"Nos gobierna una secta": Clase de Economía con Alfredo Zaiat
Radio Con Vos - 20/3/2024 - Duracion: 28:34
Transcripción
00:00:00tenemos la suerte el gusto de recibir
00:00:02Alfredo sayat cada tanto nos visita es
00:00:04un gran amigo eh Y vamos a charar un
00:00:06rato sobre la economía de la Argentina
00:00:07usted saben que eh cada vez que cubrimos
00:00:10los procesos económicos suelen ser
00:00:11complicados en Argentina nosotros
00:00:13Tratamos de escuchar visiones muy
00:00:14distintas aer un tres pibes de de 30 y
00:00:1835 años que están en el mundo financiero
00:00:20muy metidos dando sus visiones que eran
00:00:22visiones heterogéneas s había gente era
00:00:25muy curioso porque el más peronista de
00:00:27ellos era optimista y el más liberal de
00:00:31ellos era pesimista respecto a lo que
00:00:33venía Y por supuesto que la sociedad
00:00:35está atravesada por esa discusión De
00:00:37hecho cuando los libertarios mi ley dice
00:00:40en las encuestas me va bien es porque
00:00:42hay mucha gente que cree que esto es el
00:00:44prolegómeno para que las cosas estén
00:00:46bien o sea que estamos pasando un
00:00:47momento muy difícil pero es la previa de
00:00:50algo que va a pasar según mi ley que es
00:00:52que se va a estabilizar la economía el
00:00:55gobierno va a
00:00:56juntar reservas con eso va a abrir el
00:00:58cepo va a llegar inversión Y a partir de
00:01:00ahí va a empezar a a crecer la economía
00:01:03y vamos a estar todos mucho mejor eh si
00:01:06uno mira los datos de ayer solamente los
00:01:07de ayer hay datos que
00:01:09pueden alimentar una visión o la otra
00:01:12dato que alimenta la visión de mi ley Es
00:01:15que la balanza comercial es decir la
00:01:17cantidad de dólares que entran el país
00:01:19son mucho más que los que salen 1500
00:01:21millones dólares el último mes si uno ve
00:01:24otra medida del gobierno que es que está
00:01:26posponiendo el aumento de tarifas dado
00:01:28que ellos quieren hacer un ajuste fiscal
00:01:30Y eso al posponerlo consume mucho gasto
00:01:32porque son subsidios Es evidente que no
00:01:36lo aumenta porque está preocupado por la
00:01:37inflación O sea estás lejos de
00:01:39estabilizar porque estás planchando
00:01:41dólar planchando tarifas y tenés un
00:01:43problema ahí de tensiones que se
00:01:45acumulan hacia el futuro para no pagar
00:01:47costo político en el presente eh sé que
00:01:49Alfredo es pesimista pero quiero
00:01:52realista realista bueno a ver explicame
00:01:55por qué el realismo te lleva al pincha
00:01:57de Racing recordem claro Hola cómo anda
00:01:59qué hac
00:02:00eh mira cada variable si vos cada día
00:02:04querés analizar las variables y bueno te
00:02:06lleva esto una positiva o una negativa
00:02:08Cuál es la dinámica que tiene la
00:02:11economía para tratar de pensarla si
00:02:13querés a 6 meses un año o si como dicen
00:02:16los economistas Incluso el fondo
00:02:18monetario internacional si es
00:02:20sustentable porque vos agarrá y decís
00:02:22mira tuve superavit fiscal Ah fenómeno
00:02:25ya soy un genio Bueno entonces qué es lo
00:02:28que te dicen los del fondo que pongo
00:02:30junto con lo del fondo eh una vez dice
00:02:32Bueno pero eso lo podes sostener y
00:02:35entonces ahí se abren inmensos
00:02:38interrogantes esto Qué significa que la
00:02:40economía tené que ver una dinámica un
00:02:42proceso no una sola variable por eso
00:02:45está bien es político o quiere ser
00:02:48político
00:02:49Eh mi ley tratar de sostener
00:02:53su su línea y y y y las perspectivas
00:02:58futuras y agarra un momento de la
00:03:01economía o de una variable y la
00:03:04extrapola del mismo modo que decía que
00:03:06la economía Argentina tenía una que
00:03:09corría una hiperinflación del 17000
00:03:12bueno así no se analiza la economía no
00:03:13lo analiza ni los del fondo ortodoxo
00:03:16niet heterodoxo lo de arriba lo de abajo
00:03:18del centro bueno el otro día hablando de
