadores, fueron
00:00:44secuestrados y fusilados. iban a llevar
00:00:48su solidaridad a una huelga
00:00:50petroquímica, pero los interceptó una
00:00:54patota de la triple A. Le llaman la
00:00:56masacre de la plata a esto, en lo cual
00:00:59en la cual eh murieron, como les digo,
00:01:03ocho militantes. Una de ellas era
00:01:06Adriana Saldúa. Eh Adriana era
00:01:08estudiante de arquitectura en la
00:01:09Universidad Nacional de la Plata, tenía
00:01:1122 años y nos visita hoy Nora Saldúa,
00:01:16una de sus hermanas. Gracias por venir,
00:01:18Nora.
00:01:19No, gracias a ustedes por el espacio que
00:01:21nos dan. Eh, la verdad suele asociarse
00:01:24el terrorismo de estado solamente a lo
00:01:26ocurrido en la dictadura, pero esto
00:01:27ocurrió antes, ¿no?
00:01:28Totalmente. Fue muy duro poder este
00:01:31llevar adelante esta lucha por la verdad
00:01:34y la justicia. En primer lugar, por el
00:01:37hecho de que se cometieron en el
00:01:39gobierno peronista, este hay 1700 casos
00:01:43aproximadamente de asesinatos por las
00:01:45bandas fascistas de la Triple ACNU u
00:01:47otros comandos que funcionaban a nivel
00:01:49de todo el país. Este, recién, este,
00:01:52después de mucha pelea se logró
00:01:54determinar que esto eran este
00:01:57casos eh que tenían que ser tomados como
00:02:00de lesa humanidad. Y hoy por hoy este la
00:02:04protección política, empresarial,
00:02:07eclesiástica continúa porque de todos
00:02:09estos casos que se han dado, todos estos
00:02:11asesinatos, que ya les digo fueron
00:02:14quizás alrededor de 1700, son muy
00:02:17poquitos los que han sido juzgados. Eh,
00:02:19en este caso, ¿alguno de los
00:02:21responsables de esta masacre?
00:02:23No, en absoluto. Eh, estos compañeros
00:02:26fueron asesinados cuando iban a llevar
00:02:28esa solidaridad a la fábrica
00:02:30petroquímica sudamericana. Se cree que
00:02:32pasaron, se cree, digo, porque alguno de
00:02:34los testigos que alguien los vio estar
00:02:37en en la brigada de Robos y Hurtos,
00:02:40este, que salieron de ahí y cómo
00:02:42aparecieron sus cuerpos totalmente este
00:02:46golpeados, sobre todo el de Roberto
00:02:48Locertales y otros compañeros, este,
00:02:51determinaron de que
00:02:53esa convivencia que había entre la
00:02:55policía, entre eh los grupos estos
00:02:58armados eh llevó a que durante todos
00:03:01estos años este nada se pudiera
00:03:03investigar. Inclusive más cuando fueron
00:03:05lo de la masacre de la plata, este el
00:03:08gobernador de la provincia de Buenos
00:03:09Aires era Victorio Calabró. Victorio
00:03:12Calabró este cuando la delegación del
00:03:14partido va a hablar con ellos, no los
00:03:16recibió, no los recibió el vice, no los
00:03:18recibió el secretario y la ciudad de La
00:03:20Plata era una sociedad sin e dirección
00:03:23política, es decir, eh pasaron estos
00:03:26hechos y nadie dio respuesta. Eh, Nora,
00:03:30¿podés ayudarme a reconstruirlo lo más
00:03:32vívidamente posible? Y pasaron 50 años,
00:03:35obviamente es difícil, pero
00:03:37¿de dónde salieron? ¿A dónde iban?
00:03:39¿Cuándo los interceptan?
