"Nos vamos a quedar con la marginalidad del trabajo" | ABEL FURLÁN con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 2/12/2025 - Duracion: 25:18
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Transcripción
00:00:00El actual secretario general de la Wom
00:00:01es Abel Furlán, que está está lo tenemos
00:00:04en nuestro estudio. Le damos la
00:00:06bienvenida. Abel, mucho gusto. ¿Cómo te
00:00:07va? Gracias por la invitación.
00:00:09Bienvenido. O sea, es un líder de un
00:00:11sindicato muy importante del sindicato.
00:00:13Imagínense todo lo que hay de metal
00:00:16alrededor de ustedes, o sea, en estos
00:00:18micrófonos, en esa en esa lámpara, en
00:00:21los televisores, en la heladera. vayan
00:00:24por la calle y miran el, por ejemplo, el
00:00:26en en en los parantes donde están la
00:00:29lámparas para iluminar la ciudad, en los
00:00:32autos, en todos lados hay metal. Bueno,
00:00:35el metal lo producen fábricas que tienen
00:00:37obreros y los obreros han formado parte
00:00:39de la Unión Obrera Metalúrgica. Así más
00:00:42o menos como lo explico en este momento.
00:00:44Ayer, el otro día leía un comunicado de
00:00:46la Unión Europea metal que diciendo,
00:00:48"Una crisis como la que estamos viviendo
00:00:49ahora no la vivimos nunca."
00:00:51Entonces, eh lo invitamos a Abel para
00:00:53charlar un rato. Eh por supuesto que el
00:00:56secretario general de Obrera Metalúrgica
00:00:58ve desde su punto, desde su lugar cómo
00:01:01va un país. Es un lugar para mirar el
00:01:03país que es sumamente interesante con
00:01:05muchísima información. Así que le damos
00:01:07la bienvenida también a Tamara Petinato,
00:01:08que se acaba de sentar aquí a mi
00:01:10izquierda. Este
00:01:12Abel, bueno, eh te decía bienvenido.
00:01:15¿Cómo te va?
00:01:16Bien, gracias por la invitación. Soy una
00:01:18escucha de todos ustedes cuando me
00:01:20levanto muy temprano a la mañana. Soy un
00:01:22fanático de tu piiri pipipí. Así que
00:01:24vine con mucho gusto hoy [risas] aquí.
00:01:30Vos que me subestime.
00:01:31No, dijo de todos primero, después en
00:01:34cuarto lugar tu piipí dijo.
00:01:36No, no, pero mientras lo puedo escuchar
00:01:38lo escucho. Después, por supuesto,
00:01:40contame básicamente tu historia. ¿Vos
00:01:42empezaste laburando de qué?
00:01:43Yo soy tornero.
00:01:45¿Qué significa ser tornero?
00:01:47Bueno, ser tornero es parte es un oficio
00:01:50emblemático de de la actividad
00:01:51metalmecánica. Yo soy dependiente.
00:01:54Cumplí el 15 de enero de este año 45
00:01:58años como dependiente del grupo Techín,
00:02:00Tenaris y Derca. 45 años.
00:02:03Está bien. Pero un tornero, ¿qué hace?
00:02:04Explicame qué es un torno, qué
00:02:06tornea el hierro en función le da forma
00:02:09a piezas a distintas piezas
00:02:11forma
00:02:12que en el mundo de la de la industria
00:02:14hay como demanda y bueno, está la
00:02:17tornería, fresador, son oficios de de de
00:02:20la actividad metalmecánica que fueron en
00:02:24algún momento eh muy relevantes para esa
00:02:27actividad. Hoy eh, por ejemplo, la
00:02:29tecnología lo ha reemplazado mucho, pero
00:02:33claramente es el principal.
00:02:35A ver, tu primer laburo. ¿Vos entraste a
00:02:36qué edad?
00:02:37Yo entré a los 19 años.
00:02:38A Techín.
00:02:39A Techín.
00:02:40Eh, y ahí empezaste a laborar como
00:02:42tornero.
00:02:42Y ahí empecé a trabajar como tornero.
00:02:44¿Y qué hacías concretamente? Yo torneaba
00:02:46las jaulas del laminador continuo. Eh,
00:02:49son tres cilindros que le dan forma y
00:02:52diámetro al tubo sin costura que produce
00:02:55la la empresa. Yo era quien torneaba y
00:02:57le daba forma de acuerdo a distintos
00:03:00diámetros. Entonces, eh
00:03:02o sea, hacías tubos.
