"Oculté que no terminé el secundario durante mucho tiempo por vergüenza": Marcelo Longobardi
Todo Pasa - 20/10/2025 - Duracion: 51:31
Transcripción
00:00:00Lo tengo y ahora que todo
00:00:04[Música]
00:00:06está acá con nosotros del don Bosco de
00:00:08Caballito,
00:00:09no, no, del congreso, la calle Sol.
00:00:11Solí.
00:00:12Eh, era uno de los temas que quería
00:00:13hablar. Marcelo Bangobardi, bienvenido.
00:00:17Bienvenido, Marcelo. ¿Cómo estás?
00:00:18Gracias, chicos. Un placer estar acá.
00:00:19Ya me dijo antes porque lo ataqué
00:00:21derecho con su viaje a Estados Unidos.
00:00:22Miami era una [ __ ] Al final la ciudad
00:00:24no estaba armada para el mar. Ya vi
00:00:26todas las entrevistas y y comerse ese
00:00:28palo. Eh, también, pero uno de los temas
00:00:30era el colegio, porque uno de los datos
00:00:32increíbles es que no terminaste el
00:00:34secundario, lo has dicho un par de veces
00:00:36y es un dato que contrasta con con tu
00:00:38imagen, con tu manera de comunicar, de
00:00:40hablar, que parece de alguien muy
00:00:42formado, no quita que lo seas.
00:00:44La vida es así, ¿no?
00:00:46¿Cómo rara?
00:00:49Sí, yo e sí me echaron del colegio
00:00:51rario. Yo lo conté 20 veces. Era
00:00:53quilombero encima todo un perfil da no
00:00:55con quilombero, no. Yo me volví
00:00:57quilombero que es distinto, ¿no?
00:00:59¿Qué pasó? Que hubo un click ahí, un
00:01:01algo que dijiste
00:01:01Sí, que lo mismo que me pasó de grande
00:01:05en los últimos años. En
00:01:06los últimos años
00:01:07es que te quisieron etiquetar, agarrar
00:01:09unos cuantos y vos para desmarcarte
00:01:11revolaste una trompeta.
00:01:12Ex. Sí, se ve que, a ver, yo había sido
00:01:15típico de la época, digamos, víctima del
00:01:17bullying, de unos curas insufribles,
00:01:19este, eh, tenía muchos problemas y se ve
00:01:23que hubo un momento determinado que
00:01:26Pero no, no reconocés el momento, el
00:01:28click de me convertí en el quilombo. Es
00:01:31que no me lo acuerdo exacto, pero fue,
00:01:32yo tenía 15 años, o sea, que fue durante
00:01:35ese año de tercer año el secundario y en
00:01:39algún momento me volví un para un
00:01:41quirombero. Ah,
00:01:42bueno,
00:01:43desde hoy sería un santo, digamos, ¿no?
00:01:45Si le hacía cosas
00:01:46Sí. Ahora con i no sé, programa un dron
00:01:49que le tira un misil a la profesora. Vos
00:01:51tiras una tiza y no creíamos.
00:01:52Creo que la la razón por la cual
00:01:53finalmente me echaron fue porque le
00:01:56falsifiqué la firma a mi viejo en un
00:01:58parte. Te salió bien
00:02:01un exalestaciones
00:02:04y en el parte lo firmó tu viejo que era
00:02:05vos.
00:02:06Sí, lo que pasa que yo la firma me salió
00:02:08perfecta, pero yo la quise corregir,
00:02:10¿viste? Como los tres chiflados.
00:02:12Oh, una de más hiciste. Una de más.
00:02:15Dije,
00:02:15"No, a esto le falta." Entonces la
00:02:16empecé a corregir y la empecé a arruinar
00:02:18la firma de mi viejo. Y ahí el cura de
00:02:21Chart, que era el jefe del colegio, me
00:02:23se dio cuenta y me echó, me agarró la
00:02:24oreja y me llevó hasta la esquina, una
00:02:26cuadra y media
00:02:27de la oreja colgado.
00:02:28Sí. para asegurarse de que no volviste.
00:02:30Te quiero preguntar cómo fue tu tu
00:02:31formación. Después vamos a a Trambia un
00:02:34poco la política y volvemos a lo privado
00:02:35que me interesa. ¿Y cómo cómo te
00:02:37formaste después de esto?
00:02:38¿Solo?
00:02:39Eh,
00:02:39pero qué dijiste que leer, ¿tengo que
00:02:41hacer esto, lo otro o qué? Mira, yo no
00:02:43me acuerdo qué dije porque yo creo que
00:02:46mi mi vida no ha sido el resultado de un
00:02:47plan, fue resultado de la fortuna,
00:02:49digamos, de la suerte, de la casualidad,
00:02:52¿no?
00:02:53Eh, obviamente que ese día tuve volar a
00:02:55mi casa y decirle a mi viejo que no
00:02:57tenía laburo que me habían echado al
00:02:58colegio. Entonces, en el camino que no
00:03:01era tan largo de la calle Soliza donde
00:03:03yo vivía, elaboré un plan
00:03:06que era llegar a mi casa, tocar el
00:03:09timbre, que me dar a mi hijo y decirle,
00:03:10"Me lleo, me voy a trabajar mañana. y
00:03:13voy a contribuir con mi sueldo a la vida
00:03:15de esta casa, la familia,
00:03:17con lo cual evité un escándalo mayor. No
00:03:19le trajiste la solución al lado del
00:03:22problema.
00:03:22Ya entendía cómo funciona.
00:03:23Claro,
00:03:25el problema y la solución.
00:03:26La solución
00:03:27y funcionó este y de hecho
00:03:29tu viejo estaba sin laburo, dijiste.
00:03:30Sin laburo, sí. Yo vi una familia
00:03:32bastante humilde, digamos. No
00:03:34es inimaginable todo esto que estás
00:03:35contando. Si bien lo contaste muchas
00:03:36veces, digo, el primero que lo escucha.
00:03:39Pero sabes que lo lo genial del asunto,
00:03:42más genial que lo raro del asunto es que
00:03:44yo traté de ocultar eso durante mucho
00:03:46tiempo porque me daba vergüenza.
00:03:47Claro.
00:03:48Eh, hasta que fui a terapia de más
00:03:51grande, ¿no? E
00:03:52esta nota no para de mejorar, digo. Sí,
00:03:54sí, todo el tiempo es
00:03:55es un gran narrador. Eso lo que
00:03:56es espectacular porque sí te movías en
00:03:58círculos muy conspicuo de gente muy muy
00:04:00elegante y muy importante.
00:04:01Sí. Y yo yo jamás hablaba de mi vida de
00:04:04mi de yo borré mi hay una parte de mi
00:04:07vida que yo la borré.
00:04:07Claro. No contaste nunca nada. Nadie te
00:04:09preguntó. Es un poco de manual, ¿no?
00:04:10Pero porque aparte es una pregunta que
00:04:12no es usual. Nadie va a venir a
00:04:13preguntarte. ¿Terminaste el segundo?
00:04:15Aparte con Longobardi es como fue al
00:04:16mejor colegio de la Argentina y tenía
00:04:18los mejores promedios. Promedi
00:04:21nunca falté la verdad. Nunca dije una
00:04:22mentira. Nunca dije fui a Harvard, por
00:04:24ejemplo. Eso no lo dije nunca. Solamente
00:04:26oculté la información inclusive frente a
00:04:28mis hijos porque me resultaba
00:04:31Pero un día, un día salta la verdad y no
00:04:33es en una nota periodística. O sí, o
00:04:35vieron una nota donde vos lo contaste.
00:04:36Yo lo confesé.
00:04:37Confesé. V. cuenta que no es un crimen.
00:04:39No, no era un crimen, pero yo lo veía
00:04:41y fue a la vuelta de terapia. O sea, fue
00:04:43para para si vos te reís, yo me me voy.
00:04:46Estoy contando una tragedia personal.
00:04:48Pará, vuelve a terapia. Fuiste a
00:04:49terapia. Terapia te hizo dar cuenta que
00:04:51yo no me tengo que esconder de esto.
00:04:52Claro, la terapia me reconcilió con mi
00:04:54vida.
00:04:55Qué bien.
00:04:55Y me hizo entender una señora a la que
00:04:57fui muchos años que eso en lugar de ser
00:05:00un obstáculo, una algo ocultable, era
00:05:02una especie de mérito, ¿no?
00:05:04¿En qué momento de tu vida te te dijo
00:05:06eso la la terapeuta? pasado.
00:05:12No, eh, hará, no sé, 15 años.
00:05:15Bueno, está más cerca del año pasado que
00:05:17de cuando arrancaste. Sí,
00:05:18sí. No, no pasó tanto tiempo.
00:05:19No, no, no eras productor de Neustelo.
00:05:21No, no, ya había pasado esa etapa, ¿no?
00:05:23Ya había hecho televisión, ya había
00:05:24pasado por Canal 9, había hecho radio,
00:05:25es decir, ya había pasado por radio 10,
00:05:27es decir,
00:05:28un montón. Yo tenía ya mi vida práctica
00:05:29en mi religional hecha y entonces en una
00:05:32terapia esta señora me dijo, "Mira, eso
00:05:33no es un problema, eso es un mérito."
00:05:36Entonces fui y se lo conté esa noche y
00:05:37se lo conté a mis hijos, a mis tres
00:05:38hijos varones que ya eran grandes, ¿no?
