Ofelia FERNÁNDEZ, Camila PALACÍN, Pamela SILLE y Lola MATTIO a 11 años del primer NI UNA MENOS
Industria Nacional - 3/6/2026 - Duracion: 2:15:56
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Transcripción
00:00:00Muy buenas tardes, amigos, amigas.
00:00:02Bienvenidos a una nueva emisión de
00:00:04Industria Nacional. Son 2 men10. La
00:00:07verdad que nos hemos extendido mucho en
00:00:10el puente de hoy. Hoy 3 de junio, eh se
00:00:12cumplen 11 años del primer ni una menos.
00:00:15Hay movilizaciones y concentraciones eh
00:00:18en todo el país. En la ciudad de Buenos
00:00:20Aires es a las 5 de la tarde en el
00:00:22Congreso de la Nación. en La Plata a las
00:00:244:30 16:30 con marcha hacia la
00:00:27Gobernación bonerense. En Mar del Plata
00:00:29a las 5 también en Luro e Hipólito
00:00:31Irigoya. En Córdoba capital a las 17 en
00:00:34Colón y Cañada en Mendoza 18:30 en el
00:00:37kilómetro 0. Santa Fe a las 16:30 en la
00:00:40explanada de la municipalidad con marcha
00:00:42hacia Plaza 25 de Mayo en Paraná a las
00:00:4515 en un rato nada más en Plaza Primero
00:00:48de Mayo con marcha hacia Casa de
00:00:50Gobierno en Neuquen 17:30 en el
00:00:52monumento San Martín en Bariloche 18 en
00:00:54Moreno y Vet espero haberlo dicho bien
00:00:57en Treleu a las 17 en Plaza
00:00:59Independencia en Comodoro Rivadavia a
00:01:01las 15 en Plaza
00:01:04Compuchewe.
00:01:06Y estos son algunos que tengo,
00:01:08aprovechen el chat para, bueno,
00:01:12difundir, convocar las movilizaciones,
00:01:14las concentraciones que hay hoy en todo
00:01:17el país. En el marco del niuna menos hoy
00:01:193 de junio. Hemos invitado a Ofelia
00:01:22Fernández, integrante de este programa.
00:01:24No sé si te tocaba esta semana venir o
00:01:26no.
00:01:27No, pero los miércoles.
00:01:28No, pero los miércoles. Perfecto. Te
00:01:30hemos sacado muchísimo tiempo, Felia, la
00:01:32verdad. Así que te pido mil disculpas.
00:01:34tendría que haber presentado muchísimo
00:01:35tiempo a
00:01:36quien podes hacérselo es a mí,
00:01:37¿no? Bueno, pero justamente hoy sospecho
00:01:38que tenés que irte relativamente
00:01:40temprano, ¿eh? Así que te saludo
00:01:42formalmente. ¿Cómo andas?
00:01:43Salúdame. ¿Cómo va? Sí, todas, sí, las
00:01:45invitadas también medio es ir corriendo
00:01:47de acá para Congreso, en nuestro caso
00:01:49que vivimos en Capital Federal.
00:01:51¿Cómo estás viviendo esta fecha? ¿Cómo
00:01:52estás viviendo esta convocatoria en
00:01:53estas vísperas de convocatoria? Faltando
00:01:563 horas. Bueno, es una semana horrenda,
00:01:59eh, y como para ilustrar algo de eso y
00:02:02darle inicio a la conversación que
00:02:04pretendo tener hoy, traía un formato o
00:02:07con quería convertir un formato. Hay un
00:02:09formato, tal vez lo conozcan en bow o
00:02:12múltiples revistas que se llaman What's
00:02:14in your bag o que hay en tu cartera,
00:02:15¿no? Mostrar que hay en tu cartera y
00:02:17pasan diversas personas a mostrar que
00:02:19tienen en sus carteras, en general
00:02:20mujeres, pero digo, es es un formato que
00:02:24tiene YouTube. Entonces le pregunté en
00:02:25Instagram a las mujeres que me siguen
00:02:27qué es lo que llevan en sus carteras y
00:02:29traje esa cartera que me describieron.
00:02:33Muchas con objetos que tienen una
00:02:34primera presentación, pero otro uso eh
00:02:36en la vida real, como son las llaves.
00:02:38Las llaves te sirven para entrar en tu
00:02:39casa, pero también te pueden servir para
00:02:41mientras caminas, estás más o menos una
00:02:43cuadra, ponértelas entre los dedos en
00:02:45forma de manopla.
00:02:47Tenemos otra opción que te puede servir
00:02:49para escribir, obviamente, una lapicera,
00:02:51pero que bien puede servirte también
00:02:53para clavársela a alguien en caso de que
00:02:55te pase algo. Un silvato, llevan muchas
00:02:59por si no le sale gritar ayuda o no
00:03:01alcanza con gritar ayuda para generar un
00:03:02sonido que quiebre la normalidad de los
00:03:04demás.
00:03:05Obviamente un gas pimienta, muchísimos
00:03:07gas pimienta, muchísimas pivas andan con
00:03:09gas pimienta en la cartera
00:03:12porque ahí están los objetos que están
00:03:13dedicados concretamente a protegerte por
00:03:16si te hacen daño. Entonces, muchas
00:03:17cuentan que van, por ejemplo, con
00:03:19cuchillos que llevan un cuchillo todo el
00:03:21tiempo en la cartera, hacen vivir a las
00:03:23mujeres como si fueran barra bravas.
00:03:25Después muchas otras van con una navaja,
00:03:28tal vez abierta, tal vez preparada,
00:03:31como esta misma que podemos ver acá.
00:03:34Esto llevan de verdad miles de
00:03:36respuestas que recibí repitiendo estos
00:03:38mismos objetos. No son algunos sueltos y
00:03:40los podemos ver además en pantalla. Una
00:03:43manopla propiamente dicho, no solamente
00:03:45la llave, sino que la manopla como
00:03:47manopla.
00:03:48Los auriculares tienen una función
00:03:50conocida que es escuchar música, pero me
00:03:51contaron de otras funciones con las que
00:03:53uno puede llevar auriculares en la
00:03:54cartera. Una es para poner la música
00:03:56fuerte y no escuchar si te gritan
00:03:58barrabasadas en la calle y otra es no
00:04:00tener los puestos porque caminar con los
00:04:02auriculares puestos supone no poder
00:04:04prestar la suficiente atención a lo que
00:04:05pasa mientras caminas por la calle.
00:04:08Después está el teléfono, los digo,
00:04:10objetos dedicados así, todo eso, todo
00:04:12ese comportamiento eh preventivo
00:04:15paranoico, no alcanzara. Eh, tenemos el
00:04:17celular al que podamos convertir en GPS
00:04:19y mandar nuestra ubicación de manera
00:04:21permanente. Ya ni siquiera muchas es que
00:04:23te dicen, "Che, amiga, te mando la
00:04:24ubicación porque estoy yendo a un lugar
00:04:25a otro." Sino que es directamente
00:04:27tenerla permanente en el teléfono de tu
00:04:29madre, en el teléfono de tus amigas.
00:04:32una que fue especialmente eh aterradora,
00:04:35que es que mucha gente, muchas pivas,
00:04:37muchas mujeres van dejando mientras
00:04:39caminan por la calle, cuando se suben a
00:04:41un auto o cuando van por primera vez a
00:04:43una cita, uñas suyas o pelos sueltos por
00:04:46si tienen que identificarles los ADN.
00:04:49Muchas veces recibí ese mensaje y eso es
00:04:51una práctica que yo ni siquiera conocía.
00:04:53Y por si todo esto salió mal, si no
00:04:55alcanzó eh en el peor escenario posible,
00:04:58también bien podría venir tener una
00:05:00Biblia encima, una Biblia en la cartera
00:05:03y un cuaderno universitario.
00:05:06Eh, y ni hablar, que les recomiendo a
00:05:09todas que preparen sus perfiles de
00:05:10Instagram, que los tengan bastante
00:05:11listos, porque si me encuentran muerta
00:05:13es importante que sepan que creí en Dios
00:05:15y que fui buena estudiante. De lo
00:05:17contrario, de alguna manera soy muy
00:05:19[ __ ] eh, y parece que si piensan que
00:05:21soy una [ __ ] reventada, no sería ya del
00:05:23todo grave que me descuarti, me metan en
00:05:26una bolsa de consorcio. Más o menos
00:05:27viene así la investigación del caso.
00:05:29Muchas veces hoy recalde, Diego Recalde,
00:05:32ayer Recalde dijo que se le notaba a
00:05:34Agostín el transitar de un cuerpo
00:05:36virgen,
00:05:38eh, una pa de 14 años, ¿no? Incluso
00:05:42muertas tenemos que prestar mucha
00:05:43atención, o sea, ya ser mujer es
00:05:44bastante insoportable, ser buena mujeres
00:05:47parece prácticamente imposible. Y
00:05:49también tenemos que ser las mejores
00:05:50muertas, no dejan en paz ni a esas. No
00:05:52se puede vivir en paz y no se puede
00:05:54morir en paz tampoco. Y esto no es
00:05:57suficiente porque en realidad todos
00:05:58estos miedos que entran en una fucking
00:06:00cartera son preparativos para oste a
00:06:03caminar por la calle a riesgo de que
00:06:05justo te cruces a un monstruo. Pero la
00:06:07realidad es que el 85% de los femicidios
00:06:10no necesitan al desconocido por la
00:06:12calle. El 85% de los femicidios suceden
00:06:14con un vínculo previo. Entonces, si
00:06:15hacemos el manual instructivo que
00:06:17venimos manejando, tampoco si me quiero
00:06:19cuidar en serio y estar segura
00:06:21plenamente, puedo tener pareja. Tampoco
00:06:22puedo enamorarme y tampoco puedo
00:06:24separarme de esa pareja y tener una
00:06:26expareja, tampoco puedo estar con mi
00:06:27familia.
00:06:29Esto que parece también vivir con esas
00:06:32prevenciones será parecerá ser una loca
00:06:33de [ __ ] y lo que es una locura es esta
00:06:35vida y no se puede no podemos asumir de
00:06:37ninguna manera como algo normal que
00:06:39tantas pivas vivan con tanto miedo y que
00:06:41tengan que tener tantas cosas para
00:06:42anularse ese miedo porque eso vida no se
00:06:44puede llamar ya está robada de antes.
00:06:47Entonces es muy molesto y muy terrible
00:06:49cuando quieren pretender empezar de
00:06:52vuelta las discusiones una y otra vez
00:06:53una y otra vez. Ahora no se puede decir
00:06:55femicidio como si no existieran los
00:06:57anteriores, como los si como si lo de
00:06:59Agostina fuera nuevo, incluso haciendo
00:07:02su perfil, el perfil de su familia, el
00:07:03perfil de esas semanas, como si encima
00:07:06esta semana no hubiese tenido tres días
00:07:07y tres noticias de femicidio diferente o
00:07:09otros episodios de violencia de género
00:07:11que aparecen y que ante la extremidad de
00:07:13un femicidio parecen menores, pero que
00:07:14son absolutamente graves y cotidianos. Y
00:07:16aislar los casos es lo mismo que repetir
00:07:19el crimen. No pueden aislarse. Yo veo
00:07:21pivas muertas en los noticieros desde
00:07:23que tengo 5 años. O sea, desde 5 años me
00:07:25van desfilando caras de pibas, eh, que
00:07:27capaz mientras voy creciendo van
00:07:29teniendo mi edad. A los 9 años vi a
00:07:30Candela, eh, eh, después Ángeles Ruson,
00:07:33eh, cosas en las que una finalmente
00:07:36siente todas las veces lo mismo, pero es
00:07:37como que siempre se inventan una manera
00:07:38de defenderlos, siempre se encuentra una
00:07:40manera de justificarlos y explicarlos.
00:07:42Capaz no las mató el tipo que las mató,
00:07:44sino que las mató su vieja en sus
00:07:45descuidos o la fiesta. Eh, como adicción
00:07:48de Ángeles Rauson llegaron a decir que
00:07:50lo que la que lo que explica su
00:07:51asesinato es su consumo compulsivo de
00:07:53anime. O sea, hablaban de esa parte, le
00:07:56parecía un rasgo importante de
00:08:00de la situación. Veo pidas muertes en
00:08:01los noticieros de que tengo 5 años, pero
00:08:03hubo un año que fue diferente, una única
00:08:05vez que la recuerdo diferente, que es el
00:08:08año 2015. Para mí fue diferente. Primero
00:08:10porque ese año mataron a Lola Chumnalés
00:08:12con quien yo tenía amigas en común y
00:08:13tenía mi misma edad y fue muy fuerte y
00:08:15se vivió muy fuerte en mi colegio pasar
00:08:17eh por ese espejo de alguna manera. Y
00:08:19ese mismo año también matan a Kara Páez,
00:08:21la matan embarazada, la mata su pareja
00:08:23mientras está embarazada con 14 años
00:08:25también
00:08:27y después de hacerlo la descuartiza, la
00:08:30entierra en el patio de su propia casa y
00:08:32hace un asado el mismo día. Y eso que
00:08:36son tragedias que he visto más de una
00:08:38vez. tuvieron una particularidad en ese
00:08:40momento que es que hubo una marcha por
00:08:43primera vez hubo una marcha que fue él
00:08:46ni una menos, que es el día que hoy
00:08:49estamos viviendo nuevamente. Hace 11
00:08:51años empezó la marcha del ni una menos,
00:08:52que fue improvisar un feriado que
00:08:54después se hizo 11 años y vale la pena
00:08:56destacarlo porque a veces esa marcha te
00:08:59agarra más fuerte, a veces te agarra más
00:09:00débil, a veces son más grandes, a veces
00:09:01son más chicas, pero está siempre ahí
00:09:03esa [ __ ] marcha y fue más y fue muy
00:09:06importante [grito ahogado] para la
00:09:07adolescente que fui que se haya hecho un
00:09:09hueco en la historia para además de
00:09:11vivir esos terrores y el desfile de esas
00:09:13malas noticias, vivir un momento en el
00:09:15que nos enteramos y confirmamos que las
00:09:18tragedias hay que enfrentarlas todos
00:09:19juntos y hasta que terminen. hasta que
00:09:20nunca se repiten.
00:09:23Hoy por suerte, en el medio de esta
00:09:24semana horrible se repite y me parece
00:09:26que lo que lo más importante de todo es
00:09:28convocar a que vayan, que hace distinta
00:09:30la experiencia de momentos tan
00:09:31espeluznantes, pasarlos ahí eh todas
00:09:35juntas por la desesperación a solas te
00:09:36enloquece y como si fuese la el policial
00:09:38de una semana y no una protección
00:09:40sistémica de prácticas horrendas en
00:09:42todos los niveles, en todos los niveles
00:09:44institucionales, en todos los niveles
00:09:45culturales. Es más, digo, es más fácil
00:09:47hacer y repartir basura que hacer otra
00:09:49cosa. Y nosotras armamos un día para ir
00:09:51y hacer otra cosa, ir y decirnos otra
00:09:53cosa, ir y ver otra cosa, ir sin ninguna
00:09:55cartera, ir a un lugar al que vas
00:09:57tranquila y con una ilusión. Entonces
00:10:01es no más que convocarlas a que hoy
00:10:02estemos ahí, porque ahí se cuidan no
00:10:04solo las historias y memorias de esas
00:10:05pibas que se llevan, sino que se cuida
00:10:06el castigo para los responsables, que si
00:10:08no no sería ejemplar si no los mirases
00:10:10un poco. También hay que echar a la
00:10:11[ __ ] a los fiscales que se equivocan y
00:10:13que se equivocan mucho para sentar un
00:10:16precedente y que después no sea tan
00:10:17fácil tener condenas de [ __ ] y seguir
00:10:18para y seguir tan mal estos casos y no
00:10:21activar las alertas que tenés que
00:10:22activar.
00:10:23Pero además de cuidar las historias y
00:10:24memorias de las que se van y el castigo
00:10:26para los responsables, ahí está o se
00:10:28cimienta el futuro de las que nos
00:10:29quedamos. Así que nos vemos ahí, espero.
00:10:32Y con esto le damos inicio eh al resto
00:10:35de la columna, que era
00:10:37[resoplido][carraspeo] un primer
00:10:37descargo que además es totalmente
00:10:39repetido, ¿no? Como digo, ya para mí
00:10:41escribir esto fue muy duro porque es
00:10:43reescribir eh estos años, ¿viste? Es ir
00:10:45reescribiendo los mismos años. Em, es
00:10:48como que hay una repetición que es
00:10:49terrible y también hay algunos eh y con
00:10:51esto yao como a que me conversen, pero
00:10:53quería dejar más o menos eso dicho.
