NUEVA PENA contra el JUBILADO que M4T0 a su NIETO | QUÉ DIA | BLENDER
Qué Día! - 29/4/2026 - Duracion: 25:04
Transcripción
00:00:00Voy rápidamente a algo que tiene que ver
00:00:01también con la resolución de conflictos
00:00:03penales.
00:00:04¿Por qué nos miras a nosotros, Mauro?
00:00:06Porque son los que están más cerca de ir
00:00:07presos. Tortu y Tomás Quintín Palma y
00:00:10Juancho este sector es el más delictivo
00:00:13de todos. El Tano es un hombre fuera de
00:00:15la de la actividad bélica.
00:00:20La tenemos para sacarnos de la cárcel.
00:00:21Bueno, hago breve introducción. Le paso
00:00:23la pelota azul. Tenemos una nota
00:00:25esperando. Veamos primero la imagen.
00:00:27Paola. Por favor, concentrémonos. si hay
00:00:29alguna captura de imagen del hecho para
00:00:31ir en el archivo de lo que pasaba en
00:00:33Bahía Blanca. Fue un caso de esos que
00:00:35habló todo el país
00:00:36donde un
00:00:38voy a llamarlo abuelo porque era abuelo
00:00:40mayor de 70 años. el hijo de la hija, o
00:00:42sea, que era
00:00:43Sí, pero digo, periodísticamente se
00:00:44conoció como un abuelo que mata a su
00:00:46nieto en un contexto donde el nieto lo
00:00:49que hacía era patear constantemente la
00:00:52puerta de la casa de su abuelo
00:00:54totalmente desquiciado, se supone con la
00:00:57intención de agredir al abuelo. Este es
00:00:58el documento. Este es el nieto que
00:01:01estaba sacado fuera de sí. Ahora veremos
00:01:04cuál era la conflictividad.
00:01:06Y amenazaba con entrar a la casa para
00:01:07matar a su abuelo. El abuelo militar
00:01:10retirado saca un bufoso y lo mata.
00:01:12Tremendo.
00:01:13Está el hecho.
00:01:14Cinco tiros le mete, ¿no?
00:01:15Sí, le mete cinco tiros. Lo cuenta Sol.
00:01:17Y vamos rápidamente con una nota porque
00:01:19esto tiene un final, a mi criterio, que
00:01:22se le debe este final a la defensa
00:01:24técnica del jubilado porque uno
00:01:25imaginaba otro final jurídico, pero pon
00:01:28en contexto la historia aprovechando que
00:01:29tenemos el video y ya estamos conectando
00:01:31los abogados defensores de este militar
00:01:34retirado de nombre este Berna apellido.
00:01:36Sol.
00:01:37Sí, claro. Domingo Faustino Berna, de 78
00:01:39años, eh, cuyo nieto solía tener estos
00:01:43episodios super agresivos. De hecho, hay
00:01:45otro video que sirvió para eh disminuir
00:01:48la condena del de este jubilado donde el
00:01:51nieto lo golpea salvajemente con un
00:01:53palo. O sea, ese video existe porque yo
00:01:55lo vi el que se presenta como prueba
00:01:58para pedir la condena del jubilado es
00:02:01este que vimos recién, donde va el nieto
00:02:04a patear la puerta y él sale y le mete
00:02:06los balazos. Lo que pasa es que si uno
00:02:07interpreta fuera de contexto ese video,
00:02:11uno dice, hay un exceso absoluto en la
00:02:13legítima defensa de este señor, porque
00:02:16el chico va solamente a patear la puerta
00:02:18y el jubilado sale y le mete cinco
00:02:19balazos a su propio nieto. Es el hijo de
00:02:21su hija.
00:02:22No, como no hay defensa personal ahí.
00:02:24No hay defensa personal porque para que
00:02:26haya una legítima defensa tiene que
00:02:27haber una proporcionalidad entre el
00:02:30medio utilizado para repeler esa
00:02:32agresión que tiene que ser ilegítima.
00:02:34Claro, tiene que ser una tiene que haber
00:02:36proporcionalidad y tiene que ser una
00:02:38agresión ilegítima. Ahora bien, eh lo
00:02:41que pedía la querella era la condena a
00:02:44prisión perpetua del jubilado.
00:02:46Inicialmente lo condenan a 4 años y
00:02:49después eh se se baja a a 3 años la
00:02:53condena.