00:03:03Hacía tubos sin costura. Está bien. Y eh
00:03:07y eso se hace que con calor,
00:03:09¿no? Eh, a ver, hay un proceso que es el
00:03:12inicio del ciclo. Claro. De la chatarra,
00:03:15se produce el acero, es una palanquilla,
00:03:18esa palanquilla se enfría, va a un horno
00:03:21intermedio, toma de vuelta temperatura,
00:03:24ingresa a a a un eh laminador estirador.
00:03:28con distintas jaulas con que van que va
00:03:30estirándose el tocho y después ese tocho
00:03:34es agujereado por un mandril, se produce
00:03:37el tubo, entra la jaula que yo torneo y
00:03:39sale con el diámetro eh que pretende.
00:03:43Está bien, pero vos lo vas torneando
00:03:44cuando te veas,
00:03:46¿no? Yo torneo la pieza, el
00:03:48equipamiento. Eso después va a un centro
00:03:51laminado que son distintas jaulas que
00:03:53van de mayor a menor, que van reduciendo
00:03:56el tubo y le van dando el diam.
00:03:58Y eso lo aprendiste en un día, en un
00:03:59mes, en seis meses, en cuánto empezaste
00:04:01a ser bueno en eso?
00:04:03No, eh, los años te hacen, te van dando
00:04:06experiencia, te te van enseñando cosas.
00:04:09Yo salí de la escuela técnica, aprendí
00:04:11el oficio de tornero, pero después el
00:04:13mundo de lo que es la producción de
00:04:15acero y la producción de del tubo sin
00:04:18costura es un mundo totalmente distinto.
00:04:20Para vos debe ser inimaginable,
00:04:22¿no? ¿Sabes qué pasa? que yo la vez
00:04:24pasada fui a ver la obra de teatro
00:04:26emprenderos, no sé si la viste,
00:04:27eh merece verse porque ahí cuenta la
00:04:29historia de una familia que eran
00:04:30emprenderos y en un momento sube al
00:04:33actuar la eh Lorena Vega, que es la
00:04:37famosa actriz, la psicóloga de Envidiosa
00:04:39y es mucho más que eso, ¿no? Pero es una
00:04:41gran actriz, era parte de esa familia.
00:04:43Entonces cuenta la historia de su
00:04:44familia, está muy bien Laura. Y en un
00:04:46momento sube alguien que está en el
00:04:47público que es el hermano y es el
00:04:48hermano de verdad y es el que laburó de
00:04:50imprentero hasta hoy y ya labura para
00:04:52otra imprenta y va contando el oficio.
00:04:54Entonces le va a preguntar, le preguntan
00:04:55en un momento, a ver, ¿alguien tiene un
00:04:56follet, un libro, algo? Entonces, eh, de
00:04:59la del público, alguien entrega y le da
00:05:02a él, "¿Vos qué ves acá?" Y él dice,
00:05:04"Tipo de papel, tipo de tinta, tipo de
00:05:06costura, tipo lo que ve es un hecho
00:05:08industrial."
00:05:09Entonces, vos ves en eso la sabiduría
00:05:12industrial, que cuando vos ves que se
00:05:14destruye una una empresa, una fábrica,
00:05:16se destruye no solamente un lazo, no
00:05:19solamente un ámbito de pertenencia, no
00:05:21solamente riqueza, sino generaciones de
00:05:24sabiduría que se puede transfar. Cuando
00:05:26vos decís, "Yo como tornero aprendí
00:05:28esto, yo me no sé, pongo atención a qué
00:05:33sabrá hacer este tipo que para mí es
00:05:35se destruye la cultura del trabajo con
00:05:38todo lo que eso implica, ¿no? Eh, la
00:05:41verdad que vos hablabas del emprenterio,
00:05:43yo me acordaba de lo que era el
00:05:44mimiógrafo en mi época de de
00:05:46adolescente, cómo se hacían los volantes
00:05:48para comunicar y todo lo demás.
00:05:50Pero bueno, a ver, eh también recordaba
00:05:53un poco la historia de nuestra
00:05:54organización. En los 70, la Unión Obrera
00:05:56de Metalúrgica supo tener 570,000
00:05:58trabajadores
00:05:59y ahora
00:05:59y ahora tienes apenas 260,000.
00:06:03Eh, es cierto que el mundo ha cambiado.
00:06:05En los 90 llegamos a tener apenas
00:06:0765,000.
00:06:08La crisis del de un proceso muy parecido
00:06:11a este fue un poco más lento. Este va
00:06:13mucho más rápido, haciendo daño mucho
00:06:16más más rápido y y más contundente. En
00:06:20aquel momento llegamos a 65,000.