00:10:55Voy a usar de referencia dos tweets,
00:10:57pero de fuentes, como para charlar un
00:10:58poco de esto, que uno es e
00:11:02como retomando esto la idea de que las
00:11:05por eso recordaba como todo ese esa
00:11:07sucesión histórica de casos como una
00:11:10piba que ponía que esto es como esto va
00:11:12a ser para algunas niñas como lo fue
00:11:13nosotras Candela, como también como cosa
00:11:15que te sella el miedo como forma normal
00:11:17de vida eh el resto del tiempo, ¿no? e y
00:11:21pensaba, bueno, ojalá no, porque también
00:11:23cuando pasaba lo candela de verdad se
00:11:25trataba de manera muy escabrosa, había
00:11:27canciones, era realmente un delirio que
00:11:29no tenía un contrapeso, que no tenía un
00:11:30contrapunto. Y creo que es importante
00:11:32mostrar para justamente no forjar en el
00:11:34miedo eh a esa próxima generación,
00:11:37mostrar que existe también otro
00:11:38ejercicio de los mismos dramas o de las
00:11:40mismas tragedias y por eso creo que la
00:11:41marcha llega como en un día muy
00:11:43importante. Pero después hay otro
00:11:44elemento de la discusión que me parece
00:11:46como muy eh muy basura
00:11:50que es que como un país que cuando le
00:11:52matan a un adolescente de 14 años y se
00:11:53la matan de la manera más violenta y
00:11:55trágica posible se pone a discutir eh se
00:11:58pone a discutir si era o no peronista el
00:12:00asesino, lo cual es como algo que
00:12:02interpelando a la ausencia del reclamo
00:12:04de gente que no estaba ausente en el
00:12:05reclamo, digamos, que no puede frenar un
00:12:07poco esa, digo, también esa dinámica de
00:12:10como de utilizaciones y manoseos como
00:12:12incluso para eso. que es tipo, bueno, sí
00:12:14puede ser realmente eh eh ni incluso
00:12:17como se habla de redirigir la mirada al
00:12:19perfil del femicida y totalmente porque
00:12:21digo, un femicidio es el espejo de un
00:12:22femicida, de un tipo que mata,
00:12:25pero también hay que poder empezar a
00:12:27mirar y como no agarrarse de lo de esos
00:12:28perfiles específicos como si no
00:12:30pudiésemos demostrar a lo largo de los
00:12:31años que el perfil es cualquiera
00:12:32realmente, o sea, que puede venir de
00:12:34cualquier sector social, de cualquier
00:12:35ideología y que eso nunca, digo,
00:12:38realmente si para alguien nunca fue un
00:12:39impedimento para hacer un digo, para
00:12:41hacer un planteo, es para las propias
00:12:42feministas. E
00:12:45entonces digo nada como ver cómo se
00:12:47puede asumiendo los años que pasaron en
00:12:49el camino
00:12:51también como parar la pelota y decir
00:12:53como como
00:12:55ir y volver a lo esencial y a esas
00:12:57repeticiones. puede ser molesto, pero
00:12:58también como diciendo como no renunciar
00:13:01como a esa a a esa transversalidad en
00:13:04como en el sentido de de
00:13:07dejar desnuda como esa la falta de
00:13:09humanidad que supone ponerse muy
00:13:10específico en una semana como esta. O
00:13:12sea, no es una semana para ponerte muy
00:13:13específico, me parece. Eh,
00:13:17bueno, nada, como esto como primeras
00:13:18cosas que bienvenida no me cerr el [ __ ]
00:13:21Bienvenida Cami Palín. Ni me di cuenta
00:13:23que entró.
00:13:23Eh, hola, gracias. Tremendo entrar en
00:13:26este momento. Estoy muy emocionada, Fe,
00:13:28por tu editorial.
00:13:30Gracias. Yo estoy medio, bueno, medio en
00:13:33brote, o sea, fueron días muy de brote.
00:13:35También quería recuperar antes de pasar
00:13:37con Cami, queríamos traer un poco el
00:13:39aspecto judicial de estos.
00:13:40¿Por qué invitaste a Cami? Primero
00:13:42porque la amo, [risas]
00:13:43¿no? que con Cami. Bueno, Cami es una
00:13:45abogada de la Reconcha de la Lora y con
00:13:47la que estamos también hace muchos años
00:13:49trabajando y mirando estos temas juntas,
00:13:51eh, y que me parece que vale la pena
00:13:53mirar a la justicia con especial
00:13:54atención porque tiene un rol permanente,
00:13:56bueno o malo, pero en general malo en
00:13:58los casos que van apareciendo y creo que
00:14:00es un lugar que hay que observar para
00:14:01salir de alguna manera de un miedo
00:14:03paralizante y poner como digo elegir
00:14:05también algunos focos de discusión
00:14:07concreta y de transformación concreta
00:14:09que valen la pena incluso y como ya lo
00:14:11como ya hay precedentes y para no
00:14:13desagenciar como al mismo de esa
00:14:15potencia en contextos que parecen a
00:14:17contramano. Digo, esas agendas pueden
00:14:18aparecer más allá eh del contexto más
00:14:22bien político, que también es una
00:14:24porquería y una basura. Y realmente
00:14:26semanas como estas
00:14:27hacen que provocaciones que se ven como
00:14:29provocaciones pasen a ser cosas por las
00:14:31que te queres [ __ ] a trompadas, que es
00:14:33repasar las declaraciones que tienen
00:14:34muchos miembros del gobierno. A pensé
00:14:36que esto me lo vas a [risas]
00:14:37de miembros del gobierno en cuanto a
00:14:38este tema. No las traje porque me
00:14:40olvidé. Mi idea era traerlas, pero igual
00:14:42circularon mucho estas semanas, como es
00:14:44este como este resurgimiento de mi ley
00:14:48eh, en Davos fue, no me si no me
00:14:50equivoco, hablando de los femidios,
00:14:52el la primera vez o esta semana,
00:14:53no, la la vez que está como volviendo a
00:14:55circular ese recorte en el que él dice,
00:14:57igual lo cito a ojo de memoria
00:15:00que bueno, hablar de femicidio en vez de
00:15:02homicidio concretamente le pone más
00:15:03valor a la vida de las mujeres que a la
00:15:05vida de los hombres, ¿no?
00:15:06Sí, fue da voz
00:15:07como diciendo
00:15:08igualdante la ley, dice. Claro.
00:15:09Sí, como
00:15:11sí. Después fue un proyecto de ley eso.
00:15:13Claro,
00:15:13el proyecto de ley de igual ante la ley
00:15:14que se
00:15:15no es una discusión que el gobierno esta
00:15:16semana presenta principalmente como dos
00:15:19discusiones, ¿no? En términos
00:15:20parlamentarios la de las falsas
00:15:22denuncias eh y en términos no solamente
00:15:24parlamentarios sino también ejecutivos y
00:15:25judiciales en la eliminación de la de la
00:15:28figura del femicidio. No
00:15:30están en agenda ahora, es cierto, fue
00:15:31una agenda del año pasado, justamente
00:15:32después del discurso de mi ley en Davos
00:15:34aparece este proyecto de ley de igualdad
00:15:35ante la ley e que proponía la
00:15:38eliminación de la figura de femicidio.
00:15:40Cierto que el gobierno hace unos meses
00:15:41que ya no habla de eso
00:15:43de eliminar la figura de femicidio. Sí,
00:15:46por lo menos el discurso de esta semana
00:15:47fue bajar a los femicidios.
00:15:49Eso es lo que salió decir todo el
00:15:50gobierno. Semántico. Absolutamente. Y
00:15:53son provocaciones del día uno del
00:15:55gobierno que se puso.
00:15:56Vení decir que eso no existe y decí
00:15:58después que lo bajaste
00:15:59y es es una es una disyuntiva que uno
00:16:02tiene siempre con este gobierno. ¿Cuándo
00:16:03entrar en las provocaciones y cuándo no?
00:16:06Pero ahí también volvemos, sí, ¿no?
00:16:08Volvemos a a estos 11 años donde eh si
00:16:12bien eh hay semanas como estas que son
00:16:14durísimas y que parece que está todo
00:16:15perdido y que no cambió nada y que todo
00:16:17está peor, eh el hecho de que hoy
00:16:19hablemos de femicidio y que no hablemos
00:16:20de crímenes pasionales, digamos, entre
00:16:23tantos otros, son triunfos de el
00:16:25movimiento feminista argentino y de cómo
00:16:27rompimos las bolas y y de cómo al día de
00:16:30hoy tenés que escuchar un montón de
00:16:32cosas, pero tenemos más herramientas
00:16:33para defendernos de esas
00:16:34mismo. muchas confusiones en ese mismo
00:16:36sentido que muchas veces se habla de un
00:16:37empeoramiento de la situación general en
00:16:39temas de violencia de género,
00:16:40desigualdad de género, que tienen más
00:16:41que ver con haber nombrado, reunido y
00:16:44visibilizado los nombres que tienen esos
00:16:46problemas, esos conflictos que con que
00:16:47hayan empeorado, digamos, la como pasó
00:16:49con muchos paradigmas a lo largo de la
00:16:51historia que a partir de que identificas
00:16:52una problemática, sí, bueno, claro, se
00:16:54denuncia más como tal, se encuadra más
00:16:56en ese en esa tipología. Bueno, digo eso
00:16:58en términos más legales, pero en
00:16:59términos generales, cómo uno se presenta
00:17:01ese problema, cuánto uno la naturaliza o
00:17:03dice, "Che, no, bueno, esto eh puede ser
00:17:06o o o ilegal o violento o desigual o lo
00:17:08que sea." Hoy la escuchaba a a Noe
00:17:10[carraspeo] Barral Grera, que explicaba
00:17:12la qué diferente hubiese sido la
00:17:15investigación si el fiscal de movida
00:17:17hubiese investigado eh un femicidio
00:17:20eh y cómo esa primer allanamiento y ese
00:17:22primer eh peritaje o restrillaje, no sé
00:17:24cómo se dice, de la casa del asesino
00:17:26hubiese sido totalmente distinto y que
00:17:29fue varios días antes de que luego se
00:17:31hiciera de esta forma y como si lo
00:17:33hubiesen hecho así hubiesen encontrado
00:17:36mucho antes las pruebas y y digo como
00:17:38para también que dejar en claro que no
00:17:40es una discusión semántica de cómo se
00:17:42nombra a a un hecho.
00:17:44Sí, sí. Y de hecho el propio fiscal
00:17:46salió ayer a hablar en medios de Córdoba
00:17:48y admitió que eh la demora fue porque le
00:17:50creyeron a Barrelier, que le creyeron la
00:17:53versión de que se había ido con un
00:17:54amiguito o con un novieco. Entonces
00:17:56estaban manejando la hipótesis de que
00:17:57era un escape, de que se había escapado
00:17:59ella, eh, y por eso tardaron en valorar
00:18:02la posibilidad de que de que fuera lo
00:18:04que finalmente fue. Sí, el tema es claro
00:18:05que cuando, perdón, cuando una hay una
00:18:08denuncia de estas características y la
00:18:10madre menciona a una persona como el
00:18:12femicida, el que sabemos que es el
00:18:13femicida, que tenía un antecedente por
00:18:15privación ilegítima de la libertad de
00:18:16una expareja, se supone que el
00:18:18protocolo, además, tiene que estar
00:18:20adecuado en base a ese antecedente y vos
00:18:22tenés que dicho dicho como abogada ir y
00:18:25reventarle la casa. No podés eh esperar,
00:18:28tampoco puedes esperar para sacar la
00:18:30alerta a Sofía, que también eso estuvo
00:18:31mal en la investigación de Agustina. E
00:18:34quiero un segundo retomar como lo que
00:18:35estábamos hablando antes de lo de la
00:18:37categoría de la figura de femicidio como
00:18:39delito, que es algo que para mí un poco
00:18:42lo que decía Pedro de como hasta qué
00:18:44punto entrarle viste a las discusiones
00:18:45que ellos te plantean o hasta qué punto
00:18:46como estás entrando en su juego y en su
00:18:48provocación. Yo creo que hay algo con eh
00:18:51el hecho de que exista la figura penal
00:18:53del femicidio, que va un poco más allá
00:18:55de el juego de ellos, porque creo que
00:18:57caló en la sociedad algo, por lo menos
00:18:59en o lo veo mucho en los pies jóvenes,
00:19:01como caló un poco esta este discurso de
00:19:03bueno, pero la igualdad es la igualdad,
00:19:05nada, las cosas que les parecen lógicas.
00:19:07Yo para mí al contrario, o sea, yo creo
00:19:09que esa es una que ya perdieron.
00:19:11Eh, a mí me dio la impresión esta semana
00:19:13de que esa es una que al contrario, ya
00:19:15perdieron. Como que es un
00:19:16¿En qué sentido? ¿En qué sentido? en el
00:19:17intento de resetear culturalmente, una
00:19:19cosa que ya quedó para mí eh consolidada
00:19:22como tal, yo vi esta semana indignarse
00:19:25por esa discusión particular de los
00:19:26libertarios a gente muy nueva, eh o sea,
00:19:29gente que no tal vez no no tira, o sea,
00:19:30o ni tira una contra mi ley o eh
00:19:33mismo Eduardo Feeman fue un femicidio.
00:19:36Eso es terreno conquistado, me parece,
00:19:38eh, del proceso que hicimos hasta ahora
00:19:41y creo que lo abandonan precisamente por
00:19:42esa razón, porque les tomaría demasiado
00:19:44tiempo
00:19:44y porque lo había presentado Cuñol y
00:19:46Barona que bueno,
00:19:47no me parece que y aparte porque además
00:19:49como creo que a eso voy con lo que decía
00:19:51al principio, creo que a las personas
00:19:53que tienen un corazón latiéndoles en el
00:19:55pecho,
00:19:56esa parte de la discusión ni les
00:19:58aparece, ¿viste? en el momento es como
00:19:59sí se llama femicidio, no estoy
00:20:01reparando en la palabra que uso, pues,
00:20:03estoy reparando en que mataron una pila
00:20:04de 14 años de la manera más cruel del
00:20:06planeta y que lo están mostrando por la
00:20:08televisión. Eso digo, ya está ahí. O
00:20:10sea, y digo también como cuando se dan
00:20:14algunas de estas discusiones es como que
00:20:15nos olvidamos que se ve de esa manera y
00:20:17se vive de esa manera que los humanos
00:20:18normales lo vivimos así, ¿viste?
00:20:20Sí. Sí. Es que en realidad reconocer, o
00:20:21sea, no no reconocer la figura, perdón,
00:20:23no reconocer la figura de femicidio
00:20:24habla justamente de que hay gente que no
00:20:26reconoce un problema sistemático, porque
00:20:27no es que también existe la figura de
00:20:29homicidio grabado por, no sé, odio de eh
00:20:33religión, por género, o sea, sí, sí
00:20:36existen, pero digo, entonces, pero ellos
00:20:38van por el femicidio, o sea, lo que
00:20:39básicamente critican es que o lo que
00:20:41cuestionan es que no existe un fenómeno.
00:20:42No, las son desigualmente religiosas,
00:20:44desigualmente el porque aparte el
00:20:46derecho penal, o sea, como jurídicamente
00:20:48lo que lo que se pondera, lo que hace el
00:20:50derecho penal es ponderar, ponderar
00:20:52daños. No es que dice una vida vale más
00:20:53que la otra, lo que dice es hay ciertos
00:20:55delitos que lesionan más que otros.
00:20:58Entonces, en el femicidio o en muchos
00:20:59delitos agravados, lo que está diciendo
00:21:01el Estado es, no solamente vos
00:21:03lesionaste a una persona y mataste y le
00:21:05sacaste la vida a una persona, sino que
00:21:06lesionaste otra cosa, además, lesaste,
00:21:09en este caso, un colectivo, un colectivo
00:21:10de mujeres.
00:21:11Sí, un lazo social básicamente o como
00:21:13una manera en la que se puede ser o no
00:21:15ser, ser o no tener o tener una pareja o
00:21:18cosas tan esenciales. Pero además,
00:21:19muchas veces hay agravantes en el propio
00:21:21crimen que te explican muy bien que en
00:21:23realidad más que desiguales las vidas de
00:21:25los hombres y las mujeres, que lo son
00:21:26además y en el sentido contrario al que
00:21:28expresa, él se queja de las sentencias
00:21:31desiguales de alguna manera, que tampoco
00:21:33es del todo preciso, pero también son
00:21:34muertes muy desiguales porque lo común
00:21:36si a los tipos que los matan más y todo
00:21:38eso que los matan otros tipos, todo lo
00:21:39ya conocidos también en general cuando
00:21:41le pegan un tiro no lo violan antes, por
00:21:42ejemplo, no le dejan todo, o sea, no le
00:21:44dejan en el cuerpo grabado además una
00:21:47forma de abuso sexual y de violación que
00:21:48es un componente totalmente clásico de
00:21:50los femicidios que circulan en la
00:21:51televisión.
00:21:53el juicio de por qué [carraspeo] estaba
00:21:54ahí, por estaba ahí esa noche, si tenía
00:21:56una noviecita o no tenía noviecita y que
00:21:59entendemos o o lo repetiremos hasta
00:22:02elasgo, que el femicidio puede ser el el
00:22:05punto máximo de la descidia del
00:22:06problema, pero que antes de eso hay toda
00:22:08una estructura de problemas contra las
00:22:10mujeres, sobre todo las pías más chicas,
00:22:12que son, si bien no hay edad para un
00:22:14femicidio, pero suelen ser las víctimas
00:22:16más eh frecuentes, eh donde hay hay
00:22:19menos herramientas y están expuestas a
00:22:21un montón de cosas que lo ilustrabas muy
00:22:22bien, esto de ir a comprarte algo al
00:22:24kosco de la esquina con una navaja en el
00:22:26bolsillo, no deberíamos tenerlo
00:22:28naturalizado y lo tenemos porque todas
00:22:30fuimos esas pivas.