00:02:54Claro. Ayer la noticia fue que se baja
00:02:56la condena a 3 años en suspenso, o sea,
00:03:00sin cumplimiento efectivo por la edad
00:03:02del jubilado y demás. abre un debate
00:03:04social de para usted fue legítima
00:03:06defensa. A mí me gustaría que Pao, si
00:03:08puede busque el otro video. Vamos aun
00:03:12publicar, pero a dónde quiero ir con el
00:03:13fondo
00:03:14porque lo que importa es saber por qué
00:03:16la defensa logra bajar el monto de la
00:03:18pena, porque si no parece que es
00:03:19arbitrario. La defensa logra introducir
00:03:22una interesante combinación de factores
00:03:26para atenuar el monto de la pena, que
00:03:28para mí es lo valioso de este fallo. Por
00:03:30eso vamos a hablar directamente con los
00:03:32que están y estuvieron en el juicio
00:03:34representando al victimario. Hablamos de
00:03:36Juan Sebastián González y Ariel Sara que
00:03:38lograron, insisto, esta baja de la pena
00:03:41para este jubilado. ¿Cómo les va? Buenas
00:03:43tardes.
00:03:45Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:03:46Buenas tardes.
00:03:47Bueno, la primera pregunta acá que nos
00:03:49planteábamos con Sol es, ¿cuál fue la
00:03:52prueba central que la justicia les
00:03:55otorgó a favor para entender que que era
00:03:58merituable bajarle la pena 3 años de
00:04:00prisión de ejecución condicional del que
00:04:02podía ser una perpetua? ¿Qué entendió el
00:04:04tribunal por el planteo que hicieron
00:04:05ustedes?
00:04:07Bueno, primeramente muy clarita la
00:04:10compañera que recién hizo el resumen un
00:04:14poco bastante, la verdad. Muy bien,
00:04:17así es.
00:04:17Eh, segundo, eh, estuvimos en una
00:04:20audiencia cesura que como para que
00:04:22entienda un poco la gente, acá en esta
00:04:25audiencia lo que se estaba valorando era
00:04:27la pena justa aplicar.
00:04:29Pena justa. Antes habíamos tenido el
00:04:31juicio de juicio pleno, que era un
00:04:33juicio frente a un jurado donde el
00:04:35jurado da lo que se llama un veredicto.
00:04:37Entonces,
00:04:38primer dato fue por jurado popular,
00:04:41la primera sentencia de 4 años por un
00:04:43jurado popular que no es menor, o sea,
00:04:44votó la gente de a pie. Bien. Y ustedes
00:04:47dijeron, "La pena es exagerada."
00:04:49Totalmente. Nosotros primero frente al
00:04:52al veredicto, porque se llama veredicto
00:04:54lo que da el jurado y se llama sentencia
00:04:56lo que da un juez, eh frente al
00:04:58veredicto, nosotros recurrimos y vamos a
00:05:01seguir recurriendo porque sostenemos que
00:05:03es inocente nuestro asistido. Y respecto
00:05:06a
00:05:06¿Por qué es inocente? Pero déjame,
00:05:08déjame que interactúe con preguntas.
00:05:09¿Por qué es inocente? Porque el hecho
00:05:11está a la vista que él mata al nieto de
00:05:13cinco escopetazos. ¿Cuál sería la
00:05:14inocencia?
00:05:16Nuestra hipótesis es que ese acto que
00:05:19desplegó Berna se da en un contexto,
00:05:23digamos, las personas no actúan en un
00:05:24mundo vacío, sino actúan en una
00:05:26interrelación con otros. Ese contexto no
00:05:29fue un contexto menor. Por eso en el
00:05:31alegato nosotros manifestamos que este
00:05:33atenuante que se incorporaba, que es la
00:05:35disminución de la capacidad de
00:05:36comprensión, no es un atenuante
00:05:38periférico, no es un atenuante menor, es
00:05:40un atenuante que incide en el núcleo del
00:05:42principio de culpabilidad. Pero perdón,
00:05:44principio de culpabilidad que tiene
00:05:45reigambre en la Constitución Nacional y
00:05:48que impide que la pena se aplique por
00:05:50resultados. La pena se aplica contra
00:05:52conductas culpables.
00:05:54¿Qué sería entonces la explicación de
00:05:55eso que estás diciendo? La disminución
00:05:56de la capacidad. ¿Qué qué se analiza con
00:05:59un psicólogo, con un psiquiatra? ¿De qué
00:06:01depende?