00:06:23Después recuperamos con el gobierno de
00:06:25Néstor y de Cristina se recuperó. ¿Qué
00:06:28se recuperó? Y 250,000 era en el
00:06:30equivalente de los 570 de los años 75. Y
00:06:35sí, podríamos decir que sí. ¿Por qué? y
00:06:37porque la tecnología impactó mucho en la
00:06:39industria y y destruyó eh muchos puestos
00:06:42de trabajo y y eso también puso a la
00:06:46industria en valor en en en ese momento,
00:06:48¿no? Y y podemos decir con con mucha
00:06:52certeza que los 250.000 que supimos
00:06:55tener en el 2015 fueron casi el
00:06:58equivalente de aquellos 570.000
00:07:01del año 75, donde la Unión Obrena Metal
00:07:04claramente era una referencia, pero no
00:07:06solamente en la discusión convencional,
00:07:09era una referencia porque ahí también se
00:07:11discutía el modelo de país que que que
00:07:13nosotros pretendíamos para la Argentina
00:07:15teníamos dirigentes que tenían esa
00:07:17capacidad
00:07:18y creo que ahora el movimiento obrero
00:07:19tiene que una responsabilidad en lo que
00:07:21está pasando. Quiero decir ahora,
00:07:22¿cuántos tienen? Ahora tenemos 260,000,
00:07:25pero eh con una industria que está
00:07:29decreciendo permanentemente. Lo que está
00:07:31sucediendo por estos días es el inicio
00:07:34de un proceso de destrucción de del
00:07:36empleo. Eh, el el el
00:07:40problema más grave hoy lo tenemos en
00:07:42Rosario, por ejemplo, donde está el
00:07:44epicentro de todo lo que es la línea
00:07:46blanca, heladera, lavarropa, todo eso
00:07:49está absolutamente en crisis. Whirpool
00:07:51es el inicio de todo ese proceso de
00:07:54destrucción. Hoy hay muchos empresarios
00:07:56que están viajando a China, llenando los
00:07:59aviones para tratar de reconvertirse en
00:08:01importadores, tratando de ver cómo hacen
00:08:03para salvar sus empresas. ¿Qué significa
00:08:05eso? Que de los 5,000 trabajadores que
00:08:07nosotros representamos en Rosario, tal
00:08:08vez nos quedemos con apenas 400, 500
00:08:11para sostener la logística. lo demás se
00:08:13va a destruir y cuando se destruye eso,
00:08:16claramente se no solamente se pierde
00:08:19empleabilidad, se pierde la posibilidad
00:08:22de estar en el centro de la escena
00:08:24discutiendo lo que hoy discute el mundo.
00:08:26Una de las principales tensiones que hoy
00:08:28tiene el mundo, ¿cuál es entre Estados
00:08:29Unidos y China? ¿Quién se queda con el
00:08:31trabajo? fundamentalmente con el trabajo
00:08:33calificado. Esta es la principal
00:08:36disputa. La Argentina está yendo a
00:08:38contramano de eso. Yo te escuchaba vos
00:08:40hablar hace un ratito mientras venía
00:08:42para acá de lo que significa todo ese
00:08:44proceso. Bueno, eh nos vamos a quedar
00:08:47con la marginalidad del trabajo. Hoy el
00:08:50el principal problema del trabajo en
00:08:52Argentina es el salario.
00:08:55Mira, trabajan los hombres, trabajan las
00:08:57mujeres, trabajan los jubilados, cada
00:08:59vez más trabajan los chicos, todo el
00:09:01mundo tiene dos trabajos y la plata no
00:09:03alcanza.
00:09:04¿Cuál es el principal problema acá? Y
00:09:07bueno, el el gobierno que carga sobre
00:09:10los trabajadores el ajuste porque el
00:09:12salario real ha perdido incentivo.
00:09:15Alguien del gobierno lo de hecho la vez
00:09:17pasada lo escuchaba a
00:09:19Bollano, uno de los economistas, vos lo
00:09:21habrás escuchado diciendo, bueno, se
00:09:23quedaron 800 personas sin trabajo o 200
00:09:25personas de trabajo, pero hay 800,000
00:09:27que van a comprar heladeras y lavarropas
00:09:29más baratas. Eh, después hay otros que
00:09:31te dicen, "Mira, no estamos viviendo un
00:09:33proceso de achicamiento, estamos
00:09:34viviendo un proceso de reconversión. Así
00:09:36como hay sectores que caen porque no son
00:09:38eficientes, va a haber sectores,
00:09:41energía, eh minería, que como son
00:09:43eficientes, pueden competir con el
00:09:45mundo, eh van a absorber la fuente de
00:09:47trabajo que se pierden en el sector, por
00:09:49ejemplo, metalúrgico. ¿Qué decís de eso?
