Norma Lezana, nutricionista del Garrahan desde hace 37 años
Radio Con Vos - 25/6/2025 - Duracion: 13:03
Transcripción
00:00:00que el otro deje de ser importante, muy
00:00:01importante. Tal cual. Quiero saludar en
00:00:04el arranque del programa porque ya está
00:00:05sentada acá e
00:00:09Norma Lesama, que es casi la mujer que
00:00:13abrió la puerta del hospital. Ella es
00:00:14nutricionista del Garraham. Eh, buen
00:00:17día, Norma. Buen día. ¿Cómo están? Eh,
00:00:21bueno, muchas gracias por estar acá. Eh,
00:00:24muchísimas gracias. La verdad que es eh
00:00:26para nosotros que que estén acá y que y
00:00:29el apoyo que estamos teniendo de la
00:00:32bueno, la comunidad, las familias, eh es
00:00:36muy importante porque lo que estamos
00:00:38viendo justamente los que hace mucho,
00:00:39mucho tiempo que estamos en el hospital
00:00:42es que está en peligro nuestro hospital,
00:00:44que estamos pasando por una crisis en
00:00:47donde muchos de los profesionales más
00:00:49jóvenes que yo se están yendo ya se
00:00:51fueron 210 y esto claramente pone en
00:00:55crisis,
00:00:57la respuesta que nosotros podemos dar a
00:00:59los pacientes, que siempre es de
00:01:01excelencia. La característica del
00:01:02Garrajan es que en 37 años crecimos,
00:01:05crecimos, crecimos y ahora vemos como eh
00:01:09bueno, el peligro de que empecemos a
00:01:10retroceder, que se empiecen a vaciar
00:01:12servicios, eh, y que esto va a
00:01:15repercutir directamente en los
00:01:16pacientes. Por eso estamos preocupados,
00:01:18¿no? Norma, eh, déjame que te haga una
00:01:19primera pregunta. ¿No tiene frío? O sea,
00:01:21vos andás sin campera, o sea, es un
00:01:24superperajía,
00:01:26tengo acá, tengo acá la campera porque
00:01:29no la usa. Claro, nosotros estamos como
00:01:30tres, cuatro capas de campera y ella se
00:01:32con el guardapolvo y nada más. Eh, vos
00:01:36empezaste casi cuando abrió las puertas
00:01:38el hospital Garraham en el 87. Claro.
00:01:40Sí, yo eh a los 6 meses que arrancó el
00:01:44hospital e enero eh del año siguiente
00:01:48del 88 ingresé el 15 de enero. Eh gané
00:01:52el concurso para ingresar. ¿Cuántos años
00:01:54tenías? 26 años. 26 años. Sí. Yo eh
00:02:00estudiaba y veía que se estaba
00:02:02construyendo este hospital y siempre
00:02:05decía, "A mí me encantaría trabajar en
00:02:06ese lugar." Y y después, bueno, empecé
00:02:10como nutricionista, me recibí eh como
00:02:13nutricionista general. Eh, al poco
00:02:15tiempo trabajé a donor en el Argerich,
00:02:18en el Ludovica de La Plata y me fui
00:02:20dando cuenta que lo mío era la
00:02:21pediatría. Entonces, bueno, me fui
00:02:23especializando, estoy especializada en
00:02:25nutrición pediátrica y soy educadora en
00:02:27diabetes, así que hice toda mi carrera
00:02:30profesional en el hospital. Eh, al
00:02:32principio el hospital se creó con
00:02:34vinieron los médicos y profesionales del
00:02:37Gutiérrez a a crear los equipos en el
00:02:41Garrajan. Eh, y sabíamos que la misión
00:02:44era muy importante porque era atender
00:02:46las enfermedades más complejas de la
00:02:48población infantil, eh, lo que uno no ve
00:02:51en otros lugares y francamente tampoco
00:02:53lo veías en la carrera de grado. Claro.
00:02:56eh el tipo de patologías que veíamos
00:02:59acá. El grupo de nutricionistas lo
00:03:01primero que vimos es que nos teníamos
00:03:04que especializar cada una en una de esas
00:03:06enfermedades porque no íbamos a poder
00:03:08abarcar todas todo y y bueno, se fueron
00:03:12abriendo salas, se fueron, había que
00:03:15hacer todo, decíamos, ¿no? de los
00:03:17formularios, las este en ese momento no
00:03:20estaba la historia clínica
00:03:21informatizada, así que bueno, era todo
00:03:25eh muy este muy interesante y
00:03:27apasionante eh no el desafío que nos
00:03:30planteaba crear un hospital como este.