00:03:20variables únicas Jair me mandaba hay un
00:03:22cot Bot hay una cuenta que muestra los
00:03:26bueno los precios online de de Coto eh y
00:03:30el otro día dio deflación H una semana
00:03:31que dio
00:03:32deflación men 1,8 yo vos ves es ya está
00:03:37la inflación va cero Bueno pero después
00:03:40está un punto viste porque dec bueno
00:03:42Esto va a funcionar esto
00:03:45digamos y Ah Cuál es el objetivo que
00:03:49tenés de política
00:03:50económica cuál es tu objetivo de
00:03:52política económica entonces vos podes
00:03:54plantear y decir Bueno mi objetivo de
00:03:56política económica solamente es bajar la
00:03:58inflación qué pasa con la distribución
00:04:01del ingreso qué pasa con la tasa de
00:04:03desempleo qué pasa con los niveles de
00:04:05salario qué pasa con el bienestar
00:04:07general Bueno si vos tenés que poner un
00:04:10objetivo digamos En todo caso la baja de
00:04:13la tasa de inflación es una condición
00:04:17para tratar de conseguir ese objetivo
00:04:20bueno Cuál es el objetivo que plantea mi
00:04:23ley centralmente
00:04:26crecer y
00:04:28eh llegar dentro de 30 años a ser
00:04:32Alemania Bueno la verdad que eso es un
00:04:34objetivo digamos Todos queremos ser
00:04:37felices en el paraíso pero a ver vamos
00:04:38parte por
00:04:39parte la Gran Batalla que se plantea
00:04:42dice a mí me eligieron para bajar la
00:04:44inflación vos crees que la est digamos
00:04:47bajar la inflación es algo demasiado
00:04:49amplio bajar la inflación pued bajarla
00:04:50de 25 donde la puse al principio a 12 a
00:04:54o a cu o a cer qué s yo cabalo la bajó
00:04:59prácticamente Cero en algún momento
00:05:01crees que tiene chances de hacer eso y
00:05:04cada vez se le complica más para mí
00:05:07porque ahí está Cuál es el diagnóstico
00:05:10que hac sobre el tema de la inflación si
00:05:12es solamente por la emisión monetaria Y
00:05:14por consiguiente la cuestión fiscal y te
00:05:18despreocupa la cuestión del sector
00:05:20externo así más o menos está en grandes
00:05:23deate sobre la inflación claro
00:05:25dividida yo me inclino sobre el sector
00:05:29externo sin sin desmerecer qué es lo que
00:05:33pasa con la cuestión fiscal en una
00:05:34economía bimonetaria y vos lo que estás
00:05:37viendo Es que en estos últimos días ya
00:05:40empezas a tener síntomas yo no sé si va
00:05:43a continuar simplemente síntomas que
00:05:46están vendiendo menos dólares el Banco
00:05:48Central no puede sumar ni acumular
00:05:51dólares por por el contrario está
00:05:55perdiendo dólares en estos últimos TR
00:05:58días Fueron 500 millones de dólares
00:06:00entonces y viene la famosa cosecha
00:06:05gruesa Pero por qué tan dependiente de
00:06:08cosecha grua porque no tenés otros
00:06:09ingresos de dólares ni del fondo
00:06:11monetario internacional ni de fondos de
00:06:14inversión del exterior ni inversión
00:06:16extranjera directa ni que tenés un
00:06:19blanqueo capitales no lo tenés y que ese
00:06:21ingreso de dólares que puede ser de
00:06:24residentes locales Entonces con qué te
00:06:26Con qué te eh encontras que solamente
00:06:31eso agroex y el complejo agroexportador
00:06:34qué es lo que te está diciendo y mir los
00:06:38precios internacionales no son tan altos
00:06:40incluso algunos están bajando y los
00:06:43insumos en dólares a partir de la
00:06:46devaluación me están subiendo en dólar
00:06:49entonces y el tipo de cambio que está
00:06:51bien a
00:06:53800 digamos un poquito más de 800 cuando
00:06:56empezó porque era
00:06:5880% tipo de cambio oficial y
00:07:0220% por contado col liquidación lo que
00:07:04llamado el dólar Blend como lo llaman el
00:07:07mercado era un poco más alto ahora bien
00:07:11ese dólar ya no es el mismo que puede
00:07:14ser en mayo
00:07:17abril abril mayo Entonces qué es lo que
00:07:20dice Bueno de alguna forma tenés que
00:07:22mejorar ese tipo de cambio ese tipo de Y
00:07:25entonces es bueno una es la devaluación