00:09:52Que no es cierto. Te voy a dar un
00:09:53ejemplo contundente. Gobierno de Macri,
00:09:56Francisco Cabrera, ministro de
00:09:57Industria. El mismo verso, el mismo
00:10:00argumento con la computadora, ¿te
00:10:02acordas?
00:10:034300 puestos de trabajo. La excusa, el
00:10:07argumento fue, "Los argentinos compramos
00:10:09computadoras muy caras, tenemos que que
00:10:12importarlas para que todo argentino
00:10:14pueda comprar la computadora más barata.
00:10:16Se destruyeron 4000 puestos, 4300
00:10:19puestos de trabajo y hoy la Argentina
00:10:20sigue comprando las computadoras más
00:10:22caras del mundo. ¿Qué se resolvió?
00:10:24Absolutamente nada. Bueno, esto es lo
00:10:26que va a suceder. Exactamente. Va a
00:10:28suceder lo mismo. ¿Te acuerdas en los en
00:10:31los 90 en los 70, perdón? cuando con el
00:10:34gobierno, el ministro eh de economía de
00:10:37del proceso, Martínez Dios, nos
00:10:39mostraban una silla que se rompía en una
00:10:41propaganda y decían, nos querían hacer
00:10:43creer que lo importado era mejor.
00:10:45¿Qué sucedió después?
00:10:47Es un proceso que la Argentina ya vivió,
00:10:49que lamentablemente lo sufrimos los
00:10:51argentinos. Estamos yendo a contramano
00:10:53del mundo. La Argentina hoy dispone de 8
00:10:55o 10 recursos naturales que no solamente
00:10:57van a ser la demanda de nuestra
00:10:59sociedad, del mundo entero. ¿Cómo este
00:11:01esta sociedad, los trabajadores, los
00:11:03empresarios no vamos a estar discutiendo
00:11:05cómo vamos a diseñar un modelo
00:11:07productivo que le dé trabajo digno y
00:11:08salario justo a la gente. A ver, el otro
00:11:11día leía, no sé dónde, tantas cosas que
00:11:13uno lee, una nota donde decía, no sé si
00:11:15es cierto o no, si te consta o no, pero
00:11:17me gustaría un poco hablar sobre eso,
00:11:19que los trabajadores de Whirpool votaron
00:11:21por mi ley, si los trabajadores que hoy
00:11:24son despedidos por el cierre de la
00:11:25empresa votaron por Es cierto eso no es
00:11:27cierto. Es parcialmente cierto.
00:11:30¿Vos creés que el voto de mi ley
00:11:31solamente estáado a un sector de la
00:11:33sociedad? ha atravesado absolutamente
00:11:35todo. Claramente en la Argentina hay un
00:11:37problema que está cambiando la cabeza y
00:11:40la manera de pensar de esta sociedad y
00:11:42nos está costando mucho entender ese
00:11:44proceso. Sí, claro que hay trabajadores
00:11:46metalúrgicos que votaron a mi ley, que
00:11:48lo votaron una vez cuando lo eligieron
00:11:50presidente y lo volvieron a votar ahora
00:11:51dándole una nueva oportunidad. Ahora
00:11:54bien, eh nosotros tenemos la
00:11:57responsabilidad de estar mirando qué es
00:11:58lo que está sucediendo, por qué sucede
00:12:00eso? Bueno, mira, te voy a contar una
00:12:02experiencia mía.
00:12:04Recién hablamos. Yo a los 19 años
00:12:05ingresé a trabajar a una multinacional.
00:12:08A los 3 años me pude comprar un terreno
00:12:09y tenía un FIA 600. Pude pensar un
00:12:12proyecto de vida. ¿Sabes qué significaba
00:12:14eso? La contraprestación a mi esfuerzo
00:12:16que me ofrecía el mundo de la industria.
00:12:19¿Eo qué año era?
00:12:20Año 79.
00:12:22Cuando yo ingresé a trabajar, mi primer
00:12:23día.
00:12:24O sea, sos de que 61, 62,
00:12:2660
00:12:2760. Cuando yo trabajé mi empecé a
00:12:29trabajar mi primer día, había un
00:12:30teniente coronel en la puerta porque
00:12:31había un conflicto con la empresa por el
00:12:33premio de la producción
00:12:35y un compañero me dijo, "¿Vos cuánto?"