00:05:41Que el señor tiene un matrimonio, tres
00:05:42hijos varones, se separa un segundo
00:05:45matrimonio, tres hijas mujeres.
00:05:46Dos matrimonios, tres en total. Ah,
00:05:48bien.
00:05:49Entonces, eh,
00:05:50no para de mejorar esta. No para de
00:05:52mejorar est de todas maneras voy a hacer
00:05:55una pequeña apostilla. Tenés un tono,
00:05:57tenés un tono que me da más campo, que
00:05:59me da más polo, que me da más que no me
00:06:01da una infancia dura. Es un tono ya la
00:06:04camisa Mauricio.
00:06:06Mauricio, cheto. Da
00:06:07cheto
00:06:09camisa celeste.
00:06:11Sí, sí, sí. Es como que
00:06:13una camisa Mauricio. Camisa Mauricio. El
00:06:17tono lograste armar un personaje que no
00:06:20generaba una sola sospecha de esta
00:06:22infancia más eh, ¿cómo decirlo? No,
00:06:25sorprendido.
00:06:26Complicado.
00:06:26Sí. Bueno, puede ser. Este, entonces una
00:06:29vez lo conté al aire, no me acuerdo en
00:06:31algún reportaje, no me acuerdo qué, o no
00:06:33me acuerdo en qué circunstancia,
00:06:34finalmente lo terminé contando, eh, y ya
00:06:37la conté con, no te diría con orgullo,
00:06:39pero
00:06:39con gracia,
00:06:40con alguna gracia, digamos, ¿no? Yo
00:06:42sustituí
00:06:44esa falta de educación por el trabajo, o
00:06:46sea, yo trabajo desde que tengo 15 años
00:06:48y tengo 64.
00:06:50Em, y e me autoeduqué, que s yo dice,
00:06:55¿cómo se llama? ¿Tiene un nombre es? No,
00:06:56sos este autodida.
00:06:59¿Cuándo qué es lo que te hizo querer ser
00:07:01periodista? Eh, porque podría haber
00:07:03tengas [ __ ] idea.
00:07:04En serio,
00:07:05proposta, porque emes
00:07:08que son más jóvenes, ser periodista
00:07:11te trajimos para sentirnos más jóvenes,
00:07:12para que alguien nos diga, ustedes son
00:07:14más jóvenes.
00:07:15Sí, pero todo lo que vienen son más
00:07:16grandes.
00:07:17En mi época los periodistas eh o eran
00:07:21abogados eh
00:07:22Claro.
00:07:24O venían de la calle. Claro, no no
00:07:25estaba colegiado el periódico, no había
00:07:28que estudiar periódico.
00:07:28Habría alguna universidad, supongo,
00:07:30afuera se estudiaba comunicación o
00:07:32periodismo, pero en Argentina no. Por lo
00:07:34tanto, este, o eras abogado como Mariano
00:07:36Grondona, e
00:07:39o o eras un tipo de la calle que
00:07:41ascendía o que tenía suerte o que hacía
00:07:43una carrera en el periodismo.
00:07:45Claro.
00:07:46Y yo empecé, yo soy de este segundo
00:07:48bando, ¿no? De
00:07:51de la calle, digamos.
00:07:52Fuiste encontrando tus lugares.
00:07:54Sí. Entonces, ¿por qué razón un
00:07:55periodista como yo y tantos otros como
00:07:57yo que hemos caído en el periodismo hace
00:07:59tantos años en un contexto donde el
00:08:00periodismo no estaba ni siquiera de
00:08:01moda? No,
00:08:02no. O sea, yo pé el periodismo cuando
00:08:05terminaba el régimen militar
00:08:07y el periodismo político estaba dominado
00:08:08por Neusta y Grondona en la primera
00:08:10democracia. No había otro lugar para
00:08:13más.
00:08:13Fue eso fue así hasta Adad y Longobardi
00:08:15que rompimos un poco el
00:08:16y ya me lo nombrá Sadad que sé que se
00:08:18pelearon y después se amigaron y que
00:08:20hicieron ese programa juntos que de
00:08:22algún modo abrió la puerta. Ah, no son
00:08:24los únicos. Neustona
00:08:26y creo que después de nosotros vinieron
00:08:271000
00:08:281000 total. Pero se percibía en Adad que
00:08:31tuvo una infancia más dura que la tuya,
00:08:33mucho más,
00:08:33mucho más dura
00:08:34todo esto que que tenía. Vos lo viste,
00:08:37dijiste, "Este tipo va a ser dueño de va
00:08:39a dominar el mundo."
00:08:40No, ni idea.
00:08:41No, a ver, eh, Daniel era Daniel tuvo
00:08:45una infancia muy peor que la mía. Él
00:08:47también la contó.
00:08:48Sí.
00:08:48E es más, vi un reportaje el otro día
00:08:51que le hizo, no me acuerdo quién, donde
00:08:54contó inclusive temas de violencia
00:08:55familiar complicados y demás.
00:08:57Yo algunas cosas conocía, otras no, pero
00:08:59pero sé que tuve una infancia difícil,
00:09:02¿eh? Y tuvimos como carreras como
00:09:04paralelas, ¿no? Los dos salimos de la
00:09:07misma producción de la de Neust, ¿no?
00:09:10Que era un horror, pero aprendías, ¿no?
00:09:14Exigencia al límite del maltrato. Eso es
00:09:16el horato total.
00:09:17Maltrato.
00:09:17Maltrato total.
00:09:19Este
00:09:20Neut tiene una mezcla de maltrato, eh
00:09:23virulencia y una cierta generosidad,
00:09:26¿no? O sea, el tipo era muy abierto en
00:09:28cuanto a a promover gente más, pero
00:09:30tenía un trato muy complicado.
00:09:34Entonces yo fui productor de él, después
00:09:35me sustituyó Daniel, este
00:09:39después este yo empecé a trabajar en
00:09:41Canal 9 con Romay y él era coronista de
00:09:44Canal 7.
00:09:46Yo me volví más o menos famoso con un
00:09:48programa que llamaba Fego Cruzado,
00:09:49producido por Canal 9, por Alejandro
00:09:51Romay
00:09:52y él descubre los pollos de Masorín. Sí,
00:09:55ustedes son muy jóvenes,
00:09:56no nos acordamos, nos acordamos impacto
00:09:58periodístico.
00:09:59Y lo juntan a los dos la época Alfonsín,
00:10:01el de comercio,
00:10:03eh, no, no junta.
00:10:06Bueno, vos sabes que es es una historia
00:10:08muy divertida, ¿no? La verdad que no
00:10:11junta Romay en rigor de verdad porque
00:10:15eh Romay tenía una obsesión contra
00:10:18Neust, ¿no? Romay era un personaje, ¿no?
00:10:21Y lo odiaba Neustad, pero lo odiaba mal.
00:10:24Y e yo hacía un programa que iba el
00:10:27lunes y yo iba después de Susana Jiménez
00:10:30en el nueve, con lo cual yo le daba un
00:10:33rating extraordinario, ¿no? Y Daniel era
00:10:35bastante conocido por su trabajo en lo
00:10:38que era en ese momento ATC, ¿no? Él
00:10:40tenía un productor que llamaba Mario
00:10:42Gabilán, un capo y yo tenía otro
00:10:44productor, un recontra capo que se llama
00:10:45Horacio de la Rosa, ¿no?
00:10:47Yo no sé si hay hoy productores
00:10:49periodísticos de ese nivel en la
00:10:50televisión. Yo creo que no hay más, ¿no?
00:10:52O sea, que los dos salimos de eh
00:10:55productores de mucho nivel, Davilán y y
00:10:58Horacio la Rosa en mi caso. E entonces
00:11:01Romay, que odiaba Neustad, me propone
00:11:04juntarme con Hadad para competir con
00:11:07Neutadas los martes a la noche en su
00:11:09época de recontragloria en tiempo nuevo.
00:11:12Principios de la época de Menem.
00:11:13Claro. Eh, faltaba Neust y conducía
00:11:16Menem el programa, por ejemplo, ese
00:11:17nivel de influencia. Estábamos en la
00:11:19reunión los tres y Romay nos instruía a
00:11:22los dos respecto de cómo íbamos a
00:11:24destrozar a Neustad.
00:11:25Yo lo pateaba andar por abajo de la mesa
00:11:27y decía, "Este tipo está loco,
00:11:30porque esto vamos a fracasar, nos va a
00:11:32echar en dos semanas y es el fin de
00:11:35nuestra carrera." Y Daniel no me no me
00:11:37creía. Yo decía, "Mira, yo lo conozco a
00:11:39Romay. Sí, en un momento que Romé, no sé
00:11:41qué fue el baño, qué sé yo, dije, si
00:11:43aceptamos esto, estamos fritos porque
00:11:47no hay forma de ganarle un tipo que hace
00:11:4845 puntos de rating y que el presidente
00:11:50le va todas las semanas en un momento de
00:11:52moda del presidente. Es viable, ¿no?
00:11:55Entonces este
00:11:58me dice, "Bueno, decile vos", me dice,
00:12:03dije, "Alejandro era terrible, ¿no lo
00:12:05conociste?"
00:12:06Sí, sí. Y no me aceptó un no. Le tuve
00:12:08que decir que no y me difícil.
00:12:10Eh, a mí me parece, le digo, Alejandro,
00:12:12que esto no va a funcionar porque Neuton
00:12:15va a fulminar y entonces este, ¿no les
00:12:18parece mejor que vayamos los lunes?