00:03:41Exactamente. Ellos, este, iban en un
00:03:43Renault Gordini. Eh, Adriana, eh, mi
00:03:48hermana Adriana Saldúa con 22 años, era
00:03:51estudiante de de arquitectura y
00:03:54trabajaba en el Ministerio de Obras
00:03:55Públicas. Eh, Hugo Frigerio, quien
00:03:57manejaba ese coche, 29 años, eh,
00:04:00dirigente de obras públicas de la ciudad
00:04:02de La Plata, Roberto Los Certales,
00:04:05pareja de Adriana, eh 31 años, había
00:04:08trabajado en Astilleros Ríos Santiago y
00:04:10era graduado de ingeniería. Lidia
00:04:13Agostini, recién recibida de odontóloga,
00:04:16este 28 años y Ana María Gusner, 32
00:04:21años, bibliotecaria que había sido
00:04:23echada por la misión en la Universidad
00:04:25de La Plata. Esos cinco compañeros iban
00:04:27hasta la fábrica petroquímica
00:04:29sudamericana que estaba tomada por sus
00:04:32trabajadores. Ellos estaban reclamando
00:04:34por eh salarios y por condiciones de
00:04:37trabajo. ¿Qué llevaban? llevaban lo
00:04:39recaudado en distintos lugares de
00:04:41trabajo y facultades, que era este un
00:04:43fondo de huelga para esa huelga, para
00:04:45que los compañeros pudieran resistir la
00:04:47pelea que estaban llevando adelante. Son
00:04:50interceptados por las bandas fascistas
00:04:52de la triple ACNU. Eh, una versión es
00:04:55que pasaron por robos de hurtos y sus
00:04:56cuerpos acribillados aparecen en la
00:04:58balandra. Eh,
00:05:01perdón, ¿cómo que pasaron por robos y
00:05:02hurtos? Claro. Este, una versión que
00:05:05teníamos nosotros en relación a que un
00:05:07testigo que después con el tiempo se fue
00:05:10perdiendo, que lo habían visto salir de
00:05:13robos y hurtos y por la
00:05:14vivos todavía.
00:05:15Sí, sí, vivos, vivos, vivos. Y este,
00:05:17juntamente con eso, una de las
00:05:19características que él demostraba era eh
00:05:23que habían sido golpeados, sobre todo eh
00:05:25los septales, la cuchar los septales.
00:05:29Coincidente como aparecen los cuerpos.
00:05:32Eh, hay algo significativo porque ellos
00:05:35este aparecen los cinco cuerpos Adriana
00:05:38con 79
00:05:40balas de Itaca, es decir, había tenían
00:05:43que demostrar al resto de la sociedad
00:05:45que por ese lado no iba, la solidaridad
00:05:47con los trabajadores no correspondía,
00:05:50que el pensar en nuevos dirigentes no
00:05:52correspondía.
00:05:53Perdón, 79 balas.
00:05:5579 balas de Itaca.
00:05:57se sabe si fue eh asesinada con ese con
00:06:01esa ráfaga o si fue descargada.
00:06:03Aparece aparece el coche totalmente
00:06:06acbillado y este y en las y en las en
00:06:10las este versiones que hay que la
00:06:12policía después da o la el certificado
00:06:16de de función aparecen balas este y
00:06:20aparece la cantidad.
00:06:21Qué tremendo. Y y ¿por qué cinco y si
00:06:23son ocho las víctimas? Bueno, son cinco
00:06:25en el sentido de que esos compañeros
00:06:27fueron interceptados la noche del cuatro
00:06:29y el 5 y al otro día desde local
00:06:32partidario que estaba en la calle 54 8 y
00:06:349 este al enterarse de lo que había
00:06:38pasado, una delegación de compañeros se
00:06:41dirige al Ministerio de Obras Públicas
00:06:43donde trabajaban Adriana y Hugo Frigero,
00:06:45que había sido dirigente sindical de
00:06:47obras públicas. En la esquina de 854 son
00:06:50interceptados por otra banda fascista o
00:06:53la misma banda fascista y sus cuerpos
00:06:55aparecen en pobleto. Por es son Dicky
00:06:58Povedano e Patricia Claverí y Óscar
00:07:02Lucati, también trabajador de obras
00:07:04públicas.
00:07:04Sus cuerpos aparecen dónde, dijiste?
00:07:05En Poblet, cercanos a La Plata.
00:07:09Tremendo.
00:07:09Son ocho casos. Este, y ahí entonces
00:07:13comienza el entramado porque estamos
00:07:15hablando de una ciudad prácticamente
00:07:18este manejada por estas bandas y a tal
00:07:20punto que cuando se realiza el velatorio
00:07:23de nuestros compañeros había mucho temor
00:07:26porque estaban ahí, nos miraban, nos
00:07:27seguían. Este, sin embargo, los
00:07:30trabajadores de petroquímica, donde
00:07:32ellos iban a llevar la recaudación o ese
00:07:35gesto solidario, este, vienen dos o tres
00:07:39micros de petroquímica a acompañarnos a
00:07:41nosotros, a los familiares, a los
00:07:43trabajadores, a los militantes del
00:07:45partido en solidaridad, ¿no?