00:12:38Porque me vio con la ropa. Así
00:12:39aún en la dictadura había ese tipo de
00:12:41compensación.
00:12:42Sí, claro. Sí, claro. Y así fue mi
00:12:46primer día de de trabajo en en Cerca.
00:12:50Pero, ¿qué es lo que te quería contar?
00:12:52La industria ofreció un la posibilidad
00:12:55de que con tu esfuerzo vos pudieras
00:12:57diseñar un proyecto de vida. Hoy no hay
00:13:01incentivo en el salario, en la
00:13:03contraprestación del esfuerzo. Te recién
00:13:05te conté que la mayoría tiene dos
00:13:07trabajos. El salario de la industria hoy
00:13:10no alcanza a garantizar el plato de
00:13:12comida. Mira, ¿sabes cuántas eh eh horas
00:13:16trabaja en Argentina? 48 horas. ¿Sabes
00:13:19cuánto en Francia? 35. En España 36, en
00:13:23Chile
00:13:24está bien, pero eso es un argumento para
00:13:25votar contra mi ley, no a favor.
00:13:27No, pero a ver, la gente vota a favor de
00:13:31algo para que se le resuelva el
00:13:32problema. Acá hay principal problema es
00:13:35que la Argentina distribuye mal la
00:13:36riqueza que generamos los trabajadores.
00:13:39El salario ha perdido incentivo para que
00:13:42la sociedad entiendo. Pero entonces dado
00:13:44esto y después de ver dos años de mi
00:13:45ley, porque un trabajador seguiría
00:13:47votando mi ley, si mi ley te dice la
00:13:48justicia social es una inmundicia, yo no
00:13:50voy a repartir más, tenés que esperar
00:13:52para que un día vos ganes un poco más.
00:13:54Es decir, no te está ofreciendo el
00:13:56paraíso y sin embargo lo votan. Bueno,
00:13:58eh los procesos políticos que hemos
00:14:00vivido en los últimos años en la
00:14:01Argentina claramente han dejado eh
00:14:04insatisfecha a esta sociedad y
00:14:05fundamentalmente a los trabajadores. El
00:14:07gobierno de Alberto Fernández es cierto
00:14:09que se llevó por delante la pandemia, es
00:14:11cierto que pudo proteger la estabilidad
00:14:13laboral, pero distribuyó mal. El salario
00:14:16perdió frente a al proceso inflacionario
00:14:19que sufrió la Argentina y eso fue
00:14:22castigado por la sociedad porque tu
00:14:24esfuerzo no no garantiza un proyecto de
00:14:27vida, una calidad de vida ascendente. Y
00:14:29esto hay que empezarlo a a comprender.
00:14:32Yo creo que en algún momento también la
00:14:34sociedad le va a recriminar a este
00:14:35gobierno la imposibilidad de no tener un
00:14:38salario que garantice una vida digna,
00:14:41porque lo está sufriendo hoy la gente.
00:14:43La gente hoy tiene dos trabajos. te
00:14:45vuelvo a reiterar y no le alcanza el
00:14:46salario. El principal problema que tiene
00:14:49la Argentina es el salario.
00:14:50Abel, cuando vos eh decís, "Bueno, en
00:14:54Rosario hay 5,000 trabajadores
00:14:56metalúrgicos, nos vamos a quedar con
00:14:57500, eh alguien de afuera puede decir,
00:15:00bueno, no es un este costo del alto
00:15:044,000 trabajadores en un contexto donde
00:15:05hay 14 millones o en un sindicato que
00:15:09tiene 250,000 trabajadores, 4,000 4500
00:15:12menos, no pasa nada. O sea, el daño se
00:15:14limita a eso o vos pensass que va a ser
00:15:17mucho mayor.
00:15:17No, yo ya nosotros perdimos 26,000
00:15:20puestos de trabajo y esto es un ciclo.
00:15:23Claro. Y esto es un ciclo que recién
00:15:25empezó,
00:15:26que se va a ir profundizando en el día a
00:15:28día porque no hay política industrial.
00:15:30Ernesto, el problema de Argentina es que
00:15:33no hay, mira, ninguno
00:15:35o sea, vos imaginas un destino como el
00:15:36de los 90 con 60,000 obreros
00:15:38metalúrgicos.