00:12:22No, me dice, los martes o nada.
00:12:25Bueno, digo, a mí no me parece. Fuera.
00:12:28Yo llevaba en el canal dos años y me
00:12:30echó. En ese momento no pudo más decirle
00:12:33que no
00:12:33con buen rating, digo, con el programa.
00:12:35Yo era la figurita novedosa, digamos. Yo
00:12:38era el columnista político Nuev Diario
00:12:40que tenía en ese momento 40 puntos
00:12:42rating o 30 y pico y tiré mi programa
00:12:45Fuego Cruzado. Bueno, me echó. Entonces
00:12:48cuando llegamos a la vereda con Adad que
00:12:50nos echó por la puerta más rápida de
00:12:52salida, digamos. Vos te acordass que Rom
00:12:55tenía una oficina que tenía una escalera
00:12:56secreta que salía la avenida Figual
00:12:58Corta. Salía Feral Corta y no Heli.
00:13:01Entonces,
00:13:02sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:13:03Era Batman.
00:13:04Batman. Sí, sí, sí.
00:13:06Nos quedamos los dos en la vereda
00:13:08mirando ahora, ¿qué [ __ ] hacemos? No,
00:13:10entonces nos fuimos caminando
00:13:13a América
00:13:14a Daonobardia, ¿no?
00:13:15Que acababa acababa de ser comprada por
00:13:17el Unequián y había puesto de productor
00:13:19a Carlos Montero.
00:13:20Claro,
00:13:21capo.
00:13:23Fuimos a ver a Montero y le contamos la
00:13:25historia y Montero dice, "Bueno,
00:13:26empiezan el lunes
00:13:29y ahí y ahí empezó."
00:13:30Bueno, a ver, vos te reís, pero así era
00:13:32antes. Es espectacular. como es ahora,
00:13:35pero antes era así de todo de
00:13:37casualidad.
00:13:38Sí, dale, hablemos un poco de de de
00:13:40actualidad.
00:13:40Sí, yo quería preguntar justamente con
00:13:42la pensando en la actualidad y pensando
00:13:44en cómo era antes, si te puedo preguntar
00:13:47diferencias sustanciales entre hacer
00:13:49periodismo periodismo audiovisual en los
00:13:5390 en ese momento, y hacerlo ahora.
00:13:56¡Uf!
00:13:57Porque se compara mucho la también esto
00:13:59con los 90. No, de hecho estás hablando
00:14:00con un youtuber en este momento es tu
00:14:02canal de YouTube, tu medio.
00:14:03Ahora estoy dedicado a YouTube por
00:14:05razones que después les cuento.
00:14:07Mira, em hay una gran enorme enorme
00:14:10diferencia, una enorme diferencia. Eh,
00:14:13yo te digo lo que pasa hoy para que vos
00:14:15adviertas lo que no pasaba antes, que es
00:14:17más fácil, ¿no? En algún momento
00:14:19determinado eh, en la Argentina, sobre
00:14:22todo en la época de los Kirner,
00:14:24eh la política empujó a los periodistas
00:14:27y a los medios a la pelea política. Hm.
00:14:29Y eso tuvo
00:14:32eso no solamente fue anticipatorio desde
00:14:34el punto de vista global, sino que
00:14:36además fue el principio de una serie de
00:14:38conocimientos muy complicados.
00:14:39Se exigió y de algún modo inauguró el
00:14:41periodismo militante llamado. Es como en
00:14:43banderate. Mejor saber a quién votas que
00:14:46una de las primeras derivaciones de esa
00:14:50curiosa forma que tenían los Kner de ver
00:14:52al periodismo.
00:14:55Yo tuve algunas conversaciones con
00:14:56Néstor Kitner sobre el tema.
00:14:59siempre malos términos, pero
00:15:00conversiones al fin. Él él tenía unas
00:15:03creencias muy muy raras, ¿no? Por
00:15:05ejemplo, él creía que
00:15:08las noticias eran noticias en tanto y en
00:15:12cuanto los medios las publicasen o las
00:15:15recogieran, ¿no?
00:15:16Sí. No.
00:15:16Un día me dijo pibe, me dijo, "No habría
00:15:19habido campo sin clarín,
00:15:22¿viste?" Ahoras la revuelta del campo en
00:15:23el
00:15:23Claro, por supuesto.
00:15:25Como si eh si alguien no publicaba el la
00:15:28revuelta del campo, la revuelta del
00:15:29campo no existía, ¿no? Es decir, una una
00:15:31visión un poco disparatada,
00:15:33si existía o como que la la fomentaba,
00:15:36noticias de los hechos, ¿no? Él creía
00:15:38que
00:15:39Bueno, parecido a lo de Mily, es
00:15:40parecido. Esto
00:15:41es igual. Exacto. Sí, es muy parecido.
00:15:46A partir de este fenómeno de empujar a
00:15:48la prensa a la disputa política, eh,
00:15:50nace el periodismo militante, al menos
00:15:52en Argentina. Hoy está expandido en gran
00:15:53parte del mundo.
00:15:54Claro. Sí, sí, sí.
00:15:55E eso genera un tercer episodio muy
00:15:59complicado que vamos a llamar sesgos de
00:16:01confirmación.
00:16:03La gente empieza a elegir un medio u
00:16:05otro, un periodista u otro de acuerdo si
00:16:08ratifica o no sus propios puntos de
00:16:09vista. Mm.
00:16:10Eso es un drama porque
00:16:12sí,
00:16:13el algoritmo profundiza también,
00:16:15¿no? Para, para, para, no, el algoritmo
00:16:17lo manda a la n, no lo profundiza, lo
00:16:19acentúa a niveles extrafalarios, ¿no?
00:16:21Y es más este ahora para qué voy a eso
00:16:25dale.
00:16:25Entonces, tenemos por un lado que la
00:16:27política empuja la prensa a la discusión
00:16:30política y la prensa se ve envuelta en
00:16:32un problemón. Yo estaba en Clarín en ese
00:16:34momento trabajando para Radio Mitre o en
00:16:35la 10 conadat, era un gran quilombo.
00:16:39Segundo, aparece el periodismo de
00:16:40militante que hoy está muy expandido.
00:16:42Sí.
00:16:42Eh, tercero, se confirman los cejos de
00:16:45confirmación. Esto es eh si yo eh
00:16:50defiendo a mi ley, digo la verdad y yo
00:16:54los critico a mi ley, no estoy mintiendo
00:16:57o estoy operando
00:16:59o estoy o soy un ensobrado, ¿entendés?
00:17:01Esos sesjos son dramáticos porque además
00:17:03este en algunos casos inducen la
00:17:06autocensura o
00:17:09o descalifican una profesión por el solo
00:17:11hecho de que hay un desacuerdo entre el
00:17:13oyente o el televidente y la persona que
00:17:15está hablando. A eso agregar los
00:17:17algoritmos, ¿no?, que e
00:17:22acentúan de manera catastrófica
00:17:25esta cuestión porque los algoritmos
00:17:27están pensados para eso hoy en día. Yo
00:17:29no sé cómo demonios nacieron los
00:17:30algoritmos, pero todas las tesis
00:17:33actuales de la gente que sabe de esto
00:17:34150 veces más que yo, es que si yo vengo
00:17:38acá y te cuento una historia infantil
00:17:40sobre mi vida en el colegio,
00:17:43probablemente no impacte demasiado.
00:17:46Ahora, si yo vengo ahí y te pego un
00:17:47palazo por la cabeza, eh, o a la inversa
00:17:49me lo pegas vos a mí, el algoritmo va a
00:17:51ser de eso un escándalo mundial,
00:17:53¿entendés?
00:17:54Porque los algoritmas están pensados
00:17:56justamente para acentuar
00:17:58los conflictos y no los acuerdos o los
00:18:01historias complicadas las historias
00:18:03razonables, ¿no? Y esto ha influido
00:18:05mucho además en la política, ¿no? Y
00:18:08ahora, si quieres voy a ir a eso.
00:18:11A esto agregale que e los dueños de los
00:18:14medios antes eran tipos a los que les
00:18:17abrían la puerta y tomabas un café con
00:18:18ellos, ¿no? Romay, por ejemplo, Fernando
00:18:20Marín, los tipos que me tocaron a mí
00:18:22con sus peculiaridades, pero sí, en
00:18:24personas, este, hoy en día los medios
00:18:27están en manos de corporaciones, muchas
00:18:29de las cuales
00:18:30eh han comprado medios por razones
00:18:31políticas o por intereses de otra
00:18:33naturaleza y no por vocación
00:18:34periodística. Ni hablar lo que pasa en
00:18:36Estados Unidos, ¿no? Ni hablar.
00:18:39A eso agregale que las e que los eh
00:18:42plataformas
00:18:45deben quedarse hoy con el
00:18:4790% de la facturación mundial del de la
00:18:50publicidad, 80%.
00:18:52Eso ha enviado toda la industria en el
00:18:54mundo a una crisis, ¿no? Y si vos hoy
00:18:57mirás lo que pasa en el mundo, e
00:19:01sacando el New York Times y un par de
00:19:02casos más, los grandes compañeros medio
00:19:04están todos en manos de fondo de
00:19:05inversión o todas muy vinculadas con la
00:19:07política, ¿no? A ver, en en el caso de
00:19:10Estados Unidos, yo acabo de estar un
00:19:12larguísimo tiempo, ¿no?
00:19:14CNN y todo el grupo Warner en manos de
00:19:16fondos de inversión y ahora de Larry
00:19:18Elison.