00:07:27y Qué pasa cuando hay que devaluación y
00:07:29cuando ha evaluación según la
00:07:31experiencia Argentina hay inflación
00:07:32Ellos dicen que si no hay circulante no
00:07:35va se traslada cl y la recesión que
00:07:37tampoco va a haber una traslación
00:07:39incluso también Cristina fern piensa que
00:07:41no va a haber una traslación Bueno yo mi
00:07:45hipótesis es que como la economía
00:07:48Argentina ha avanzado en cada una de las
00:07:51crisis en sus rajos características
00:07:54bimonetarias cuando tenés ajuste el tipo
00:07:58de cambio se TR Ada a precio por ahí no
00:08:01con la velocidad que por ahí podía ser
00:08:04con mucha emisión pero se traslada algo
00:08:06a precio Entonces esta cuestión de que
00:08:08te baja la inflación ahí se va a
00:08:10encontrar con
00:08:12una con una restricción fuerte y por qué
00:08:15postergó los los aumentos de tarifa de
00:08:19marzo abril porque marzo venía muy mal
00:08:22entonces dice Bueno tienen que Mostrar
00:08:24que no a hay varias señales que el
00:08:27gobierno se lo ve preocupado con el tema
00:08:29la inflación eh Hay declaraciones de mi
00:08:32ley donde dice la venimos bajando porque
00:08:35siempre da una visión triunfalista el
00:08:37cuando habla pero cuando vos ves a
00:08:39caputo peleándose con pharmacity Eh vos
00:08:42te das cuenta que no tiene ni ton ni son
00:08:43la pelea por el dos por un la incidencia
00:08:45de 2 por un la inflación es
00:08:46prácticamente nula no existe los por uno
00:08:48salvo en pharmacity entonces por eso se
00:08:50agarra con farmacity o en Coto un
00:08:52cachito en algunos productos eh pero
00:08:54hace todo un ruido porque eh primero
00:08:57puede ser que no entienda pero aún si
00:08:59fuera que no entienda está peleando con
00:09:01la inflación con algo que le preocupa no
00:09:03es una actitud como Bueno lo que se
00:09:05mostró durante la semana pasada estaban
00:09:07muy preocupado este y después y después
00:09:09Este Bueno la decisión de posponer el
00:09:11aumento de tarifas claramente muestra
00:09:13que si marso le diera 17 y tenés un
00:09:17problema político entonces pues ponen
00:09:18tarifas pero se le acumulan tenciones
00:09:20para el futuro decime Ja V quer prun no
00:09:22pensaba que obviamente tiene el desafío
00:09:24de cómo va a mantener el tipo de cambio
00:09:26pero no puede tener ventajas en el lado
00:09:28del sector externo visto desde un año
00:09:30donde ya pudo comprar 10,000 palos antes
00:09:33de la cosecha gruesa la recesión ayer
00:09:35vimos le hizo caer 20% las importaciones
00:09:38o sea las recesiones recontra ahorro de
00:09:41divisa digamos no puede tener con los
00:09:44problemas de cómo convences al
00:09:45exportador que te liquide pero vas a
00:09:48tener mucha más afluencia de dólares que
00:09:50presión de salida no tiene No tiene eso
00:09:53como una ventaja aunque sea Durante este
00:09:54año después por ahí le explota es una
00:09:57ventaja eh ventaja relativa también
00:09:59vinculado con el tema de importaciones
00:10:01porque no El Banco Central no está no
00:10:04está pagando digamos vos agarrá y decí
00:10:07Pero también es cierto que con la
00:10:08recesión vas a tener menos demanda sí
00:10:09Bueno pero Tenés una deuda comercial que
00:10:11se está acumulando olvidate de las de
00:10:13masa Guzmán y tod clar comenzó diciembre
00:10:17Diciembre enero ya tenés una acumulación
00:10:19de 7000 millones de dólares claro
00:10:21compraron 10,000 pero compraron deuda
00:10:23por 7000 o sea compraron 3000 en
00:10:26realidad sí y cero porque eh en realidad
00:10:29tuviste pago de deuda y el el saldo neto
00:10:33hoy sería cero si el flujo de
00:10:36importaciones sería fuera normal fuera
00:10:38normal pero no lo es y seguramente va a
00:10:40continuar digamos esta cuestión pero ahí
00:10:42digamos tenés un punto pero yo cuando yo
00:10:46te hablaba al comienzo digamos de un
00:10:48proceso una dinámica digamos puede bajar
