"Norma Plá te explica los 90" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 12/7/2023 - Duracion: 15:38
Transcripción
00:00:02ante hacer lo entrevisté por primera vez
00:00:04en mi vida a Carlos corach Carlos corach
00:00:08es un personaje a esta altura de la
00:00:10historia política de nuestro país pero
00:00:12que los más grandes deben tener recontra
00:00:15presentes porque no solamente era el
00:00:17ministro del interior de Carlos Saúl
00:00:20menem sino que además era el que
00:00:22defendía públicamente su gestión en los
00:00:25años en los cuales se impuso aquel
00:00:28modelo sobre toda disidencia Carlos
00:00:31corach recibía los periodistas a la
00:00:34mañana en su casa y respondía a todas
00:00:36las preguntas y organizaba la agenda de
00:00:38los medios que en ese momento eran mucho
00:00:40más importante que ahora porque habían
00:00:42menos dispersión no estaban todas las
00:00:43mil redes sociales cada uno prestando
00:00:45atención algo distinto sino que lo que
00:00:48decían las radios y la tele era mucho
00:00:50más importante él fijaba agenda desde
00:00:53ahí defendiendo la parte más
00:00:56controvertida de aquel gobierno que es
00:00:59lo que ahora parece haber un poco en el
00:01:02olvido A mí se me ocurrió entrevistarlo
00:01:05a corage porque veo que hay en la nueva
00:01:08generación en los que nacieron en esa
00:01:10década o en la siguiente en lo que ahora
00:01:13tienen treinta y poquitos o 20 y algo
00:01:17Hay como una especie de fascinación con
00:01:21los 90 hay como un rival un mirar para
00:01:24atrás y decir Che no estaba bueno
00:01:26aquello que vivíamos en los años 90 y
00:01:29hay toda una generación que quizás
00:01:32asocia solamente a los 90 con dos cosas
00:01:36que ahora nos hacen mucha falta que son
00:01:39que no haya más inflación para poder
00:01:42llegar a fin de mes y que las cosas
00:01:44valgan lo mismo porque el dólar vale lo
00:01:47mismo bueno esas dos cosas pasaban en
00:01:49los 90 esas dos cosas pasaron durante
00:01:51casi 10 años y bueno valía lo mismo de
00:01:58hecho uno se acordaba el precio de las
00:01:59cosas yo me acordaba lo que caramelo lo
00:02:02que valía un alfajor lo que valía el
00:02:04bondi y y pasaba un año y seguía
00:02:07valiendo lo mismo por qué bueno porque
00:02:09valían dólares lo mismo ahora esa década
00:02:12también fue la década del hiper
00:02:16desempleo la década de las
00:02:19privatizaciones de la entrega de nuestro
00:02:21patrimonio acumulado durante muchas
00:02:24otras décadas como como patrimonio
00:02:25social las empresas públicas los
00:02:28resortes más importantes de la
00:02:30infraestructura puentes caminos rutas
00:02:32gasoductos redes de alta tensión todo lo
00:02:36vendió por muy pocas monedas y todo eso
00:02:40que se había acumulado durante mucho
00:02:42tiempo que era riqueza social además de
00:02:44privatizarse se desmanteló en muchos
00:02:48casos el caso más tradicional más
00:02:51clásico y más impresionante por lo
00:02:53increíble es el de los ferrocarriles en
00:02:55los 90 Argentina como ningún país del
00:02:58mundo hizo en su historia desmanteló la
00:03:01red ferrocarriles y lo que se decía
00:03:02desde el gobierno era ramal que para
00:03:05ramal que cierra decían el que hace una
00:03:08huelga le cerramos directamente ese
00:03:10ramal sin importar que ahí se conectara
00:03:13con una zona Especialmente productiva
00:03:15del país o sin que se sin importar si
00:03:17ahí había un destino turístico al cual
00:03:19se podía llegar más eficientemente en
00:03:21tren Como hace Europa por ejemplo bueno
00:03:23fue la década del hiper endeudamiento
00:03:25también y fue la década del
00:03:28desmantelamiento de un montón de
00:03:31sectores de la producción que por la
00:03:33apertura indiscriminada de las a las
00:03:35importaciones que había en esa época y
00:03:37por el hecho de que el dólar estaba tan
00:03:38barato financiado con los dólares que