00:22:31Muchas me dijeron que sus propios padres
00:22:32se las dieron apenas empezaron a
00:22:33manejarse solas, digamos, como que son
00:22:35parte, ni siquiera son como paranoas
00:22:37auto, son como realidades que todo el
00:22:40mundo como normaliza y entonces protege
00:22:42de manera individual eh como genera esos
00:22:44resguardos como muchas me ponían. Sí, me
00:22:46dio me dio alarma a mi viejo. La
00:22:48es que es en todos lados y estos días
00:22:49sale mucho la la por ahí a veces en
00:22:51algunos casos la autorreferencialidad de
00:22:53bueno, sí, yo cuando tenía 13 me
00:22:55mostraron el [ __ ] en la calle, lo que
00:22:56sea, pero no hay mujer que vos no
00:22:58conozca del estrato social que sea, la
00:22:59edad que sea, que no haya pasado al
00:23:01menos por un grado de esa problemática
00:23:03al menos una vez en la vida. Me quiero
00:23:05detener en esta eh en esta discusión,
00:23:07sobre todo para enfatizar el argumento,
00:23:09porque seguramente hay muchas personas
00:23:10que nos están mirando que lo tienen
00:23:12clarísimo y hay otras personas que
00:23:13quizás esta discusión no no tenemos, me
00:23:16incluyo, los argumentos para sostenerlo.
00:23:18Cuando alguien te dice eh que lo que se
00:23:21está preservando es una vida por sobre
00:23:23otra o que eh la figura del femicidio eh
00:23:26cuál es el argumento que usa el gobierno
00:23:27estrictamente el que usa mi ley es una
00:23:29vida, una vida vale más que otra. Vos
00:23:31diiste un argumento jurídico, que eso es
00:23:32lo que me interesa entender. Cami, vos
00:23:34decías, "Lo que se protege en este caso
00:23:35no es una individualidad, no es la vida
00:23:37individual, sino un colectivo. ¿Puedes
00:23:39ampliar ese criterio jurídico?
00:23:40Sí. Lo que yo digo, que en realidad no
00:23:42lo digo yo, eh, es que el derecho penal,
00:23:46digo yo, lo que hace el derecho penal es
00:23:48ponderar. Sí.
00:23:49Entonces, lo que pondera es diferentes.
00:23:52En el derecho existe algo que se llama
00:23:53el bien jurídico tutelado o el bien
00:23:55lesionado.
00:23:56En el caso de homicidi la vida, ¿no?
00:23:57Matas a alguien, estás lesionando una
00:23:59vida para ponerlo en términos simples.
00:24:01Perfecto.
00:24:02El derecho penal no pondera vidas, no es
00:24:04que dice, "Hay una vida que es más
00:24:05importante, entonces si vos matás a esta
00:24:07persona, esta pena va a ser más alta."
00:24:09De hecho, si matas a una mujer en por
00:24:11robarle, no es un femicidio,
00:24:13por ejemplo. Claro. Vale, igual que sí
00:24:15que matar un tipo robándole. Por eso lo
00:24:16que pondera es el daño que se causó.
00:24:19Entonces, en un homicidio eh en un
00:24:22femicidio tiene que haber ciertas
00:24:24características como las que bueno,
00:24:26fuimos hablando, fue mencionando OFE,
00:24:27que tiene que ver con básicamente matar
00:24:29por ser mujer. Obviamente eso es un
00:24:31término amplio, pero se entiende. O sea,
00:24:33hay una sistematicidad en los las
00:24:37asesinatos a las mujeres que eso hace
00:24:39que para el Estado se esté lesionando
00:24:40algo más que esa vida, se está
00:24:42lesionando
00:24:44un colectivo. genera una repercusión en
00:24:46que la gente siga matando por ser mujer,
00:24:50eh, para decirlo en términos generales,
00:24:51es como un crimen de odio de religión,
00:24:53todo volvemos a que el 88% de los casos
00:24:56de femicidio se dan en un ámbito eh
00:24:58supuestamente protegido, ¿viste? O sea,
00:25:00una casa, una familia, tu
00:25:01familia, tu pareja, como tu tu historia
00:25:03de amor, tú no sé qué, como que se
00:25:05convierten en eso,
00:25:06un novio, un tío.
00:25:07Entonces ahí hay una particularidad
00:25:09porque digo y hay una repetición que y
00:25:11tiene que ver con resguardar como un
00:25:12ámbito como tan elemental, ¿viste? que
00:25:15es como el del lugar en el que sentís
00:25:16que debería estar segura, ¿eh? Y sobre
00:25:20todo y como en esto mismo que dice, yo
00:25:21no pensálo penalmente, sino socialmente,
00:25:24sobre todo cuando yo traía los caos y
00:25:25ahora vamos a hacer esto con Cami
00:25:26también para porque viste cuando hay uno
00:25:29te vuelve loca ese y después como que
00:25:31llega el otro caso y te vuelve loca eso
00:25:33como ahora estamos digo, no solo digo
00:25:35por el tema Agustina o ese femicida o
00:25:37esa reiteración de la violencia de
00:25:39género o el sobre todo o a mí me puso
00:25:41del [ __ ] el fiscal y el cinismo del
00:25:43fiscal y la inoperancia de toda de toda
00:25:45la situación que tiene como que está
00:25:49bueno. mirarla estructuralmente porque
00:25:50muchas tuvimos muchas otras de esas y
00:25:52está bueno repasar como cómo fueron esos
00:25:55eh esas como esos errores garrafales de
00:25:57las propias instituciones, digamos, ya
00:25:58yendo también a esos tejidos. ¿Y qué
00:26:01pasó el día de la fecha? ¿Como qué
00:26:02represalias vamos construyendo para
00:26:04cosas que tienen que sentar precedente
00:26:06para también incluso cumplir una acción
00:26:08preventiva para eleccionar de manera
00:26:11contraria a matar minas, viste? Eh, y
00:26:13entonces frenar como un poco en este,
00:26:15pero también mirando los anteriores para
00:26:17ver una imagen total que finalmente
00:26:18tiene que ver en términos más
00:26:19conceptuales y para acá mi dejarle
00:26:21también lo más jurídico con que eso que
00:26:24llamamos justicia no es eh no se le
00:26:27adquiere ni a Cami ni a nadie le
00:26:28inyectaron la facultad de derecho el
00:26:30sentido de justicia, sino que son
00:26:32personas de carne y hueso y tan son tan
00:26:34de carne y hueso en general, además son
00:26:36tipos además de una edad y en un proceso
00:26:38de formación previo a que Argentina
00:26:40ponga con estos nombres y con este tenor
00:26:43Claro,
00:26:50sino que intentan darle que la justicia
00:26:54adquiera una forma, digo, que la
00:26:55justicia se ejercite finalmente son
00:26:57tipos que capaz era y digo y también los
00:26:59que toman decisiones ejecutivas en
00:27:00términos de seguridad son tipos que
00:27:02había un partido de fútbol, o sea, para
00:27:04verle también el rasgo, el rasgo de
00:27:06humanidad y pensar cómo se teje otra
00:27:07forma institucional,
00:27:10sabiendo que hay que entonces como
00:27:12también mirar a las personas específicas
00:27:13que estuvieron involucradas que dijeron
00:27:15tipo, bueno, esto es grano River, qué s
00:27:18yo entonces no hay policía, bueno, no
00:27:19pasa nada. como eh y el propio fiscal
00:27:22que se le nota para mí en el video, o
00:27:24sea, que es un cínico del [ __ ] en el
00:27:26video, perdón, para situar este fiscal
00:27:28que habla de
00:27:29de premiar el perro, premiar de una
00:27:31medalla al perro,
00:27:34él ve una simpatía ahí que intenta que
00:27:36no sé si ve tanto riesgo en en hacer esa
00:27:39declaración, hay un signismo totalmente
00:27:40internalizado de cuánto importan algunas
00:27:43cosas para gente que viene de ahí,
00:27:45digamos, ¿viste? Y eso pasa en todas las
00:27:47escalas, no solamente cuando cuando
00:27:49pedimos justicia por Agostina, justicia
00:27:51por Dulce, que termina siendo un
00:27:52concepto que hasta nos queda lejos
00:27:54porque sabemos que en definitiva hay
00:27:55mucha chance de que no haya justicia,
00:27:57pero cualquier persona que haya
00:27:58atravesado en carne propia o que haya
00:28:00acompañado a una mujer a hacer una
00:28:02denuncia de violencia, de un tipo que
00:28:05abusó de su hijo, de que mataron a una
00:28:07amiga, sabe que es un proceso imposible
00:28:10llevar a cabo al punto de abandonarlo en
00:28:12muchos casos porque te conviene o te te
00:28:15deja más tranquila decir, "Bueno, ya
00:28:17está, se van a la mierda." Que seguir
00:28:18luchando por justicia. Eso es
00:28:20insoportable también.
00:28:21Total, es mirar qué pasa con las
00:28:22denuncias y y qué pasa con esas que no
00:28:24se hacen, digamos, hay atrás. Pero
00:28:25además es el único, creo, es el único
00:28:27poder del Estado en el que en caso de
00:28:30incumplimiento de sus tareas como
00:28:31funcionario público se tienen que juzgar
00:28:34el propio ellos mismos, digamos, ¿no?
00:28:38más o menos porque ten consejo de la
00:28:39magistratura que tiene
00:28:41es un está formado por todos los
00:28:43poderes, pero igual sí y un poco como
00:28:47con lo que venían hablando, para mí hay
00:28:49algo interesante en esto de hacer tanto
00:28:50hincapié en la justicia que primero como
00:28:52para mí me dio aclaración que es que la
00:28:54justicia penal llega siempre tarde por
00:28:56definición. O sea, la justicia penal si
00:28:58vos tenés es es así, o sea, es vos
00:29:00llegas porque pasó algo, si no no vas a
00:29:02la justicia penal. Entonces, la justicia
00:29:04llega tarde siempre por definición. El
00:29:06tema está en qué tan tarde llega
00:29:09y qué repara, ¿no? Y qué repara. Ex.
00:29:12Bueno, claro.
00:29:13Eh, entonces un poco lo que hablábamos
00:29:15ayer con OFE, que me decía que le
00:29:16parecía interesante, que tiene que ver
00:29:17un poco con esto de quién quién mira a
00:29:19los que nos están a los que los que
00:29:21tienen que decidir sobre nosotros, que
00:29:22son los jueces y los fiscales. Y
00:29:24empezábamos a mirar casos y a ver como
00:29:27en la mayoría de los casos hubo un
00:29:29desempeño malo en los fiscales o en los
00:29:31jueces, en los casos de femicidios,
00:29:33obviamente, que en el momento generan un
00:29:34impacto mediático muy grande. que pide
00:29:37la destitución, se hace un Yuri
00:29:39enjuiciamiento, que es básicamente la
00:29:40forma en la que tiene un el poder
00:29:43judicial para esto sancionarse, para
00:29:45decidir. Te hago una pregunta formal, el
00:29:48Yuri de enjuiciamiento en este caso es
00:29:50de la del poder judicial de Córdoba o el
00:29:51Consejo de la Magistratura es Nacional
00:29:54Córdoba porque es un fiscal de Córdoba y
00:29:55es un juez de Córdoba. Justicia de
00:29:56Córdoba. Si fuera justicia federal,
00:29:58aunque sea de Córdoba, ahí sí interviene
00:30:00el Consejo de la Magistratura Nacional.
00:30:01Y hay un consejo de la magistratura de
00:30:02Córdoba, digamos.
00:30:04Sí, sí. No existe, existen. Pasa que
00:30:07tienen los mismos vicios que los
00:30:08consejos de la magistratura nacionales,
00:30:09que es que bueno, tenés una connivencia
00:30:11en la que gran parte de la
00:30:12representación está integrada por los
00:30:14propios jueces o colegios de abogados. E
00:30:17y después una cuestión de eh digo, son
00:30:19contados con los dedos de la mano la
00:30:21cantidad de juris de enjuiciamiento que
00:30:22vos tenés en cada uno de los consejos de
00:30:24la magistratura. No, no es un no es un
00:30:26poder en riesgo. Ningún juez está
00:30:27asustado con un Yuri de enjuiciamiento.
00:30:29Ahora está el de Bailaque ahora en
00:30:31Rosario también, pero porque lo
00:30:32agarraron con 500,000 causas a Bail
00:30:35era indefendible, pero si no digo, es
00:30:37muy difícil que un juez pase por ese
00:30:38tipo de de proceso. De hecho, el caso de
00:30:41uno de los casos que veíamos con OFE es
00:30:43primero, bueno, el de Agostina al fiscal
00:30:45que liberó al femicida en la causa
00:30:48anterior,
00:30:49eh le le querían hacer le quieren hacer
00:30:51un shuri, eh, y el fiscal que está ahora
00:30:54también ya se denunció que le quieren
00:30:55hacer un shuri, pero lo que estábamos
00:30:57pensando con es como, bueno, a ver en
00:30:59qué queda esto. Vayamos a revisar casos
00:31:01anteriores. El caso de Lucía Pérez, no
00:31:03sé, me imagino que se lo acuerdan, que
00:31:04fue un caso del 2016, muy emblemático,
00:31:06tremendo, la secuestraron, la la usaron.
00:31:12Eh, el 2018 el Tribunal de Mar del Plata
00:31:14hace la peor sentencia que yo leí en mi
00:31:17vida. O sea, si quieren ver algo
00:31:18horrible, busquen la sentencia de Lucía
00:31:21Pérezo.
00:31:22Eh, del año 2018. Este tribunal lo que
00:31:25hizo fue absolver básicamente a a los
00:31:27imputados por decir, "Bueno, cosas
00:31:29terribles sobre Lucía y cosas horribles.
00:31:32Eh, básicamente prejuicios misóginos,
00:31:35sin perspectiva de género, obviamente,
00:31:37etcétera. ¿Qué pasó?" Bueno, se les hizo
00:31:39un enjuiciamiento,
00:31:40como que los tipos fue como si fuese un
00:31:43crimen de narcotráfico, como en el Pero
00:31:44no ni el asesino, sino como el hecho de
00:31:46que había drogas medio, ¿no? Era algo
00:31:47así.
00:31:47Sí, sí, sí. Ella ella tenía droga en
00:31:49sangre, entonces dijeron, "Bueno, creo
00:31:50que
00:31:51se drogaron y se pasó como una cosa
00:31:52medio así."
00:31:53Sí, fue su culpa porque ella le gustaba
00:31:54tener sexo. Básicamente lo que dijo
00:31:56Offe, como bueno, la culpa es de la
00:31:57víctima porque tiene este comportamiento
00:31:59que nos parece que puede ser que se haya
00:32:02ido con un tipo a su casa. A todo esto
00:32:04es importante decir tenía 16 años Lucía
00:32:05Pérez, o sea, era menor de edad. Sin
00:32:08embargo, absolvieron diciendo que ella
00:32:10le gustaba, bueno, tener sexo, cosas
00:32:11horribles.
00:32:12Sí, sí.
00:32:14Se hizo el Yuri enjuiciamiento porque
00:32:15tuvo mucho revuelo mediático. Eso es
00:32:17como lo importante también. Como estaba
00:32:18en el foco de la escena, se hizo el
00:32:20shuri. ¿Qué pasó? El shuri se resolvió,
00:32:22me fijé, en 2024, o sea, ya muchos años
00:32:24después.
00:32:25En durante el Yuri siguen ejerciendo sus
00:32:27funciones.
00:32:27No, no, pero cobran.
00:32:30Ah, mejor, digamos.
00:32:32Están de vacaciones.
00:32:33Están de vacaciones. Una [ __ ]
00:32:35Depende.
00:32:35Sí, sí,
00:32:37sí. Bueno, eh,
00:32:38es así, o sea, es así, ¿no? No ejercen
00:32:41sus funciones, pero cobran.
00:32:42Depende qué. Yuri.