00:10:50la inflación digamos porque es así
00:10:52digamos eh va va a poner todos los Qué
00:10:57significa bajar la inflación y En qué
00:10:59nivel bajar la inflación Durante cuánto
00:11:02tiempo pero después está el lado de los
00:11:06ingresos vos cuando hablá la inflación
00:11:08también tenés que pensar los ingresos
00:11:10tanto la equilibrio fiscal decí Y sí
00:11:12Bueno pero tenés que pensar que no no
00:11:14los ingresos de de la población porque
00:11:17está bien vos vas a tener aumentos
00:11:19digamos bajas es exitoso al 4% mensual
00:11:22pongamos sigue siendo alta no Y qué pasa
00:11:25con los ingresos entonces en algún
00:11:28momento decir bueno porque ya digamos no
00:11:31es que parten los los niveles de
00:11:33ingresos altos donde tienen la
00:11:35posibilidad hay un colchón para poder
00:11:37bajarlo porque también una de las
00:11:40hipótesis si Bueno vas a tener una tasa
00:11:42de desempleo más elevado o el miedo a
00:11:45perder el empleo Entonces no van a
00:11:48eh reclamar aumento de salario mira
00:11:51cuando llega un momento que ese salario
00:11:53no le sirva ni de eh Para
00:11:57sobrevivir no no no es que el trabajador
00:12:00se va a quedar de brazos cruzado lo
00:12:02mismo que pasa con con con las
00:12:04jubilaciones Entonces si aumenta porque
00:12:08hoy el ancla antiinflacionaria que
00:12:10buscan es el tipo de cambio y el salario
00:12:12salario jubilaciones Esas son las dos
00:12:14grandes anclas antiinflacionarias que
00:12:17tampoco son muy muy fuertes porque lo ve
00:12:19por esta tasa de tasa tasa de inflación
00:12:22Entonces ahí es donde va a aparecer
00:12:26todas las tensiones vinculados con el
00:12:27tema de la inflación por eso yo no no no
00:12:31es una cuestión Ah bueno no quiero que
00:12:32le salga bien vos sabes que vos estás Eh
00:12:36estás dando una clase de economía con tu
00:12:38punto de vista que por supuesto a mí me
00:12:39resulta muy sólido eh Y son muy
00:12:42equilibrados yo soy mucho más pesimista
00:12:44que vos eh y y y entiendo que haya gente
00:12:47más optimista y La escucho y quiero y me
00:12:50da ganas de que sea así pero yo creo que
00:12:52hay un sector de población que aún
00:12:54cuando haya ajuste va a tener tiene un
00:12:57Sobrante a medida que los precios sigan
00:12:59aumentando y vos buscas parar el dólar
00:13:02ese Sobrante va a ir sobre el dólar y
00:13:05ese Sobrante va a ir sobre el dólar y va
00:13:07hacer que suban los dólares paralelos es
00:13:08lo que pasó Siempre en la historia
00:13:09Argentina la famosa bolita de de plata
00:13:12dulce que iba a comprar el dólar
00:13:14etcétera el momento al que le sobra algo
00:13:16en algún momento dec El dólar está
00:13:17barato vamos a comprar dólares igual hay
00:13:19tantas cosas que se compran con dólares
00:13:21propiedades por ejemplo viajes al
00:13:22exterior por turismo por ejemplo
00:13:24entonces aprovechemos que está barato
00:13:25eso que pasó siempre va a pasar me
00:13:28parece a mí y lo otro es que eh en algún
00:13:32momento si la inflación baja a cuatro
00:13:33poné octubre pasó un año y vos decís
00:13:36bueno la baja cuatro la inflación cinco
00:13:38p vamos pero la gente no está teniendo
00:13:40la buo no está teniendo ingreso entonces
00:13:42la gente entonces va a empezar la
00:13:44discusión pública el crecimiento qué
00:13:45pasa con el crecimiento en el momento
00:13:47que vos decidís Está bien hagamos que
00:13:50crezca un poco Ahí tenés consumo más de
00:13:52dólares o sea más de insumos y tenés el
00:13:54problema externo y tenés más problemas
00:13:56Fiscales porque tenés que empieza a ver
00:13:58más problemas de inflación entonces
00:13:59tenés que ahí empieza la negociación
00:14:01entre crecimiento Y esa es mi visión
00:14:04insisto con la experiencia que yo tengo
00:14:07no es está bien pero porque vos Ahí
00:14:09estás avanzando sobre la secuencia
00:14:12entonces vos agarrá entonces te voy a
