NOTA LIM - GUIDO AGOSTINELLI
Radio Con Vos - 10/3/2026 - Duracion: 11:19
Transcripción
00:00:00semana, por lo menos hasta el fin de
00:00:01semana, sin lluvia.
00:00:02Guido Agostinelli es economista, eh,
00:00:04seguramente lo conocen, lo han
00:00:06escuchado, lo han visto aquí también en
00:00:08el programa. Él creó eh un espacio en la
00:00:12web, después también pasó a la tele,
00:00:14pasó por acá. Su idea era falacias
00:00:16libertarias, fue uno de los primeros que
00:00:18dijo, "Che, para, están diciendo cosas
00:00:19que son falsas. Eh, tiene la amabilidad
00:00:22de atendernos." Está en Caracas. Así que
00:00:24eh la nota se va va a tener dos partes,
00:00:26una en relación a al motivo del llamado
00:00:29y otra que para que me cuente un poquito
00:00:31que está viendo allí en Caracas y qué
00:00:33está haciendo. Guido, ¿cómo estás?
00:00:36Hola, Reinaldo, ¿cómo estás?
00:00:38Bueno, un gusto saludarte. Eh, primero
00:00:41muy puntual, hoy hoy mi ley tiró otra
00:00:43vez una cantidad de datos como hizo el
00:00:45domingo pasado. Muchos son falsos,
00:00:47nosotros los desglosamos. Eh, chequeado,
00:00:50chequeado.com hizo también un laburo muy
00:00:52muy preciso. Pero hoy otra vez volvió
00:00:54con el tema de la pobreza. Eh, hoy hoy
00:00:57ya dijo que sacaron a 15,000000 de la
00:00:59pobreza. Nosotros recordamos que fue
00:01:02cambiando ese número de 8 a 15 y lo hace
00:01:05cada dos meses más o menos. Pero, ¿qué
00:01:07puedes decir de esto?
00:01:09Sí, primero decir que la base sobre la
00:01:12cual inicia mi ley es la del primer
00:01:14semestre del año 2024, o sea, cuando mi
00:01:17ley asume. Esto hay que tenerlo en
00:01:19cuenta porque lo que es la la medición
00:01:21de pobreza que cuenta, la única válida
00:01:24es la del INDEC que se mide
00:01:25semestralmente. En el último semestre de
00:01:28del 2023 lo que vos tenías era un 41,7%
00:01:32de pobreza. Después con el ajuste, la
00:01:34devaluación, todo lo que ya sabemos que
00:01:36ocurrió al inicio de la gestión de mi
00:01:37ley, esta esta cifra llega a casi 53
00:01:40puntos. Entonces mi ley toma esa base de
00:01:43partida para después hablarnos de la
00:01:46baja de pobreza que efectivamente hoy en
00:01:49el último dato que que tenemos está
00:01:52cercano a los 30 puntos. Ahora, ¿qué es
00:01:54lo que hay que decir en todo ese
00:01:56proceso? Y eso es lo lo importante de
00:01:59entender cómo es que se mide eh la
00:02:01pobreza, que es que en cuanto a los
00:02:03ingresos, lo que está lo que se está
00:02:06captando como una un gran aumento de los
00:02:08ingresos son los informales, los
00:02:10trabajadores informales. Esto debido a
00:02:12que debido a que a qué responde,
00:02:14digamos, a que en el año 2024 se
00:02:16empezaron a captar mejor esos ingresos
00:02:19de los informales. ¿Por qué? Porque
00:02:20nosotros no tenemos una una fuente
00:02:22oficial en la cual consultar cuánto
00:02:24efectivamente cobra un informal, sino lo
00:02:25que tenemos son encuestas. O sea, uno a
00:02:27través de una encuesta lo que hace es
00:02:28estimar cuánto puede ganar un informal.