00:19:20Univisión, una compañía extraordinaria
00:19:22con una división de noticias de la [ __ ]
00:19:24madre. Daniel Coronel, su presidente,
00:19:26tenía 640 periodistas. Hoy tiene 100 en
00:19:30un plazo de 3 años. Mega TV donde
00:19:32trabaja Jaime Bailey. No hay quien no
00:19:34hay quien te abra la puerta. Yo lo conté
00:19:35el otro día en un programa de Andy con
00:19:37un software, no me acuerdo dónde. Fui a
00:19:38lo de Jaime hace un año
00:19:40y cuando llegué al canal Jaime me pone,
00:19:43"Avíame cuando llegues como tu productor
00:19:45que me pidió que avise cuando llegga la
00:19:46carap."
00:19:46Claro. Sí,
00:19:47pero no era para
00:19:49para recibirte con honores, sino para
00:19:50abrirte la puerta,
00:19:51para que él viniera al gar abrirme la
00:19:54puerta. No hay que entrar la puerta del
00:19:55garage, ¿no? O sea, esta organización
00:19:58Urbana Play es más sofisticada que el
00:20:00gran Mega TV de Miami hoy,
00:20:02aunque no lo puedas creer,
00:20:03¿no? Sí, sí, sí.
00:20:05Este, entonces esas industrias están en
00:20:07una crisis profunda,
00:20:08no solo cambió, se pauperizó, o sea,
00:20:10todo tiende a empeorar violentamente,
00:20:12marginalizó también un poco, digo, con
00:20:14casi marginal,
00:20:15marginalizó también, quizás es un poco
00:20:17incómodo decirlo, pero
00:20:18obviamente no este y como estamos en el
00:20:22en la era de la ira, ¿no? E potenciada
00:20:26por los algoritmos, la ira también ha
00:20:28recaído sobre la prensa profesional,
00:20:30¿no? Este, ahora te pongo un ejemplo,
00:20:33vuelvo un segundo para atrás. Hoy el
00:20:35Washington Post, ¿no? Uno de los grandes
00:20:36diarios del mundo, fue durante años
00:20:39propiedad
00:20:40de la familia Graham, ¿no? Y tenía un
00:20:43director que fue uno de los grandes,
00:20:45sino el más grande editor de la
00:20:46historia, poco menos, llamaba Ben
00:20:48Bradley.
00:20:50Un día llegan unos tipos y le dicen,
00:20:52"Mire, señor Bradley, tenemos una
00:20:53historia policial que nos parece rara."
00:20:54¿Y cómo se qué pasó? El Watergate.
00:20:57Bueno, sígalo. ¿Entendés?
00:21:00Y pasó lo que
00:21:00pasó.
00:21:02Hoy el Washington Post en mano de Jeff
00:21:05Besos, es un tipo muy exitoso y muy
00:21:07rico, dueño de Amazon. Y vos imaginaste
00:21:09el cuadro, llegan dos tipos como
00:21:10nosotros, decimos, "Che, señor, eh,
00:21:13besos, tenemos una historia." ¿Cuál? Un
00:21:14Ren Watergate que nos parece que escha.
00:21:19Bueno, intentó mantener la línea en el
00:21:21principio y después negocio contrario.
00:21:24Pero te escucho con respecto al
00:21:26Watergate. Algo que pasó acá a otra
00:21:28escala ahora, pero que yo lo comparo es
00:21:30lo que sucedió con el caso Expert, que
00:21:33quien lo saca, quien primero publica una
00:21:35investigación es Sebastián Lacunza en el
00:21:37diario Arque. Es
00:21:38un medio autogestionado. Ahora
00:21:40no iba a salir en la nación, no iba a
00:21:42salir en Infobai. Una vez que tomó
00:21:43cierta notoriedad no pudieron no darle
00:21:45pelota.
00:21:47Pero el diario está pidiendo
00:21:48suscriptores porque la gente no paga por
00:21:51informarse. Hay que reconocer que la
00:21:53nación jugó un papel fundamental luego
00:21:56de la publicación que vos mencionás
00:21:59porque terminaron de revelar todo bajo
00:22:01la firma de que fue tremendo.
00:22:04Pero tenés razón lo que decís, ¿no? Hoy
00:22:05el periodismo de investigación es
00:22:07prácticamente marginal, ¿no? Este,
00:22:10así que bueno, creo que estamos en un
00:22:12viaje hacia alguna parte. La verdad que
00:22:14es un viaje que a mí me tiene bastante
00:22:16preocupado, diría aterrado. La pregunta
00:22:19que te quiero hacer es, ¿qué es lo que
00:22:20más te sorprende de esta era? Porque yo
00:22:22marco como algunas cosas que me
00:22:23sorprenden a mí el cambio en las
00:22:25audiencias, lo que están demandando eh
00:22:27las audiencias, lo que quieren ver y y
00:22:30de alguna manera el pensamiento
00:22:31incorrecto que antes uno ocultaba, como
00:22:34vos ocultaste por ahí algo de de tu
00:22:36pasado escolar y hoy se exhibe con
00:22:39orgullo el pensamiento incorrecto. El
00:22:41que tiene algo muy incómodo para decir,
00:22:44lo grita orgulloso. O sea, vi lo de la
00:22:46eh, no sé si es diputadachet diciendo
00:22:49que le das con la bandera argentina,
00:22:50como un montón de cosas que me resulta
00:22:52sorprendente que alguien se atreva a
00:22:54decirlo, imaginables, ¿no?
00:22:55Pero digo, claro, ¿qué es lo que pasa?
00:22:57Que alguien se anima y debe haber un
00:22:59montón de gente que le pareció bárbaro.
00:23:00Creo que pasan dos cosas, una
00:23:01superficial y otra más profunda. La
00:23:04superficial es que estas cosas
00:23:05obviamente tienen el mayor impacto, ¿no?
00:23:08La diputada no sé cuánto si dice que ama
00:23:10la bandera, no pasa nada. Si dice que la
00:23:12odia, es es tema. ¿Y por qué es este
00:23:15tema? Porque se viraliza. Okay. Y porque
00:23:20además
00:23:23se terminó la la lo que yo llamábamos
00:23:27antiguamente, digamos, la edición. ¿Qué
00:23:28cosa es la edición? que un periodista
00:23:31profesional se siente frente a una mesa
00:23:33y resuelva qué va primero y qué va
00:23:36después, ¿no? O sea, qué es lo relevante
00:23:38y qué es lo que no es relevante, ¿no?
00:23:40Los diarios siguen manteniendo un nivel
00:23:42de edición importante, esto es una
00:23:44determinación profesional respecto de
00:23:46qué es un tema y qué no es un tema o qué
00:23:47es un tema secundario, pero internet
00:23:50igual a todo,
00:23:50si no hay jerarquización,
00:23:52¿entendés? Internet está editado por
00:23:54algoritmos, ¿no? Entonces vos te
00:23:56encontrás con una un atentado de Gesbolá
00:24:01en Tel Aviv al mismo tiempo que al lado
00:24:05con el mismo tamaño que un escándalo de
00:24:07Wandanara sin desvanecer la Wandanara.
00:24:09Sí, sí, claro.
00:24:10Se ha perdido la noción de la
00:24:12ponderación.
00:24:13De hecho, gana el impacto. El impacto,
00:24:15lo que gana es el impacto. Son 20
00:24:17impactos periodos. Esto es una cosa que
00:24:18me decí, ¿qué me preocupa? ¿Qué me
00:24:19interesa? Esto, esto es un fenómeno
00:24:21interesante, pero más superficial porque
00:24:23hay otro que es más profundo y que sí me
00:24:25intriga mucho porque no lo podemos
00:24:27resolver todavía.
00:24:29¿Qué es qué es lo que vino primero? Si
00:24:31la ira o la teoría sobre la ira.
00:24:35Es interesante.
00:24:35Eso es muy interesante.
00:24:36Está muy de moda.
00:24:37No sé si es consecuencia o es algo
00:24:39creado a propósito.
00:24:40Claro. Ahí voy. Voy a intentar
00:24:41explicarlo, aunque no soy un experto. E
00:24:45se supone que los sociólogos, los
00:24:48politólogos, los antropólogos, los
00:24:51filósofos
00:24:53han explican esta época del mundo
00:24:57como una época donde la gente está muy
00:24:58enojada, ¿no?
00:25:00sobre todo resultado de la pandemia o de
00:25:03la o un fenómeno vinculado, ¿no?, con la
00:25:06postpandemia.
00:25:08Que las sociedades están enojadas contra
00:25:09todo. Entonces, si miras lo que pasa en
00:25:10Francia, donde acabo de estar y es
00:25:12tremendo, o lo que pasa en Inglaterra en
00:25:14el interior o no te cuento lo que es la
00:25:16violencia en Estados Unidos
00:25:18o lo que demonio sea, la gente está muy
00:25:20enojada. Por tanto, se supone que si
00:25:22seguimos esos eh planteos, tenemos que
00:25:26mirar a la ira como un fenómeno central
00:25:30para entender los acontecimientos
00:25:31políticos. No,
00:25:34hay un montón de gente que ha teorizado
00:25:35sobre el asunto, eh, inclusive tipos muy
00:25:39serios, eh, yo no sé, la Empoli, por
00:25:43ejemplo, o tantos otros, eh, que han
00:25:45puesto a la ira como una explicación de
00:25:47lo que llamamos el clima de época, ¿no?