00:14:13hacer la asociación sobre tres variables
00:14:16si si quieres económicos y social en
00:14:20términos de psicología social entonces
00:14:22vos tenés la inflación y es lo que
00:14:24genera una angustia social y malestar
00:14:26vos todos los días vas al supermercado o
00:14:29al almacén a la verdulería y todos los
00:14:31días te aumenta que es lo que teere te
00:14:33genera esa angustia Y entonces vos lo
00:14:36único que querés es decir bajame la
00:14:38inflación Como sea Como sea que es esta
00:14:41instancia que podías tener
00:14:43durante el gobierno el último año si
00:14:47quieres de Alberto Bueno pero que viene
00:14:49de largo no importa desde cuándo y al
00:14:51comienzo qui además se presenta dice
00:14:53Bueno pero qué pasa todo lo que aplica
00:14:56te genera una recesión fenomenal Y esa
00:15:00recesión fenomenal produce una caída del
00:15:04empleo Por consiguiente aumento el
00:15:05desempleo y riesgo a perder el empleo
00:15:08Entonces qué es lo que pasa tu angustia
00:15:10se convierte en
00:15:12eh se diversifica ya no es solo la
00:15:14inflación si no me gusta no tengo de que
00:15:16vivir claro este bajo la inflación pero
00:15:19no tengo de que vivir claro Entonces ya
00:15:20tenés ansiedad más angustia Bueno pero
00:15:23después llega el momento que perdés el
00:15:26puesto de trabajo entonces ahí es
00:15:27desesperación entonces Jairo vos Eh no
00:15:31yo creo que si en octubre baja la
00:15:33inflación al 4% Gardel o sea con la
00:15:36economía hecha y en recesión o
00:15:37sea yo lo que creo que el tipo tiene en
00:15:39la cabeza es hacer todo para que
00:15:41baje la inflación en términos de
00:15:43actividad económica desempleo y poder
00:15:45adquisitivo ancla salarial jubilaciones
00:15:47para eso la explicación es esto es culpa
00:15:49de la casta nosotros estamos luchando
00:15:51contra eso pero yo te dije que te iba a
00:15:52bajar la inflación y te la bajé lo que
00:15:54quiero decir es que para mí no es que si
00:15:55el tipo llega a octubre con la inflación
00:15:57de 4% y el Este mercado de laburo
00:16:01estallado y los ingresos pulverizados y
00:16:02todo lo que sea una recesión machasa es
00:16:04Gardel está bien pero es Gardel No no es
00:16:06que no tiene para mostrar porque no va a
00:16:07tener para mostrar con la aspiración de
00:16:11decir Bueno a partir del año que viene
00:16:12vamos a crecer y entonces pensando en
00:16:15términos políticos es el pero aparte
00:16:17porque tiene la chance de mostrar que en
00:16:19el año anterior a que él asumió la
00:16:21inflación se duplicó de 70 a 200 y él en
00:16:24un año hizo todo pero porque dijo
00:16:26que la casta tenía la culpa y bajó la
00:16:28inflación bien pero eso eso en términos
00:16:30de efectos políticos de un plan que
00:16:32logre eso y de objetivo de plan yo creo
00:16:34que el objetivo de plan es 100% bajar la
00:16:36inflación con el costo social que sea O
00:16:38sea no veo que él tenga por más de que
00:16:40diga vamos a contener et no está bien
00:16:42pero lo que te quiero preguntar es de
00:16:44respecto de la evolución del plan
00:16:46económico a largo plazo porque voy a
00:16:48decir vamos a suponer que es exitoso que
00:16:50baja 4% yo soy pesimista respecto de eso
00:16:53yo lo que creo Perdón en el plan
00:16:54económico de largo plazo que es lo que
00:16:55estoy tratando de descular que no sé qué
00:16:57piensa Alfredo es que lo que estamos
00:16:59viendo acá es la primera parte del plan
00:17:00económico yo a cada funcionario del
00:17:02equipo económico que le pregunto es esto
00:17:03es el plan económico o Esto es lo previo
00:17:06a una segunda parte del plan económico
00:17:08ya sea neocon
00:17:27vertibird y el gobierno tiene que una
00:17:31parte te dice no viene eso viene la
00:17:33segunda parte Entonces esto es a los
00:17:35tumbos reacomodamiento de los precios
00:17:37relativos que la nafta que en un momento
00:17:39las tarifas y ahí va a venir el momento