00:32:43Okay. Hay medidas pr hay medidas
00:32:45preventivas que puede tomar el shuri
00:32:46para eh primero para apartarlo de la
00:32:48función y después para evitar que que
00:32:50cobre mientras esté el proceso. Pero lo
00:32:52tiene que tomar justamente el
00:32:53Yuri. Lo que pasó fue que en el Yuri, en
00:32:55el 2024 dijeron, "Bueno, listo, se
00:32:57absuelven." Como decidimos que esto no
00:32:58es grave como para que dejen de ser
00:33:00jueces. Y lo que dice el propio Shuri
00:33:02es, "Necesitamos medidas intermedias
00:33:04porque lo que ellos hicieron no es que
00:33:05está bien, no es que queremos decir que
00:33:07está bien que no hayan que hayan fallado
00:33:09como fallaron. El tema es que esto no es
00:33:10para sacarlos del cargo de jueces. Tiene
00:33:12que haber otra medida. Ni idea, los
00:33:13legisladores que se ocupen de poner
00:33:15otras medidas. fine. Y esos jueces hoy
00:33:17siguen ejerciendo, o sea, siguen estando
00:33:18sus funciones. El caso de Úrsula Baillo
00:33:21también, que es un caso tremendo de una
00:33:23piba en provincia de Buenos Aires que
00:33:252021 si en Rojas la mató su expareja
00:33:28policía de la Bonarense. Ursula había
00:33:31hecho 18 denuncias y el juez de paz
00:33:34encargado de de recibir estas denuncias
00:33:36que se llama Calegari, eh básicamente
00:33:39hizo sordo siempre esas denuncias cuando
00:33:42el día que la mataron habían recién
00:33:44ordenado el botón antipánico. 18
00:33:46denuncias había hecho. El día que la
00:33:48mataron mandaron el mail pidiendo
00:33:50diciendo que le tenían que dar el botón
00:33:51antipánico y este juez sigue ejerciendo
00:33:54hoy y no tuvo ninguna medida. intentó
00:33:56hacer un shuri, nunca se empezó, sigue
00:33:59ejerciendo como si nada. Entonces, un
00:34:01poco como la conclusión triste a la que
00:34:03llegamos con OFE fue, bueno, claramente
00:34:06esto que decías vos, Pedro, como la
00:34:07justicia eh tiene un tema con eh ser eh
00:34:11vistos y también porque cuando son
00:34:13vistos se hacen cosas, cuando deja de
00:34:14estar el foco ahí
00:34:16las casos los casos desaparecen o seuven
00:34:18o bla bla. Y está, esto está, ahora no
00:34:21me acuerdo,
00:34:22conhivencia
00:34:24convivencia
00:34:26e No, pero está bueno esta convivencia
00:34:28[risas]
00:34:29esto de la convivencia no eh porque
00:34:32mismo recuerdo el caso de Úrsula o lo
00:34:34que está pasando ahora, que mientras
00:34:35tanto tenés represiones policiales a las
00:34:37marchas improvisadas que hacen las
00:34:38familias y las amistades, como lo normal
00:34:40que es eso que s t le salen tipo
00:34:42preceptoras, maestras y amigas de una
00:34:44persona que acaban de matar y las
00:34:46reprimís o sea realmente lo que pasó el
00:34:48domingo en Col es lo que pasó el domingo
00:34:49en Córdoba y me acuerdo que es lo que
00:34:51pasó en Rojas cuando fue lo de Úrsula
00:34:52también, o sea, que la como la
00:34:54movilización desgarrada de gente que
00:34:56aparte la conocía como en el momento es
00:34:59reprimida y pensando como también en
00:35:01esta en estos diálogos y estas
00:35:02relaciones, yo como acompañe en mucho un
00:35:06caso que es el caso de la niña arcoiris,
00:35:08un caso de La Rioja e [resoplido]
00:35:11que es una niña que sufría abusos
00:35:13sexuales de parte de su abuelo hablando
00:35:15de eh de justamente estas como estas
00:35:19cosas insólitas y que estos falsos
00:35:21lugares seguros
00:35:23y que finalmente como como la familia la
00:35:26familia paterna de esta niña era tiene,
00:35:30o sea, lazos sociales humanos, lazos
00:35:32humanos muy profundos con el poder
00:35:34político también, eh, sobre todo con la
00:35:36familia Menem, básicamente, como con una
00:35:38un apellido como muy significativo,
00:35:40sobre todo en esa provincia. Y como son
00:35:42todos medio amigos y todo, no sé qué,
00:35:43van dibujando las causas, esconden las
00:35:45cámaras, Gessel, se meten una cosa en el
00:35:47[ __ ] sacan otra por la ventana para
00:35:49proteger porque es tipo un conflicto del
00:35:51orden, amigo, no sabes, me quieren sacar
00:35:53a mi hija, ¿entendés? Eh, a la que no
00:35:57estás protegiendo de unos abusos
00:35:58sexuales en el seno de la familia y
00:36:01entonces se acomodan, entonces se lo
00:36:02malabarean. La la mamá se fue espantada
00:36:06a digo, con la hija a escaparse de esa
00:36:08situación sistemática de la que la
00:36:09propia hija pedía escaparse, que
00:36:11finalmente esos derechos invisibles que
00:36:12son lo de los niños y lo de las niñas
00:36:13que aparecen muy seguido también en caso
00:36:15de estas características.
00:36:17Y en diciembre le sacaron a la hija.
00:36:21Hace 6 meses esa hija está con esa
00:36:23familia, o sea, hace 6 meses que tu
00:36:25volvió esa familia y no la dejan ver a
00:36:26la mamá. O sea, no está claro que puede
00:36:28ver la mamá y no está claro que si va no
00:36:30la van a meter presa, boludo. Pero y a
00:36:33razón de qué, penalmente de nada. O sea,
00:36:36es un vínculo personal.
00:36:37Son vínculos personales que tenés fotos
00:36:39que comparten mesa en el casamiento. La
00:36:40jueza que de apellido Menem. Claro
00:36:43que comparten mesas en los casamientos y
00:36:45entonces le cagan la vida a una niña que
00:36:46ya tiene 10 años y le [ __ ] la fucking
00:36:48vida, boludo. Eh, perdón, esto me vuelve
00:36:51loca, pero aparte, o sea, las conocí. E
00:36:54y estas cosas como que se pasan de
00:36:57manera absolutamente arbitraria. Eh, sí,
00:37:00ya ni siquiera necesitan criterios. Si
00:37:02los criterios no necesitan ser justos,
00:37:04es como porque sí, pero en el medio de
00:37:06última, si la justicia quiere defenderse
00:37:07a sí misma y decir, "Este no es un tema
00:37:10de la justicia, no es que la justicia es
00:37:12mala. Hay tales jueces, hay tales
00:37:14fiscales, que es algo que se dice mucho
00:37:15y sea probablemente cierto. Bueno, una
00:37:17parte importante va a ser que a esos
00:37:19jueces y a esos fiscales que
00:37:20probadamente hacen cosas de este nivel
00:37:22de aberración se lo saque para que la
00:37:26justicia pase a hacer algo que se
00:37:27preocupa por autopreservarse. Si no, si
00:37:29vos vas a decir, "La justicia no es así,
00:37:30es solo este fiscal, bueno, sacamos este
00:37:32fiscal para que la justicia entonces
00:37:34quede justa." Eh, si no podemos, digo,
00:37:37creo que es un objetivo también
00:37:38importante como en términos de qué tan
00:37:41fácil, qué tan gratis es cagarte en todo
00:37:43el mundo, como ir construyendo
00:37:45represalias desde estos procesos, ¿no?
00:37:47Porque justamente vos decías antes lo de
00:37:49que no hay perfil, ¿no? que hay muchos
00:37:51perfiles distintos, puede venir de
00:37:53cualquier lado, pero en el caso del de
00:37:56de el este esta semana y en muchos otros
00:37:59casos, bueno, hay miles de indicios
00:38:02antes las causas de de la mina que había
00:38:05salido corriendo. Ahora hay otra
00:38:06denuncia de una chica de 12 años que
00:38:08había dicho que había sido violada en
00:38:09esa misma casa. Entonces, si la justicia
00:38:11ni siquiera puede atajar los casos en
00:38:13donde hay denuncias, indicios, ya es
00:38:16directamente eh totalmente impotente y y
00:38:19nunca va a poder hacer nada. Si ni
00:38:21siquiera en esos casos en donde hay un
00:38:23montón de alertas antes pueden llegar
00:38:26antes.
00:38:26Sí. Eh, para mí un poco lo que lo que
00:38:30pasa como los problemas de la justicia
00:38:31se pueden resumir o como eh ejemplificar
00:38:34en dos eh ítems, que uno es el eje
00:38:39subjetivo, que significa que como dijo
00:38:41obviamente la gente que toma decisiones
00:38:43son personas, los fiscales, los jueces
00:38:45son seres humanos que tienen prejuicios,
00:38:47tienen sesgos, todo lo que ya sabemos,
00:38:49hay muchos que son machistas. Entonces,
00:38:51por un lado está lo que piensa el fiscal
00:38:53que es el que decide, que en el caso de
00:38:55Agustina puede haber sido esta chica va
00:38:57a aparecer, o sea, algo así. O sea, ese
00:38:59pensamiento que lo tiene porque es un
00:39:00ser humano, puede haber generado el
00:39:03desastre que generó y eso se aleje
00:39:06subjetivo de que son personas con sus
00:39:10prejuicios, etcétera, se complementa y
00:39:13opera dentro de el eje que es el
00:39:14institucional, que tiene que ver con
00:39:16cómo funciona la justicia, o sea, si eh
00:39:20los lugares donde se recepcionan las
00:39:21denuncias tienen presupuesto, tienen
00:39:23personal capacitado, si se hacen las
00:39:25capacitaciones, si se forman, si qué
00:39:28estructura existe antes de el sistema
00:39:31judicial también, o sea, el estado que
00:39:32hoy en día sabemos que está muy ausente,
00:39:34pero bueno, como hay un montón de cosas
00:39:36que operan dentro de las personas del
00:39:38poder judicial que hacen que las cosas
00:39:40salgan mal
00:39:41en general.
00:39:42Eh,
00:39:43para tal vez cerrar un poco esto, eh, y
00:39:46no que no sea tan ajoba como no tipo
00:39:48todo es malísimo, todo es malísimo. Sí,
00:39:50para mí había hay algo como para
00:39:52intentar h rescatar. Obviamente sabemos
00:39:55que como son personas también hay gente
00:39:57muy buena en la justicia, obé,
00:40:00pero como institutos o o espacios donde
00:40:04para mí hay algo para valorar o hay algo
00:40:07para pensar de acá al futuro, que
00:40:09también es algo que a OFE le gusta hacer
00:40:11como bueno, algo más propositivo, ¿no?
00:40:12Como pensar propuestas, no solo eh nada,
00:40:16no solo todo lo berrante que ya sabemos
00:40:18porque lo vivimos.
00:40:19E es, por ejemplo, algo que se creó,
00:40:22bueno, la OBD, todos creo que saben lo
00:40:23que es la OBD, la Oficina de Violencia
00:40:25Doméstica que se creó en 2006, o sea,
00:40:26hace un montón de años, que lo que hace
00:40:28es recepcionar denuncias. Obviamente
00:40:31mucha gente de haber tenido experiencias
00:40:32de [ __ ] en la UD, no voy a decir que
00:40:34es la institución por su por la mejor
00:40:36institución del mundo, pero hace algo
00:40:38que es importante, que es recibe las
00:40:40denuncias 24 horas, funciona 24 horas
00:40:43todos los días del año con un equipo
00:40:45interdisciplinario, que es algo
00:40:46importantísimo, que haya no solamente
00:40:49una administrativo que te atiende, sino
00:40:51que haya un psicólogo, una psicóloga, un
00:40:53médico.
00:40:55las denuncias, hay criterios de qué tan
00:40:58qué tan grave es la situación, si estás
00:41:00en gravedad extrema, media, etcétera, y
00:41:02te dan una medida preventiva en el
00:41:04momento, una medida de protección, un
00:41:06botón, lo que sea. Esos esos esquemas,
00:41:09de hecho, la OBD es donde más se deriva
00:41:11a la gente en a las mujeres víctimas de
00:41:12violencia porque se sabe que dentro de
00:41:14todo funciona, eso debería replicarse en
00:41:17todo el país, debería haber OBD en todo
00:41:19el país. Muchas que viajan hasta acá
00:41:20para hacer la denuncia en un lugar en el
00:41:22que te reciba un humano que te que no te
00:41:24juzga antes de tomártela y hacen filas
00:41:27de
00:41:28de la Corte Suprema de la Nación. lo la
00:41:30creó, sí, en 2006, creo que Heon de
00:41:33Olasco fue como la que estuvo en su
00:41:34momento. Pero a todo esto, obviamente,
00:41:36funciona mal. O sea, es el es como estoy
00:41:39diciendo que relativamente dentro de
00:41:40todo funciona. Hay filas de las mujeres
00:41:43van de verdad 10 horas, no estoy
00:41:45exagerando, muchas veces con sus hijos
00:41:48porque no pueden dejarlos en ningún
00:41:49lado, solo para hacer la denuncia.
00:41:50Entonces, obviamente que en el país
00:41:52existen oficinas, más que nada fiscalías
00:41:55especializadas en violencia de género,
00:41:57pero instruminas como la donde te tomes
00:42:00la denuncia en el momento, 24 horas
00:42:01todos los días del año, para mí es clave
00:42:03para pensar el futuro de eh el país, que
00:42:07bueno, obviamente ahora no porque no hay
00:42:08presupuesto, pero bueno, no importa, eh
00:42:10ya vamos a poder. E y después otras
00:42:14experiencias como la de la UFEM, que es
00:42:15la e unidad justamente la Fiscalía
00:42:18Especializada en Violencia de Género,
00:42:20pero que lo que hace es acompañar a las
00:42:22fiscalías, o sea, las asesora,
00:42:24interviene en los casos y hace algo que
00:42:26no trabaja con las víctimas y no con la
00:42:27fiscalía. trabaja con las víctimas y con
00:42:29es lo que es lo justo lo que iba a decir
00:42:30ahora, trabaja asesorando, ayudando a a
00:42:33las fiscalías como a bueno, desde, no
00:42:35sé, investigaciones, le da les da eh
00:42:38información sobre la perspectiva de
00:42:39género de cada caso o no sé,
00:42:41determinados análisis que hacen, pero lo
00:42:44que es muy importante de la UFEM es que
00:42:45trabaja con la víctima, le acompaña, la
00:42:47víctima le da eh o intenta darle dentro
00:42:50de los recursos que se pueden,
00:42:51obviamente, eh asistencia psicológica,
00:42:54acompañamiento jurídico, que no es menor
00:42:55porque los procesos son una [ __ ]
00:42:57duran un millón de años. Las víctimas en
00:43:00el medio quieren desistir de la acción
00:43:01porque ya están cansadas. Entonces, si
00:43:03vos no tenés un equipo de gente que sean
00:43:06humanos y te acompañen, chao, abandonás.
00:43:09Sí,
00:43:09eh como experiencias que están buenas
00:43:11que se rep
00:43:11para ahí un poco, ¿no? como también
00:43:14cosas a las que mirar para mirar
00:43:16mirarlas más, digamos, o para mejorar o
00:43:19puntos desde los que está más cerca
00:43:20pensar en algo más acorde a la más
00:43:23acorde a realidad finalmente, porque
00:43:25también bueno, eso ya me me era un loco,
00:43:28pero porque tenía muchos testimonios que
00:43:29también es de vuelta como que uno piensa
00:43:32que es mucho más elaborado y y o sea, es
00:43:35totalmente, o sea, hay mucha maldad,
00:43:37pero digo, es la naturalidad, como la
00:43:39naturalidad con la que vas a hacer una
00:43:41denuncia y dicen, "Y pero es tu novio.
00:43:43¿Entendés? Como oí, pero no es como un
00:43:46policía tipo y [carraspeo]
00:43:49esto qué te metés enfermo, o sea, e como
00:43:52lo normal que son esas situaciones que
00:43:54son tipo totalmente
00:43:56como bueno, te tiran para atrás
00:43:57básicamente como bueno, lugares que te
00:43:59que te invitan y te acompañan a que
00:44:01bueno, si estás en esa vamos con esa,
00:44:03¿viste? laimización constante, sobre
00:44:05todo cuando hay menores, de ir eso un
00:44:07millón de años que te mandan de acá, de
00:44:10allá hablar, que va tu pibe, que vas
00:44:11vos. Y posta que hay muchos casos, o
00:44:14sea, creo que todas nosotras nos ha
00:44:15tocado acompañar o escuchar en estos
00:44:17últimos años
00:44:18y yo creo que la mayoría de los casos
00:44:20que hemos escuchado, que en algún
00:44:21momento dijimos, bueno, vamos a ayudar
00:44:23acá, terminan siendo mujeres que se van
00:44:25a vivir otro lado o que se hinchan las
00:44:27pelotas y y terminan como terminan. Y
00:44:30eso es muy frustrante, es muy terrible.
00:44:33No, sí, también de todo tipo de
00:44:34realidades finalmente, eh, pero con
00:44:37aparte de los matices de las que no
00:44:38pueden ni pagar un abogado ni pagar el
00:44:39acceso a la justicia finalmente, que es
00:44:41otro impedimento muy concreto. E pero
00:44:44bueno, como para armar este balance
00:44:45entre propuesta entre diagnóstico
00:44:47propuesta de una institución particular,
00:44:49como un recorrido por institución, que
00:44:50igual en el puente también creo que lo
00:44:51venían charlando, no lo vi como sin
00:44:53audio, pero veía grafs que aludían algo
00:44:55así. de sí quería como para ir cerrando
00:44:59de la situación general. Yo conduzco
00:45:00ahora, [risas]
00:45:02evidentemente. Mira, Pedrito, ¿vas a ir
00:45:04para allá?
00:45:05Eh, no, pero pero sí como para cerrar
00:45:08también una como tenemos algo para hacer
00:45:12no se puesto más tristes, más felices,
00:45:13más lo que sea, cualquiera de la cosa
00:45:15dicha, eh, hay una marcha en un ratito
00:45:18ya, o sea, estamos como que de acá es
00:45:20como un torpedo, como hay que ir para
00:45:22allá, eh, y para agitar un poco esa
00:45:24convocatera, también traje dos invitadas
00:45:25más, no sé que quieres presentar.
00:45:26Sí, no, quería primero despedir a a Cami
00:45:28Palasín e darte la posibilidad del
00:45:31cierre, Cami, y preguntarte concreta.
00:45:33Pensé que ya me estabas despidiendo.
00:45:34No, no, eso fue, eso fue lo que eso fue
00:45:36lo que me indicaron de de atrás de
00:45:38[risas] te dijo
00:45:39Pero te quería preguntar estrictamente
00:45:41hoy vos por qué marchas?
00:45:45Yo marcho, eh, no quiero ser eh bueno,
00:45:48por las que no están y como dijo Offe,
00:45:50por las que seguimos vivas. Eh, eso
00:45:53básicamente, no voy a decir nada
00:45:54jurídico, emocional. Es emocional.
00:45:56Está bien. Eh, te agradezco haber
00:45:58venido. Eh, ahora sí, formalmente te
00:46:01deliberamos. Sabemos que hoy es un día
00:46:02en el cual los tiempos apremian y encima
00:46:04eh arrancamos muchísimo más tarde.
00:46:06Gracias, Cami Palacín.
00:46:07De nada.
00:46:07Eh, seguimos, Ofel Hernández.
00:46:09Sí. No, y para como hacer una para como
00:46:11última cosa, como hacer un cierre y una
00:46:14invitación a la marcha, eh, no muy
00:46:17largo, o sea, más bien breve, porque
00:46:18aparte ya estamos mal de tiempo y acá
00:46:20somos militantes.
00:46:21¿A qué hora te tenés que ir
00:46:23concretamente?