00:15:39Sí, sí. Veo veo que vamos camino a la
00:15:42destrucción de todo el entramado
00:15:43productivo. Mira, yo no tengo ningún
00:15:45reclamo de las pymes. Representamos
00:15:4818000 pymes en la actividad
00:15:50metalmecánica. No tengo ningún reclamo
00:15:52de ningún empresario pyme de pequeña y
00:15:54mediana empresa que que pretenda
00:15:56quitarle eh las vacaciones a los
00:15:59trabajadores, que pretenda hacerlo
00:16:01trabajar más horas, que que pretenda
00:16:03sacarle eh la como es la jornada
00:16:07laboral. Lo que piden es política
00:16:10industrial, administración del comercio
00:16:13exterior y en todo caso una reforma de
00:16:16política tributaria porque no le han
00:16:18bajado un solo impuesto. No somos el
00:16:20problema de los trabajadores, Ernesto,
00:16:23no somos el problema de los
00:16:23trabajadores.
00:16:25Todo este diagnóstico y este y este
00:16:28panorama tan sombrío e no combina con lo
00:16:33la postura pública de la CGT. No hay
00:16:38el nivel de reclamos que ameritaría
00:16:41un un escenario como el que estás
00:16:42escribiendo.
00:16:43Yo debo reconocer que las organizaciones
00:16:46sindicales tenemos un problema de
00:16:47representatividad enorme y que tal vez
00:16:49no sea patrimonio solamente y exclusivo
00:16:51de nosotros. Tal vez eso pase en un club
00:16:53de fútbol, en una sociedad de fomento,
00:16:55pasa en la política también. Nosotros
00:16:57debemos resolver el problema de
00:16:58representatividad que tenemos.
00:17:00Claramente tenemos que acercarnos a
00:17:02nuestro compañero y ganarnos la
00:17:03confianza para que podamos tener un
00:17:05discurso que sea acompañado por por
00:17:08nuestros compañeros, que es lo que
00:17:09nosotros queremos representar. Eso es
00:17:10una responsabilidad absolutamente
00:17:12nuestro. Y creo que yo, por ejemplo,
00:17:14mira, soy el secretario general de la U,
00:17:16tengo lista, tengo abierto un proceso
00:17:18electoral, tengo lista opositora en mi
00:17:20seccional porque yo decidí que mi
00:17:22sindicato sea democrático, porque yo
00:17:24decidí que la disputa para tratar de
00:17:27ocupar los cargos más relevantes pueda
00:17:29ser posible mi en mi organización.
00:17:30Sí, pero no entiendo. Eh, lo que estás
00:17:32diciendo es los trabajadores no
00:17:34acompañarían hoy un a una CGT que se
00:17:37endurezca frente al gobierno de Miley.
00:17:39Yo creo que sí. Yo creo que sí, pero
00:17:41tiene que demostrar que está en
00:17:43condiciones de salir a confrontar. Yo
00:17:45soy de los que piensan que no hay otro
00:17:47lugar donde pararse que no sea la
00:17:49confrontación a este modelo, porque no
00:17:51es la solución quitarle derecho a los
00:17:53trabajadores. No es la solución. Vuelvo
00:17:55a reiterar, la reforma laboral, cuando
00:17:57se habla de reforma laboral, se miente.
00:18:00Es una medida económica para las grandes
00:18:02multinacionales, para las grandes
00:18:04empresas. Y fue un error entonces
00:18:06participar del Consejo de Mayo en donde
00:18:07claramente se iba a debatir la reforma
00:18:09laboral,
00:18:10a mi entender, sí, claramente 2 años
00:18:12tratando de dialogar con el gobierno.
00:18:15Bueno, puede pretender dialogar con
00:18:17alguien que no tiene voluntad de
00:18:18escuchar. Entonces, podés sentarte a
00:18:22discutir, yo creo en el diálogo social,
00:18:25pero cuando hay voluntad de hacerlo,
00:18:27cuando no hay voluntad, a ver, la ley
00:18:30base, la ley ómnibus, el DNU 70, ¿fue
00:18:33pensado por este presidente? De verdad,
00:18:34digámoslo, ¿no? Fue escrito, diseñado,
00:18:37pensado en los estudios jurídicos de las
00:18:39multinacionales. Hoy en la Argentina
00:18:41gobiernan las multinacionales de la
00:18:43reforma laboral. se miente. No hay nada
00:18:46que tenga que ver con contener los
00:18:48reclamos de la pequeña y mediana empresa
00:18:50ni de los trabajadores. Es una medida
00:18:52económica para eh favorecer a las
00:18:54grandes empresas, las multinacionales,
00:18:56digámoslo con todas las letras.
00:18:58Abel, eh, ¿cuánto le queres a Paolo
00:19:00Roca? Porque Paolo Roca, el titular de
00:19:02Tech, estamos hablando con Abel Furlán,
00:19:04es el titular de la Unión Metalúrgica,
00:19:07laburante de Techín durante, a ojo, te
00:19:10diría, sí, 45 años, un poco más por ahí,
00:19:13¿eh? O sea, conoce toda esa empresa,
00:19:16conocí a su abuelo.