00:07:47Vos, ¿qué edad tenías, Nora?
00:07:49Eh, 25 años.
00:07:50O sea, te acordas,
00:07:51me sacaste la ficha.
00:07:52¿Te acordas nítidamente?
00:07:54Eh, no, yo la Sí, claro, me acuerdo
00:07:55nítidamente. Adrian tenía 22. Imagínate
00:07:58que el promedio de edad de ellos era muy
00:08:00bajo, de 24, 25 años.
00:08:02¿Y tus papás a qué se dedicaban?
00:08:05Mi papá como buen vasco lechero.
00:08:07Mira,
00:08:08lechero de calle de
00:08:09de carrito, caballo,
00:08:12señora,
00:08:14eh, ¿cuánto quiere de leche? Bueno, ese
00:08:15era mi papá, este, y mi mamá más de
00:08:18casa. Eh,
00:08:20¿y cómo reaccionaron ellos? ¿Qué? Mi
00:08:22papá ya había fallecido. Eh, mi mamá
00:08:24reaccionó de lo cómo puede reaccionar
00:08:26una madre muy muy
00:08:30desesperada, era su hija menor. Nosotros
00:08:32éramos cuatro hermanas, cuatro hermanas
00:08:34militantes. Este,
00:08:37evidentemente eso hizo que mi mamá, que
00:08:40una persona que estaba instalada en La
00:08:41Plata desde que nació, este, tuviera que
00:08:44dejar la ciudad de La Plata porque no
00:08:47podíamos nosotros ir a visitarla. Y eso
00:08:49también fue un un cambio de vidas para
00:08:52todos, este, para ella, porque la
00:08:55impostamos y sacamos de la ciudad de la
00:08:57Plata, la trajimos a a Buenos Aires.
00:08:59Todo esto ocurrió eh 10 meses antes del
00:09:02inicio de la dictadura en junio.
00:09:0410 meses antes del inicio de la
00:09:06dictadura. Ya antes había habido casos,
00:09:09por ejemplo, dentro del propio partido
00:09:10en mayo del 74 se dio la masacre de
00:09:13Pacheco, también tres militantes
00:09:14asesinados, previo a eso, Inocencio
00:09:17Fernández, es decir, había habido un
00:09:19ataque hacia el partido, pero a su vez
00:09:22había habido un ataque hacia las demás
00:09:23organizaciones políticas
00:09:25por parte de la derecha peronista. la
00:09:27derecha peronista actuaba y en a nivel
00:09:30de del país y imagínense que de de 1700
00:09:35casos o más pueden ser chequeados, 1700
00:09:38chequeados que pueden haberido más
00:09:39casos. Este son muy pocos los casos que
00:09:42han sido juzgados.
00:09:44Eh, y el caso nuestro precisamente no
00:09:46está juzgado.
00:09:47Claro. Eh, Nora, precisamente cuando se
00:09:50produce el golpe, digo, ¿cómo se
00:09:52enrarece toda la situación de lo que
00:09:54había sido un reclamo ingenino de
00:09:55justicia? Eh, inmediatamente después de
00:09:57de conocido esto,
00:10:00¿cuándo se produce el golpe?
00:10:00Claro, cuando se produce el golpe, me
00:10:02imagino toda una situación, digamos, en
00:10:04donde al reclamo que ustedes este tenían
00:10:06y a lo y a la búsqueda de justicia
00:10:08encima eh una dictadura militar.
00:10:11Sí, sí, total. Nosotros igual
00:10:13independientemente que ya había que ya
00:10:14est estábamos preparados como para que
00:10:18podía llegar a venir el golpe, este,
00:10:21seguíamos actuando en cada uno de los
00:10:23lugares donde estábamos. Nosotros éramos
00:10:26militantes en ese momento, así que nos
00:10:28organizamos para seguir dando la pelea
00:10:31como podíamos. Evidentemente no había la
00:10:34posibilidad de vernos todos o hacer
00:10:37cosas públicas, sino que eran todas muy
00:10:39tabicadas, muy
00:10:40muy en forma individual. y fuimos dando
00:10:42la pelea de a poco hasta que logramos
00:10:45que este
00:10:47una vez que se pudo derrotar a la a la
00:10:50dictadura cívicominical como decía
00:10:52eclesiástica, como decía Norita, con
00:10:54tanta precisión, este logramos este
00:10:58poner en discusión este tema, los
00:11:02juicios previos al golpe militar
00:11:05porque no estaban puestos ahí. Es decir,
00:11:08el el genocidio o el terrorismo de
00:11:10estado comenzó en el 76 para muchos.