00:17:41de la baja de inflación Si eso
00:17:44está Yo veo que pueden tener una chance
00:17:46de bajarla al cuat al tres que siga
00:17:49siendo alta pero veniendo del 25 o del
00:17:5112 antes pero pasa que hablás con otra
00:17:54gente y te dicen no está claro eso no
00:17:55está Clara la plata del fondo no está
00:17:56claro que haya una segunda parte lo que
00:17:58hay es recesión y nada más entonces yo
00:18:00al componente de si se viene una segunda
00:18:02parte con algo parecido un plan de
00:18:05estabilización más parecido a la
00:18:07convertibilidad o no Te digo la doiz la
00:18:09convertibilidad cuando empezó a
00:18:10estabilizar creció la economía creció
00:18:1199% es pasó un poquito hasta que empezó
00:18:15a arrancar pero digamos estaba estaba
00:18:18escuchando Jairo y an esa voz Ernesto y
00:18:21y internamente genera una sonrisa porque
00:18:24estamos en una mesa tratando de
00:18:26racionalizar y pensando que están
00:18:29pensando Sobre qué es lo que van a hacer
00:18:31as vos pensar que es un grupo de locos
00:18:33Es una secta loco no es una secta
00:18:36digamos bener lich es parte de una secta
00:18:39digamos
00:18:40ideológica pongo siempre el mismo
00:18:42ejemplo digamos estudiamos en la
00:18:45Facultad de ciencia económica el libro
00:18:46de beneg Lin sobre economía no está
00:18:48digamos Sí en la facultad de derecho ni
00:18:51sé si en alguna de las facultades
00:18:53privadas ahí me reservo digamos no lo sé
00:18:56o sea vos dice que nos gobierna una
00:18:57secta muy tranquilizador sí no pero hay
00:19:00un tema asociado con eso yo no sé si es
00:19:02un asecta o no pero yo en las últimas
00:19:03horas quiero entender si ellos creen
00:19:05realmente bueno vos tratas de
00:19:07racionalizar eso es lo que te quiero dec
00:19:09si el tipo de cambio está trazado como
00:19:10dice el 90 por de biblioteca o se está
00:19:12trazando en términos importantes y se ve
00:19:14un quilombo o creen o es como me dijo el
00:19:17otro día el economista me dijo no es la
00:19:19aplicación que se da el funcionario para
00:19:20seguir haciendo lo que está haciendo eh
00:19:22o realmente creen que hay un montón de
00:19:24cosas que demuestran que todos los demás
00:19:25están equivocados y que el tipo de
00:19:26cambio no está atrasado entonces en ese
00:19:29punto vos te hace un montón de preguntas
00:19:30yo estoy preguntando si hay una segunda
00:19:31parte del plan en realidad yo están
00:19:33viendo otro tablero e nada eh escúchate
00:19:36eh o Alfredo vamos a tratarte con
00:19:38respeto eh te hago Eh quiero hacerte un
00:19:42planteo para cerrar la nota a ver cómo
00:19:43lo ves vos Hay una parte que hay dos
00:19:45cosas en las que yo le doy la derecha A
00:19:46mi ley una que el trabajo que tiene en
00:19:49economía porque en otras cosas no pero
00:19:51en la agresividad en el insulto en hay
00:19:54una serie de valores que transmiten me
00:19:56parecen espantosos en gastar que despide
00:19:59hay cosas que me parecen espantosas pero
00:20:01en la economía le doy la derecha en dos
00:20:04cosas primero
00:20:06eh es muy difícil O sea no si no anda el
00:20:10plan No es que no anda porque él es un
00:20:12tipo limitado porque es una secta porque
00:20:14si no habría que empezar porque no andua
00:20:17antes y antes y antes y antes de antes
00:20:18con lo cual es un trabajo muy difícil
00:20:20que tiene ordenar la economía Argentina
00:20:22con lo cual en la economía yo le tengo
00:20:24un poco más de paciencia y pero digamos
00:20:26le das la derecha para decir tengo más
00:20:28para darle más digamos tener más
00:20:30paciencia no más paciencia o entiendo
00:20:31que se puede equivocar aún cuando su
00:20:33teoría a mí me parece loca que no tiene
00:20:37ningún tipo de Récord nadie bajó la
00:20:38inflación del 2007 para acá Todos la
00:20:40subieron un poco ent antes y antes y
00:20:42antes también porque el que la bajó
00:20:43después terminó generando un estall o