00:46:24No, no, pero sobre todo, bueno, ponerle
00:46:25Lola. Ahora la vamos a presentar. es
00:46:26presidenta de su centro de estudiantes y
00:46:27me me ha tocado eh
00:46:30ahora le damos bien la palabra, pero a
00:46:32mí como personaje fue presidenta de
00:46:33centro estudiantes, si bien ahora estoy
00:46:34más bien envejecida, eh, no, que también
00:46:37hay muchas tareas de organización que yo
00:46:38ponerle no las tengo, pero que las
00:46:39compañeras que tienen que armar una
00:46:42columna gigante de menores de edad, por
00:46:43ejemplo, y los coroneles de seguridad y
00:46:45demás, tienen que ir temprano a a las
00:46:47concentraciones. Lola, ¿puedes
00:46:48contárnoslo vos misma, presidenta del
00:46:50Cortázar, verdad? Sí, centro del
00:46:52cortazado,
00:46:53Lola, en 3 minutos, ¿no? Eh, le damos la
00:46:56bienvenida entonces a Lola Matio,
00:46:58secretaria general del Centro de
00:46:59Estudiantes del Colegio Julio Cortzar y
00:47:02le damos también la bienvenida a Pamela
00:47:04Sille, referenta del área nacional de
00:47:07mujeres y diversidades del movimiento de
00:47:09trabajadores excluidos y coordinadora
00:47:11del hogar Refugio que abraza a mujeres
00:47:13víctimas de violencia en esa lo dije
00:47:15bien.
00:47:15Sí. Y es un laburo, bueno, yo me meto a
00:47:18presentar a las [risas] dos, pero es un
00:47:19laburo de la [ __ ] madre el que hacen
00:47:21seis esas compañeras demostraciones de
00:47:23que el estado realmente no puede decir
00:47:25que ideas no hay porque hay minas que
00:47:27sin un peso totalmente a contramano
00:47:30arman mejores contenciones y mejores
00:47:32soluciones durante años para las minas
00:47:33que la están pasando para el [ __ ] Así
00:47:35que bien se puede tomar notas de esa
00:47:36experiencia, sumarle recursos, eh, para
00:47:39tener una política pública un poco mejor
00:47:40de la que hay, ¿no? Voy, voy, voy a
00:47:42arrancar entonces por vos, Pamela, si
00:47:44nos podés contar qué es lo que
00:47:45[carraspeo] hacen en el área de mujeres
00:47:46y diversidades del Movimiento de
00:47:48Trabajadores excluidos y sobre todo,
00:47:50¿qué hacen en el hogar refugio e en el
00:47:53que trabajas?
00:47:54Bueno, en todo lo que es e Argentina
00:47:57tenemos armado equipos, equipos de
00:48:00promotoras de género. Esto hace que
00:48:02pudiéramos saber cómo trabajar en cada
00:48:05distrito, porque no todos son se manejan
00:48:07de la misma manera. Hoy escuchaba decir
00:48:09qué importante venir hasta acá, ¿no? Y a
00:48:12mí lo que me hace a la cabeza venir es
00:48:14nosotras, las promotoras de género, nos
00:48:15hacemos cargo de la sube de la
00:48:17compañera, de darle de comer a los
00:48:19pibis, de trasladarnos, decir, son 10
00:48:21horas, son 10 horas que los pibes comen,
00:48:2310 horas que las compañeras eh toman, 10
00:48:26horas de dejar posiblemente a un bebé a
00:48:27cuidado de alguien, que eso también lo
00:48:30hacemos nosotras, sea que las soluciones
00:48:32que están a nuestras manos, que son muy
00:48:34pocas, porque los barrios populares, en
00:48:36realidad llegar adentro del barrio
00:48:38popular es es eh vendría a ser la
00:48:40policía tiene excusas para no entrar.
00:48:42Entonces tenemos que salir a ayudar.
00:48:45Salimos nosotras porque decimos, hacemos
00:48:47un un grupo de WhatsApp y ponemos
00:48:50escribe solo la compañera, la
00:48:51administradora, para que nos avisen y
00:48:54podemos salir al rescate. ¿Por qué?
00:48:55Porque el 911 no va a ir. La que va a ir
00:48:58va a ser la compañera y entre nosotras
00:48:59tenemos un protocado
00:49:01de nosotras es no tenemos que ir a
00:49:03exponernos. Pero si no nos exponemos,
00:49:05¿quién ayuda a esa víctima? ¿Cuántos
00:49:07femicidios no fueron femicidio gracias a
00:49:10que nosotras le ponemos el cuerpo? Y una
00:49:12algo que es decir, tenemos un hogar, no
00:49:17tiene que ser el único, tiene que haber
00:49:18más, pero no hay un recurso, no hay una
00:49:20devolución del estado de decir, si nos
00:49:22podemos armar, podemos organizar esto
00:49:24acá. ¿Por qué? Porque a nosotras no nos
00:49:26parece humanitario agarrar una persona,
00:49:29una mujer y tirarla dentro de un lugar,
00:49:31cerrarle la puerta. El otro día viene la
00:49:32asistencia social y te dice, "¿Qué
00:49:34hacer?" que no, esto es un
00:49:36acompañamiento acá porque la compañera
00:49:38cuando va a hacer una denuncia le dicen,
00:49:40"Dej violento."
00:49:43¿Cómo?
00:49:44Perdón. La compañera en lugar o o a la
00:49:46vez que va a hacer la denuncia acude al
00:49:48hogar, ustedes llegan a ella. ¿Cómo se
00:49:50da ese esa relación? Por eso dije como
00:49:52dos cosas diferentes. Las promotoras
00:49:54están en todo lo largo del nosotros
00:49:56solamente tenemos el hogar de 6iza.
00:49:57Ah, okay, okay, okay.
00:49:58Entonces, cuando vos decís una compañera
00:50:01que que trabaja en la rurabilidad, que
00:50:04es una promotora de género, que acompaña
00:50:06a una compañera que vive en un campo, la
00:50:09ayuda es diferente y la problemática es
00:50:11otra. Vos te imaginass a una vecina de
00:50:13La Plata que camina un montón de cuadras
00:50:15para llegar al primer bondi, venir acá a
00:50:17hacer una denuncia a cuando la respuesta
00:50:19para los barrios populares no están,
00:50:22porque ahí es cuando entran nuestras
00:50:23problemáticas. Por eso digo, nosotras,
00:50:26las promotoras de género, según donde
00:50:28trabajamos sabemos la los recursos que
00:50:31tenemos, que son muy escasos, pero
00:50:33sabemos qué puerta funciona mejor,
00:50:35che. Y y si no tienen ningún tipo de
00:50:38digo, Ofelia decía, hacen magia. Eh, ¿me
00:50:41me explicas esa magia? ¿Cómo se sostiene
00:50:43un espacio así sin recursos, además de
00:50:46obviamente el tiempo, el cuerpo y y
00:50:49bueno, y la vida completa que le ponen
00:50:51quienes lo sostienen?
00:50:51Sí, nosotras somos todas compañeras que
00:50:54cobramos el salario social. Hoy el
00:50:57volver al trabajo, que cada mes no están
00:50:59diciendo, "Te lo vamos a sacar." Y
00:51:01ustedes dicen, "¿En serio por 78?"
00:51:03Yo hoy entré a mi aplicación y dije,
00:51:05"What, están mis 78 puestos." Y ahí es
00:51:08cuando vos decís, "¿Qué hago yo con mis
00:51:1078?" 78,000 pes como usted como ustedes
00:51:13escuchan. Cargamos la sub. Posiblemente
00:51:17muchas de las compañías le ponemos
00:51:18crédito a alguien que está en peligro de
00:51:19vida y que es importante que tenga ese
00:51:21celular, porque como digo, nosotras, las
00:51:25promotoras eh lo que hacemos tiene mucho
00:51:28que ver nuestro amor, nuestras ganas,
00:51:30nuestro acompañamiento,
00:51:33la que atravesamos la situación, sabemos
00:51:35que el estado en lo que es la violencia
00:51:37de género está muy lejos, muy lejos de
00:51:39poder ayudar de una manera empática,
00:51:41solidaria y de lo que realmente
00:51:44necesitamos las mujeres que venimos de
00:51:45barrio populares, porque lo primero es
00:51:47que te dicen es, andate, ¿cómo? ¿Dónde?
00:51:50¿Cómo pago un alquiler, cómo todo.
00:51:51Entonces hay un montón de cosas.
00:51:53Entonces, con esos 78, más allá,
00:51:55obviamente de comprarnos para comer, de
00:51:57ayudarnos en algo, también es para todas
00:52:00porque armamos una olla para comer un
00:52:02montón de pibas juntas y el hogar
00:52:04también funciona de esa misma manera,
00:52:07con compañeras que están llenas de de
00:52:09ganas, de amor.
00:52:11¿Cuántas son
00:52:12las promotoras?
00:52:13Nosotras las promotoras somos varias.
00:52:15Yo a la vida le agradezco que arrancamos
00:52:17en el 2019 y agradezco el equipo
00:52:20extraordinario que nos pudimos ir
00:52:22armando. Hoy estamos siendo unas 20 que
00:52:25entre las que dormimos de noche, en las
00:52:26que estamos de día, que lastimosamente
00:52:29son 78,000 peso. Y lo que hicimos es
00:52:32rebuscarnos quizás en el tiempo que
00:52:35estamos ahí, hacernos un proyecto
00:52:36productivo de vender picetas, vender
00:52:39para poder pagar diferentes cosas y y
00:52:42también para ayudar a las chicas que
00:52:44vienen, ¿no? Porque si vos me decís, "Yo
00:52:46golpeo una puerta cuando entra una
00:52:47compañera con un pibe en brazos y no
00:52:49toma y toma leche maternizada, no, no la
00:52:52tengo. Eso lo rebuscamos, los lo
00:52:55organizamos, pero si tengo que ir a
00:52:56buscarlo a tal lado, sale de nuestro
00:52:57bolsillo también ir a buscarlo. Por eso
00:53:00cuando dicen el amor, el amor es muy
00:53:02importante, pero también es muy
00:53:03importante que reconozcan nuestro
00:53:04trabajo.
00:53:05Claro. Eh, Lola, bienvenida.
00:53:07Muchas gracias.
00:53:08Eh, perdón por todo el tiempo que te
00:53:09hemos hecho esperar. Eh, secretaria
00:53:12general, no la llama presidencia.
00:53:14secretaria general del Centro de
00:53:15Estudiantes del Colegio Julio Cortzar.
00:53:17Estudiante de ¿qué año?
00:53:18Quinto año.
00:53:19Quinto año. ¿Qué significa para vos este
00:53:22día? ¿Qué significa para vos la
00:53:23concentración? Eh, ¿cómo cómo te
00:53:25interviene de manera personal y
00:53:27política?
00:53:28Bueno, creo que ser adolescente en este
00:53:31momento, justo en esta semana con con lo
00:53:33que pasó con Agustina, una chica que es
00:53:35de hecho menor que yo y sorprende un
00:53:37montón porque ya venir al espacio de
00:53:39gelatina y poder saber que seguramente
00:53:41me están viendo con cara de esta pendeja
00:53:43de 17 años que está recién en quinto año
00:53:45y que efectivamente hoy tenemos una vida
00:53:47muerta que es de hecho más chica que yo,
00:53:50que eso de por sí ya afecta.
00:53:53Y a mí lo que me preocupa con lo que
00:53:55venía escuchando también de lo que
00:53:56venían charlando del programa más que
00:53:58nada es poder pensar que ni una menos
00:54:02nace un poco elasgo, no nace un poco,
00:54:04nace el artgo que tienen las mujeres a
00:54:06vivir las condiciones que viven todos
00:54:08los días y en ese sentido pensar hoy que
00:54:10hoy no estamos rediscutiendo
00:54:13simplemente un derecho ganado o estamos
00:54:16rediscutiendo algo que logramos con
00:54:17esfuerzo, estamos rediscutiendo la vida
00:54:19de nuestras compañeras, nuestras amigas.
00:54:21digo, lo pienso porque con todo lo que
00:54:23viene pasando con Agostina, todas las eh
00:54:26comentarios que hay son específicamente
00:54:28sobre lo que hacen o no hacen las pibas
00:54:30menores de 18 años y hay un discurso muy
00:54:33centralizado en digo, yo tengo 17 años y
00:54:37subo fotos a Instagram. Subo fotos con
00:54:41un short y un top porque salí a bailar.
00:54:44Me voy a boliches de vez en cuando y
00:54:46vuelvo sola a mi casa porque la verdad
00:54:48que es un privilegio hoy pagar su Uber
00:54:49para volver a tu casa. Y lo hacen
00:54:51también mis amigas y creo fielmente que
00:54:54no soy merecedora ni de ser asesinada ni
00:54:56de ser violada por eso. Y digo, ese
00:54:58discurso va cada vez eh alentando más
00:55:01hasta que las pibas tengan no solamente
00:55:03más miedo, sino que se crean más
00:55:05culpables. Y digo,
00:55:08pueden disfrutar eso que disfrutan si lo
00:55:10disfrutan.
00:55:11Por supuesto que sí. Y después nos
00:55:12ponemos a pensar que la posibilidad es
00:55:14cada vez más real de tener que eh no
00:55:17solamente todos los cuidados que
00:55:18mencionaba Off al principio, sino que
00:55:20cada vez es más real la posibilidad de
00:55:21tener que entrar una amiga. Y digo, es
00:55:23fuertísimo pensar en eso. Eh, hubo un
00:55:27momento donde con la ley de sí se
00:55:29pudieron saldar un montón de de
00:55:31situaciones de abuso y de violencia que
00:55:32sucedían eh en las casas de las pibas.
00:55:35Hoy simplemente por un discurso mal
00:55:39hecho en los medios donde están todos
00:55:41hablando sobre si la piva subía o no
00:55:43subía fotos y estaba o no estaba vestida
00:55:45de cierta forma. Hay pibas que
00:55:47retrocedieron en eso y hoy no pueden
00:55:49hablar. Y digo, preocupa porque después
00:55:51somos las secretarias generales y
00:55:53presidencias en nuestros centros de
00:55:54estudiantes que no nos hacemos cargo de
00:55:55eso. Eh, no son ni los directores ni
00:55:59otras personas, somos las mismas
00:56:01compañeras. me interesa preguntarte en
00:56:03tu carácter de de secretaria general,
00:56:05que que sospecho que tenés un oído
00:56:07puesto en el estudiantado, que tratas de
00:56:09de percibir eh cómo cómo se manifiestan,
00:56:12cómo están pensando en comparación con
00:56:14el año pasado, por ejemplo, sentís que
00:56:16la movilización o que la convocatoria de
00:56:17tu centro de estudiantes va a ser mayor,
00:56:19va a ser menor, va a ser igual.
00:56:22Eh, no sé si tiene que ver con un tema
00:56:24más de de números. Creo que tiene que
00:56:26ver con un tema de del por qué este año.
00:56:29Digo, la marcha de del 3J cada año pega
00:56:32diferente y digo, hubo bastantes años
00:56:35donde se pegó más y fuimos más por el
00:56:37simple hecho de ir a marchar con tus
00:56:38amigas y el lindo momento que era poder
00:56:40agitar con tus compañeras al lado y
00:56:42estar disfrutando de que estábamos vivas
00:56:44y de que estábamos ahí para poder vivir
00:56:45ese momento. Hoy creo que a secundarios
00:56:48le pega por otro lado y es por el lado
00:56:50de, por supuesto, que estar vivas, pero
00:56:53en un contexto donde perfectamente
00:56:54podríamos no estarlo. Digo, el cortá
00:56:56quedan flores, no es un barrio muy feo,
00:56:59pero tampoco es el barrio más seguro. No
00:57:01me quiero imaginar cómo debe pegar el 3J
00:57:03en los barrios más populares, en los
00:57:05barrios donde volver a tu casa a las
00:57:066:10 de la noche cuando ya es de noche,
00:57:09eh, sí es un peligro.
00:57:12E Ofelia, vos te parecía interesante
00:57:15como poder combinar distintas eh voces
00:57:17de distintas experiencias en virtud eh
00:57:20de de la convocatoria de hoy. E yo
00:57:23quiero hacer una pregunta que vinimos
00:57:25haciendo durante esta semana, que es,
00:57:26bueno, se cumplen 11 años, obviamente es
00:57:28es arbitraria la fecha, pero es es algo
00:57:30que nos sirve como referencia. ¿Qué
00:57:32sienten que cambió para bien? ¿Qué
00:57:34sienten que cambió para mal? ¿Qué
00:57:35sienten que no cambió para nada en estos
00:57:3711 años?
00:57:41Estamos ahí a ver qué sentimos que no
00:57:44cambió el que sí pedimos igualdad, pero
00:57:47que las mujeres pobres todavía no
00:57:49tenemos la protección que debemos tener,
00:57:52los cuidados que debemos tener, eh,
00:57:55porque dentro de los barrios populares
00:57:57hay un montón de estudiantes, hay un
00:57:59montón de trabajadoras, hay un montón y
00:58:02eso es muy eh la desigualdad. Y sí que
00:58:06hoy se habla de los femicidios, pero
00:58:09muchas veces de cuando se habla de de
00:58:12chicas quieren poner cuando se trata de
00:58:15un barrio popular, eh fue un asesinato,
00:58:17fue un ajuste de cuenta por drogas.
00:58:19Nunca realmente lo que pasa que una
00:58:21chica de barrio popular no pueda su mamá
00:58:24hacer una denuncia porque no tiene
00:58:26acceso a eso y llega retarde esa
00:58:28denuncia, ahí notamos que todavía falta
00:58:31muchísimo para que nuestro sector de la
00:58:34economía popular sea realmente
00:58:35escuchada.