00:19:17¿Conociste a Paolo? era Agostino,
00:19:20Agostino, Paolo y perdón, Agostino,
00:19:22Roberto y Paolo, ¿no?
00:19:24Eh, el otro día en el nosotros los
00:19:27cuando empezó el programa contábamos que
00:19:29hizo un discurso bastante de fondo
00:19:31frente la Unión Industrial, eh, donde
00:19:33por un lado dijo, "Nos están invadiendo
00:19:34las lavarropas, nos están invadiendo, no
00:19:36hay política industrial, nos están
00:19:38invadiendo eh lavarropas, este, dio otro
00:19:42ejemplo, lavarropas y heladeras, eh, y
00:19:45el mundo va por otro lado." Y a mí me
00:19:47impresionó porque la mirada que daba
00:19:49sobre el mundo era una mirada de mucho
00:19:51conocimiento del mundo, diciendo, "Acá
00:19:53se terminó la globalización, se terminó
00:19:55la caída del muro de Berlín, la idea de
00:19:57que los estados no intervienen la hizo
00:19:59pelota la ofensiva china. Eso es un
00:20:01estado organizado de 1000 millones de
00:20:03personas que está a la ofensiva en lo
00:20:05militar, en lo tecnológico, en lo
00:20:07comercial, en lo industrial, en todo y
00:20:09ha obligado al resto de los estados que
00:20:11compiten con China a que el estado
00:20:13aparezca como un evento central.
00:20:14Entonces, Estados Unidos está levantando
00:20:16las celes, interviniendo la vida de las
00:20:18empresas más importantes, prohibiendo
00:20:20actividades de algunas industrias,
00:20:22impuls conduciendo a otras, o sea,
00:20:24transformándose en un estado no como el
00:20:26de China, pero en esa dirección. Y lo
00:20:28mismo está haciendo Europa, lo mismo
00:20:29está haciendo México, lo mismo está
00:20:30haciendo este Brasil, lo mismo está
00:20:32haciendo gran parte del mundo, eh menos
00:20:35Argentina. Entonces, lo que plantea es
00:20:37eh sin que sea extremadamente crítico,
00:20:40está diciendo, "Hay un mundo que terminó
00:20:42y ustedes no se dan cuenta. Es mucho más
00:20:43que decir nos invaden decir, a nosotros
00:20:46nos falta política industrial. Nos falta
00:20:47política industrial y el resto del mundo
00:20:48está haciendo en siendo en en dirección
00:20:51completamente opuesta. ¿Cuánto le crees?
00:20:54¿Cuánto hay de defensa a sus intereses?
00:20:56¿Cuánto hay de cinismo? ¿Cuánto hay de
00:20:57convicción? ¿Cuánto hay de un poco
00:21:00cuando Ale Berco dice el país que
00:21:02quieren los dueños? Y él dice, "Lo están
00:21:04abandonando. Él lo está abandonando. Lo
00:21:07está abandonando un poco. ¿Qué qué es lo
00:21:09que ves?
00:21:10Por eso te decía que vamos a contramano
00:21:12de lo que está sucediendo al mundo. No
00:21:13le creo mucho porque él es uno de los
00:21:17empresarios más importantes que tiene
00:21:19Argentina. Si no es el más importante,
00:21:21tiene responsabilidades sobre este
00:21:23proceso de desindustrialización.
00:21:26Él tiene un insumo difundido que es el
00:21:28acero, que en muchos casos condiciona
00:21:31absolutamente todo lo la cadena de valor
00:21:33imponiendo un precio exorbitante que
00:21:35nada tiene que ver con el costo que
00:21:37significa producirlo hoy en Argentina.
00:21:40Hoy él ha migrado hacia la cuestión
00:21:41energética. La Argentina ha logrado el
00:21:43autoabastecimiento energético, es
00:21:46responsable para pensar un modelo de
00:21:48desarrollo de nuestra industria, dejando
00:21:51la industria más barata para que la eh
00:21:53nuestras posibilidades sean mayor más
00:21:55competitivas. Hoy el grupo Techín,
00:22:00y esto no se le escapa a nadie, maneja
00:22:02tres, cuatro lugares estratégicos de
00:22:04este gobierno, es parte de este
00:22:05gobierno. Desde la Secretaría de Trabajo
00:22:08impone pautas de recuperación del poder
00:22:11adquisitivo salarial que no tiene nada
00:22:13que ver con lo que sucede en la góndola.