00:06:01Con un psiquiatra, que es un el
00:06:03psiquiatra informa, lo evaluó durante
00:06:05dos días a al señor Berna y informó que
00:06:09él tuvo en el momento por este estrés lo
00:06:11que se llama una emoción primaria. La
00:06:13emoción primaria no es solamente de
00:06:15veras, cualquier persona, todas las
00:06:16personas tenemos emociones primarias
00:06:18cuando se desatan por alguna situación
00:06:20extrema. esa emoción primaria se puede
00:06:23dar por distintos factores y muchas
00:06:26veces la emoción primaria primaria puede
00:06:27ser el odio, también puede ser el miedo.
00:06:30En este caso la emoción primaria era el
00:06:32miedo, según lo que informó en las
00:06:34conclusiones Crimi. Y ese miedo hace que
00:06:37las personas no puedan eh hacer
00:06:39abstracciones, no puedan evaluar los pro
00:06:43y los contra de su conducta. Pero eso
00:06:45eso es eso es en el en el acto
00:06:47particular, no es el contexto amplio, es
00:06:50decir, no es el miedo que vos le puedes
00:06:52tener a algo, sino en el momento en el
00:06:54que vos
00:06:54Claro,
00:06:55en este caso Berna, eh dispara. Pero
00:06:58o está el video, ¿cuál es la situación
00:07:00extrema en este caso a la que él le
00:07:02tiene miedo para actuar así?
00:07:03Actura
00:07:04bien. Lo primero
00:07:06en los hechos, digo, no en lo jurídico.
00:07:07Sí, sí, sí, correcto. En los hechos. Más
00:07:09allá que en el juicio se acreditó con
00:07:11testigos de que los abuelos eran
00:07:13víctimas de violencia sistemática,
00:07:15continua y permanente,
00:07:17pero no justificación intramuro.
00:07:18Pero eso no es justificación. Perdón, él
00:07:20y la mujer. Eh,
00:07:22no, sí se puede justificar, pero bueno,
00:07:23eh, seía un rato charlar de eso,
00:07:27pero en realidad eh hay algo que llama
00:07:30perspectiva que va tomando en cuenta
00:07:33estos antecedentes. De hecho, hay fallos
00:07:35que tienen que ver con la perspectiva de
00:07:37género donde una mujer, por ejemplo, eh
00:07:40dispara contra una persona que estaba
00:07:42durmiendo. Vos decís, ¿cómo? Acá no se
00:07:45cumplen los requisitos que establece el
00:07:46Código Penal.
00:07:48Volvamos al hecho de Berna. contexto de
00:07:50violencia constante. Pero pero más allá
00:07:52de eso, porque es un en todo caso una
00:07:53hipótesis nuestra, los que sí quedó
00:07:56acreditado que sobre el hecho en el
00:07:58momento, no sé si ustedes pudieron ver
00:08:00eh Berna, un hombre de 77 años de edad,
00:08:03que eso también hay que tomarlo en
00:08:04cuenta, recibió 12 golpes en zonas
00:08:06vitales que es en la cabeza. Eso no lo
00:08:08te explico algo, esppera que le pongo a
00:08:10los abogados un contexto porque ellos no
00:08:11saben. Acá en lo que es el streaming no
00:08:13podemos pasar los videos,
00:08:15entonces estamos haciendo un esfuerzo
00:08:16para los que no vieron los videos de
00:08:18explicarlo. Entonces está bueno que
00:08:19ustedes cuenten que
00:08:20logra irrumpir en la propiedad o lo
00:08:22golpea antes de cuando patea la puerta y
00:08:24lo golpea 12 veces. ¿En qué contexto?
00:08:27Cor en un contexto de violencia total.
00:08:30Los abuelos, el abuelo salían a buscar
00:08:31la bicicleta para hacer un mandado y
00:08:35entra la al patio delantero de nuestro
00:08:37asistido y empieza a darle golpes. No le
00:08:39siguió pegando porque había una tercera
00:08:41persona que se interpuso
00:08:43la novia
00:08:43que resultó ser resultó correctamente
00:08:46resultó ser la novia, estaba re bien
00:08:47informada y que pudo llevárselo, pero a
00:08:50los pocos minutos el agresor reanuda el
00:08:53ataque, pero esta vez lo reanuda solo.
00:08:56decir que la peligrosidad era mayor
00:08:57porque ya no había terceras personas que
00:08:59se iban a interponer
00:09:00y los abuelos lo sabían.
00:09:02El hijo que cuidaba a los abuelos estaba
00:09:05justamente en esos días de viaje fuera
00:09:08del país, es decir, que los abuelos
00:09:10estaban solos.