00:58:38Pame, perdón, quiero sumar una pregunta
00:58:39que hacen mucho en el chat, si es que
00:58:41tienen un alias o alguna manera de
00:58:43ayudar eh al hogar de Seiza, están
00:58:45preguntando un montón. Ay, qué lindo,
00:58:47qué lindo. ¿Sabes que eh sí tenemos uno
00:58:51porque como dije eh nosotras vendemos
00:58:54comidas para poder sobrevivir el día a
00:58:56día, así que después si quieren se los
00:58:58dejo,
00:58:59si lo tenés a mano? Creo que va a ser
00:59:00muy importante.
00:59:01Está bueno para tirarlo ahora que está
00:59:02viendo la gente.
00:59:04Capaz alguna de las compañeras no está
00:59:06acá del
00:59:06Está justo está fuera una de las chicas
00:59:08que tiene. Ahora lo buscamos y lo
00:59:10pasamos
00:59:11y lo pedimos
00:59:11ahora. Ahora lo pedimos. Lola. Dale. E
00:59:15creo que para poder pensar el ni una
00:59:17menos si hay que entender que el ni una
00:59:18menos no es solamente una cuestión de
00:59:20ninguna pía más muerta o una cuestión de
00:59:23de la vida en cuestión. Digo porque, por
00:59:26ejemplo, cuando se hablaba del aborto
00:59:27era un una ley en concreto con un pedido
00:59:31en concreto que era algo tabú, algo que
00:59:34estaba y laad y algo que estábamos
00:59:36pidiendo y que se estaba recién
00:59:38instalando esa discusión. Hoy pensar en
00:59:40ni una menos y pensar en en la vida en
00:59:43cuestión y en todos los derechos que
00:59:44vamos adquiriendo y algo que creo que
00:59:46nunca cambia que es que cada derecho que
00:59:48vamos adquiriendo es afianzar ese
00:59:51consenso de que merecemos una vida
00:59:53digna. Digo, ganar el aborto no
00:59:55solamente significó el derecho
00:59:56sobredecirse a nuestro cuerpo, fue
00:59:58afianzar otra vez que merecemos estar
01:00:01vivas y bien. Y digo, es algo que no
01:00:02cambia en ningún ni una menos. Eh, por
01:00:06eso pensar hoy que volver a rediscutir
01:00:08estas cosas, mientras más se rediscute
01:00:10si el aborto debería ser o no legal, más
01:00:12se rediscute entonces si la vida debería
01:00:14ser o no nuestra decisión. Mientras más
01:00:16se rediscute si eh el ni una menos esto,
01:00:19el ni una menos lo otro, si nuestra vida
01:00:22está dependiendo de si subimos o no
01:00:23subimos una foto, eh hace que también
01:00:26podamos abrir la discusión a un montón
01:00:28de cosas. Entonces, el día de mañana nos
01:00:30va a tocar rediscutir si las mujeres
01:00:31tenemos derecho a educarnos, si tenemos
01:00:33derecho a votar. digo, son consensos que
01:00:36ya estaban. Eh,
01:00:37vos sabes que en Estados Unidos, perdón,
01:00:38en Estados Unidos es una discusión que
01:00:40está creciendo, eh, que hay sectores que
01:00:42corren a a Donald Trump por derecha, no
01:00:44sé si lo conocen este tipo Nick Fuentes,
01:00:46que es como un influencer pero
01:00:48recontraco y que abiertamente está
01:00:51instalando esta discusión, que sospecho
01:00:52que debe conseguir también eh grados de
01:00:54apoyo no menores, eh si las mujeres
01:00:56deberían votar, o sea, lo que estás
01:00:58planteando como un ridículo es algo que
01:01:00está pasando en en un país que es modelo
01:01:02de eh de nuestro gobierno.
01:01:05Es [resoplido] que si hoy estamos
01:01:06volviendo a rediscutir si una piaba de
01:01:0814 debería o no debería estar viva por
01:01:09subir una foto en Instagram o por lo que
01:01:12sea. Digo porque también se pusieron a
01:01:14rediscutir eh si la madre cometió o no
01:01:16cometió errores. Yo no veo a nadie
01:01:18discutiendo cómo se cría un femicida.
01:01:20Además, te lo digo como señora grande,
01:01:22eh a las pibas e las mataban y las
01:01:25violaban antes de TikTok y de Instagram.
01:01:27O sea, son argumentos que no tienen
01:01:29ningún sentido.
01:01:30Totalmente. Totalmente, che, perdón. Ya
01:01:32está en pantalla el alias que es hogar
01:01:34de mujeres y es muy importante que va el
01:01:36punto final.
01:01:37Hogar de mujeres punto de mujeres como
01:01:39para que se sientan como
01:01:41lo podemos poner en el chat también.
01:01:43Sí, pero y el nombre que tiene que
01:01:44aparecer es Micaela Soledad Barraza para
01:01:46que sepan. Tipo, che me apareció bien,
01:01:48esta es la data que tiene que aparecer
01:01:49en la cuenta.
01:01:50Hogardujeres.
01:01:52Bien, lo vamos a poner en el chat
01:01:53también para para que quede fijado.
01:01:54Lola, perdón, te interrumpimos.
01:01:56Perdón, no pasa nada. Eh, no creo que
01:01:59eso, o sea, lo que siempre queda vigente
01:02:02en el ni una menos es que no es
01:02:04simplemente luchar para que podamos
01:02:05estar vivas, que creo que es lo mínimo,
01:02:07pero que hoy, lamentablemente se vol a
01:02:08rediscutir, sino que es el derecho a una
01:02:11vía digna con los derechos que tenemos,
01:02:13con la justicia que tiene que estar de
01:02:15nuestro lado, con los privilegios que
01:02:16tenemos que ir bajando de los hombres y
01:02:19que eso siempre está en el ni una menos.
01:02:21No importa si el siguiente año nos
01:02:23juntamos y de repente la ley del aborto
01:02:26no está. puede cambiar todo lo que sea.
01:02:28Eso sigue estando.
01:02:29Sí, como que la vara está muy baja y es
01:02:30como, bueno, vivas. Sí, idealmente todo
01:02:33lo demás que implica tener una sentirse
01:02:35viva también, ¿no? Viste como eh que
01:02:38está todo tan sacado que llega el punto
01:02:41de de que por de que la cifra es mucho
01:02:44más terrible de la que la frecuencia con
01:02:47la que lo hablamos, digamos, en el
01:02:48sentido de que si es cada 30 horas nos
01:02:50perdemos la mayoría y cuando ya se van a
01:02:52la [ __ ] es cuando tipo eh y en
01:02:55términos más policiales en ese sentido,
01:02:57¿viste? como también son como esos
01:02:58componentes los que llaman como la
01:03:01atención mediática en el medio de una
01:03:02normalidad constante que también tiene
01:03:05que ofrecer más opciones que la muerte,
01:03:07digamos, ¿no? como en el en el asunto de
01:03:10la discusión y que son muchas como las
01:03:12cosas privadas
01:03:14que se pueden imponer en un caso así que
01:03:16como puede ser el acceso a justicia o el
01:03:17acceso a protección a seguridad, pero
01:03:19después son muchas otras privaciones que
01:03:21tienen la misma arbitrariedad y que se
01:03:23sostienen como con esa misma constancia
01:03:25como la privación en el acceso
01:03:27igualitario como al trabajo o a qué tipo
01:03:29de trabajos o a qué tipos de sueños,
01:03:31bueno, las cosas que hemos dicho una y
01:03:32otra vez, ¿verdad? Pero que eh y en esto
01:03:34que dice Pam, incluso para el propio
01:03:35feminismo, el propio feminismo puede ser
01:03:38privador de la centralidad, las mujeres
01:03:40más pobres que son las que sufren esa
01:03:42doble forma de violencia y en general
01:03:44esa triple forma de abandono. Entonces
01:03:46digo, como que para también mirar ese
01:03:48domino y aprovechar estos momentos para
01:03:50mirar ese más allá que normaliza a tal
01:03:53punto un grado de desigualdad, eh, que a
01:03:56veces hasta hasta nos perdemos, digo,
01:03:58asesinatos concretos en esa condición.
01:04:01Eh, perdón, no sé,
01:04:02yo para para no sacarles más tiempo,
01:04:05Ofelia, si vos tenés un rato, te quería
01:04:06hacer una pregunta más después. Eh,
01:04:08concretamente, Pamela, ¿vos por qué
01:04:09marchas hoy?
01:04:11Eh, por mis viñetas, por mis nietas, por
01:04:14la de todas las pero más que nada por
01:04:17mis compañeras de los barrios populares
01:04:19para que seamos escuchadas y que no mis
01:04:21mis compañeras vayan a llorar la muerte
01:04:25de sus hijas y que quede en un asesinato
01:04:28y no en un femicidio porque nos matan y
01:04:31muchas veces ponen la mirada en un caso
01:04:33específico, mientras que durante todas
01:04:36esas horas hay un montón de femicidios
01:04:39que quedan en la nada porque son pobres
01:04:42y porque no pudieron llegar a hacer la
01:04:43denuncia.
01:04:44¿Y con quién marchas hoy?
01:04:46Con el MT. Con el MT donde la voz de la
01:04:49mujer es escuchada, donde nuestra lucha
01:04:52la levantamos nosotras a la bandera y a
01:04:55donde las vidas trans también importan.
01:04:58[resoplido]
01:04:58Lola,
01:04:59geni papel. Gracias. E creo que en un
01:05:02momento donde la discusión está tan
01:05:03baja, un poco la respuesta de por qué
01:05:05marchamos hoy siempre va a ser la misma,
01:05:08pero por supuesto que es por Agostina y
01:05:09por todas las que no están, por quienes
01:05:11sí estamos,
01:05:13para que nadie siga cuestionando ni a
01:05:15las pibas de 14 años, ni a las madres,
01:05:19ni para que las propias pivas de 17 años
01:05:21nos tengamos que seguir haciendo cargos
01:05:22de situaciones de violencia, ni de abuso
01:05:25ni de violación que deberían hacerse
01:05:26cargo a los adultos.
01:05:28Eh, y para poder pensar que dentro de
01:05:33toda la hostilidad que hay hoy en día,
01:05:35un futuro mejor se piensa solamente en
01:05:36un futuro feminista. Y creo que el 3J es
01:05:39un gran momento para poder pensar en esa
01:05:41utopía y tener un gramo más de
01:05:43esperanza.
01:05:43¿Con quién marchas? con mi centro de
01:05:45estudiantes y con la SEB, la
01:05:46coordinadora de estudiantes base, nos
01:05:48van a estar viendo al lado de UTE, así
01:05:50que eso.
01:05:51Bueno, eh gracias por venir en un día
01:05:54tan especial como hoy, que supongo que
01:05:55también los tiempos un poco las están
01:05:58corriendo. Así que eh de nuestra parte
01:06:00eh hasta acá hemos llegado con esta
01:06:02parte de la conversación. Muchísimas
01:06:03gracias, de verdad.
01:06:04Gracias, compañero. Nos vemos en un
01:06:05ratito
01:06:06en otra oportunidad.
01:06:06Nos vemos en congreso.
01:06:07Nos vemos en congreso. Sí. Y en todo el
01:06:09país.
01:06:10Querido Felia Fernández, yo te puedo
01:06:11hacer algunas preguntas más.
01:06:12Sí.
01:06:12¿Cómo estás?
01:06:13Bien. [carraspeo]
01:06:14O sea, esa no era de las preguntas, pero
01:06:16no tenés más. Era esa.
01:06:18No, no tengo, tengo, tengo tengo algo
01:06:19que que conversamos un poco en el puente
01:06:21y que es algo que te escucho. O sea, no
01:06:22no te voy a sorprender con la pregunta,
01:06:24es una es una inquietud que que que te
01:06:26escuche y que seguramente a medida que
01:06:28van pasando los años las derrotas y los
01:06:30microtriunfos que hemos tenido en este
01:06:32tiempo. Eh, has cambiado esta respuesta,
01:06:34pero eh lo hablábamos en el puente
01:06:36también, ¿cómo se articula esta demanda
01:06:37con otras, no? Eh eh eh hace un rato eh
01:06:42decían, "Bueno, yo no creo que las
01:06:44personas que hayan votado este gobierno
01:06:46lo hagan eh en favor de la violencia de
01:06:48o por lo menos no todas, no, no todas.
01:06:50Sin embargo, la libertad avanza logró
01:06:52articular esta demanda con otras, logró
01:06:54articular esta agenda con otras. Eh, y
01:06:56acá no hay fisura, sal, toma, no hay
01:06:59fisura salir porque no está solo
01:07:01inclinando un vaso, pero tomé la última
01:07:03bota, [carraspeo] no quise
01:07:04desperdiciarla. Hay internas en el
01:07:06gobierno, hay internas en el peronismo,
01:07:07pero puntualmente con este caso eh la
01:07:09libertad de avanza no tiene fisuras,
01:07:10¿no? Y como es donde más se abroquelan,
01:07:13eh no admiten ningún tipo de
01:07:15cuestionamiento ni crítica a este
01:07:17posicionamiento que tiene el presidente
01:07:18y sobre todo el marco teórico que
01:07:20acompaña el presidente, ¿no? El marco
01:07:21teórico no económico, ¿no? Los Nicolás
01:07:23Márquez, los Agustín Laje, etcétera, e
01:07:26han logrado que esta demanda, que esta
01:07:29agenda se entrelace con otras. ¿Cómo se
01:07:32hace para tener una respuesta que logre
01:07:35algo similar, pero del otro lado?
01:07:37Se entiende la pregunta o fui medio
01:07:38Roberto Giordano, el oxígeno. ¿Cuánto
01:07:40oxígeno?
01:07:41Soy igual que me hizo acordar a mí misma
01:07:44y no es un elogio. ¿Cómo se articula
01:07:46esta demanda con otras? No, igual est me
01:07:48parece que está bueno, que es
01:07:49interesante. Creo que para observar
01:07:50primero cómo es esto de la articulación
01:07:52de ellos, eh, pensando en voz alta, ¿no?
01:07:54Pero eh
01:07:57creo que finalmente pone porque pienso
01:07:59en el proceso de 2018, ¿no?, que tenía
01:08:01como en la en las grietas palabra que de
01:08:04esto, pero como digo, en las tensiones
01:08:05políticas y ideológicas de siempre
01:08:07matices en cuanto a este tema, ¿viste?
01:08:08como que existía feminista pero gorila,
01:08:10eh, peronista pero conservador, como
01:08:12viste, como combinaciones posibles con
01:08:15una agenda que irrumpe, digamos, que
01:08:17emerge.
01:08:18¿Estás hablando del 2015, el 2018?
01:08:20Yo pens, sí, hablaba como del macrismo,
01:08:21ponerle como tensión. Macrismo, queismo
01:08:23como tensión.
01:08:24Los inolvidables discursos a los
01:08:25tenía sus distintos colores, ¿viste?
01:08:27Sí. la locomotora, [risas]
01:08:30¿no? Como que el feminismo fue la
01:08:31locomotora de una matriz que fue más
01:08:33relevante que la antifeminista al día de
01:08:36la fecha, que es la deshumanizante. O
01:08:38sea, me parece que la pérdida de
01:08:39humanidad como ciertas pérdidas de
01:08:41facultades sensibles es parte esencial
01:08:44de la dinámica de la retórica de y de
01:08:46las políticas públicas del gobierno en
01:08:48su conjunto que lo empezaron a probar, a
01:08:50inventar, ni hablar que refiriéndose al
01:08:53feminismo antes de ser partido, antes de
01:08:55ganar elecciones, antes de todo, estaban
01:08:56ahí, tenían twittero que se ocuparon de
01:08:58probar y testear cuán a la [ __ ] se
01:09:00podían ir, o sea, cuán fuera la podían
01:09:02tirar con el feminismo y cuánto prendía
01:09:04conmigo misma, por ejemplo. Eh, pero
01:09:06digo, fue un ejercicio digo coordinado,
01:09:08establecido que iba por primero con eso,
01:09:10por eso lo de locomotora y después atrás
01:09:13desde ahí quisieron ir metiendo otras,
01:09:15¿viste? Como desde ese test que primero
01:09:17era intenso y después se volvió masivo,
01:09:18después se volvió mayoritario y después
01:09:20se volvió electoral, pero no es que fue
01:09:21para mí eh de sus líneas más
01:09:24protagónicas de la campaña. Están son
01:09:26mucho más importantes en su génesis que
01:09:28en su acercamiento a la masividad y a la
01:09:30mayoría de la Argentina. No hicieron
01:09:31campaña con esto. Dec.
