"O baja la recesión o baja la ilusión": la pobreza llegó al 52%, Guillermo Oliveto #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 5/9/2024 - Duracion: 12:55
Transcripción
00:00:00muy bien 88:26 de la mañana y vamos a
00:00:02ver qué está pasando con el consumo en
00:00:04un contexto en el cual la uca acaba de
00:00:06sacar en base a la encuesta permanente
00:00:08de hogares eh el número de pobreza
00:00:11alcanzó el primer semestre el 52 por
00:00:15sobre todo para efecto de la caída del
00:00:16trabajo informal y de un fenómeno muy de
00:00:19este tiempo que es que
00:00:20eh que se profundizó en este tiempo pero
00:00:23que que es muy de este tiempo que tiene
00:00:25que ver con trabajadores que trabajan
00:00:27pero que no alcanzan a cubrir con sus
00:00:28ingresos la canasta básica que se
00:00:31calcula ingresos para una familia en
00:00:33900,000 pes toda familia que tenga
00:00:35ingresos por debajo de los 900,000 pes
00:00:37está dentro de la línea de pobreza
00:00:39Guillermo oleto es especialista en
00:00:41tendencias sociales y humor social qué
00:00:44tal Guillermo Buen día un placer Hola
00:00:46Marí buen día cómo estás bien bueno qué
00:00:49estás viendo vos que sos tantos años
00:00:52observando a los consumidores en este
00:00:56contexto lo que vemos es a hoy en el
00:01:00primer semestre una recesión magnitud
00:01:042002 como no se
00:01:07veía Bueno desde aquel entonces con
00:01:09caídas
00:01:11transversales y muy profundas y muy
00:01:14duraderas en muchos sectores de la
00:01:17economía digamos 30% en la construcción
00:01:21en la venta de
00:01:23electrodomésticos 15% en shoppings 20%
00:01:27en alimentaria 10% en alimentos
00:01:3120% en auto por poner algunos números de
00:01:34lo que fue el primer semestre no Hoy te
00:01:37diría que eso daría la impresión que
00:01:38está haciendo piso hay
00:01:40indicadores de los intermensual no los
00:01:44interanuales todavía esos muy poquitos
00:01:47que empiezan a a mostrar mejora con
00:01:51respecto al mes anterior esto también es
00:01:53cierto sobre todo en bienes
00:01:56durables apalancado en la recuperación
00:01:58del crédito que creo que es uno de los
00:02:00factores dinamizadores que más a la mano
00:02:03tiene el consumo para generar lo que hoy
00:02:06le falta a la gente no que es acceso lo
00:02:08que hoy te dicen los consumidores como
00:02:11vos señalas muy bien recién es no lleo
00:02:13el nuevo objeto de deseo la clase media
00:02:17que en los 80 era comprarse una casa y
00:02:20en los 2000 era viajar hoyar la heladera
00:02:26entonces lo que vemos ahí es
00:02:30muy largo de
00:02:32degradación que tiene un hito final si
00:02:36querés desde la pandemia para acá te
00:02:40digo lo que hemos investigado y lo que
00:02:41señala la gente nuestros estudios
00:02:43cualitativos no que hacemos con
00:02:45sociólogos cop hablando dos horas con
00:02:47consumidores de todo tipo prácticamente
00:02:50todos los meses y hablan de una especie
00:02:52de Gran bombardeo donde quedó todo medio
00:02:55roto bueno Y finalmente entre el final
00:02:58del año pasado con
00:03:00la disparada de la inflación que llegó a
00:03:04211 por interanual en ese momento pero
00:03:07que tuvo meses este año de estar arriba
00:03:10de 300 Por interanual de hecho todavía
00:03:13está 260 quiere decir que cualquier
00:03:14precio del año pasado vos lo tenés que
00:03:17multiplicar por 3,6 promedio no para
00:03:20para un precio a hoy por más que la
00:03:22inflación claramente está bajando y hoy
00:03:25está estacionada alrededor de entre 3 y
00:03:284% dar cuatro creo que lo que se está
00:03:31calculando eh Y bueno y el El golpe
00:03:34final o el estileto final que siente la
00:03:36sociedad es entre entre el final del
00:03:402003 o una parte del 2003 cuando la
00:03:42inflación empezó a desmadrar ya del todo
00:03:44No ya venía muy mal en el 2012 había
00:03:47sido 100% interanual y este año con esta
00:03:50recesión que claramente
00:03:53fue mucho más larga de lo que suponía y
00:03:56mucho más profunda de lo que se había
00:03:58previsto con una velocidad inédita bueno
00:04:03para cerrar la idea la gran paradoja de
00:04:07este momento en lo que nosotros ya
00:04:09detectamos en febrero lo llamamos una
00:04:11recesión con ilusión donde más menos 47
00:04:1748 50 5% de la población con matices
00:04:21porque no son todos iguales dependiendo
00:04:24qui lo mira están afirmando que bueno
00:04:28sabíamos que esto iba a pasar hay que