00:25:50Y vos fíjate que Argentina
00:25:52siempre ha sido un país precursor en
00:25:55materia de clima de época, ¿no? De
00:25:56Alfonsín para acá hemos estado siempre
00:25:58en la ola
00:26:00eh que ha llevado al mundo para alguna
00:26:02parte, buena o mala.
00:26:04Eso no nos explicará un poco también así
00:26:05como fue, te acordas que en un momento
00:26:07se decía Argentina es precursor en
00:26:09medidas progresistas
00:26:11y puedes explicar el el péndulo de lo de
00:26:13lo que
00:26:13decir está Argentina siempre está en la
00:26:15ola. Eh, es decir, eh, es un fenómeno
00:26:17interesantísimo. Nos pasó con Alfonsín
00:26:20eh eh en una era en donde en una época
00:26:23en donde lo que lo primordial la la
00:26:26recuperación democrática en América
00:26:27Latina, Argentina fue un país
00:26:29eh crucial, ¿no? C lideró.
00:26:31Lo propio ocurrió con Menem, este, en lo
00:26:34que podemos llamar el consenso de
00:26:35Washington, digamos, fue también un tipo
00:26:37que se subió al clima de época. Lo
00:26:40propio ocurrió con Kirner, eh, con
00:26:42Néstor Kirner. Sí, claro. Con con
00:26:44Latinoamérica más a la izquierda
00:26:46américa bolivariana de América Latina,
00:26:48digamos, chavista.
00:26:50E no pasó lo mismo con de la Ruga, que
00:26:53no tuvo ningún híbrido en el medio,
00:26:55ni tampoco ocurrió con Macri, ni tampoco
00:26:57ocurrió con Alberto Fernández,
00:26:59pero sí vuelve a ocurrir con mi ley,
00:27:01¿no? Que se sube una ola
00:27:03de fenómenos de ultraderecha muy
00:27:06antidemocráticos en gran parte del
00:27:07mundo. Entonces, en cualquier caso, yo
00:27:10no tengo claro si
00:27:12la ira es un fenómeno explicado por los
00:27:17teóricos.
00:27:19Luego de que la ira se haya instalado
00:27:21como tema central en la vida pública de
00:27:23los países o si los teóricos la
00:27:26explicaron
00:27:27posteriormente.
00:27:28Claro, claro. ¿Qué empezó primero? No
00:27:30tengo idea.
00:27:31¿Qué quién empezó primero,
00:27:31pero lo que sí estamos seguros y hay un
00:27:33montón de tipos muy sólidos y muy
00:27:37brillantes que explican esto es que la
00:27:39política hoy consiste en administrar esa
00:27:42ira, en gestionarla,
00:27:44incluso en acentuarla. Mi ley es un es
00:27:47un generador de ellos.
00:27:48No solamente mi ley
00:27:48la vive, ¿no? Pero digo es el que está
00:27:50capitalizando y
00:27:51bueno, mi ley es uno. Cristina lo fue.
00:27:53Sí, claro.
00:27:53Cristina lo fue anticipadamente, ¿no?
00:27:56Cristina, Miley, este, bueno, los los
00:28:00partidos ultras de derecho de izquierda
00:28:02que están e ahorcando a los regímenes
00:28:06más sensatos europeos en Gran Bretaña,
00:28:08en Alemania y en Francia.
00:28:10Em, en Estados Unidos. Ni te cuento. Si
00:28:13los Estados Unidos es
00:28:14te consideras un trampólogo, ¿no? Eso es
00:28:17un experto. Sí, soy una forma de decir,
00:28:19pero sí sigo el tema Trump con asombro,
00:28:22eh, minuto por minuto.
00:28:24Eh, ¿cómo cómo
00:28:24y es de terror el fenómeno?
00:28:26Eh, antes de entrar en qué viene, ¿no?
00:28:28¿Qué viene ahí?
00:28:29Cualquier cosa.
00:28:29¿Lo viste? ¿Lo viste, perdón, lo viste
00:28:31venir a Trump en el momento ese como
00:28:33Claro, sin duda
00:28:35está grabado eso.
00:28:37Se viene Trump. ¿Cómo explicas que todos
00:28:40estos personajes de la política que
00:28:41están canalizando o administrando la ira
00:28:45eh si querés con Trump como cabeza em
00:28:49tengan tan pocas herramientas de de
00:28:51formación, de discursoo? Digo, yo no sé,
00:28:53yo nací en los 70
00:28:55y mi idea de un político estaba mucho
00:28:57más relacionada con Alfonsín que con lo
00:29:00que está pasando ahora, que hay gente
00:29:02que no
00:29:03que le cuesta explicar. Sí,
00:29:05la calidad de los líderes políticos este
00:29:08es tristísimo,
00:29:09es tremenda. Vos pens, no sé, no te digo
00:29:12en Churchill lo de Gol, pensá,
00:29:15¿no?
00:29:15Sí, sí, claro.
00:29:16O incluso en Asnar, con sus defectos,
00:29:19¿no? O pensar en Fernando Enrique
00:29:21Cardoso, ¿no? Este, o en qué sé yo, en
00:29:25Shirac o en Miterán con independencia de
00:29:28la ideología, ¿no? Eh,
00:29:30era otra liga en el propio Alfonsín
00:29:33Menem, ¿no es cierto?
00:29:35Alfonsín. Alfonsín. Claro.
00:29:36Entonces este no sé a qué se eso yo no
00:29:38lo puedo explicar por qué el declive de
00:29:41la calidad de los líderes no tengo idea,
00:29:43pero de ahí de esos que estamos
00:29:44mencionando
00:29:44representa un declive general tiene que
00:29:46ver con la ira a Bolsonaro, a
00:29:50a Miley, a a Boris Johnson, por ejemplo,
00:29:56yo conozco muy bien el Reino Unido,
00:29:57viajo todos los años a Escocia y conozco
00:30:00su país como casi como este, ¿no? Y te
00:30:03puedo asegurar que lo que ha hecho
00:30:04Borillón no tiene nombre, ¿no? O sea, un
00:30:06imbécil, ¿no? ¿Y por qué lo hizo? Porque
00:30:10con eso ganaba, ¿no?
00:30:12Es Marcelo Langobardi está charlando con
00:30:13nosotros. Tengo una cortita, eh.
00:30:16¿Te escribió eh Machado, Fred Machado?
00:30:18Sí,
00:30:19el el narco de te mandó un mensajito.
00:30:22Sí, me lo posé al aire. Me mandó una te
00:30:24lo pregunto,
00:30:25te cuento la historia cordita.
00:30:26Te escribe, no te escribe un narco todos
00:30:27los días que estaba detenido. Pasa que
00:30:30no no estaba detenido. No, no estaba
00:30:32libre. No, no. Ah,
00:30:33¿en qué momento te escribió?
00:30:34Mira, la historia es así, te la cuento
00:30:35supercorta. Yo estaba en ese momento en
00:30:37Nueva York trabajando para CNN, que fue
00:30:40eh el mejor momento de mi vida
00:30:42profesional. Yo estaba en cualquier
00:30:45cosa, ¿no? Hasta me fui de Mitre, ¿no?
00:30:48Es decir, yo estaba trabajando para en
00:30:50Nueva York y en Miami y obviamente
00:30:53mantenía contacto con Argentina. Yo
00:30:54todavía trabajaba en Mitre, trabajábamos
00:30:56remoto, laata y yo trabajábamos remoto,
00:30:58¿no? Por la pandemia.
00:30:59Sí.
00:31:00Eh, e inclusive lo hicimos en la
00:31:02postpandemia, ¿no? E entonces este me
00:31:06escribe una señora, cuyo nombre me lo
00:31:08acabo de olvidar, barré de apellido,
00:31:11diciéndome que tenía que hablar conmigo
00:31:14de parte de expert.
00:31:17Yo le dije, "Mira, estoy en Nueva York,
00:31:18qué sé yo."
00:31:18"Experta o de Machado." Yo te Ah, okay.
00:31:21Y me dice, "Me voy a Nueva York a
00:31:24verte."
00:31:25Mira, tenía un avión,
00:31:27¿no? Con lo cual ya me pareció raro
00:31:30decir, a mí me pasan cosas interesantes
00:31:31en mi vida,
00:31:32pero que alguien me vaya, me diga, "Te
00:31:34voy a ver mañana a Nueva York estando en
00:31:36Buenos Aires,
00:31:37ya me resultaba
00:31:39sospechoso,
00:31:40sospechoso.
00:31:41Ella me sigue escribiendo, eh, yo le
00:31:43contesto con le pongo una cosa típica
00:31:46mía. Estoy en un almuerz
00:31:494 de la tarde. Uno trata de ser educado
00:31:52a veces, ¿qué s yo? Bueno, estoy en una
00:31:53almohada. Solo puedo, qué sé yo, hasta
00:31:55que me empieza, me escribe, me escribe,
00:31:56me escribe, me escribe y en un momento
00:31:57me pone que este hombre machado quería
00:32:00hablar conmigo y yo le contesté, lo
00:32:03tengo acá en el teléfono y lo mostré en
00:32:05el canal y le puse, "Nada me puede
00:32:08interesar menos." O sea, para que
00:32:10entienda, ¿no? Aún así,
00:32:14e se ve que ella le dice a este Machado
00:32:18que había o estaba intentando organizar
00:32:21un encuentro conmigo. Yo no tenía idea
00:32:22para qué. fue esto eh mayo del 19.