01:09:32Para mí no hicieron campaña, sobre todo
01:09:33con esto. Yo a mí, para mí, de hecho,
01:09:36todas las declaraciones más terribles
01:09:37están estaban hasta antes, ¿viste? Eh,
01:09:40no es que dijeron lo contrario, no es
01:09:42que hicieron campaña con lo contrario,
01:09:43pero digo, creo que le dieron,
01:09:45creo que finalmente lo que tienen es un
01:09:47componente deshumanizante en todos los
01:09:49factores, digamos, que tiene que ver con
01:09:51conectar para mí con lo que terminan
01:09:53conectando, lo que terminan eh volviendo
01:09:55conjunto, es un clima de época, porque
01:09:58yo siempre prefiero pensar que ellos son
01:09:59un síntoma menos relevante eh de lo que
01:10:03es la época en su conjunto, de lo que
01:10:04son los villanos protagonistas, de todo
01:10:06lo que nos va a pasar, ¿viste? Eh, y
01:10:08hasta incluso porque un gobierno puede
01:10:10irse y quedar culturalmente mucho de lo
01:10:12que dejaron y de lo que construyeron. Y
01:10:13acá creo que ese riesgo tiene más que
01:10:15ver con que ya estaba dando vueltas un
01:10:17veneno eh vinculado como al a lo poco
01:10:21que se siente la vida, lo poco que nos
01:10:22importan las demás personas y a los
01:10:23solos que nos sentimos, ¿viste? Como eh
01:10:25a la autogestión de los problemas. Eso
01:10:27tipo digamos en sus miradas de estado
01:10:28también debe tener mucho que ver cómo
01:10:29uno se siente responsable de sus éxitos
01:10:31y debe ser aplaudido y también culpable
01:10:33por sus fracasos que lo ponen que lo
01:10:35deprimen, que no sé qué, eh, y esas
01:10:37cosas estructurales dejan de aparecer.
01:10:39Creo que eso facilita no solo líneas
01:10:41antifeministas, sino líneas eh crueles
01:10:44como en general, como digo, incluso esta
01:10:46discusión la he tenido con vos, pues yo
01:10:47creo que la crueldad no la inventaron ni
01:10:49la trajeron a la política, sí la
01:10:50volvieron parte fundamental de cómo se
01:10:52describe una identidad, ¿viste? Pero que
01:10:53yo digo lo contrario.
01:10:54Vos dijiste algo parecido a lo
01:10:55contrario. [risas]
01:10:57¿Cuándo?
01:10:58Vos decís mucho como bueno, como que son
01:11:00crueles, que son crueles, no son los
01:11:01como lo hemos charlado acá en alguna
01:11:03columna, eh, son crueles, son crueles
01:11:06como bueno, no son no son los primeros
01:11:07en traer la crueldad política, porque
01:11:08signa como hasta casi una Sí. Ah, sí,
01:11:10estoy de acuerdo. [risas] Y
01:11:12yo también estoy de acuerdo. Sí, creo
01:11:13que la crueldad como categoría política
01:11:15válida de la que te No, no, no es
01:11:17discusión, es como complemento. Eh, la
01:11:19crueldad como categoría política que te
01:11:21digo que te en eh en la que te en
01:11:23banderás, sí, es una novedad, digamos,
01:11:24¿no? Porque ellos no es que la esconden
01:11:26y dicen, "En realidad somos muy buenos.
01:11:27Por momentos es como vamos, vamos a
01:11:29pisar a este y destruir a este otro." Y
01:11:31creo que ahí hay una novedad, pero que
01:11:33no está inventada. Claro, y que ya
01:11:34estaba circulando y que eso genera
01:11:35algunas facilidades. Dicho lo cual, creo
01:11:38de la creo que aún así esa
01:11:40deshumanización que me parece más
01:11:41importante que su antifeminismo también
01:11:43choca en el caso eh de por de esta
01:11:46semana, por ejemplo, con que el grado de
01:11:48humanidad que queda vivo y dando vueltas
01:11:50tiene mucho que ver con el ADN que el
01:11:52feminismo dejó sembrado en la sociedad.
01:11:54decir, cuando la gente para mí se
01:11:55acuerda que tiene corazón, [risas] por
01:11:57decirlo de una manera, como digo, una
01:11:59sensibilidad colectiva y latente es la
01:12:02que quedó vinculada a que no se pueden
01:12:04cometer atrocidades así. Digo, creo que
01:12:06el país en este caso tiene
01:12:08representantes cínicos y nefastos en
01:12:11distintas instituciones haciendo cosas
01:12:12horrendas a gente que pasea por los
01:12:14medios y dice aberraciones, pero la
01:12:16mayoría, repito, o al menos elijo creer,
01:12:18cuando ve esta noticia, la verdad siente
01:12:21mucho dolor y la verdad para mí ese
01:12:23dolor y ese dolor jerárquico es hijo de
01:12:26la experiencia feminista que también es
01:12:27muy reciente en la Argentina. Entonces,
01:12:28así como el feminismo fue la locomotora
01:12:30de poder construir un proyecto político
01:12:31deshumanizante, creo que el proyecto
01:12:33político humanizante que queremos
01:12:34ponerle enfrente tiene que tener como
01:12:36aliada, indudablemente, a la
01:12:38sensibilidad que sigue eh eh que sigue
01:12:41vigente por el trabajo que hizo el
01:12:43feminismo, incluso en personas que van a
01:12:45decir, "Odio el feminismo, pero que
01:12:47sienten lo mismo que estamos sintiendo
01:12:48nosotras en este momento con esta
01:12:49noticia. estamos sintiendo de la misma
01:12:51manera y eso creo que fue un trabajo,
01:12:53¿eh? Y que entonces ahí hay como, digo,
01:12:57creo que ahí hay como un glitch posible,
01:12:58¿viste? A esas a todo eso que [risas] a
01:13:01todo eso que dije que no pasar,
01:13:03eh.
01:13:06Yo te yo te entendí, pero porque te
01:13:08conozco mucho ya también.
01:13:09Sí, vos igual fuiste enredado en la
01:13:10pregunta. ¿Qué querías respuesta
01:13:11desenredada?
01:13:12Sí, la verdad que yo fui muy enredado en
01:13:13la pregunta. Me dejaste servido para que
01:13:15yo me vaya por las ramas que yo quiera.
01:13:17Em,
01:13:19hay un femicidio cada 30 horas en la
01:13:20Argentina. Eso quiere decir que en la
01:13:21última década eh hubo 3,205
01:13:25de los que de los que están registrados.
01:13:26En el 85% de los casos el femicida era
01:13:29del círculo íntimo de la víctima. El 63%
01:13:33ocurrió en la propia vivienda. Eh, esos
01:13:35son los datos que estamos viendo en
01:13:36pantalla. Sí.
01:13:38e el 17% de las víctimas había ya
01:13:41previamente denunciado, el 10% ya tenía
01:13:44alguna medida judicial eh corriendo. Más
01:13:49de 2,714
01:13:51niños y niñas quedaron sin su madre y en
01:13:552026 estamos eh justamente a 3 de junio,
01:13:58o sea, a la mitad del año o ni siquiera
01:14:00hubo 99 femicidios registrados eh en la
01:14:04República Argentina. Perdón, ¿qué
01:14:05cantidad de gente ya había qué cantidad
01:14:06de mujeres ya habían denunciado?
01:14:0717%.
01:14:09El 17%, claro, que un poco lo que
01:14:11hablamos en el puente también es
01:14:12eh si vos no ves en la justicia una vía
01:14:15para si vos no ves, perdón, lo voy a
01:14:17reformular, si vos no ves en el Poder
01:14:19Judicial una vía para alcanzar justicia,
01:14:21eh, para qué vas a perder el tiempo, ¿no
01:14:22es cierto? plataoar
01:14:24que también se queda como un poco
01:14:26escondido como y también algunas como se
01:14:28insta denunciar y no sé qué y son
01:14:30procesos que son largos y que tenes que
01:14:31tener abogados que ten un montón como
01:14:33poner juicios por alimentos o un montón
01:14:34de cosas que
01:14:35digo en muchas en en muchas variantes en
01:14:38general para que salgan bien tenés que
01:14:39tener más plata como todo está
01:14:40privatizado parcialmente y mientras más
01:14:43plata tengas más posibilidades te des de
01:14:45plantarte bien en ese como de tener un
01:14:47abogado que la rompa, que esto, que lo
01:14:48otro y no es menor porque termina siendo
01:14:50lo que te diferencia de que rompan las
01:14:51pelotas hasta la muerte, digamos Como
01:14:53bueno, justo no es la no es la palabra
01:14:54más afortunada, pero al contrario, o
01:14:56sea, eh que te protejan como con mucha
01:14:59garra o que bueno, te tiren un abogado,
01:15:01vemos qué pasa, esto no es tan grave, es
01:15:03tu novio, no jodas y chao, ¿viste?
01:15:05Yo no no no quiero hacer una oda al
01:15:07poder ejecutivo y al poder legislativo,
01:15:09por supuesto, menos en este contexto,
01:15:10pero desde la política se habla mucho de
01:15:12la autocrítica. eh la hace y la hizo con
01:15:16mayor o menor grado de de eficacia y de
01:15:18sinceridad. El peronismo, el propio
01:15:20Macri escribe un libro cuando deja la
01:15:21presidencia haciendo como un balance
01:15:24autocrítico y en el poder judicial esto
01:15:25no existe para nada, ¿no? Por izquierda,
01:15:27por derecha.
01:15:28De hecho, el otro día le preguntan al
01:15:30fiscal explícitamente si hace algún tipo
01:15:32de autocrítica, dice, "De ninguna
01:15:34manera." explícitamente. Entonces, así
01:15:36como desde desde el feminismo se puede
01:15:39decir, el poder judicial eh garantiza la
01:15:43impunidad de los violentos. También
01:15:45desde sectores por ahí más
01:15:47conservadores, eh se dice, "El poder
01:15:49judicial garantiza la impunidad de los
01:15:51chorros que entran por una puerta y
01:15:52salen por la otra." Es decir, todos en
01:15:54la República Argentina asignamos al
01:15:56poder judicial un bastión de injusticia
01:16:00eh y de impunidad. Eh, y sin embargo
01:16:02tampoco encontramos resortes dentro de
01:16:04la democracia para poder llevar adelante
01:16:06esa discusión,
01:16:07porque incluso ahí están mucho, o sea,
01:16:08los procedimientos ante una situación de
01:16:10material, de un daño material, los
01:16:12procedimientos culturales e
01:16:13institucionales están mucho más
01:16:15habilitados y y prescritos en el
01:16:16sentido, digo, para un robo
01:16:19eh como como eh en el caso del robo, la
01:16:23persona a la que le robaron nunca es
01:16:24demasiado relevante, digamos, o incluso
01:16:27asesinato por robo, vamos a ver al
01:16:29chorro, pero con toda, ¿viste? Es tipo,
01:16:31hay que matar a este tipo y si lo
01:16:32mataron recién, todo bien y no sé qué. Y
01:16:34acá es tipo en los femicidios vamos a
01:16:35mirar
01:16:36a la a la que mataron con toda como cuál
01:16:39es el procedimiento como que es un loco
01:16:40y es ella culturalmente simienta y
01:16:42válida que podemos medio dibujar la
01:16:44importancia de esto y que más o menos,
01:16:46como digo, en términos institucionales
01:16:47también validó por mucho tiempo que
01:16:49también bueno vemos entendés como no es
01:16:51tan urgente, no está no sé qué. No sé si
01:16:53te No sé si si se acuerdan que en el
01:16:552015 una de las cuestiones que se
01:16:57discutía vinculada a la inseguridad y
01:17:00que el Frente Renovador que que en ese
01:17:02momento tenía una una relevancia
01:17:03nacional mucho mayor a la que tiene hoy,
01:17:05de alguna forma justificaba eran los
01:17:07linchamientos. Las los linchamientos a
01:17:09los ladrones. ¿Se acuerdan de esa
01:17:10discusión? ¿Cómo se linchaban a los a
01:17:12los ladrones cuando se encontraban initu
01:17:14cometiendo un delito? ¿Cómo había un
01:17:17sector de de de los vecinos de la
01:17:18sociedad de ese pueblo, de ese barrio,
01:17:20esa ciudad eh que los linchaba? eh
01:17:23abiertamente em hay un un problema
01:17:26grande, obviamente, alrededor de cómo se
01:17:28imparte justicia en en la República
01:17:31Argentina. Hay una una falta de
01:17:33autocrítica absoluta y además hay falta
01:17:35de resortes dentro de la democracia para
01:17:37poder cuestionar porque mal que mal un
01:17:38diputado eh no es reelecto, no sé yo.
01:17:40Pienso pelotud de Loredo. Eh, bueno, ya
01:17:44no es más diputado,
01:17:45no es más diputado.
01:17:45Podrá ser gobernador la semana que
01:17:47viene. Digo, eso también puede pasar.
01:17:50Tiene que volver a pasar. Claro, como
01:17:51digo, uno hace esa reinserción.
01:17:53Exacto. Aparte el propio Cuider le
01:17:55encuentra Lucas Verdes. Bueno, lo sacan
01:17:57de la cámara. Eh, los jueces en la
01:18:00República Argentina tienen mucho más de
01:18:02200 luz verde la guantera del auto y no
01:18:04hay ninguna forma.
01:18:05No le sabemos dónde está la cara que no
01:18:08le conocemos. Eso es increíble. Aparte
01:18:09pasa algo que este fiscal que dijo estas
01:18:11cosas ahora está bien, le vimos la cara,
01:18:13pero en tres días está caminando por la
01:18:15calle y nadie le va a ir a romper. Te la
01:18:17puedes cruzar en cualquier lado. Sí,
01:18:18total. Ojalá rompan la rodal
01:18:20en este problema y en otros problemas
01:18:21pasa algo que es eh yo veía algún algún
01:18:24análisis medio pesimista último días de
01:18:25que bueno, pasaron 12 años o 11 años del
01:18:28último del primer ni una menos y no
01:18:30cambió mucho nada. E y pensar qué qué
01:18:32son las cosas que cambiaron. Bueno,
01:18:34cambiaron gobiernos, o sea, digo, hubo
01:18:36varios cambios de signo político de
01:18:37gobiernos, cambiaron leyes, hubo varias
01:18:40leyes que que se modificaron, cambiaron
01:18:42eh políticas políticas más enfocadas en
01:18:46el en resolver el problema de la
01:18:47violencia de género, por lo menos
01:18:48atender a las víctimas y políticas más
01:18:51eh como las que tenemos ahora, eh más
01:18:53dejando
01:18:55Claro, tirarlo toda la [ __ ] Digo,
01:18:56cambiaron muchas cosas. Lo que no cambió
01:18:57es el poder judicial. Tal cual. El poder
01:18:59judicial es el mismo.
01:19:00Sí,
01:19:01de hecho.
01:19:02Y por eso siguen siendo como teniendo
01:19:03los rasgos tan llamativos en los casos,
01:19:05¿viste? Como que haya una denuncia tan
01:19:06como múltiples denuncias previas y que
01:19:08no decir, "Ah, mira, 20 días."
01:19:10Es ese es un buen relevamiento para
01:19:11hacer, ¿no? Como del 2015 a hoy
01:19:14cambiaron los presidentes, cambiaron los
01:19:15ministros, sabe algunos que siguen
01:19:16estando. Si por ejemplo, no cambió,
01:19:17sigue ahí, pareciera que es juez. Eh,
01:19:20cambiaron los diputados, los senadores.
01:19:22Eh, bueno, ¿cuántos de los jueces que
01:19:23son hoy jueces eran jueces hace 10 años,
01:19:25hace 15, hace 20? Incluso esta propia
01:19:28Corte Suprema está compuesta por tres
01:19:29jueces, dos de ellos que fueron
01:19:30nombrados por decreto en diciembre del
01:19:322015.
01:19:34Tal cual. Y el otro que lleva
01:19:35y el otro que lleva eh, bueno, no sé,
01:19:37creo que 2000
01:19:382004, 2005, exactamente.
01:19:40Sí, que no se termina ahí, pero es bueno
01:19:41afinar también y digo, poder darle como
01:19:45eh eh definirle algunos objetivos a
01:19:47semanas como estas también y decidir
01:19:49que, digo, para que tenga un impacto,
01:19:51digo, un impacto posterior finalmente en
01:19:53la posteridad eh de esa vida que no
01:19:57queremos vivir de esta forma. Creo que
01:19:58está bueno, tipo, como si bien son
01:19:59muchas los temas que vale la pena
01:20:01nombrar en los que vale la pena pararse,
01:20:02para mí es importante remarcar el
01:20:04judicial y el de la justicia también
01:20:06para abrir una nueva puerta y como para
01:20:08que estas estos reencuentros, digo, con
01:20:11todo lo que sabemos que pasó con el
01:20:12feminismo en el medio, como que te que
01:20:14también vale la pena nombrarlo, porque
01:20:15qué s yo, yo en el medio como cuando son
01:20:17la semana se aparecen semanas así me
01:20:19agarra una reculpa de toda la como todas
01:20:22las las
01:20:24autorelativizaciones
01:20:26de las que está hecha este último
01:20:27tiempo. de algunos autosometimientos
01:20:29culturales que como que ahora doy por
01:20:31normal y que pasa y se viene una semana
01:20:33así digo,
01:20:35una [ __ ] viste, como la idea de
01:20:37girls girl, eh, I'm just a girl y soy
01:20:40una boluda y bla bla que volvimos a
01:20:43comprar como porque era rosa, tipo como
01:20:45una cosa así y y tradew y que ay Dios
01:20:48patria y familia, como esas
01:20:50autorregresiones que es tipo ay como qué
01:20:51[ __ ] que soy y se mandas así que te
01:20:53invitan a recuperar la agencia y la
01:20:55potencia y la relevancia histórica que
01:20:57tiene el feminismo para pensar el siglo
01:20:59XXI argentino, va a ser imposible no
01:21:00nombrar el feminismo, o sea, va a ser
01:21:02realmente importante y relevante y
01:21:03acordarse un poco de eso y decir,
01:21:05"Bueno, vamos con una." O sea, y creo
01:21:06que la justicia tiene que ser, para mí
01:21:08es el es es un punto relevante para,
01:21:11digo, poner en la mesa y decir, vamos
01:21:13con esto, vamos a pensar esto a fondo,
01:21:15vamos a mirarlo en en en todos esos
01:21:18elementos y vamos a desarrollarlo
01:21:19también en forma de campaña, porque
01:21:21además estoy segura de que es lo que
01:21:22piensa y siente, lo que siente y piensa
01:21:25la mayoría de sociedad, que es que no
01:21:26funciona bien y si no funciona bien
01:21:28tiene que cambiar, digamos, si todo y
01:21:30como hemos dicho, todo eso no funciona
01:21:32bien se normaliza decir que tiene que
01:21:33cambiar y la justicia como te estás
01:21:34metiendo con una cosa saga agrada, eh, o
01:21:37parece un comportamiento poco
01:21:39institucional o yo que sé. La verdad es
01:21:40que no. La verdad es que yo quiero
01:21:41romperles la rodilla.