00:02:31Bueno, en esta estimación se incorporan
00:02:34a esas preguntas otro tipo de ingresos
00:02:36vinculados con los planes sociales. Por
00:02:38ende, lo que es el ingreso de los
00:02:40informales crece muy por encima de los
00:02:43ingresos de los formales. Entonces, esto
00:02:45arroja como resultado que en realidad
00:02:47tenés una expulsión de la de la pobreza
00:02:50producto de un cambio metodológico, lo
00:02:52cual no es lo más correcto desde ya,
00:02:53¿no? Porque si no habría que haber hecho
00:02:55la pregunta antes. A su vez, también lo
00:02:58que tenemos es eh justamente un problema
00:03:02en cuanto a lo que son eh la dinámica de
00:03:05la pobreza. La pobreza no no está
00:03:07pensada, la medición de pobreza, por eso
00:03:08se mide semestralmente, no está pensada
00:03:10para que el presidente analice mes a mes
00:03:13si uno sale o entra en la pobreza,
00:03:15porque imaginemos que nadie de un mes a
00:03:17otro sale o entra en la pobreza así tan
00:03:19rápidamente. ¿Por qué? Porque entre
00:03:21otras cosas lo que ocurre que no mide la
00:03:23pobreza, es que lo que hace es captar
00:03:26los ingresos mes a mes. Entonces vamos a
00:03:28hacer de cuenta que nosotros a partir de
00:03:30un millón de pesos no somos pobres.
00:03:32Nosotros ganamos 1 millón 1,001.
00:03:36Lo que ocurre es que dejar de ser
00:03:37pobres. Ahora, ¿qué es lo que ocurrió
00:03:39con el ajuste grande que hubo de mi ley?
00:03:41Y esto sí lo podemos verificar en los
00:03:42datos, en el Banco Central lo que
00:03:44ocurrió es que las familias se
00:03:45sobreendeudaron. Mm.
00:03:47Entonces, por más de que vos ganes
00:03:491,ón1,
00:03:50el problema es que vos estás pagando
00:03:52deudas anteriores y eso no lo registra
00:03:54el IND, o sea, el registro sencillamente
00:03:56por ingresos.
00:03:58Entonces son muchos y a su vez, y eso
00:04:01hay que destacarlo porque es muy
00:04:02importante y es sugerencia también del
00:04:04FMI, lo que ocurre es que están
00:04:05aumentando mucho más que la inflación
00:04:08los planes sociales y obviamente esa
00:04:10medida es correcta para bajar sobre todo
00:04:13la indigencia y también pobreza.
00:04:15Entonces este combo de de cuestiones lo
00:04:18que hace es que el INDEC efectivamente
00:04:20registra una baja y es correcta esta
00:04:22baja según la medición del INDEC, pero
00:04:24que no es de los niveles que plantea May
00:04:26porque está tomando el pico que él mismo
00:04:29generó, ¿no?
00:04:30Claro, él toma lo que él generó, el 53 y
00:04:33pico y no el 41,7 como era en el último
00:04:36semestre del 2023. Ahora, qué raro esto
00:04:38de campeón.
00:04:39Exacto. Incluso te incorpora algo más,
00:04:40Reinaldo. El 41,7 es del segundo
00:04:42semestre del 2023. por ya está algunos
00:04:45días influenciados por la media de
00:04:47evaluación de Milenio, o sea, que
00:04:49posiblemente siga menos, ¿no?
00:04:50Claro. Sí, sí. Y lo más raro es esto de
00:04:51que un día dice 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
00:04:54y hoy llegó a 15 millones afuera de la
00:04:57pobreza sacadas por él, ¿no? Eh, es como
00:05:01rarísimo. Podría sostener un número, por
00:05:03ejemplo, aunque fuera también eh viciado
00:05:06de nulidad por la por el punto de
00:05:09partida, ¿no?
00:05:11Sí, sí, correcto. Esto es porque él lo
00:05:13que hace es tomar estimaciones que van
00:05:16dando mes a mes distintos valores,
00:05:19eh, con lo cual no es lo correcto, no es
00:05:21lo que no es lo que se suele hacer ni es
00:05:23lo que hay que hacer. Por eso las
00:05:25mediciones son semestrales. Lo que pasa
00:05:26que él evidentemente está muy ansioso en
00:05:28tratar de obtener un número cada vez más
00:05:31más grande y más agultado. Que dicho sea
00:05:33de paso, no sabemos qué va a pasar ahora
00:05:35porque ahora lo que va a tener que decir
00:05:37es que empieza a retroceder ese número.