00:09:11El agresor luego intenta ingresar a la
00:09:13casa, último reducto donde podían los
00:09:16abuelos eh cuidarse. Digamos que el
00:09:19primer acto de defensa del abuelo no fue
00:09:20disparar,
00:09:21sino que fue escapar de su propio patio
00:09:24delantero e ingresar a la vivienda.
00:09:27sostuvieron el portón y eso quedó
00:09:28acreditado entre Marta, que es la mujer
00:09:30de de Berna, atrás tenían un vehículo en
00:09:34el garage y hacían palanca con el
00:09:35vehículo para que no entrara el agresor.
00:09:38Todo ese contexto, la edad de Berna, 77
00:09:41años de edad,
00:09:43que ya quedó acreditado que las personas
00:09:44mayores, 70 años de edad tienen un
00:09:47deterioro cognitivo, por lo tanto
00:09:48estamos hablando de vulnerabilidad.
00:09:51Recibió 12 golpes en zonas vitales como
00:09:53la cabeza. el agresor intente ingresar a
00:09:57la casa, es decir, que hay un
00:09:57acorrelamiento físico, pero también
00:09:59psicológico de verla. la urgencia en dar
00:10:03alguna respuesta distinta, digamos, qué
00:10:04tiempo, porque digamos si hoy nos
00:10:06sentamos podemos conversar, tendría que
00:10:08haber hecho esto, aquello con el diario
00:10:10del lunes, pero en ese contexto de pocos
00:10:13segundos,
00:10:15eh, una persona en ese estado generó que
00:10:19bueno, tomar tomar una decisión que es
00:10:20la que él pudo tomar, no la que él quis
00:10:22que te van a hacer preguntas, Sebastián.
00:10:23Sí, doctor.
00:10:25Para mí es importante remarcar que la
00:10:27legítima defensa no solamente eh aplica
00:10:31con la persona de uno mismo, sino
00:10:32también con las personas que uno debe
00:10:34proteger. Y en este caso me parece que
00:10:36se unen varios factores, que es el
00:10:39contexto anterior donde el abuelo, el
00:10:41jubilado recibe violencia, eh que la
00:10:44primera reacción es es eh encerrarse,
00:10:47tratar de protegerse adentro de la
00:10:48vivienda y la tercera reacción es tratar
00:10:51de proteger a su mujer.
00:10:54Excelente lo que decís, excelente. La
00:10:55verdad que es así, como lo decís vos,
00:10:58hubo en la legítima defensa no solamente
00:11:00se defiende la vida de uno, sino la vida
00:11:02también de un tercero, hasta los bienes.
00:11:04Es decir, que hay casos, hay
00:11:05jurisprudencias donde una persona mata a
00:11:08otro por defender la bienes de propiedad
00:11:10privada. Acá lo que estaba en juego era
00:11:11la vida de dos ancianos.
00:11:13Entonces, nosotros teniendo el
00:11:16atenuante, que lo dice este médico
00:11:18Griming de que habla que había una
00:11:20disminución de la capacidad de
00:11:21comprensión, entendimos que era la
00:11:23piedra angular.
00:11:25No llegar una llamada a la policía,
00:11:27digamos, antes de de
00:11:28Claro, uno siempre escucha por qué no
00:11:30llamó a la policía. No, yo nosotros
00:11:33hemos escuchado ese
00:11:35tema, eh,
00:11:36pero
00:11:38duró muy poco tiempo la situación,
00:11:39por eso no lo hicieron y y directamente
00:11:42reaccion la policía llega tarde muchas
00:11:44veces además para como no es garantía de
00:11:45que llegue en tiempo oportuno, pero sí
00:11:48hay una nota que creo también acreditó
00:11:49en el juicio que la madre
00:11:51de de la persona que lamentablemente
00:11:54terminó fallecida estaba viendo todo
00:11:56desde
00:11:57desde el otro lado porque las casas
00:11:59están enfrente. Entonces le llamaba
00:12:00mucho la atención a nuestro asistido que
00:12:03no fuera la hija a socorrerlo. Decir es
00:12:06como arréglense ustedes. Está
00:12:08arrepentido. Está arrepentido desde lo
00:12:10que hizo
00:12:11del primer momento. Desde el primer
00:12:13momento. Es más, le doy la palabra al
00:12:14doctor Ariel Sara, perdón porque
00:12:16cerramos con él. Es Mario. Eh, en
00:12:18relación a la pregunta que acaban de
00:12:20formular sobre si está arrepentido.