00:03:40entraban por la privatizaciones y por el
00:03:42endeudamiento dejaron de ser viables en
00:03:45Argentina
00:03:46se ha escrito muchísimo sobre el aspecto
00:03:50económico de los 90 Lamentablemente en
00:03:53ese momento el periodismo hacía foco en
00:03:56otra cosa hacía foco en la corrupción
00:03:58Entonces cuando vino la alianza como
00:04:00reacción al menemismo la alianza no
00:04:03discutió la raíz del modelo menemista y
00:04:06del uno a uno y de los cambios
00:04:08estructurales regresivos que había
00:04:10llevado el menemismo la alianza prometió
00:04:12seguir el menemismo pero sin corrupción
00:04:14y eso fue lo que ganó en el año 99 ahora
00:04:19antes de eso había aparecido el
00:04:22cuestionamiento a menem en las calles
00:04:25habían aparecido movimientos sociales
00:04:28que fueron aplastados por la represión
00:04:30en los primeros piquetes los piquetes
00:04:34que hubo contra el desmantelamiento de
00:04:37esos resortes productivos de esas
00:04:39fábricas contra la privatización de ypf
00:04:41los piquetes nacieron de hecho en el sur
00:04:44en cutral có donde Pro los sipecianos
00:04:47que se quedaban sin laburo por la
00:04:49privatización por el regalo de ese
00:04:51recurso natural en esos años también
00:04:54protestaban los jubilados que eran
00:04:57salvajemente ajustados en el altar de
00:05:01los acreedores y del fondo monetario
00:05:03para hacerle cerrar las cuentas a ese
00:05:06modelo que beneficiaba a los que se
00:05:08enriquecieron bruscamente y que dejaba
00:05:10afuera a un montón de gente punta a
00:05:13punta la convertibilidad multiplicó la
00:05:15desocupación por tres de seis por ciento
00:05:18a dieciocho por ciento después siguió
00:05:20subiendo siguió subiendo hasta el 21
00:05:23después de que ya había dejado el
00:05:25gobierno Adela rúa y caballo había
00:05:28retomado las riendas de la economía con
00:05:30el gobierno del otro signo que ahí te
00:05:32das cuenta que en realidad era el mismo
00:05:33signo porque había porque terminó
00:05:36poniendo al ministro emblema de la
00:05:38década que supuestamente venía a
00:05:39discutir o a desandar bueno en la época
00:05:42de caballo súper fuerte en la época en
00:05:45la que caballo implantó ese modelo Había
00:05:47una jubilada que protestaba un montón
00:05:50que se llamaba normapla probablemente
00:05:52los más chicos la conozcan solamente por
00:05:54la canción de de las manos de filipi que
00:05:57después popularizó la bersuit pero
00:06:00normapla iba el el una vez por semana no
00:06:03me acuerdo si los miércoles o los jueves
00:06:04a hacer marchas al congreso en contra
00:06:07del ajuste a los jubilados había un
00:06:09montón de gente que no se podía jubilar
00:06:11porque no había moratoria entonces lo
00:06:13que no habían tenido los aportes
00:06:14suficientes directamente llegaban a la
00:06:16edad de jubilación y se empezaron a
00:06:18 de hambre Como pasan muchos otros
00:06:20países Ahora
00:06:21normapla sí discutía el modelo de menem
00:06:26en su raíz y en esta conversación que
00:06:30quiero compartir con ustedes pone de
00:06:33manifiesto todo eso de malo que ahora
00:06:35dejamos de ver parece de los años 90
00:06:37porque vemos solamente que ahí había
00:06:40dejado de haber inflación
00:06:42normapla discute en este audio que vas a
00:06:45escuchar con periodista con dos personas
00:06:48que trabajaban en la televisión uno un
00:06:50periodista así Luis beldi el primero que
00:06:52le que le discute que era un hombre de
00:06:55ámbito financiero un defensor de
00:06:58aquellas reformas a ultranza que
00:07:01acompañaba a Gerardo sofovich en
00:07:03polémica en el bar es muy impresionante
00:07:05escuchar este audio que vas a escuchar
00:07:07ahora que dura como cuatro minutos de
00:07:10mil nueve noventa y cuatro que la semana
00:07:13pasada estuvo circulando se hizo
00:07:15bastante viral porque lo impresionante