00:03:33Claro, porque está hablando Normalesama
00:03:35que está desde casi los orígenes del
00:03:37hospital. Uno hoy recorre la cantidad
00:03:39de, no sé, trasplantes que se hicieron,
00:03:41trasplantes cardíacos, hitos médicos que
00:03:44se fueron haciendo. Normales sama que
00:03:45está desde casi los orígenes del
00:03:47hospital Garraham. Eh, pero claro, en el
00:03:5087 88 estaba todo por construirse, todo
00:03:53por recorrer y había que construir un
00:03:55prestigio que después se fue dando por
00:03:56el laburo de ustedes. Sí. Eh, así es.
00:04:00Eh, fue 18 estaba todo por construirse
00:04:04y había que construir un prestigio algún
00:04:06retorno que tal vez no se está tapando,
00:04:07pero ahí lo vamos a estar recorrigiendo.
00:04:09Sí, Norma, vos decime. Eh, no, fue una
00:04:10experiencia muy interesante porque
00:04:13también eh desde el comienzo eh la
00:04:16característica fue el trabajo en equipo.
00:04:18Entonces, eh nunca nos sentimos solos,
00:04:20siempre era Yo empecé, por ejemplo, en
00:04:23gastroenterología y entonces estaba con
00:04:26el equipo de gastroenterología del
00:04:28hospital, ¿no? estaba salud mental, eh
00:04:31las los gastroenterólogos, las
00:04:32nutricionistas.
00:04:34Eh, entonces fue empezamos a hablar de
00:04:37interdisciplina
00:04:39y además era algo superador que era la
00:04:41transdisciplina, que era en esto de eh
00:04:44trabajar en equipo, empezar a tener
00:04:47entre todos un lenguaje común eh y e y
00:04:51esto no, la medicina centrada en el
00:04:53paciente, en donde el saber de cada uno
00:04:56de los profesionales es importante en
00:04:59las distintas etapas del proceso de
00:05:01cuidado de un paciente.
00:05:03Y eso me parece que hizo que nuestra
00:05:05cabeza
00:05:08pensara distinto, ¿no? Eso caracteriza
00:05:11al hospital hoy. Por ejemplo, la doctora
00:05:14Anabela Boto el otro día explicaba por
00:05:16qué para ella era muy difícil eh seguir
00:05:19atendiendo si no tenía el farmacéutico,
00:05:22el médico vespertino, eh el
00:05:24quinesiólogo, eh la simulación, que es
00:05:27donde antes de hacer un tratamiento en
00:05:30un paciente eh lo podés hacer en una
00:05:32simulación y eso evita errores. Bueno,
00:05:35todo eso es el Garrajan. Por eso e es un
00:05:39modelo que se debería replicar no
00:05:41solamente en el en lo público, sino en
00:05:43lo privado, porque seguro que eso es lo
00:05:46que hace que el hospital alcance los
00:05:47estándares de salud que están a la
00:05:49altura de los de otros hospitales del
00:05:51mundo. Siempre nos comparamos con los
00:05:53mejores hospitales del mundo. Eh, Norma
00:05:56es nutricionista. Eh, ahí te dejo, Yami.