00:32:28Estaba muchísimo.
00:32:29Hace mucho,
00:32:30hace mucho
00:32:30estaba cocinando.
00:32:31Yo me acordé, te voy a contar por qué me
00:32:33acordé de esto y por qué lo mostré.
00:32:35E entonces, bueno, pasa un par de días y
00:32:38este machado me manda un audio, si
00:32:39quieres lo ponemos ahora al aire, lo
00:32:40tengo en el teléfono, tenía gol
00:32:43y me dice, "Señor Long Long que no tenía
00:32:46Longbardi, no sé cómo pasaron tu nombre,
00:32:48no lo aprendí hoy."
00:32:49Lamentablemente no voy a poder verlo en
00:32:51Nueva York porque me tengo que ir a este
00:32:54país donde él tenía minas raras, eh,
00:32:56en Guatemala,
00:32:57Guatemala. Me tengo que ir a Guatemala,
00:32:59lo llamaré en otra oportunidad. Bueno,
00:33:02yo dije mejor no me rompe mal las pel
00:33:03minas raras era el recurso natural, ¿no?
00:33:05El recurso natural.
00:33:06Cuando está en el caso de Espert, el
00:33:08nombre de Machado,
00:33:10yo dije, "Chao, este es el tipo que me
00:33:12mandó a mí un audio."
00:33:13Claro,
00:33:13porque yo no tenía, viste que te quedan
00:33:15los números en el WhatsApp,
00:33:16pero sin nombre.
00:33:18Entonces se me ocurrió eh poniendo
00:33:21palabras en el buscador de WhatsApp
00:33:24a ver si me aparecía Machado, no sé
00:33:27cuándo
00:33:28Guatemala y me apareció, ¿no es cierto?
00:33:30Entonces me aparecieron las chats con
00:33:31esta señora que ahora vive en Qatar,
00:33:34eh, que era, no sé, creo que era pobre
00:33:36mujer, no tiene nada que ver, que no
00:33:38idea, no sabemos,
00:33:39eh, sí, nunca se sabe que es supó y me
00:33:43aparece el audio de este tipo, ¿no? Y me
00:33:44pareció interesante
00:33:46en ese momento
00:33:49poner el aire para la gente escuchara la
00:33:51voz de Machado. Después apareció en unos
00:33:53reportajes que yo creo que fueron todos
00:33:55planeados por él mismo, ¿no? cosa muy
00:33:58hizo una gira en un día tirando,
00:34:00llevándose a todo el que podía,
00:34:01arrastraba todo con una cosa
00:34:03horripilante, ¿no?
00:34:03Eligiendo que dice, que no dice, está
00:34:05jugando su partido
00:34:06y eligió algunos medios en particular,
00:34:08no todos. Bueno,
00:34:10este,
00:34:11bueno, entonces este me pareció
00:34:13interesante
00:34:14poner al aire la historia de el audio y
00:34:17la voz de Machado solamente para
00:34:18escuchar la voz, digamos. Pero bueno,
00:34:21por suerte no no
00:34:23en ese momento, no, yo no hago negocios,
00:34:25no naturalmente de ninguna naturaleza
00:34:27que no sean los normales de esta
00:34:29profesión, pero ciertamente este yo en
00:34:31ese momento no tenía idea quiénes eran,
00:34:33pero lo que me parecían básicamente eran
00:34:34unos plomos, ¿no? Es decir,
00:34:36claro,
00:34:36unos pesados,
00:34:37unos pesados y yo no no imagínate que
00:34:40cómo pesar a mí que me va a llamar un
00:34:41arco, ¿entendés?
00:34:44No,
00:34:44no es una cosa que me ocurra
00:34:45habitualmente.
00:34:46Claro, claro.
00:34:47Bueno, entonces este por eso lo puse al
00:34:48aire.
00:34:49Bien. Tengo eh
00:34:50y para cuando yo estaba en ese momento
00:34:51en Nueva York
00:34:54nada me podía interesar menos. Yo estaba
00:34:55en otro planeta.
00:34:57Claro, claro.
00:34:58Estaba feliz en Nueva York.
00:34:59Sí, obvio.
00:34:59Tengo dos dos preguntas para hacerte.
00:35:01Una, hablás de todo el tiempo nos dice a
00:35:04nosotros ensados y demás. Bueno, sos un
00:35:07nombre, digamos, que puede haber
00:35:09recibido gestos de tipo, Marcelo, quiero
00:35:12hacer una nota, te pago. O sea, ¿cómo se
00:35:15maneja para que si vos podés contar cómo
00:35:17te contacta alguien para decirte, loco,
00:35:19tengo un sobre para vos? Brinde un
00:35:21montón hacer una nota con vos. ¿Cuánto
00:35:23querés? Mira, yo tengo una creo que
00:35:26tengo una cierta fama.
00:35:28Habl bien de mí,
00:35:29eh, perdón. Cuando te dicen, "Habla bien
00:35:31de mí, ¿cuánto cuesta que habl
00:35:32No, a mí no me pasó eso nunca
00:35:33no no creo que lo hayas aceptado, pero
00:35:36propone que si alguien se y creo que es
00:35:38visible que no lo digo quizás al estar
00:35:42en ese
00:35:43no no tengo recuerdos de que me haya
00:35:44pasado. Este,
00:35:47probablemente alguna vez tuve una vez
00:35:49una,
00:35:52puedo recordar un par de casos, por
00:35:53ejemplo, ¿puedo decir un nombre?
00:35:55Sí,
00:35:57jue. Jué.
00:35:59Pasa que no quiero meter esta radio en
00:36:00un quilombo.
00:36:01¿Qué será?
00:36:03Eh, Remers,
00:36:07en plena discusión, en la época de
00:36:08Menema había unas discusiones brutales,
00:36:10¿no? Todas vinculadas a la corrupción y
00:36:13entonces había una discusión muy severa
00:36:16sobre la ley de patentes, ¿no?
00:36:20Y yo tenía una postura
00:36:23lejana a los laboratorios argentinos que
00:36:26habían sobornado el Congreso.
00:36:29Una historia que fue
00:36:30clarísimo. Sí, sí, claro. tremenda de
00:36:32haber sido el soborno más grande de la
00:36:34historia, ¿no? Al congreso.
00:36:35Y los laboratorios son muy fuertes para
00:36:37esos lobis.
00:36:38Entonces este yo trabajaba en América y
00:36:42trabajaba en Radio América.
00:36:45Entonces este
00:36:47yo tiene una postura crítica respecto
00:36:50del momento y de la postura de Menem y
00:36:52de los laboratorios argentinos y yo
00:36:53creía que las patentes deben ser
00:36:54reconocidas y en todo caso ser pagadas,
00:36:57¿no es cierto?
00:36:59Este, entonces me llama alguien de
00:37:00Remers y me dice de muy mal modo que si
00:37:03no yo no cambié de opinión me iban a
00:37:05retirar la publicidad, por ejemplo. Eso
00:37:07me pasó un
00:37:07Claro, claro, claro.
00:37:09Lo mandé al demonio. No
00:37:11pu haber tenido un par de casos más,
00:37:13pero no creo estar yo en la lista de las
00:37:16personas sobre las que se puede operar.
00:37:19No creo que hay otros casos más más
00:37:22fáciles. Sí. Te tomas con te tomas con
00:37:24esa calma que tenés eh para hablar,
00:37:26tenés una cadencia, una una calma para
00:37:28mí es muy llevadera, pero también
00:37:30respondés de esta manera cuando el
00:37:32presidente de la nación te insulta, cosa
00:37:34que sucede bastante. Bueno, no sé si
00:37:35ahora seguido, pero muchas veces
00:37:36sí me llamó hijo de [ __ ]
00:37:38Sí, por ejemplo,
00:37:38e, hay un momento que sentís algo, una
00:37:42sonrisa o duele, entra la bala,
00:37:44¿no? A ver, depende el caso.
00:37:46Estás en tu casa y lo ves al presidente
00:37:48diciendo, cobardi,
00:37:49por lo menos no le puso apodo. A mí
00:37:50todavía me cuesta acostumbrarme al a los
00:37:53modos,
00:37:54a lo no al nivel general que hay de
00:37:57agravios. Eh,
00:37:58ya, pues también estás en Instagram y
00:38:00tenés 200 puteadas por posteo.
00:38:03Yo creo que tengo, creo que tengo menos.
00:38:05Bueno, tenés dos, yo te hubiera dicho,
00:38:07tenés 200 que te elogian y tenés muchos
00:38:09que te putean todos los días. Todos los
00:38:11días. Sí.
00:38:12Bueno, e
00:38:13qué ganas.
00:38:14Eh, a veces depende del día. Hay días
00:38:17que te molesta, días que te decí, "Pero
00:38:18este tipo, ¿por qué me dice esto?" A
00:38:20veces te parece injusto. No, hay un
00:38:23tipo, por ejemplo, uno de uno de mil que
00:38:25se llama Márquez, que es una especie de
00:38:27biógrafo,
00:38:28es el biógrafo
00:38:29que me agravia mal todo el tiempo, ¿no?
00:38:31Este me llama decadente y
00:38:34no, pero este Laje Márquez, esos
00:38:36personajes marquinales,
00:38:38me me
00:38:39que tienen mucho poder, mucha
00:38:40influencia,
00:38:40me insultan mucho. Sí. Este, y vos sabes
00:38:43que Márquez me insulta sobre todo porque
00:38:45no terminé en el secundario.