00:12:22Bueno, no solamente está arrepentido,
00:12:24eh, digamos, Perna va a tener que cargar
00:12:28hasta el último día de su vida con algo
00:12:30que se conoce como pena natural,
00:12:32digamos, porque digamos defendiéndose de
00:12:35una agresión ilegítima, injusta, pero
00:12:38termina matando a su nieto. Entonces, ya
00:12:40eso es suficiente pena y suficiente
00:12:42castigo. Miren si no estarán arrepiamos,
00:12:44porque acá hay una situación de
00:12:45ambivalencia terrible, porque por un
00:12:48lado estamos hablando de de un nieto a
00:12:50que criaron como si fuera su propio hijo
00:12:52y que lo querían así y por otro lado
00:12:55tuvo que defenderse, digamos, tuvo que
00:12:57matarlo para defender su vida y la vida
00:13:00de su esposa. Esta ambivalencia hace
00:13:04que, por ejemplo, ellos todo todos los
00:13:08meses cuando se cumple un aniversario
00:13:10del día del hecho, el día del hecho fue
00:13:11el 13 de junio de 2022, ¿no? Cuando cada
00:13:1513 de junio, ¿no? Ellos
00:13:18cada 13 de junio ellos van al cementerio
00:13:22a dejarle flores a la tumba de su nieto.
00:13:25Pero perdón, doctor, eh me estaba
00:13:28acordando algo porque yo entrevisté a la
00:13:30mamá del chico muerto con cinco disparos
00:13:35y la mamá me dice, estaba tratando de
00:13:37recordar yo mi cabeza porque lo seguía
00:13:39el caso. Por eso él se acuerda la madre
00:13:42en varias entrevistas que da, entiendo
00:13:45que ustedes la han descalificado en
00:13:46términos de veraz, pero yo recuerdo que
00:13:48la madre me dijo a mí en aquel momento
00:13:50en Telefo
00:13:52que el abuelo era un maltratador del
00:13:55nieto, es decir, que más allá de la
00:13:57secuencia que se da el día del hecho, el
00:13:59nieto sufría malos tratos por parte del
00:14:01abuelo. También me acuerdo que la madre
00:14:03del fallecido, que no recuerdo el nombre
00:14:06ahora, perdón,
00:14:06BR.
00:14:07Sí, pero de la mamá, no me acuerdo. É
00:14:08todo el tiempo sostenía que además lo
00:14:12que jugaba un papel preponderante en la
00:14:13actividad de efectuar esos cinco
00:14:16disparos por parte del imputado de
00:14:17condenado era su labor como militar. Y
00:14:20me acuerdo que hasta habíamos conseguido
00:14:21este testimonios de gente que decía que
00:14:24la formación militar de Berna era uno de
00:14:26los detonantes en su actividad. En el
00:14:29juicio se escuchó a la mamá de Brian en
00:14:31algún momento. La mamá de Brian ratificó
00:14:34que su hijo era maltratado por el abuelo
00:14:36o eso no se discutió en el debate?
00:14:39Sí. Es decir, eso ella lo dijo en el
00:14:42juicio, pero que lo haya dicho no
00:14:44significa que sea cierto. Es decir, hay
00:14:46varios testimonios, pero testimonios no
00:14:49solamente de personas del círculo
00:14:51familiar íntimo, sino también de
00:14:54personas que están fuera de ese círculo
00:14:55familiar, pero que tenían un
00:14:57conocimiento directo de la situación
00:14:58porque tenían un vínculo con Berna, que
00:15:01acreditan que no solamente no existió
00:15:04ese maltrato, sino que los abuelos se
00:15:06tuvieron que hacer cargo de la crianza
00:15:08de su nieto como si fuese su hijo, ¿no?
00:15:11y de velar, digamos, este, por por su
00:15:15seguridad, digamos, este, por por su
00:15:17integridad, por su formación educativa,
00:15:20digamos, le le le han llegado a pagar
00:15:23hasta los estudios, es decir, realizaron
00:15:25un montón de cosas que no tiene por qué
00:15:27realizar un abuelo para con un nieto,
00:15:29sino que son cosas que son
00:15:30responsabilidad de un padre, una
00:15:31responsabilidad parental, pero que ellos
00:15:33tuvieron que hacer que que hacerse cargo
00:15:36y lo y lo hicieron de la manera que
00:15:37pudieron.
00:15:38Y los cinco tiros, ¿cómo se justifican
00:15:40jurídicamente? Porque uno puede decir,
00:15:41bueno, eh, me alteré o perdí la
00:15:44condición completa de mi mente, pero
00:15:46cinco cuetazos.