00:11:12¿Y ahora cuántos hay juzgados de esos
00:11:14asesinos previos a la dictadura?
00:11:16Eh, menos de 50. Estamos hablando de de
00:11:20Mar del Plata, estamos hablando de Bahía
00:11:22Blanca, estamos hablando de La Plata.
00:11:24Claro, ahí actuaba mucho, ¿no? En en Mar
00:11:26del Plata la CNU la CNU en La Plata, en
00:11:30en Mar de Plata también, Mar de Plata,
00:11:32Bahía, este y hay casos emblemáticos.
00:11:36Por ejemplo, eh hace muy poco, en el año
00:11:3816, se se hubo un juicio en La Plata
00:11:41donde se juzgaba a Pipi Pomares y a el
00:11:46Indio Castillo. Eh, sin embargo, a pesar
00:11:49de que de
00:11:50estos patoteros,
00:11:51Exactamente. Este, sin embargo, a pesar
00:11:54de que eh los testigos determinaron
00:11:56haberlo visto a Pomar salir o acompañar
00:11:59o o estar dentro de eh de la patota que
00:12:04fue a un domicilio, este, lo dejan en
00:12:08libertad
00:12:09desde Es decir, nosotros consideramos de
00:12:12que, bueno, acá hay una sola cosa que
00:12:15tenemos que lograr y avanzar, que todas
00:12:17las causas de la Triple A y CNU se
00:12:19unifiquen
00:12:21porque todas tienen las mismas
00:12:22características y fueron hechas por los
00:12:25son los mismos responsables y a su vez
00:12:28este los responsables políticos. Estamos
00:12:30hablando del gobierno de María Isabel
00:12:32Martínez de Perón,
00:12:34estamos hablando de la dircia sindical,
00:12:38estamos hablando de la policía.
00:12:39Imagínense que después de lo que pasó
00:12:41con La Plata, al poco tiempo, la noche
00:12:43de los lápices, cuando los los chicos de
00:12:46la noche de los lápices habían estado el
00:12:48Ministerio de Obras Públicas meses
00:12:50anteriores al 75 o noviembre del 75
00:12:53pidiendo por el boleto estudiantil y en
00:12:56septiembre, en septiembre del 76 este lo
00:13:00secuestran, es decir, la relación
00:13:02directa que hay entre estas acciones
00:13:05previas al golpe y posteriores son
00:13:08tremendas. Nora, eh, más allá de lo que
00:13:10tiene que ver con las respuestas en
00:13:12términos judiciales, que es clave, como
00:13:14vos decís, después del regreso de la
00:13:16democracia, eh el reclamo que ustedes
00:13:18vienen haciendo como familia y
00:13:20seguramente con otras familias fueron
00:13:22atendidos por algunos de los gobiernos
00:13:25sucesivos en términos políticos, por lo
00:13:27menos
00:13:28muy individualmente. Es decir, cada uno,
00:13:31primero no nos olvidemos que en esa
00:13:33época, cuando se hablaba de estos casos,
00:13:36este, por parte del radicalismo, se
00:13:38hablaba de que había una garrilla
00:13:39industrial. Significaba que todo aquel
00:13:42dirigente o luchador en las fábricas
00:13:45para el radicalismo significaba
00:13:46guerrilla industrial y había que
00:13:48exterminarla. Entonces, fue muy difícil
00:13:52encontrar a pesar de que dentro del
00:13:54propio radicalismo hubo dirigentes que
00:13:56han sido asesinados por la Triple A y
00:13:58CNU. Sin embargo, las cúpulas no
00:14:01actuaron de la manera como tendrían que
00:14:03haber actuado y dentro del peronismo,
00:14:06salvo raras excepciones que por ahí nos
00:14:08ha escuchado, pero de conjunto no ha
00:14:10sido tomado más todavía. Hace poco, el
00:14:13año pasado, el ante año pasado, Piumato
00:14:15saca una declaración pública porque era
00:14:18el cumpleaños de de Isabel Martínez de
00:14:20Perón y nosotros como familiares de los
00:14:24eh asesinados o secuestrados por la
00:14:26Triple ACNU de La Plata, sacamos un
00:14:29volante denunciando eso.