00:38:47Te lo juro. Te lo juro.
00:38:48Y agarró con una que es cierta.
00:38:50Vi, vi, vi un posteo de él el otro día
00:38:51que me puteaba porque no tenía en el
00:38:53secundario.
00:38:53Increíble.
00:38:55Yo tengo una pregunta.
00:38:56No importa para para que te tenía que te
00:38:58voy a responder. Entonces este te cuento
00:39:01te cuento lo de mi ley
00:39:02actualidad me encanta. Entonces, mi ley
00:39:04me me había puteado muchas veces, ¿no?
00:39:06Pero esa vuelta me apareció demasiado,
00:39:08¿no? En un tweet que él hizo o que
00:39:11reposteó donde nos llamaba hijos de [ __ ]
00:39:14mía a Carlos, ¿no? A Carlos Paní.
00:39:15Sí.
00:39:16Y eso es público que Carlos Paní y yo
00:39:19somos amigos, ¿no? Bueno, muy amigos. E
00:39:24entonces yo le contesté por WhatsApp.
00:39:26¿Le ponés un WhatsApp? Sí,
00:39:28sí, pero nunca me contestó. Entonces le
00:39:29puse
00:39:30ahí lo va a buscar.
00:39:32Bujar el WhatsApp con el ja.
00:39:33Pará, pará, paraá, para, pará.
00:39:34No queremos.
00:39:34No tuve respuesta. No, obviamente. No,
00:39:36no, bueno, pero lo que me importa es tu
00:39:38respuesta.
00:39:39Quizás lo leyó. Puedes ver si tiene
00:39:40estab en Escocia.
00:39:42Quiero saber que veas tanto a Escocia
00:39:45golf.
00:39:45Golf y whisky.
00:39:46No, whisky no. Golf.
00:39:47Golf.
00:39:48Y además
00:39:49igual hay campos de golf en otros países
00:39:52aparte, pero Escocia es la
00:39:53como Escocia no hay nada.
00:39:54Escocia es místico, ¿no?
00:39:55Claro.
00:39:57Eh, yo voy a Escocia con mis hijos
00:39:59varones desde hace 20 años, todos los
00:40:00años. Es religioso. Ahora que pongo yo.
00:40:03No sé si quiera y yo mandé el teléfono
00:40:05correcto, no tengo idea, pero
00:40:08quizás por eso no respondió.
00:40:09No sé. Le pedí a alguien de
00:40:12contucción de en ese momento de Radio
00:40:14Rioavia. Dame el teléfono de Javier.
00:40:15Teléfono de My.
00:40:16Algunos tienen el contacto directo ahí
00:40:18en Rio Davia.
00:40:18Yo siete teléfonos igual. Miley.
00:40:20Yo le mandé este.
00:40:21Vos tenés dos igual. Te quiero decir
00:40:22porque no tenés siete pero tenés dos.
00:40:24Si querés te puedo decir
00:40:25eso te quería preguntar. ¿Por qué tenés
00:40:26dos teléfonos?
00:40:27Te voy a explicar.
00:40:29Okay.
00:40:29Te voy a explicar. Son los dos relojes.
00:40:31Yo vine acá a dar explicaciones y la voy
00:40:33a dar.
00:40:34Marcelo,
00:40:35estimado presidente mi ley, soy Marcelo.
00:40:40Está muy bien, está muy bien. Ya
00:40:42encaraste.
00:40:42Tengo fecha de esto. Esto fue el 17 de
00:40:45agosto del 24.
00:40:46Bien. Hace un año.
00:40:47Habían pasado horas de que me había
00:40:49calificado de hijo de [ __ ] junto con
00:40:52Carlos. No, a Carlos le importa nada
00:40:55esto. ¿Sabes que Carlos es como un como
00:40:57él hace lo suyo
00:40:57Cneca, digamos?
00:40:59un demonio, pero a mí hay cosas que me
00:41:01joden, ¿no? Entonces, esta me jodió.
00:41:03Sí.
00:41:04Eh, entonces lamento no formar parte de
00:41:06sus équito de chupamedias,
00:41:09pero aún así usted no tiene ningún
00:41:10derecho a insultarme.
00:41:12Aquí estoy en Escocia, tierra de nuestro
00:41:15admirado Adam Smith y tierra de gente
00:41:19educada.
00:41:20Bien.
00:41:22Y no me contestó nunca.
00:41:23Ah, hice ahí.
00:41:24Ah, terminab. Terminaba ahí. Ah, bueno,
00:41:26y lo de los dos cosos,
00:41:28lo de
00:41:28de los dos celulares que te
00:41:29Bueno, de dos celulares es así,
00:41:30uno de Estados Unidos.
00:41:32No, no, no, no.
00:41:32Uno para hablar con mi ley.
00:41:34Cuando se inauguró, yo conocí mucho a
00:41:36Franco Macri, ¿no?
00:41:37Sí.
00:41:38Y cuando se inauguró eh Mob
00:41:43eh que era de Franco Macri, eh yo recibí
00:41:48una de las primeras líneas de la
00:41:49Argentina. ustedes no habían nacido.
00:41:51Era el ladrillo, era el
00:41:53era un aparato gigantesco cuyos prefijos
00:41:56era 447,
00:41:58¿no? Yo recuerdo que salí de ahí y
00:42:01entonces le llamé a mi mamá, ¿no? Del de
00:42:03un taxi y el tachero me tipo está
00:42:06totalmente loco. Estamos hablando del
00:42:07final de época Alfons
00:42:09y mantuve durante muchos años el 44703,
00:42:14¿no? hasta que en un momento
00:42:16determinado, yo en su momento no era una
00:42:18persona tan conocida y por lo tanto
00:42:20sobreviví con un teléfono durante 20
00:42:22años.
00:42:23Sí.
00:42:24Y a mí no me gustaba cambiar el
00:42:25teléfono, me parecía un acto de
00:42:28esconderse, ¿no?
00:42:30Pero en un momento determinado el
00:42:31teléfono estaba totalmente colapsad
00:42:33totalmente colapsado. O sea, no había
00:42:35ninguna forma de que yo pudiera convivir
00:42:37con un teléfono que tenía todo todo el
00:42:39país.
00:42:41Por lo tanto, lo cambié por este que
00:42:43tengo acá, que es uno de los que
00:42:44finaliza en
00:42:47có arranca
00:42:50porque entonces traté de avisarle a
00:42:52mucha gente que me haía cambiado el
00:42:53teléfono. Cuando se me colapsó este
00:42:55teléfono dije, "No, me voy a sacar un
00:42:57teléfono para lo básico que es mi
00:42:59familia, mis hijos, mi mujer, mi casa,
00:43:01mis amigos eh y los chicos de la
00:43:04producción de Radio Mitre
00:43:06para que tengan 20 personas."
00:43:07Es el otro. Bueno,
00:43:09ya lo tiene todo el país.
00:43:10Lo tiene todo el país.
00:43:12Entonces, mi plan
00:43:14mi mi plan fracasó. Entonces, ¿por qué
00:43:17tengo dos teléfonos? Porque ahora yo
00:43:19miro mucho YouTube en cualquier
00:43:21circunstancia.
00:43:23Entonces, eh, por ejemplo, en el auto
00:43:25manejando, eh, pongo,
00:43:27"¿Te has convertido en un adolescente?"
00:43:28"Estoy para ver tiempo de pantalla." Te
00:43:30digo que es la pregunta que hacen la
00:43:31revuelta siempre.
00:43:32"Estoy para ver tiempo de pantalla.
00:43:34¿Cuál es el que usas más?"
00:43:35Los dos. Igual eso le divide el tiempo
00:43:38de pantalla en la mitad. Tal vez
00:43:40claro. No sé cómo se busca, pero te doy
00:43:41las claves si busc.
00:43:42Sí, ¿no? Clemente es el millennial.
00:43:43¿Y cómo es tu cómo es tu consumo de
00:43:45YouTube? ¿Cómo se administra? Digo
00:43:46y yo, a ver, yo ya no yo televisión la
00:43:49la el televisor digamos
00:43:51no lo prendés, ponés YouTube en la tele.
00:43:54Televisión, excepto que cuando la última
00:43:56vez que prendí la tele fue la última que
00:43:57jugó Tiger Goods,
00:43:59que es la única cosa por la cual yo
00:44:00puedo prender una un televisor.
00:44:02Bueno, el Doku de Tiger de Tiger Good
00:44:04también puedes ver. ni siquiera no.
00:44:06Y Marcelo, siempre habiendo estado tan
00:44:08en el top de las radios, de la M, eh, no
00:44:10sé cómo es tu relación ahora con
00:44:12mediciones métricas, números, eh, ¿te
00:44:15interesa mucho como ir a chequear? No,
00:44:17porque a ver, nuestro canal tiene 7
00:44:18meses, eh, tenemos videos que han tenido
00:44:22500,000 vistas, otros que han tenido
00:44:2420,000 y estamos promediando
00:44:27mensualmente unas 2,illones y medio de
00:44:30vistas de acuerdo al famoso Google
00:44:33Research,
00:44:34que lo vemos todas las semanas.
00:44:38No sabemos si es un tipo que nos vio 3
00:44:40millones de veces
00:44:41o son 3 millones de tipos una vez puede
00:44:44pasar que hay un fanático
00:44:45o dos que nos han visto un millón y
00:44:46medio de veces lo que hemos aprendido y
00:44:49esto es superinesante es que los videos
00:44:53más inesperados
00:44:55son los que tienen mayor éxito. Por
00:44:58ejemplo, el primero que superó los
00:45:00500,000 vistas fue una historia que
00:45:02improvisé sobre la vida de Jeffre
00:45:04Epstein.