00:15:47Sí, meoro, perdón, que interrumpa, y
00:15:48cinco siendo una persona con formación
00:15:50militar, digamos, que también me parece
00:15:51es un atenuante, no es alguien que no
00:15:53sabe manejar un arma y que en esa
00:15:55situación, bueno, agarró y disparó, sino
00:15:57era una persona que supuestamente ese
00:15:59ese conocimiento lo tenía previamente.
00:16:01Digo, eh, me parece que es un atenuante.
00:16:03No sé cómo me sumo a la pregunta de
00:16:05Mauro, ¿no? ¿Cómo lo justifican?
00:16:07Hay algo importante que preguntó Mauro,
00:16:09que son los cinco disparos, que es
00:16:11lógica esa pregunta. Pensemos que entre
00:16:13el primer disparo y el último no pasó
00:16:16más de un segundo. Primer dato.
00:16:18¿Qué qué tipo de arma era? Recuérdeme,
00:16:19doctor.
00:16:21Sí, una un calibre 32.
00:16:23Un 32. Okay.
00:16:25Y además entre el disparo y el
00:16:29revólver.
00:16:30Sí, sí. Revólver. Revolver.
00:16:32Bien. Son preguntas que parecen boludas,
00:16:33pero tienen que ver con la con la
00:16:34dificultad para me dispar,
00:16:37no son muy importantes, son muy
00:16:39importantes las preguntas, así que
00:16:40hacelas todas las que quieras porque son
00:16:41son muy importantes. Sí que duró un
00:16:45segundo no más, entre un segundo y 2
00:16:47segundos entre el primero y el último
00:16:48disparo, pero además hay que hacer una
00:16:50diferencia que no es lo mismo apuntar
00:16:52que disparar.
00:16:53Okay.
00:16:54El anciano no apuntó. apuntar es la
00:16:57mirilla buscar un ángulo. Él disparó al
00:17:00bulto,
00:17:01al cuerpo.
00:17:02Apuntó,
00:17:03disparó al bulto que es el cuerpo.
00:17:05Sí,
00:17:05yo lo dije
00:17:06después de errupción. Después de la
00:17:07errupción del nieto. El nieto llega a
00:17:09romper la puerta.
00:17:09Se abre el portón.
00:17:10Okay.
00:17:11Una vez que se abre el portón. Claro,
00:17:13por eso es importante el tema de la
00:17:15comprensión, la disminución, la
00:17:16capacidad de comprensión, porque ese
00:17:18esto es lo que hablaba el psiquiatra,
00:17:19esta emoción primaria que es el miedo,
00:17:21es un estado de sobrevivencia que están
00:17:23las personas, se siente que va a morir.
00:17:26De hecho, da una explicación, me acuerdo
00:17:27el perito, que era, imagínense ustedes,
00:17:30se lo dio el jurado, ¿no?
00:17:31Que ustedes están en una habitación y
00:17:33del otro lado hay un león
00:17:34que quiere entrar
00:17:36y que va a tirar la puerta. Ustedes no
00:17:39van a poder tener en ese momento, por
00:17:40ese temor reflexiones de los resultados
00:17:43de su conducta. Van a hacer todo lo que
00:17:45puedan para tratar de que el león no se
00:17:47lo coma.
00:17:48Claro, es un nieto igual, ¿no? Ese era
00:17:50el nieto, no un león, pero bueno, le
00:17:51tomó un nieto criado.
00:17:53Igual le quiero preguntar una cosa,
00:17:54¿cuántos disparos efectuó?
00:17:56¿Cuánto? Porque usted
00:17:57el nieto,
00:17:58¿cuántos? Perdón, el
00:18:00misma persona que lo golpeó y la misma
00:18:04persona que estaba entrando. O sea, ya
00:18:05en ese momento, antecedentes de de
00:18:08vínculo violento, había habido denuncias
00:18:10de parte del anciano hacia el abuelo,
00:18:12hacia el nieto. El nieto tenía problemas
00:18:15psiquiátricos. ¿Cuál era la el el
00:18:17contexto?
00:18:18Bueno, no hubo denuncias del nieto
00:18:20contra el abuelo nunca.
00:18:21Sí. Eh, el abuelo, la única denuncia que
00:18:24hicieron que fue en la comisaría y eso
00:18:26quedó acreditado fue cuando el nieto era
00:18:29joven. Acá pensemos, estamos hablando ya
00:18:30de un hombre de 29 años de edad, ¿no?
00:18:33Eh, pero cuando era joven que eh se
00:18:36perdió, o sea, desapareció y fueron a
00:18:38ser tanto Berna como Marta, que eran los
00:18:43que lo cuidaban y con quién vivían, y
00:18:45fueron a la comisaría a pedir este
00:18:47averiguación de panadero.