00:20:44sea eso por un lado y lo otro que le doy
00:20:47la derecha es que una reforma del sector
00:20:50público tenía que que haber él lo hacía
00:20:52lo hacía los tumbos lo hace mal lo hace
00:20:54cruel pero tenía que haber porque era
00:20:57una joda el sector público y en ese caso
00:21:00eh está instalando un debate que
00:21:03finalmente es un debate necesario Eh vos
00:21:06estás de acuerdo digamos que el problema
00:21:08de la inflación Argentina digamos es
00:21:11histórica Sí no hay ninguna duda y que
00:21:13se han probado todas las recetas
00:21:16ortodoxas heterodoxas gobiernos
00:21:18militares peronistas radicales el
00:21:21macrismo ahora mi ley todo eso está
00:21:25claro digamos entonces ahí hay un
00:21:27problema
00:21:29y pensar que lo Puedes resolver con un
00:21:31arte de magia ahí está el error claro
00:21:33para m entonces agarras y dec tengo un
00:21:35problema estructural en la economía te
00:21:38lo resuelvo no dejame
00:21:40mentir V podes pensarlo a alguien que no
00:21:43conozca la historia bueno puede abrazar
00:21:45esa idea pero si vos en esa línea que
00:21:48vos decís tenés 50 años 60 años que
00:21:51tuviste elevada inflación y en
00:21:54diferentes en régimenes de sustitución
00:21:57de importaciones de
00:21:59de apertura comercial Bueno lo que te
00:22:02dije Bueno tenés un problema ten que
00:22:04hacer un diagnóstico que no te dice nada
00:22:08pero que es repetido que es
00:22:11multicausal entonces bueno se s que no
00:22:13dice
00:22:15nada pero por lo menos es un disparador
00:22:17para decirle Che mir sabes recuerdo un
00:22:19twet Hace unos días deunov que pone la
00:22:21inflación es siempre en todo momento o
00:22:25la causa de inflación es siempre en todo
00:22:27momento Ellos dicen monetaria y dijo
00:22:33compleja claro entonces vos tenés varias
00:22:35cosas entonces vos necesitas lo que los
00:22:37economistas te dicen un plan de
00:22:39estabilización bueno todo lo que se sabe
00:22:42para no irme de la segunda parte y claro
00:22:45que vos necesitas un mejor estado no no
00:22:47no hay ninguna duda ahora bien Eso
00:22:49significa destruir el estado por ejemplo
00:22:52no funciona o hay muchas personas lo que
00:22:56sea en la secretaría de agricult
00:22:59c la agricultura familiar y no no es no
00:23:01pero Ah yo hago una diferencia hay ese
00:23:04tipo de cierres que no son por hacer más
00:23:06eficiente el estado es porque vos crees
00:23:08que en ese área no tiene que intervenir
00:23:10estado no es que vos estás diciendo Che
00:23:11Acá hay que hacer esto pero sobran 50
00:23:13personas yo las quiero ha con do acá es
00:23:15no tengo en mi mirada ideológica que el
00:23:17estado intervenga en ese tipo de gestión
00:23:19por Y esa y porque no tienen gente para
00:23:22ahí y además porque no conocen No saben
00:23:25digamos hay vos hablabas de la economía
00:23:28y digamos pero vos tenés muchas áreas de
00:23:30gobierno que no tienen gente es y no les
00:23:33interesa tener gente Entonces si cuando
00:23:35agarro y pienso eso bueno no es
00:23:38solamente una cuestión ideológica hay
00:23:40una parte de incapacidad y de
00:23:43desgobierno vos ahí mencionabas el
00:23:46comunicado de las cámaras
00:23:50de sobreas Bueno entonces ahí es no es
00:23:54que digo ag que el estado no exista
00:23:56viste yo soy anarco entonces que estado
00:24:00que a mí me contaba una periodista que
00:24:01habla con macri que macri tuvo una
00:24:04reunión con Santiago caputo en Olivos y
00:24:06que le dijo Esto sí Escúchame un tercio
00:24:10de la raviolera del Estado no está
00:24:12ocupada qué pasa con eso y Santiago
00:24:14salió horrorizado porque Santiago
00:24:15Le dijo no nos interesa si nosotros no
00:24:17queremos en el estado Por qué tenemos
00:24:18que Designar funcionarios en todos lados
00:24:20Bueno eso es des gobierno es difícil
00:24:23porque Ah Qué palabra u decir
00:24:24desgobierno pero si vos agarrá vos una