00:07:17es ver que normapla habitaba todo ese
00:07:20desastre del menemismo en su hijo
00:07:23arquitecto que no tenía laburo en ella
00:07:25que no se podía jubilar en los policías
00:07:28Ella les dice los batatas que les ponían
00:07:30frente menen para reprimirlos y en el
00:07:33cuestionamiento a la Argentina que había
00:07:35sido
00:07:36transformada de la noche a la mañana por
00:07:39alguien que además había prometido hacer
00:07:41todo lo contrario que era menem que vino
00:07:43asumió diciendo que iba a llevar
00:07:45adelante un salariazo y Revolución
00:07:47productiva o sea lo contrario al
00:07:50desmantelamiento del aparato productivo
00:07:51y el cierre de fábricas fábricas que
00:07:53habían cerrado en el caso de normapla
00:07:56desde mucho antes porque el memeismo
00:07:59también vino a completar la tarea de los
00:08:01milicos en términos de destrucción de la
00:08:03fábricas y la producción nacional
00:08:05escucha la voz porque nada de lo que
00:08:07diga yo va a ser más esclarecedor que
00:08:09volver a es el 94 para escuchar la norma
00:08:12pla hablar con sofovich que además se
00:08:15revela como lo que fue en este diálogo
00:08:17con una pobre jubilada cuando yo voy a
00:08:20pedir lo mío lo que he aportado 42 años
00:08:24por qué me pone las vallas atrás de las
00:08:26vallas los batatas que le estamos
00:08:28pagando nosotros el policía es uniformes
00:08:30son
00:08:33uniforme
00:08:35de policía le voy a contestar al Señor
00:08:39después le contesto a usted Por qué por
00:08:42qué me van a poner las vallas si yo
00:08:43estoy pidiendo lo mío pero fue una
00:08:46violencia
00:08:47está dando el Señor presidente en
00:08:49ponernos los batatas pagados por
00:08:51nosotros
00:08:53fue la represión
00:08:55poesía femenina agregada
00:09:05usted Norma está de acuerdo con lo que
00:09:07aconteció cuando cumplieron las 100
00:09:09manifestaciones usted está de acuerdo
00:09:10porque nadie estuvo de acuerdo Ni aún
00:09:12los sectores políticos que se
00:09:13adquirieron estuvieron de acuerdo con lo
00:09:15que pasó Usted está de acuerdo los
00:09:17chicos que tiraron las piedras son los
00:09:19chicos que no tienen trabajo son los
00:09:21chicos que se gastan los ojos estudiando
00:09:24y no tienen hoy o mañana esos chicos
00:09:27señor porque ahí estaban mis hijos que
00:09:29es arquitecto es lo tío piedras pero yo
00:09:32sí que tiré piedra porque no le tiré a
00:09:35la policía le tiene al gobierno que
00:09:37estoy en contra del gobierno
00:09:40seres humanos Yo no los
00:09:43visangrar a esa gente
00:09:55al gobierno y el gobierno no es el
00:09:58presidente en Venezuela el gobierno es
00:10:00un conjunto de personas me entiende que
00:10:03el gobierno le voy a hablar Franco no
00:10:06nos da piruta nos quiere matar a los
00:10:09viejos después de haber aportado 42 años
00:10:12porque nosotros no vamos al congreso por
00:10:14deporte o porque nos gusta ir a tirar
00:10:17las vallas o ir a pegarle a un vigilante
00:10:22yo salía a luchar cuando tuve hambre
00:10:25Usted cuando tenga hambre si algún día
00:10:28tiene hambre va a salir a luchar también
00:10:31a lo mejor suplantar pero a lo mejor no
00:10:34pero la gente trabajadora el dinero no
00:10:37lo va a tener Cómo no es así no quiero
00:10:39no me ponga como ejemplo normal
00:10:41[Música]
00:10:46le pido mil perdones por eso pero no voy
00:10:49a tener mis manos como las tengo
00:10:56en la fábrica Bernal Esa que ahora está
00:10:59cerrada la cerraron por la burocracia
00:11:01que hay trabajé 42
00:11:05bueno trabajé en la fábrica y después
00:11:09Qué pasó normal
00:11:15porque mi esposo era encuadernador y
00:11:17aportaba cuando
00:11:20está cobrando
00:11:21270 pesos
00:11:35de aumento pero vamos Ovi es sensible
00:11:40ese gobierno al darnos cinco pesos de
00:11:42aumento pero que no nos alcanza para un
00:11:45sobre de aspirinas yo le voy a dar a