00:18:48Claro,
00:18:49eso lo acreditamos. C acá, además de que
00:18:51creo que ustedes ya conocen, les habían
00:18:53hecho un departamento, el abuelo le
00:18:54había hecho un departamento para que él
00:18:56se pudiera independizar e irse a la casa
00:18:58y trabajar y no estar viviendo con con
00:19:00los abuelos. Él iba circulando. Lo que
00:19:03nos refiere nuestro
00:19:04la última.
00:19:04Sí, ¿cuántos disparos efectuó? Porque
00:19:06acá hablamos de cinco impactos, pero
00:19:08¿cuántos disparos efectuó? Porque usted
00:19:10me dice, "No apuntó, disparó al bulto.
00:19:13¿Cuántos tiró?"
00:19:14Sí, cinco.
00:19:15O sea, de cinco le pegó cinco sin
00:19:18apuntar. Sí, por pero exactamente si vos
00:19:21a cuánto a cuánta distancia estaban.
00:19:25No sé cuál era la distancia, pero
00:19:26imagino cerca pegados
00:19:28ahí no más abría abrado la puerta y
00:19:30estaba no no llega ni a 2 metros de
00:19:32distancia.
00:19:32Bien, doctores, eh para cerrar y
00:19:35agradecerles a los doctores Ariel Sar y
00:19:37Juan Sebastián González. Entonces ya
00:19:39estamos con esta pena
00:19:41que va a ser de cumplimiento condicional
00:19:43y el el tema está cerrado, digamos, en
00:19:46términos jurídicos. Eh, la fiscalía ya
00:19:48no puede apelar, es una sentencia en en
00:19:50lo que es la cesura de la pena que queda
00:19:51en grado de firmeza.
00:19:54En en realidad quien sí puede recurrir
00:19:57es el particular domnificado. No puede
00:19:59recurrir el fiscal porque no tiene
00:20:01agravio, porque de hecho el fiscal
00:20:03compartió el pedido de pena de 3 años de
00:20:05ejecución condicional que nosotros
00:20:07pedimos. El que sí podría recurrir es el
00:20:10particular domificado. No sé si lo hará,
00:20:12pero nosotros estimamos
00:20:14que no no habría una probabilidad alta
00:20:18de que un recurso bien
00:20:19eh de casación prospere en este caso,
00:20:22porque en realidad el juez lo que ha
00:20:24fijado la pena es en función de los
00:20:26lineamientos que le que le dijo el
00:20:28Tribunal de casación cuando revocó la
00:20:30determinación de la pena, teniendo en
00:20:32cuenta fundamentalmente el informe de la
00:20:36pericia psiquiátrica y lo que las
00:20:38conclusiones de la pericia psiquiátrica.
00:20:39Lo último, eh, y trata de ser breve, de
00:20:41los 12 jurados populares que llegaron al
00:20:44vero condenatorio en el primer juicio,
00:20:46el único juicio con 4 años de prisión,
00:20:48¿alguno de los integrantes del jurado
00:20:49era parte de la base naval, de la base
00:20:51militar que queda en la zona?
00:20:55No, no puede serlo. No, no podría
00:20:57hacerlo. Estaba exceptuado. Está bien,
00:20:59como en las películas, o sea, no podía
00:21:00participar el jurado nadie con formación
00:21:02militar, ni
00:21:02abogados ni policías, son causales de
00:21:05exclusión que prevé el código de penal.
00:21:08Bien, muchísimas gracias a los dos muy
00:21:09gentiles.
00:21:11Bueno, gracias a ustedas.
00:21:12Hasta luego. Bueno, qué caso, ¿no?
00:21:14Sí, y lo loco es que los 12 jurados esos
00:21:16tienen unanimidad de vericto. De
00:21:18veredicto, perdón. Sí, eso eso eh es
00:21:21difícil entenderlo en en tiempos donde
00:21:25sé que había mucha gente como como
00:21:27caliente con el cuadro de situación en
00:21:28términos de parecía que se justificaba
00:21:31todo. Estamos tratando de contar cómo
00:21:33vota un jurado popular con un hecho que
00:21:35lamentablemente por el tipo de
00:21:38programación que tiene YouTube no
00:21:40podemos mostrar los videos completos ni
00:21:41la secuencia completa.
00:21:43Yo recomendaría que lo vean igual porque
00:21:44cambia bastante. Sí, voy a ver si los
00:21:46puedo subir en en Vía Z hoy más tarde.