00:04:29apretar los dientes hay que hacer fuerza
00:04:31Hay que seguir y hay que hay que
00:04:34atravesarlo digamos hay que caminar por
00:04:36este desierto para poder estar mejor Esa
00:04:39es la situación hoy la recesión con
00:04:43ilusión la llam Guillermo con alguna
00:04:45recuperación de la mano digamos digamos
00:04:48freno a la caída por lo menos freno a la
00:04:50caída no que no recuperación sino freno
00:04:52de la caída de de lo que tiene que ver
00:04:55actividad económica con crédito nos
00:04:58decía el otro día el sector motor por
00:05:00ejemplo volvió los planes de ahorro
00:05:02etcétera que en julio habían tenido una
00:05:04mejora en base a eso y las cuotas
00:05:06subsidiadas no de TR y se cuotas sin
00:05:09interés que promovió el
00:05:11gobierno sí Y ahí tenés también
00:05:13inclusive María ya te diría que el
00:05:15cambio más importante Más allá de lo que
00:05:17está haciendo el gobierno con los
00:05:18créditos es lo que está haciendo el
00:05:21gobierno con los bancos el hecho de
00:05:25superar fiscal lo que le permite al
00:05:27gobierno decir a los bancos yo necesito
00:05:28más tu dinero o no lo neces la magnitud
00:05:31necesitaba antes PR a la gente vol a tu
00:05:34negocio original y después acá hay un
00:05:37tema también que plantean los
00:05:38economistas que al haber cambiado el
00:05:40acreedor pasar digamos las deudas que
00:05:44tenían con los bancos cre es el Banco
00:05:46Central que en último caso puede emitir
00:05:48sino que es el tesoro Bueno a los bancos
00:05:52les resulta hoy tal vez un poquito más
00:05:55riesgoso Y entonces es mejor salir y la
00:06:00población digamos Lo que pasa que te
00:06:02bombardean
00:06:03de Sí de hecho te bombardean vos abrí
00:06:06digamos lo que para los que estamos
00:06:08bancarizados entrás al al banco y te
00:06:11están ofreciendo todo el tiempo no
00:06:12créditos personales al 58 por lo menos
00:06:16lo último que me que vi yo en mi banco
00:06:18era el 58 anual Ahora hay un sector
00:06:20estamos lando con Guillermo oliveto uno
00:06:22de los grandes especialistas en materia
00:06:24de consumo y tendencias sociales con
00:06:27relación Guillermo hay un sector muy
00:06:29importante de la población que por un
00:06:31lado no está bancarizada tiene deudas
00:06:34tiene deudas además en el sector no
00:06:35bancarizado que son muy pesadas en
00:06:37términos de los intereses que les cobran
00:06:38el otro día me contaba alguien que se
00:06:40dedica a alquilar departamentos por
00:06:41ejemplo que rechazaban potenciales
00:06:43inquilinos porque tienen las tarjetas
00:06:46estalladas eh Eso sí tenían tarjetas
00:06:48pero el sector que está muy endeudado
00:06:51una de las medidas que tomó Lula da
00:06:53Silva cuando llegó al gobierno en Brasil
00:06:54tenía que ver con darle asistencia a ese
00:06:57tipo de gente que está muy en deuda
00:07:00a tasas altísimas y que no tiene resto
00:07:02tampoco para financiar nada No claro por
00:07:07eso acá el factor
00:07:09dinamizador real que puede sacar el
00:07:13consumo del piso donde está
00:07:15hoy más que el crédito es la
00:07:18recuperación de la actividad económica
00:07:19cuandoes un país donde entre el 40 y el
00:07:2250% de la población trabaja la
00:07:24informalidad la informalidad austa para
00:07:26abajo para arriba por nivel de actividad
00:07:29el crédito es una aliciente es un primer
00:07:32elemento ayuda por supuesto ya está
00:07:35dando señales ahora parad lógicamente
00:07:38hoy Tenés una recuperación que empieza a
00:07:41darse los bienes durables que son los
00:07:43más pestos término de mayor valor
00:07:46nominal más caro más caro es para un
00:07:49sector que no de ingresos altos resto
00:07:52claro digamos en
00:07:55general regrado este que son para arriba
00:07:59de más o menos unos 6 millones que está
00:08:01estable hace mucho tiempo 6,300 1000 eh
00:08:05Y bueno por supuesto los empleados ahí
00:08:08son los privados registrados los empleos
00:08:09del sector público son cerca de 3
00:08:10millones y después Tenés una masa de
00:08:13gente María dentro del mundo de la
00:08:15informalidad tenés autónomos que que que
00:08:18o independientes y demás que también le
00:08:20va muy bien pero Tenés una una una gran
00:08:22cantidad alrededor de 7 millones de
00:08:24personas que trabajan en la informalidad
00:08:26que depende mucho de si la economía
00:08:28arranca o no arranca no Entonces ahí es
00:08:31donde vos tenés a lo que va del año una