00:45:06Yo la conté porque a mí me gusta contar
00:45:08historias. Entonces, cuando Elon Musk
00:45:10acusa a Trump de estar vinculado con las
00:45:12listas de Epstein, yo esa mañana,
00:45:16asunto que yo me lo acordaba de memoria,
00:45:17conté la historia del Jeffre Eften
00:45:20con detalles, ¿no?, de dónde había
00:45:22salido, conté detalles que la gente no
00:45:23conocía, por ejemplo, como que el tipo
00:45:25manejó Victoria Secret, famosa marca de
00:45:28ropa femenina,
00:45:29mira. Eh, bueno,
00:45:31para un abusador es un redato,
00:45:33un datazo,
00:45:34redato.
00:45:35Entonces, ese video se viralizó en el
00:45:37mundo, ¿no? Y ahí fue nuestro primer
00:45:40impacto. El segundo víde más visto no
00:45:43fueron mis comentarios sobre mi ley o
00:45:45sobre el plan de Trump o sobre la guerra
00:45:47en Ucrania, fue la historia de la
00:45:50relación de Robert Redford cuando murió
00:45:52con la película Todos los hombres del
00:45:54presidente, una historia que no conocía
00:45:56nadie
00:45:57del modo en que él eh prácticamente
00:46:02e
00:46:04impulsó al Washington Post a contar la
00:46:07historia completa del caso Waterate, que
00:46:09siempre me pareció un caso fascinante.
00:46:12una bobera en comparación con lo que
00:46:14vemos hoy en día en el mundo, ¿no es
00:46:15cierto? Lo de Trump es 100 veces peor
00:46:17que Nixon, ¿no?
00:46:19Eh, entonces el video también funcionó
00:46:21mucho, eh, y así hay una serie de videos
00:46:25que nos rompen el promedio para arriba
00:46:28porque no sé que yo a la gente no le
00:46:30gustará,
00:46:31no, no está muy bien, pero te has
00:46:31convertido en un adolescente que mira el
00:46:33teléfono que la última
00:46:35encima tiene dos teléfonos. Imagínate la
00:46:37cantidad de mensajes que recibe.
00:46:38Una cortita. Dale que tenemos tres
00:46:39estándar.
00:46:39En algún momento de tu vida, sobre todo,
00:46:41me imagino más en la juventud, ¿te viste
00:46:42atraído por el progresismo? ¿Fuiste en
00:46:44algún momento progre de pibe? Nunca.
00:46:48Yo estoy en un viaje inverso.
00:46:50Ahora sos comunista.
00:46:52Ahora soy comunista.
00:46:52Ahora sos comunista. Y la reta
00:46:54comunista. Somos todos comunistas.
00:46:56Mira, esto requiere una explicación que
00:46:57puede durar 2 minutos. Tengo 2 minutos o
00:46:58no.
00:46:59Sí, 2 minutos.
00:47:00Cuando yo eh
00:47:01último dos, Marto, te prometo.
00:47:03No, sí, sí, sí. Vamos. Do minutos.
00:47:04Minutos. cuando me echaron del colegio,
00:47:07me fui a trabajar a una empresa llamada,
00:47:10es una historia alucinante, Taylor y
00:47:12compañía, que eran unos ingleses muy
00:47:15antipáticos que importaban productos
00:47:17químicos en la época del yo tenía 15
00:47:21años, en la época de Martínez de Os,
00:47:23¿no? O algo así, o el final. Sí, la
00:47:26época de la dictad militar.
00:47:28Entonces este el señor Taylor me mandaba
00:47:31a la bolsa de comercio de Buenos Aires a
00:47:33buscar el diario de la bolsa todos los
00:47:35días.
00:47:37Entonces yo tenía una especie de ticket
00:47:39que el señor de la bolsa de comercio me
00:47:41hacía como en el boleto colectivo antes
00:47:43p me picaba el ticket y me daba el
00:47:44diario. No existía ámbito financiero,
00:47:46imagínate.
00:47:46Claro.
00:47:48Y la bolsa de comercio tenía una
00:47:49biblioteca donde vendían libros muy
00:47:51baratos y lo único que vendían eran
00:47:53libros de Hyek y de Mises.
00:47:58Vos te reís,
00:47:59entonces arrancé que te reís. Me
00:48:01inhibíte, Julo.
00:48:02No, no arrancaste con los economistas,
00:48:04los favoritos de Javi. Vamos, son los
00:48:06perros del jabuita.
00:48:08Todavía no era perro, no era perro
00:48:10todavía. Lo primero que accedí en mi
00:48:11vida fue a leer a Mises y a Hayek.
00:48:15E entonces toda mi formación
00:48:19o en todo caso autoformación partió de
00:48:22lo que lo yo tuve acceso, que fue el
00:48:24liberalismo austríaco, ¿no es cierto?
00:48:27Después, por supuesto, yo me volví un
00:48:29lector imparable y y no cambié mucho de
00:48:33idea, pero después me volví menos
00:48:36ideologizado, si quieres pronuncia,
00:48:37¿no? La tendencia, por marcar un un
00:48:40estereotipo, es el que en la secundaria
00:48:42simpatiza con ideas más progresistas y
00:48:44después se va derechizando hasta un
00:48:47camino inverso, dijiste. Yo no sé si me
00:48:48he vuelto más progresista, pero digamos
00:48:50yo no no adhiero ninguna idea de
00:48:53carácter radical, no me parece que el
00:48:55capitalismo eh me parece que el modelo
00:48:59que aplica el mundo con independencia de
00:49:01los matices es un cierto nivel de
00:49:02democracia con un cierto nivel de
00:49:03capitalismo, ¿no? Este puede ser un
00:49:06capitalismo a la española, puede ser un
00:49:08capitalismo a la norteamericana, pero
00:49:11eh o a la norteamericana previa a Trump,
00:49:13¿no es cierto? que no es capitalismo, es
00:49:16eso es un cachibache, no es una cosa
00:49:19peronista directamente, no es un
00:49:21intervencionismo
00:49:23total. Entonces, con el tiempo me he
00:49:25vuelto más eh
00:49:27menos ideologizado y y más abierto,
00:49:30digamos, a a o sea, no me gusta quedar
00:49:34encerrado en un sesgo en un algoritmo,
00:49:38¿no? De hecho, a veces engaño a YouTube
00:49:42para romper el algoritmo y que
00:49:43le das señales para que te para que no
00:49:45te tires siempre para el mismo lado.
00:49:46Exactamente. Así que así empieza mi
00:49:48historia con el liberalismo. Inc. Bueno,
00:49:50es que muy liberal hasta que me he
00:49:52vuelto como
00:49:52en lo económico, pero pero el digamos la
00:49:55mirada más derecha, más liberal en lo
00:49:57económico, el libre mercado y demás se
00:49:58está viendo muy autoritario en lo
00:50:00político. Me ha parecido a China.
00:50:02Exactamente.
00:50:03Como no más autoritario. Vienen
00:50:05gobiernos autoritarios. Bueno, no hay
00:50:06más tiempo. No hay más tiempo. Ya está
00:50:07hablado un montón.
00:50:10Lamento haberlos interrumpidos.
00:50:12La semana que viene vuelve, ¿verdad? Por
00:50:13favor, estoy para hablar dos horas.
00:50:15Estoy para hablar do horas. Pero bueno,
00:50:17yo eso te lo permite YouTube. V hablas
00:50:18las horas que quieras.
00:50:19Sí, claro.
00:50:20No, igual te limitas el tiempo, armás un
00:50:22un est
00:50:23Hoy hablé 2 horas y media solo,
00:50:25¿puedes creer?
00:50:26Había alguien del otro lado. No tengo ni
00:50:29idea.
00:50:29Pero para YouTube. Claro,
00:50:31yo arranco y arranco. Yo que sé. Y hoy
00:50:34me salió 2 horas y media.
00:50:36Y pero puede durar media hora o 2 horas
00:50:37y media o hay un límite? Está
00:50:40puede durar entre una hora y dos. Y hoy
00:50:42era tan alucinante el día que duró 2
00:50:44horas y media. Mi equipo lo cortan y lo
00:50:47viste como hacen los shorts.
00:50:50Este,
00:50:51bueno, no me encantó, me encantó que
00:50:52venga un placer. Sí, total. Volvemos
00:50:55porque si no se ríen, si no se ríen de
00:50:56personales.
00:50:57Yo me río yo. Yo no simpatía es la más
00:51:00periodista de la de la mesa, así que es
00:51:02la que más interes
00:51:03no. Yo festejé el día que pegaste un
00:51:05portazo y dijiste yo así no laburo. Eso
00:51:07no pasa muy seguido.
00:51:08No, y también cuando te plantas con no
00:51:11quiero que me usen lo de C5N porque
00:51:13ahora estamos de acuerdo en que mi ley
00:51:14es determinadas cosas. ¿Para cómo me van
00:51:16a usar ustedes? No, obviamente, no. Sí.
00:51:18Portazos he pegado
00:51:20más de lo que se conocen. Sí.
00:51:22Bueno, bueno, gracias por venir, Marcel.
00:51:24chicos, gracias a ustedes.
00:51:26[Música]