00:05:58Pensaba que debe ser, obviamente que hay
00:05:59especialidades muy complejas, pero darle
00:06:01de comer a un pibe en mi casa, por lo
00:06:03menos es una de las tareas más
00:06:04difíciles, ¿eh? Así que si puedes darme
00:06:06algún asesoramiento que no sea solo
00:06:08darle milanesa, ¿no? Pero aparte también
00:06:09la doctora el otro día venía piso y
00:06:11contaba que había como 500 menús,
00:06:14digamos, para cada chico vos decías la
00:06:16palabra personalizado, ¿no? Digamos,
00:06:18¿cómo es? ¿Cómo es ese trabajo? Y bueno,
00:06:20sí, es cada eh cada nutricionista tiene
00:06:23asignada una sala y además un equipo
00:06:25interdisciplinario o dos. Entonces, eh
00:06:29es el la en la tipificación del menú,
00:06:32pero además cada uno tiene algo
00:06:35individual y siempre las nutricionistas
00:06:37tuvimos que pelear por esa
00:06:39individualidad de cada paciente porque a
00:06:41veces eh es esto, ¿no? No, pero tiene
00:06:44que haber una estructura, tiene que
00:06:46haber algo programado. Sí, bueno, pero
00:06:48este paciente es especial y este otro y
00:06:51este también es especial. Entonces,
00:06:54más de una vez me dijeron, "Pero no
00:06:56puede ser que tus pacientes sean todos
00:06:57especiales." Y la verdad es que sí,
00:06:59porque son pacientes que están
00:07:01atravesando eh enfermedades muy
00:07:03complejas, muy complejas. Eh, yo
00:07:06recuerdo mucho el primer trasplante
00:07:07hepático que para mí era toda una eh
00:07:11algo que yo no conocía. Entonces venía
00:07:14siguiendo el pacientito eh durante el
00:07:16pretrplante
00:07:18eh y estaba con desnutrición y le
00:07:21costaba alimentarse y estaba con sonda.
00:07:23Entonces y con muchas eh es muy estricta
00:07:26la dieta, ¿no? Para proteger eh al niño
00:07:30con un hígado que no le funcionaba.
00:07:33Entonces este cuando fue el trasplante
00:07:34yo le pregunté al doctor Carmegga, que
00:07:36era el especialista en nutrición, ¿y
00:07:39ahora qué cómo hago ahora? ¿Qué? ¿Cómo
00:07:42lo pienso? Le dije, ¿no? Entonces él me
00:07:44dijo, "Norma, tiene un hígado nuevo. O
00:07:47sea, olvídate del hígado anterior, ¿no?"
00:07:49Entonces, eh, ahí, ¿viste? Es fue todo
00:07:52así y fuimos creciendo y era eh leer los
00:07:55artículos científicos sobre trasplante
00:07:57hepático, nutrición, eh, bueno, todo en
00:08:00inglés. Yo tenía sabía inglés, pero no
00:08:03tanto. Y bueno, a leer, a leer, a leer,
00:08:07estudiar, eh, todo lo que era una
00:08:10barrera. era saltarla. Claro. Eh, y en
00:08:13equipo, pero en equipo. Yo tenía la
00:08:16experiencia, mira, de trabajar en la
00:08:18primer clínica que yo fui a como
00:08:20nutricionista, la clínica del niño de
00:08:22Quilmes, fui sin experiencia
00:08:25y entonces el primer día dije, eh, ¿cómo
00:08:28me planto acá? No, porque el rol de las
00:08:30nutricionistas a veces no es muy claro
00:08:32eh, cuál es nuestro rol en una clínica,
00:08:35¿no? Administración de de toda la
00:08:37cocina, de un hospital, de una clínica.
00:08:39Entonces dije, "A ver, eh, me fui a la
00:08:41clínica más cercana, que era la clínica
00:08:43modelo, busqué a las nutricionistas y
00:08:44les dije, "A ver, contame cómo hiciste
00:08:47tu experiencia." Y nos sentamos, tomamos
00:08:50café. Creo que el trabajo, no sé si es
00:08:53que yo lo tenía de antes, pero a mí lo
00:08:54que me suma es el trabajo en equipo. No
00:08:57puedo pensar si no es en equipo, si no
00:08:59es en función de cómo ve el otro eh lo
00:09:02que yo estoy viendo. Eso es muy valioso.
00:09:04Me parece que es lo que caracteriza al
00:09:06hospital, ¿no? Norma es la primera de
00:09:08una serie de entrevistas que vamos a
00:09:09tener. Es un lujo estar acá
00:09:11transmitiendo desde el Hospital Garrajan
00:09:12en este miércoles. Y quería eh
00:09:15preguntarte antes de agradecerte que
00:09:16estés acá con nosotros. Eh,
00:09:19¿qué sentís cuando tantas semanas
00:09:21seguidas tuviste que estar e además de
00:09:23haciendo tu trabajo respondiendo eh no
00:09:26sé, agresiones o como mínimo falta de
00:09:28una mirada estratégica de políticas de
00:09:30salud hacia el hospital?