00:24:29no es no no no hay una palabra ni
00:24:31siquiera hay una palabra para describir
00:24:32Eso es insólito Es como no no entiendo
00:24:34no no sé Bueno una secta tiene unas
00:24:38concepciones son cerradas Y a partir de
00:24:41ahí digamos te lleva a un desgobierno
00:24:43Igual yo cuando te escucho y comparto
00:24:46Jairo quiere racionalizar too no no no
00:24:48no no pero estoy pensando otra cosa que
00:24:50siempre le como la cabeza a Ernesto si
00:24:52llegaste al punto que una secta puede
00:24:54hacer lo que está haciendo es porque
00:24:55manejaste el estado como si fuera el
00:24:57quincho de tu casa ent a mí me viene
00:24:59todo el tiempo el pensamiento de que
00:25:01ahora uno escucha gente defender el
00:25:03estado y estás casi de acuerdo con lo
00:25:05que estás diciendo por la animalada que
00:25:06está haciendo mi ley y la concha tu
00:25:08hermana cuando vos estabas en el estado
00:25:10era mete un pariente mete otro pariente
00:25:12usa el chofer para al
00:25:14colegio de Matías longoni en bichos de
00:25:16campo que es lo mejor que se puede lear
00:25:17del sector agropecuario diciendo esto
00:25:20agricultura familiar claro diciendo
00:25:22diciendo esto diciendo la verdad que
00:25:23hace 10 años eso es eso es un descontrol
00:25:26la secretaría de agricultura familiar
00:25:28ahora sirve Entonces corregir el
00:25:31descontrol y mantener laera agricultura
00:25:33ese es un mejor estado claro para mí lo
00:25:35que me termina yo comparto ese
00:25:36diagnóstico siempre que veo estos
00:25:38procesos que terminan ahora como nunca
00:25:40generando una reacción como esta es loco
00:25:44parece que cuando vos estás manejando el
00:25:45estado te da la sensación de que nunca
00:25:47te vas a salir de ahí y en un momento
00:25:49este te pasas de largo no lo cuidas como
00:25:51si fueras un vigilante que cuida plata
00:25:53de otro que es lo que tiene que hacer
00:25:54cuando estás en el estado y te estás
00:25:56preparando te pasa de largo pones gente
00:25:57que no correspond donde viene uno que
00:25:59corta lo loco para decir este está
00:26:01haciendo desastre del estado y está
00:26:03haciendo desastre del Estado Pero vos no
00:26:04tenés autoridad por lo que hiciste antes
00:26:05sí ese es el problema nosotros no
00:26:07estamos no fuimos gobierno lo est
00:26:10analizando pero la verdad que nadie lo
00:26:12está digamos tampoco tenés un gran
00:26:13debate diamos al revés digamos están más
00:26:16a la defensiva digamos vos mencionabas
00:26:18lo del pami salió luana en realidad en
00:26:22función A qué es lo que est estaba
00:26:24haciendo o el comunicado que salió
00:26:27oficial no hay no y que vos tengas decir
00:26:29de defensa del estado por ahí en algún
00:26:31momento buen grabó y se había salido
00:26:33pero la verdad hoy no tenés eso nosotros
00:26:35lo estamos pensando y al revés digamos
00:26:37vos lo que estás planteando Y es así es
00:26:39la exigencia de decir Bueno si va si en
00:26:43un nuevo ciclo si aparece otro ciclo Y
00:26:46estás hablando del Estado Bueno hacé un
00:26:48estado eficiente o si querés un estado
00:26:51que no sea de los amigos o un estado Que
00:26:53respete la carrera y que tenga concurso
00:26:57bueno todo lo que significa igual eh
00:26:59estado como un estado francés no lo
00:27:00tomes muy en serio jairon Porque él
00:27:02quedó resentido ese día que no lo
00:27:03contactaste en página le sal la
00:27:06vida nunca se lo
00:27:08di nunca se lo dije en forma directa
00:27:11Pero bueno le salvaste la vida ti razón
00:27:13Yo respondo le doy lo mejor que tengo
00:27:14que es Juan Fer Quintero
00:27:16ent Le das a Juan Fer Quintero y no
00:27:19ganan encima no corrían eh No corría
00:27:21River viste que decía que no corría qué
00:27:23golazo que hizo el otro día por Dios
00:27:259:11 minutos Gracias Alfredo un lujo eh
00:27:28Como siempre tenerlo cerca Alfredo como
00:27:30amigo y como y como economista como
00:27:32pensador vamos