00:11:47usted cinco pesos de aumento a ver lo
00:11:51que hace no es así
00:11:53pero la realidad
00:11:57no es así le hice me voy a ahorrar todo
00:12:00lo que pienso seguramente vos del otro
00:12:01lado también lo estás pensando sobre
00:12:03esta apretada de sofobia al aire vamos a
00:12:07tratar de pensar qué es lo que nos
00:12:09seduce de aquel momento porque cuando lo
00:12:13terminé de entrevistar a corach
00:12:15un amigo me dice
00:12:18que década gloriosa eh Y claro es Algo
00:12:22que flota en la cabeza de muchos de los
00:12:24que no la vivieron Porque esa década era
00:12:27la década en la que valían las cosas lo
00:12:29mismo pero también la década que tenemos
00:12:32asociada y corach juega con eso todavía
00:12:34hoy
00:12:35a la mejora de la infraestructura a que
00:12:40la Panamericana se ensanchó a que
00:12:42aparecieron los supermercados los
00:12:44shoppings a que aparecieron los
00:12:45teléfonos nuevos que antes era una
00:12:47garcha que no podía tener teléfono
00:12:48porque tardaban diez años en
00:12:50instalartelo bueno en la como dice
00:12:53Fernando rosso que escribe un montón
00:12:55sobre los noventa el que escribió dos
00:12:58muy buenas notas en Panamá sobre esto
00:13:00últimamente colega nuestro acá del
00:13:01círculo rojo en radio con vos
00:13:03para para menem fue derrotar a los
00:13:08telefónicos de entel y a los
00:13:10ferroviarios del ramal que para ramal
00:13:12que cierra fue como para tácher derrotar
00:13:14a los mineros fue su manera de decir acá
00:13:16se termina la joda y creamos un nuevo
00:13:19consenso que es el consenso de sofovich
00:13:21cuando dice a mí no me venga Yo trabajé
00:13:2430 y pico de años siendo exitoso le pido
00:13:27mil perdones empezaba a destejerse el
00:13:30tejido social previo de la Argentina y
00:13:32al construirse otro nuevo en el cual si
00:13:35me va bien te pido mil perdones a vos
00:13:37que te caíste del mapa no bueno eso
00:13:40todavía late en nuestra sociedad y late
00:13:43muy fuerte porque no es que los noventa
00:13:45se desanduvieron después los noventas
00:13:48entraron en crisis apareció otro relato
00:13:52y otro sendero de crecimiento que
00:13:54también tuvo sus adeptos también tuvo
00:13:56quienes los también tuvo Quienes no los
00:13:59entendieron no lo entendieron como hay
00:14:01mucha gente no había entendido los
00:14:02noventa pero ahora volvemos al mismo
00:14:04circuito enfermante de la inflación y de
00:14:08no poder llegar a fin de mes y esa mega
00:14:11crisis la hiperinflación que le sirvió a
00:14:13menen para que la gente mirara para otro
00:14:15lado cuando las normas Place caían o
00:14:17cuando se caían los que se quedaban
00:14:19desocupados en entel en los trenes y en
00:14:21otros lados ahora no termina de estallar
00:14:24pero a la vez hace diez años que está
00:14:27estallando entonces mucha gente harta
00:14:29quiere volver a dar vuelta la mirada
00:14:32ante el ajuste de las normas pla del
00:14:35Siglo 21 pero la verdad es que nadie
00:14:39ofrece como sí ofreció menemen en ese
00:14:42momento un Horizonte por lo menos de
00:14:44mejora en esas cosas en el acceso al
00:14:47consumo en una idea de sociedad con
00:14:50ideales con con modelos como los tubos
00:14:53los noventa también que fue mucho más
00:14:54que un esquema económico fue tinelli
00:14:57Susana fue Miami fue las cuotas para
00:15:00electrodoméstico y mucho más ahora los
00:15:03noventa también fueron estos también
00:15:05fueron esa violencia que acabas de
00:15:08escuchar que ocurría en la televisión
00:15:09fue la represión a los piquetes a los
00:15:12jubilados y a los que se quedaban sin
00:15:14laburo y fue ese oído sordo a la mina
00:15:18que decía con cinco pesos no me puedo
00:15:20comprar los Remedios por suerte esa mina
00:15:23dejó este tipo de intervenciones como
00:15:26legado para que hoy los que no se
00:15:29acuerdan lo sepan bien
00:15:33Hasta las 16 con Alejandro