00:05:39¿Por qué? Porque la pobreza está muy
00:05:41ligada a la canasta básica alimentaria,
00:05:43la canasta básica total, ¿no? La
00:05:45alimentaria es sobre todo para
00:05:46indigencia y la total para pobreza. Y
00:05:48estas canastas se han acelerado estos
00:05:51estos primeros meses del año, con lo
00:05:53cual eh esa dinámica se se interrumpe,
00:05:56digamos.
00:05:56Eh, Guido Esteban Rafeles, hoy, ¿cómo
00:05:58estás? Eh, te quería preguntar
00:06:00justamente eso. Tenemos el último dato
00:06:02oficial del INDEX, primer semestre de
00:06:042025, 31,6%
00:06:07de el la el porcentaje de la de la
00:06:11población que está debajo de la línea de
00:06:12pobreza, pero desde entonces tuvimos
00:06:14aceleración de inflación y tuvimos un
00:06:17estancamiento al menos en en el nivel de
00:06:19ingresos. ¿Cómo eh cómo sigue esta
00:06:22película?
00:06:24Sí, por eso a raíz de eso lo que tenemos
00:06:26que entender es que para lo que es
00:06:28medición de indigencia lo que más cuesta
00:06:29lo que más cuenta lógicamente es la
00:06:31canasta alimentaria. La canasta
00:06:32alimentaria, ¿por qué le vino dando muy
00:06:34alta la inflación a mi ley en los
00:06:36últimos meses, en los últimos dos meses?
00:06:38Bueno, producto de que la canasta
00:06:39alimentaria creció más de lo que venía
00:06:42creciendo, con lo cual todo indica que
00:06:45en lo que es indigencia va a haber una
00:06:47aceleración. Pero de nuevo tampoco
00:06:49quiero eh cometer el mismo error que
00:06:51comete mi ley, ¿no? Esto no es una esto
00:06:52no es una medición mensual. Vamos a
00:06:55recién saber el impacto de este primer
00:06:57semestre, bueno, cuando termine todo
00:06:58este primer semestre y ahí seguramente
00:07:01encontremos algún efecto de aceleración
00:07:03de inflación. Si todo sigue así,
00:07:05esperemos que esto se revierta. eh
00:07:07alimentos se está dando, digamos, según
00:07:09las las mediciones eh digamos resultados
00:07:12disímiles, ¿no? Pero sí se aceleró lo
00:07:14que es alimentos, se aceleró se
00:07:16aceleraron los componentes de la de la
00:07:17canasta básica, entonces tendría que
00:07:20empezar a aumentar, lamentablemente eh
00:07:22la pobreza. No obstante, todas las
00:07:24observaciones que hicimos antes, ¿no?
00:07:25Las familias pueden seguir endeugadas,
00:07:27eso no lo capta indec y los informales
00:07:30vamos a ver cómo se siguen mediendo,
00:07:31pero bueno, aparentemente se van a
00:07:32seguir mediendo de esta forma, la cual
00:07:34captan más ingresos de lo que captaban
00:07:36antes.
00:07:36Guido, ¿qué haces en Venezuela?
00:07:40Bueno, acá en Venezuela vine, yo vine
00:07:42hace 6 meses, ahora volví a venir para
00:07:45analizar un poco qué es lo que está
00:07:47pasando en la economía eh después del
00:07:49ataque de Estados Unidos. Y bueno, la
00:07:51verdad que me encontré una Venezuela
00:07:53bastante distinta a la de hace 6 meses.
00:07:56Así que en términos, a ver, como para
00:07:58hacer un paneo general, en términos de
00:08:01lo más básico, que era que Venezuela
00:08:03tenía un combustible muy económico, 50
00:08:05centavos de dólar por litro, eh
00:08:07actualmente lo que tenemos es este mismo
00:08:09combustible, pero más reducido en los
00:08:12surtidores, o sea, no hay tantas
00:08:14prestaciones de servicio que te ofrezcan
00:08:15a 50 centavos de dólar, sino que
00:08:17apareció y hace un mes, o sea, que
00:08:18después del ataque de Estados Unidos.