00:08:36caída del 10% en la venta de alimentos
00:08:38en general pero eso está muy explicado
00:08:40por lo que está pasando en estos
00:08:42sectores que no llegan Claro porque ahí
00:08:44lo último cortas es alimentos o sea
00:08:46cuando vos ves caída en alimentos que la
00:08:48situación tocó piso o sea bueno Por eso
00:08:52digo que es una recesión magnitud 2002
00:08:54por lo menos en el primer semestre
00:08:56cerrado y confirmado lo que va a pasar
00:08:58en el segundo da la impresión que no Por
00:09:00lo tanto el año no va a ser como el 2002
00:09:02pero lo que lo que prev hoy los
00:09:04economistas es que si vos sacá el campo
00:09:08que recupera contra la sequía el pbi
00:09:11este año va a caer cerca de ent
00:09:13alrededor del
00:09:147% bueno el 7% es una caída peor que la
00:09:17del 2009 que fue la crisis del Im
00:09:20brother má la sequía mal la gripe a más
00:09:23la pelea con el campo dig toda esa
00:09:25mezcla que que se dio en aquel año muy
00:09:27complejo entonces e creo que hoy es un
00:09:32error subestimar la magnitud de la
00:09:34recisión del mismo modo que es un error
00:09:37subestimar Cómo la está tolerando
00:09:40estoicamente y de manera inédita la
00:09:43población Argentina o por lo menos una
00:09:45mitad de la población Argentina Claro
00:09:46claro el otro día hablábamos con
00:09:49Federico orelio que mira las cosas
00:09:51digamos el punto de vista de la opinión
00:09:52pública vos miras consumo Y él decía que
00:09:56la pregunta es hasta cuándo no un poco y
00:09:58que la pregunta
00:10:00es la pregunta que se hace gobierno no
00:10:01hasta cuándo tiene este aguante la gente
00:10:03hasta cuándo le va a dar crédito y va a
00:10:05bancar ese sector que que lo apoya Mira
00:10:10es una pregunta
00:10:13hoy concluir en este momento creo que es
00:10:16un error porque acá lo que tenés es un
00:10:20cambio de régimen a una velocidad propia
00:10:24de La era de la
00:10:25tecnología fíate que
00:10:29de este gobierno está vinculada con
00:10:31silicon Valley mi ley cree en la lógica
00:10:35exponencial vive teniendo intercambios
00:10:38por twet además de haberlo visto dos
00:10:40veces con el F silicon valy entonces la
00:10:43lógica de silon es crecimiento
00:10:45exponencial ahora ojo hay crecimiento
00:10:48exponencial y también hay decrecimiento
00:10:50exponencial En aquellos que
00:10:53digamos
00:10:56caev el 20%
00:10:59despés y son muy exitosas y hay 80 que
00:11:02que que que nunca cruzan por decirlo de
00:11:04alguna manera entonces lo que digo es
00:11:08creo que a a este análisis hay que
00:11:10agregarle la dimensión de la aceleración
00:11:13y la velocidad esto va muy rápido Cuando
00:11:16digo va muy rápido el mercado cambió 180
00:11:19gr la vida de la gente cambió 180 gr en
00:11:224 meses y Argentina pasó de ser un país
00:11:24regalado a ser un país carísimo en
00:11:26dólares hoy pasó de ser un país
00:11:31que estaba fuera del mundo a estar en la
00:11:33agenda del mundo pasó de ser un país
00:11:35donde ganaba el comerciante que tenía
00:11:37stock a donde hoy nadie quiere stock
00:11:40Ahora son todos japoneses Todos quieren
00:11:43Time no Para qué quio stock si va a
00:11:45bajar el precio después pasó de ser un
00:11:47país donde sobraban pesos te dicen que
00:11:50van a faltar pesos todo eso pasó tan
00:11:53rápido que está todo el mundo como en
00:11:56shock y medio aturdido todavía y por eso
00:11:58digo que no podemos concluir y para
00:12:01responder a tu pregunta esto working
00:12:03progress
00:12:04ahora mi respuesta es o baja la recesión
00:12:07o baja la ilusión en algún momento no es
00:12:11eterno no se sostiene es una enorme
00:12:14novedad que haya existido la paradoja y
00:12:17casi lo oxímoro no la contradicción
00:12:19lógica de una recesión con ilusión
00:12:21sostenida tanto tiempo ahora creo que el
00:12:24gobierno tiene muy claro que o baja la
00:12:26recesión en algún momento baj ilusión se
00:12:29va a ver las encuestas de Aurelio
00:12:31Muchísimas gracias super interesante
00:12:33Guillermo oliveto especialista en
00:12:35tendencias sociales humor social Gracias
00:12:37Guillermo Que tengas buen día gracias
00:12:38María Buen día hasta luego no nos damos
00:12:41cuenta de la dimensión muy impactante no
00:12:42y Y a esta idea de que empezamos en los
00:12:4480 que la ambición era la casa después
00:12:46viajar y ahora llenar la ladera No sí eh
00:12:50Bueno 88:40 de la mañana nosotros sí
00:12:52estamos desayunando