00:09:32Eh, la verdad es que es raro, es como
00:09:36desconcierta un poco porque no es un
00:09:38diálogo eh normal el que estamos
00:09:41teniendo con las autoridades. Eh, nunca
00:09:43nos pasó, si bien siempre teníamos
00:09:45discusiones, por supuesto, eh desde mi
00:09:48rol sindical también eh respecto de las
00:09:52eh relaciones de trabajo, las
00:09:54condiciones de trabajo, el salario, pero
00:09:56siempre tenías alguien que al menos iba
00:09:57a decir, "Esto es legítimo, no podemos
00:10:00dar respuesta ahora.
00:10:02o no, esto no es legítimo y uno se lo
00:10:04discute. El problema es cuando tenés un
00:10:07gobierno que eh que sale a decir datos
00:10:10que son absolutamente falsos y y que son
00:10:13comprobables y lo hace lo afirman como
00:10:17si fuera verdadero, confundiendo a la
00:10:20población. Entonces, eso es muy
00:10:21deshonesto, es muy difícil discutir en
00:10:23esos términos. Eh, creo que la realidad
00:10:26está ante la vista. Es fácil defender al
00:10:29hospital y al equipo de salud. Es muy
00:10:31fácil porque los resultados están a la
00:10:34vista. Entonces, e
00:10:37creo que eso es lo que está pasando y
00:10:39que el gobierno no puede contra eso. Me
00:10:41parece que le está costando al gobierno
00:10:43instalar una mentira. No sé cuántas
00:10:45mentiras más instalará de cosas que
00:10:48nosotros a lo mejor desconocemos, por
00:10:50ejemplo, de economía. La mayoría de las
00:10:52personas no es difícil la economía. Eh,
00:10:56muchos de ustedes son especialistas en
00:10:58el tema y lo pueden explicar mejor las
00:10:59mentiras que dice el gobierno, pero en
00:11:02el Hospital Garrajan acá están mis
00:11:04compañeros, ¿no? Eh, o sea, no se puede
00:11:07mentir, no, no hay forma, eh, está a la
00:11:09vista los resultados, están los 500
00:11:12pacientes ahí, estamos nosotros ahí
00:11:15siempre a la vanguardia de lo que hay
00:11:17que hacer, pensando qué más se puede
00:11:19hacer y son ellos, son los chicos. Si
00:11:22hay algo que no que creo que no va a ser
00:11:25posible que acá eh bajemos los brazos es
00:11:28la mirada de los chicos, la mirada de
00:11:30los pacientes, de las familias. No podés
00:11:32dejarte vencer. No, no se puede. ¿Sabes
00:11:35que yo suelo emocionarme generalmente?
00:11:37Ya vas a hacer el llanto a las 6:1.
00:11:39Me está pasando, me está No, pero más
00:11:41allá del del chiste, mientras eh ella
00:11:45habla, veo a todos sus compañeros eh con
00:11:47una mirada tierna, con una mirada de
00:11:50apoyo, con una mirada de equipo, ¿no?
00:11:52Que están todos ahí atrás de de cámara,
00:11:54para decirlo en términos como radiales y
00:11:58y lo que ella dice esto desde su primera
00:12:00experiencia, desde que está acá en el en
00:12:04el en el hospital, que es todo en
00:12:06equipo, incluso esta entrevista es todo
00:12:08en equipo. Claro, Norma, muchísimas
00:12:10gracias por estar acá. Vamos a estar
00:12:13este obviamente hasta las 8, después
00:12:14viene Ernesto y vamos a seguir con la
00:12:16programación. Estamos muy contentos de
00:12:17estar acá y nada, también de charlar con
00:12:20vos. Sí, me quedó ustedes me preguntaban
00:12:22cómo hacíamos con los chicos y yo me me
00:12:25tuve que hacer educadora. Yo soy
00:12:27educadora en diabetes, eh, porque
00:12:30lo bueno que tienen los chicos y las
00:12:32familias es que la capacidad de
00:12:34aprender, de modificar conductas, de son
00:12:38muy es muy simple trabajar con los
00:12:40niños, eh, pero eh necesitas también
00:12:43eso, ¿no? Las familias para afrontar las
00:12:46enfermedades crónicas necesitan aprender
00:12:49mucho, cosas raras que la gente común no
00:12:52sabe y ellos tienen que aprenderlo
00:12:54porque lo van a tener que hacer en su
00:12:55casa.
00:12:56Eh, y bueno, creo que eso también es muy
00:12:59interesante trabajar con las familias
00:13:00desde ese lugar,