00:21:49El tema es que es difícil la comprensión
00:21:51completa de de la película cuando no
00:21:54tenés todas las herramientas
00:21:56y y entiendo que la parte donde los
00:21:58defensores dicen, "No importa si es el
00:22:00nieto, lo que te quieren decir es que la
00:22:01ley lo que juzga es si está en peligro
00:22:03tu vida y si vos te defendés de manera
00:22:06legítima. No le importa tu grado de
00:22:07parentesco al momento de ese de ese
00:22:09dictamen. Esa la parte que ellos tratan
00:22:11de explicar, que me parece que es la más
00:22:12difícil de entender, porque uno dice,
00:22:14"Che, mató al nieto, pero no deja de ser
00:22:16en el criterio jurídico una persona que
00:22:19te esté rompiendo tu casa." No genera
00:22:21ningún tipo de agravante,
00:22:23pero no a favor, no te atenúa lo
00:22:25contrario. Digo, no es que alguien dice
00:22:27jurídicamente dice, "No puede matar a su
00:22:29nieto." Acá no le importa la justicia si
00:22:31está matando al nieto, le importa si
00:22:32está justificada su acción o atenuada.
00:22:34En realidad no está justificada, está
00:22:35atenuada
00:22:37porque había peligro para su vida. Eso
00:22:39lo que está,
00:22:39para mí lo más cuestionable es o
00:22:41cuestionable o al menos debatible es si
00:22:43una persona que tiene conocimiento sobre
00:22:45el manejo de armas y que al techo al
00:22:48traslo claro si supuestamente está
00:22:49capacitado porque si bien son totalmente
00:22:53distintos los casos, pero es como pensar
00:22:55en el caso Chocobar, digamos, ¿no? Hay
00:22:57una persona está formada
00:22:59que sabe de manejar un arma que está
00:23:01capacitada supuestamente para reaccionar
00:23:03en situaciones en donde la cosa se puede
00:23:06complicar. Alguno me podrá decir, "Era
00:23:08un señor grande, pasó muchos años, por
00:23:09ahí no agarrar un fierro hace 40 años."
00:23:12Obviamente debe haber 1 explicaciones,
00:23:14pero digo, tal vez tenía otras
00:23:15herramientas para resolver en esa
00:23:18situación que, insisto, yo no conozco
00:23:19porque no vivía en ese contexto de
00:23:21violencia intrafamiliar extrema. Eso es
00:23:24lo que a mí más me llama la atención.
00:23:26Pero bueno, la pericia que dice como que
00:23:28tiene que está en emoción violenta,
00:23:30cara. Yo agregaría que no, para cerrar
00:23:33que no se cambia la sentencia, o sea,
00:23:35hay un exceso en legítima defensa y eso
00:23:37queda así. Lo que se baja es el monto de
00:23:40la pena. no es menor porque además lo va
00:23:43a cumplir en libertado,
00:23:45pero por esto, porque se considera que
00:23:47él en el grado de culpabilidad que no
00:23:48tiene nada que ver con el tipo
00:23:50delictivo, o sea, con con la conducta
00:23:51que sigue siendo un delito, pero en la
00:23:53comprensión psicológica de este
00:23:55jubilado, no estaba en todas sus
00:23:57capacidades, tenía una disminución de
00:23:59eso por la edad, por el contexto.
00:24:01Claro, es es complejo lo vamos a tratar
00:24:04de que un día puedan venir a explicarlo
00:24:05más profusamente. Domiciliaria, no nada
00:24:09igual hubiese cumplido domiciliar.
00:24:12cum con domicilia por la edad mayor de
00:24:1470. Es correcto eso, pero el tema es que
00:24:15acá la justicia popular terminó
00:24:18entendiendo que, como dice Sol, si era
00:24:20un exceso en la legítima defensa, un
00:24:22poco lo que decía el tano eran muchos
00:24:23los tiros para hacerlo muy en un
00:24:24lenguaje muy básico.
00:24:25Eso no se discutió, o sea, eso
00:24:26eso no se discutió, se probó, pero
00:24:29ameritaba bajarle el monto de la pena y
00:24:31no tomaron en cuenta la denuncia de la
00:24:33madre del chico fallecido de Brian
00:24:35diciendo que el abuelo era un
00:24:36maltratado. Nunca le escucharon ese
00:24:37argumento, por lo menos en tribunales ni
00:24:39el jurado popular encontraron todos. Por
00:24:41eso pregunté la forma de mal y el lugar
00:24:45como punto de origen de una base de una
00:24:47base militar. Bueno,