00:08:20apareció lo con más fuerza lo que es la
00:08:22NAFTA Premium y eso se vende a
00:08:25que es básicamente la NAFTA más libre y
00:08:27la que se consume por todos lados. A su
00:08:29vez, la evaluación y la aceleración
00:08:31inflacionaria desde el ataque de Estados
00:08:32Unidos hasta hoy está más o menos al
00:08:34ritmo del 50% en estos dos meses, por lo
00:08:37cual los ingresos que ya estaban muy
00:08:39golpeados de los venezolanos que no que
00:08:41no son de como se suele decir ni mucho
00:08:42menos, sino que hay bonos que compensan
00:08:45eso, que generalmente llegaban a los
00:08:47$200 aproximadamente esos bonos, eh
00:08:50ahora está alrededor de los $10
00:08:52es los bonos, con lo cual la economía
00:08:55realmente quedó muy golpeada después de
00:08:58de venía volada y esto realmente trajo
00:09:02un perjuicio mayor. Eh, no obstante, el
00:09:05chavismo acá está intacto, está intacto.
00:09:08De hecho, este domingo se celebraron
00:09:10votaciones en las comunas de acá de
00:09:13Venezuela, en la cual, bueno, lo que
00:09:15hace es un mecanismo interesante, ¿no?
00:09:18En el cual votan directamente en forma
00:09:19directa, es una democracia directa,
00:09:21vamos a decirlo así, en la cual en las
00:09:22comunas eligen los proyectos que se van
00:09:25a llevar adelante en su territorio.
00:09:27Entonces, asignan ellos mismos los
00:09:28recursos en qué proyectos los van a los
00:09:31van a volcar.
00:09:32E pero te pregunto, ¿y la gente está
00:09:34contenta, descontenta? Porque hubo un
00:09:36cambio de de cúpula con Maduro detenido
00:09:39en Estados Unidos, pero no hay cambios
00:09:41importantes en en cuanto a la política.
00:09:45No, la política prácticamente está
00:09:46igual. Eh, a ver, lo que te puedo decir
00:09:49que hablé con chavistas y con opositores
00:09:52es el chavista por lo general
00:09:54oficialmente apoya a Del Rodríguez en
00:09:57los medios. No, no se encuentran grandes
00:09:58disidencias
00:10:00en general, por lo menos no manifiestas.
00:10:02Eh, pero sí al interior, obviamente hay
00:10:06una cuestión de quizás cierta eh cierta
00:10:10aspereza con respecto a su vinculación
00:10:12con Estados Unidos. Recordemos que Delfi
00:10:14está negociando con quién fue el que se
00:10:16llevó a Maduro del poder, a su a su
00:10:18mismo a su mismo líder, al líder máximo
00:10:21del chavismo, con lo cual eso genera que
00:10:23haya tensiones en en dentro del
00:10:26chavismo. Y en cuanto a la posición, lo
00:10:28que puedo decir por lo que estuve
00:10:29hablando, es que me parece que Machado
00:10:32quedó bastante desdibujada con toda esta
00:10:33cuestión, con el desaire de Trump y
00:10:35demás y no la veo como una posible
00:10:39futura presidenta de Venezuela o algo
00:10:41por el estilo, sino que evidentemente va
00:10:44a haber van a existir otros opositores
00:10:46que van que van a surgir, ¿no? Porque no
00:10:49cuenta con bastante rechazo incluso
00:10:50dentro del antichavismo.
00:10:53Eh, Guido, cuando vuelvas te te
00:10:55invitamos al estudio. Te mando un gran
00:10:57abrazo.
00:10:59Otro para vos,
00:11:00Guido Agustinelli, economista, está en
00:11:02Caracas. Queríamos tener un poquito de
00:11:04su mirada que viene trabajando el tema
00:11:07de los datos falsos en el gobierno, que
00:11:09opinaba sobre pobreza y también nos
00:11:11asomamos a lo que está haciendo ahí en
00:11:13Caracas. E 1:46 minutos. Yeah.