00:14:31Bueno, Villarruel se fotografió, ¿no?
00:14:33Sí. Puso un busto en el Senado, incluso
00:14:35de de Isabel Martínez de Perú. Pero es
00:14:38que la fotografía con ella fue algo muy
00:14:41llamativo porque de hecho se recluyó en
00:14:44Madrid y nunca más apareció is. Eh, pero
00:14:47bueno, ahora parece es reivindicada por
00:14:50un sector del gobierno. Nora, ¿hay algún
00:14:52acto para conmemorar estos 50 años?
00:14:54Sí, precisamente quiero hacer mención
00:14:56que todo esto significa estos 50 años.
00:14:59Eh, 50 años que siempre hicimos algo
00:15:01como para que la memoria quede, es
00:15:04decir, la continuidad de la memoria de
00:15:06la justicia. Este, y este año en los 50
00:15:09nosotros tenemos una comisión de
00:15:10familiares, amigos y compañeros, este,
00:15:13donde inclusive como para que se den
00:15:15cuenta de que pasaron 50 años y el
00:15:18objetivo que tenían estos este asesinos
00:15:22de demostrar de que si te si vos actuás,
00:15:25si vos luchás, si vos querés un mundo
00:15:28socialista como luchábamos nosotros,
00:15:31este, esta es la respuesta, ¿no? porque
00:15:33mostraba es ellos necesitaban que la
00:15:36población se enterara de que han sido
00:15:38asesinado y de las maneras más crueles.
00:15:41Este, sin embargo, este, compañeros, por
00:15:43ejemplo, de Adriana, bueno, esta era
00:15:46Adriana, querido,
00:15:48mostrala, mostrala, muala. Esta era
00:15:50Adriana Saldúa, asesinada por la triple
00:15:52A en junio de 1975 junto con otros siete
00:15:57militantes del PST. y compañeras de
00:15:59Adriana de la Escuela Secundaria forman
00:16:01parte de esta comisión y están luchando
00:16:03junto con nosotros por la justicia.
00:16:05Entonces, eso para nosotros nos permite
00:16:09pensar de que eh
00:16:12lo que ellos intentaron hacer, lo que
00:16:14hicieron con nosotros, con nuestras
00:16:15vidas, este no les va a salir bien,
00:16:18porque hay una generación que está
00:16:19tomando también esta posta de pedir
00:16:22justicia y esa justicia vamos la vamos a
00:16:24lograr a pesar de que algunos de ellos
00:16:26se hayan muerto, pero sabemos quiénes
00:16:28son, dónde viven, sus familiares y que
00:16:31se tiene que ser público, que estaban
00:16:34conviviendo con quién. con un asesino de
00:16:36la triple A y de la CNU.
00:16:37Nora, gracias por venir.
00:16:38No, gracias a ustedes por darnos la
00:16:40oportunidad.
00:16:41Eh, si querés invitar el homenaje, por
00:16:43supuesto, el 19 de septiembre eh a las 5
00:16:46de la tarde en el pasaje deardo Rocha en
00:16:49la ciudad de La Plata, es que 74950
00:16:52hacemos un homenaje a nuestros
00:16:54compañeros. Los invitamos a todos.
00:16:56Hay mucha gente de La Plata escuchando,
00:16:57mirando, muchos. Sí, los esperamos los
00:16:59compañeros y además tenemos que seguir
00:17:01con esta pelea porque son los compañeros
00:17:03asesinados por la triple ACNU y son por
00:17:05los 30,000 compañeros y tenemos que
00:17:07evitar de que se instale como se intenta
00:17:10instalar un reconocimiento a la
00:17:12dictadura militar es un reconocimiento a
00:17:14también a estos asesinos.
00:17:16Nora Saldúa es hermana de Adriana, uno
00:17:18de los asesinados en ese momento hace 50
00:17:21años en La Plata y vino a dar
00:17:22testimonio. Gracias Nora. Bueno, muchas
00:17:25gracias