00:22:15Es quien hoy diseña cuál va a ser el
00:22:18salario en los próximos cuatro, cinco o
00:22:206 meses. Yo llevo una paritaria,
00:22:22discutiendo una paritaria con el grupo
00:22:24Techín. Llevo 14 meses sin acordar.
00:22:26¿Sabes por qué? Porque estoy resistiendo
00:22:28a aceptar esa pauta que está por de muy
00:22:30por debajo de lo que pasa o sucede en la
00:22:33góndola. ¿Cuál es nuestra resistencia?
00:22:36Porque claramente él tiene una
00:22:38estrategia de dice, "Te voy a dar esto,
00:22:40te doy esto como anticipo que está muy
00:22:43por debajo de lo que sucede en la
00:22:44góndola. Pero también es cierto que
00:22:46cuando nos planteamos un plan de lucha
00:22:48para tratar de reivindicarlo, los
00:22:50compañeros dicen, "Che, nos debe cinco
00:22:52puntos, vale la pena perder tanto por
00:22:54cinco puntos." Bueno, pero ¿qué es lo
00:22:56que se esconde ahí? Te voy a dar lo que
00:22:58yo quiero, no lo que vos necesitas.
00:23:00¿Qué sectores de gobierno maneja Techin?
00:23:02La Secretaría de Trabajo. ¿Y qué más?
00:23:04La Secretaría de Trabajo, la Secretaría
00:23:06de Industria, la Secretaría de Energía.
00:23:08Hay lugares estratégicos que el grupo
00:23:11Techín maneja en este gobierno.
00:23:13Pero Pablo Lavini, el que dice la peor
00:23:15la mejor política industria que no
00:23:16existe, viene del grupo Techn.
00:23:18No es él no es del grupo Techín, pero
00:23:21claramente hay cosas que eh no comparte
00:23:25el grupo Techín, pero también es cierto
00:23:27que están cambiando figuritas. También
00:23:29es cierto que él ha conseguido con este
00:23:31gobierno objetivo que tal vez con otro
00:23:32gobierno no hubiera podido conseguir la
00:23:35cuestión de vaca muerta, la cuestión
00:23:37energética,
00:23:39¿no? Eso claramente ahí hay una
00:23:41oportunidad enorme, ha tomado un
00:23:43posicionamiento enorme y desde ahí
00:23:45condiciona.
00:23:47Desde ahí condiciona.
00:23:48Ael, cerrar la nota como vos te parezca.
00:23:52Eh, mira, yo creo que la Argentina tiene
00:23:54una una oportunidad hoy, eh, porque
00:23:57dispone de 8 o 10 recursos naturales,
00:23:59como te decía, porque el mundo está
00:24:01reclamando que los estados piensen y
00:24:04miren hacia adentro. Cualquier país
00:24:06serio hoy protege su mercado interno,
00:24:09protege su trabajo. Lo está haciendo
00:24:11Estados Unidos. En el 2008, cuando se
00:24:14cayó el Mambrada, Estados Unidos no tuvo
00:24:16empacho en salir a bancar a los bancos
00:24:18para tratar de que no explotara y no
00:24:20estallara y y y la bomba expansiva no
00:24:23fuera tan tan dañina. Bueno, hoy nos
00:24:25está reclamando el mundo proteger
00:24:27nuestro trabajo. La Argentina tiene la
00:24:30necesidad de estar protegiendo su
00:24:32trabajo. No tiene ninguna necesidad de
00:24:34estar destruyendo todo el entramado
00:24:36productivo. ¿Quién le va a dar trabajo a
00:24:38la gente? Es, vuelvo a reiterar, eh eh
00:24:41proteger el el el trabajo eh el el
00:24:44círculo virtuoso de la economía, el
00:24:45consumo interno, tiene que ver con que
00:24:48los trabajadores tengan salario digno y
00:24:50la Argentina está camino a destruir el
00:24:53principal incentivo del mundo de la
00:24:55industria, que es el salario, que es la
00:24:56contraprestación al esfuerzo de los
00:24:58trabajadores. Entonces, me parece que
00:25:00ahí nosotros como dirigentes tenemos la
00:25:03responsabilidad no solamente de estar
00:25:05discutiendo salario, sino de estar
00:25:07levantando la voz para proteger un
00:25:09modelo de desarrollo que le garantice
00:25:11trabajo digno y salario justo a nuestros
00:25:13compañeros.
00:25:14A ver, estuvimos hablando con Abel
00:25:15Furlán. Gracias a él por haber venido.