01:21:43E es eh para que no sea es el cierre o
01:21:46sí,
01:21:48¿no? Pero sí creo que de verdad hay como
01:21:49que recuperar una agencia programática,
01:21:51que estos momentos que se convierten la
01:21:52tragedia en una potencia, en un
01:21:54encuentro, además de la potencia del
01:21:55encuentro, le siga eh una parada,
01:21:58¿viste? Y para mí es esta la parada.
01:22:00Breve, eh porque ya hace varios minutos
01:22:03que teníamos que haber terminado esta
01:22:04conversación. ¿Por qué marcha? Por por
01:22:06no sobre todo por vos. ¿Por qué marchas
01:22:08hoy Ofelia? Bueno, por la misma razón
01:22:11que siempre y sobre todo, como me parece
01:22:13que vale la pena destacar en ese
01:22:14proceso, eh, que son 11 años de la
01:22:17marcha, eh, y bueno, estas cosas uno se
01:22:20las desea y después, eh, y después
01:22:22termina siendo diferente, pero o puede
01:22:24terminar cambiando. Pero destacar eso
01:22:26que nombraba antes, que para mí es
01:22:27importante, que esas que la sostuvieron
01:22:29los 11 años cuando bajan las Pumas y tal
01:22:32vez algunas estamos más en cualquiera o
01:22:33demás. Yo igual en general fui todos los
01:22:35años, pero veo como que cuando bajan
01:22:38esos climas, cambian esos climas a esas
01:22:40que digo para acompañar hoy y sobre todo
01:22:42a esas que sostuvieron esa marcha y la y
01:22:45y pelean año a año por hacerlo un
01:22:47feriado, por hacerlo una huella igual e
01:22:50de importante y profunda que esas que
01:22:52esas huellas de dolor de las que están
01:22:53hechas nuestras vidas. Entonces, gracias
01:22:55a esas compañeras, eh, y para y y para
01:22:58esta vez acompañarlas, estoy segura, en
01:22:59una en una convocatoria que va a ser
01:23:01notoriamente multitudinaria, o sea, nos
01:23:03vamos a sorprender hoy de volver a hacer
01:23:05tantas y ahí vamos a decir, "Ah, es
01:23:06cierto que podíamos hacer esto nosotras
01:23:08y ojalá lo hagamos más seguido y ojalá
01:23:10lo hagamos con nuevos eh con nuevos
01:23:12objetivos en el horizonte que podamos
01:23:13legarle a las generaciones por venir eh
01:23:16[resoplido] y contárselos eh a nuestras
01:23:18hijas y a nuestras nietas." ¿Quién te
01:23:19dice si es que somos mamás? Gracias,
01:23:21Ofelia Fernández, eh, por hoy y por
01:23:24siempre. Eh,
01:23:25gracias, gelatina, por hoy y por
01:23:26siempre.
01:23:27Bueno, eh, hablamos hablamos más tarde y
01:23:29probablemente nos vemos pronto, más
01:23:33más pronto que tarde,
01:23:33pero columna, falta un buen rato, me van
01:23:35a estrenar.
01:23:36Bueno, perfecto y te agradezco.
01:23:37Seguimos con la programación.
01:23:38No estoy leyendo [risas]
01:23:40mand una tanda conoc,
01:23:42no estoy leyendo el chat, pero extiendo
01:23:44el agradecimiento también que
01:23:45seguramente te está haciendo toda la
01:23:46comunidad de gelatina. ¿Queres mandar
01:23:48Gatina? Los amo con todo mi corazón.
01:23:50mandate una tandita.
01:23:51Sí,
01:23:52una Yo como que sí. Ah,
01:23:53sí, soy la conductora.
01:23:54Vamos con la tanda.
01:23:57Pedro Rosenblad.
01:23:58Pedro [música] Rosenbal.
01:23:59Pedro Rosendal. Marcos Aramburu.
01:24:01Marcos Aramburu.
01:24:02Lía Copelo.
01:24:03Lía Copelo.
01:24:04Mati.
01:24:05Matías.
01:24:06Mati. [música]
01:24:07Mati lo
01:24:08hacen industria nacional.
01:24:09Hacen industria nacional
01:24:10por gelatina.
01:24:11Por gelatina.
01:24:12Por gelatina. [música]
01:24:22[música]
01:24:23Hola, ¿cómo están? Quiero invitarlos a
01:24:25un nuevo curso virtual de gelatina
01:24:28Borges a Contraluz. A 40 años de su
01:24:31muerte leemos a Borges en todos sus
01:24:34reveses y en todas sus luces. Sus poemas
01:24:37de Farbor de Buenos Aires, por supuesto,
01:24:39sus cuentos. También esa Biblia de la
01:24:42maldad que hizo con Bioy eh sus
01:24:46conferencias Borges lector también son
01:24:49cuatro encuentros virtuales a partir del
01:24:5310 de junio, los miércoles. Si sos socio
01:24:56de gelatina, tenés 50% de descuento.
01:24:58[música]
01:25:09[música]
01:25:14Pues es algo que quiero preguntarte.
01:25:15Hace mucho tiempo.
01:25:16¿Entendiste lo que te dijo? Exactamente
01:25:19eso [risas]
01:25:20es
01:25:20estén todos bajo una filosofía muy
01:25:24interesante.
01:25:25No entiendo.
01:25:26Ya lo vas a entender.
01:25:27La filosofía muy interesante de Patri.
01:25:29Tú estudiaste para por esa para ser
01:25:32recordada. Si todo termina solo serás
01:25:34recordado por medio párrafo que ni te
01:25:36pertenece el todo.
01:25:37Es impresionante. Sos como
01:25:38sos el novio del ali. [risas]
01:25:41Fue hermoso. No lo entendí. fue genuino.
01:25:44Hice ese silencio de perplejidad porque
01:25:46no sabía dónde quería ir. Yo entiendo
01:25:49qué es lo que estaba pasando, que en ese
01:25:51momento estaba necesitaba hacer un
01:25:53anuncio, pero no lo podía hacer. La
01:25:56cabeza era una licuadora en donde tenía
01:25:58una parte que necesitaba meter una
01:26:00novedad y una primicia, otra parte que
01:26:02le decía que no y en ese cóctel salió
01:26:05una frase muy rara. Bueno, no entiendo.
01:26:09Lo vas a entender. De los mejores
01:26:11virales de la política.
01:26:13el retorno de la democracia.
01:26:14Pero además yo creo que ese no entiendo
01:26:16fue eh
01:26:17fuimos hablaste hablaste por un pueblo.
01:26:22[música]
01:26:28[música]
01:26:34Gelatina,
01:26:35un chiste que se nos fue de las manos.
01:26:42[música]
01:26:50[música]
01:26:57[música]
01:26:58Esto es Industria Nacional.
01:26:59Industria nacional.
01:27:01Industria nacional
01:27:01de 13 a 16.
01:27:03De 13 a [música] 16 por gelatina.
01:27:05Por gelatina.
01:27:06Por gelatina.
01:27:14Muy bien, amigos, seguimos con esta
01:27:16emisión de Industria Nacional 1518. Para
01:27:19quienes nos están mirando en vivo, yo me
01:27:20pongo los auriculares, pero si están eh
01:27:25todavía no andan, así que
01:27:27ahora sí.
01:27:27¿Queres que te hablemos por telepatía?
01:27:28Ah, sí, ahí está. Ahora estoy
01:27:29oficialmente comunicado. Eh, vamos a
01:27:33hacer un repaso por las noticias eh más
01:27:36importantes del día, además de la
01:27:37convocatoria eh que arranca ahora en 1
01:27:42hora y 40 minutos. Insisto, para la
01:27:44minoría de las personas que nos están
01:27:45mirando en vivo. Eh, las perdí, pero
01:27:48recuerdo que ayer, no me acuerdo si
01:27:50llegamos a darlo al aire o no, pero
01:27:53Patricia Bullrich presentó su renuncia a
01:27:55la presidencia del bloque.
01:27:57Sí, no la llegamos a dar al aire en
01:27:58realidad. no presentó su renuncia, sino
01:28:00que eh la puso a disposición. La
01:28:03renuncia es no al a la banca como
01:28:06senadora, sino a el puesto de presidenta
01:28:09del bloque, presidenta del bloque de la
01:28:11libertad de avanza en el Senado. Esto es
01:28:13algo que dejó eh trascender el propio
01:28:16entorno de Patricia Bullrich, que habían
01:28:17puesto a disposición del presidente esta
01:28:20esta renuncia a la presidencia de la del
01:28:24del bloque y eh después desde el propio
01:28:27entorno del presidente sale la
01:28:29confirmación de que el presidente no eh
01:28:31no se la aceptó, digamos, no no es que
01:28:34digamos que valoró esa puesta a
01:28:36disposición de la renuncia y le dijo,
01:28:37"No renuncies,
01:28:38¿okay? que siga siendo Patricia Bulrich
01:28:40la eh jefa del bloque,
01:28:41no a la banca, sino a la presidencia.
01:28:43A la presidencia del bloque.
01:28:44Exactamente. Pasa que si Patrich se va
01:28:46de la presidencia del bloque, se supone
01:28:47que ahí viene eh un escenario de
01:28:50prerruptura, digamos. Si no si no la
01:28:53tenés a Patricia Wullrich eh como
01:28:55presidenta del bloque
01:28:56con Patricia Bullrich se van otros.
01:28:58Claro, se pueden supuestamente puede
01:29:00haber una una partición del bloque en el
01:29:01que se pueden ir algunos y sobre todo
01:29:03puede pasar que algunos sectores que eh
01:29:06hoy acompañan al gobierno, no en el
01:29:07bloque, pero sí en los votos, eh se le
01:29:10empiecen a poner un poco más eh le
01:29:12empiecen a plantar un poco más de cara
01:29:14tomando como referencia a Patricia
01:29:15Bullrich, como se vio, por ejemplo, ayer
01:29:17en una nota que presentaron varios
01:29:18senadores, entre ellos de la Unión
01:29:20Cívica Radical y algunos otros bloques,
01:29:23para eh impedir que el gobierno retire
01:29:25el pliego de
01:29:27Micheli, de la jueza que que estaba
01:29:30proponiendo justamente el gobierno para
01:29:33un tribunal oral criminal de la plata.
01:29:36Vamos entonces a escucharla porque como
01:29:38decíamos ayer, Bullrich lo confirmó,
01:29:40algo que empezó a surgir como un rumor
01:29:43fue confirmado por la excandidata a
01:29:47presidenta, también la exministra de
01:29:49seguridad de Javier Miley, también la
01:29:51exministra de seguridad de Macri,
01:29:52también la exministra de trabajo de Dear
01:29:54Rúa, también la exintegrante del ARI,
01:29:57también exintegrante de la coalición
01:29:59cívica, también exintegrante de la
01:30:01renovación peronista en los 80 y
01:30:03exintegrante de la organización Mont
01:30:05montoneros. Me estoy refiriendo a
01:30:07Patricia. Ella se reinventa, se
01:30:08transforma. Exactamente. Ella se
01:30:11reinventa y ayer se reinventó en forma
01:30:14de renuncia. Lo que lo que hay es de mi
01:30:17parte una objeción de conciencia que es
01:30:20una figura muy importante cuando uno
01:30:24cree que hay algo que no puede votar,
01:30:28¿no? Es decir, esta esto es una figura
01:30:30que se utiliza mucho. Yo fui ayer, hablé
01:30:33con el presidente, le le conté de mi
01:30:37objeción de conciencia. Bueno, me
01:30:39explicó su posición. Es una reunión
01:30:41privada, con lo cual no la voy a a dar a
01:30:44conocer. Y por supuesto, toda persona de
01:30:46bien cuando tiene eh que darle a conocer
01:30:50al presidente una posición eh quizás
01:30:54distinta a la que puede tener el
01:30:55presidente, uno como persona de bien
01:30:57pone su renuncia a disposición. Bueno,
01:30:59el presidente siguió la conversación eh
01:31:03sin digamos darle importancia a esa eh
01:31:07digamos a esa aseveración que yo hice
01:31:10que creo que corresponde. no hay
01:31:13internas,
01:31:14hay una objeción de conciencia
01:31:18y y hoy ha salido con toda con toda
01:31:23claridad
01:31:26una comunicación una comunicación de del
01:31:30mismo partido
01:31:32que hay urgencia en el en el seno de la
01:31:37de una fuerza política amplia.
01:31:40Senador, ¿cuál es su
01:31:43esto es lo que dijo ayer Patricia
01:31:45Bullrich? Hay un poco también de eh
01:31:47reacción de la propia Patricia Bullrich
01:31:49a algo que se sabe que es que Karina
01:31:52Miley está muy enojada. Sí, la odia.
01:31:55Y sí y sí ya está vieja loca.
01:31:58Pasa que algo obviamente le baja un poco
01:31:59el tono. Ahora
01:32:00te metiste con la pastelera.
01:32:01Te metiste conmigo.
01:32:02Con la pastelera.
01:32:03Voy a sacar todas las cartas de tarot.
01:32:06Te voy a tirar el arcano mayor.
01:32:09Te saco a mi hermanobio
01:32:13Karina 1 3 cu
01:32:14con la pastelera. No,
01:32:15claro.
01:32:16Pasa que también
01:32:17No, maestro
01:32:18Karina,
01:32:19no sé cuál me da más miedo. Igual es
01:32:20loca versus loca.
01:32:23Te da más miedo.
01:32:23A mí me da más miedo, Patricia
01:32:25y sabe sabe disparar un fal padri
01:32:27mañana. No, no, no amaneces en tu casa.
01:32:30Una una te hace un hechizo que quizás se
01:32:33te caen las uñas,
01:32:33pero le pedimos a tu abuela que nos
01:32:35saque los
01:32:35olvidate. Una capaz le pone cianuro a la
01:32:37manga de merengue, pero la otra
01:32:39directamente te balea la casa. E bueno,
01:32:43para esto fue en el día de ayer. Hoy
01:32:45también habló Patricia. Igual te quiero
01:32:47hacer preguntas técnicas del tema. Hoy
01:32:50también habló y descartó una ruptura del
01:32:52bloque de senadores.
01:32:55Gracias,
01:32:55senadora. ¿Cuál es el clima dentro de lo
01:32:57que después de su su lo que trascendió
01:33:00de su decisión? Eh, ¿hay riesgo de
01:33:02fractura?
01:33:03No, de ninguna manera. No, de ninguna
01:33:05manera. Además, eh el bloque es un
01:33:07bloque que está consolidado en las
01:33:10ideas, es un bloque que tiene eh un
01:33:13trabajo de unidad muy muy claro. Hemos
01:33:17votado todos los proyectos que el
01:33:19ejecutivo ha enviado. Ahora, este
01:33:21jueves, vamos a tener una sesión
01:33:22importante y no vamos a parar por el
01:33:25mundial. Vamos a seguir trabajando.
01:33:27Tenemos otros temas importantes eh y el
01:33:31gobierno necesita proyectos y los vamos
01:33:34a seguir eh trabajando uno por uno.
01:33:36Senadora, ¿algún colega suyo calificó de
01:33:38impericia política? ¿Cómo lo considera
01:33:41usted esto?
01:33:41Soldado.
01:33:42No, bueno, a ver, hacía años que el país
01:33:47ponía pliegos, sacaba pliegos. Un
01:33:49presidente lo ponía y el otro lo sacaba.
01:33:51El otro los ponía, el otro lo sacaba.
01:33:52Bueno, este gobierno ha decidido eh
01:33:55hacer una revolución en la justicia y
01:33:58sacar el increíble.
01:34:00Ha traído algún problema, pero lo
01:34:03importante también es mirar el panorama.
01:34:06Es el primer gobierno que tiene, toma la
01:34:08decisión de no dejar a la justicia como
01:34:10está ahora, con subrogantes, con
01:34:12problemas, con jueces que viajan 1000 km
01:34:15de un lugar a otro, porque uno por ahí
01:34:17piensa en Comodoropí, pero si piensa en
01:34:20El Dorado, misiones, si piensa en que un
01:34:23juez viaja en Euquena Bariloche, eh, y
01:34:26que son 800 km y piensa en todas esas
01:34:29cosas que a mí me ha tocado vivir como
01:34:31ministra, lo que está pasando ahora es
01:34:33muy importante es decir, Hay
01:34:37en la masividad puede haber habido algún
01:34:40problema, pero bueno, yo lo dije con
01:34:42claridad. punto, punto. Y aparte ya el
01:34:45presidente lo sabe, eh, y ha salido un
01:34:49comunicado que
01:34:51interna más
01:34:53un comunicado que para mí es muy
01:34:55importante
01:34:56de parte de la misma libertad
01:35:00en el marco de los acuerdos
01:35:02importantes que tiene nuestro proyecto.
01:35:05Eh, las divergencias son parte de la
01:35:08vida,
01:35:09dijo parte 76. Hay algo lo que tiene
01:35:11razón que es eh
01:35:13mirá como vamos acercando
01:35:17hay algo que que presente una disidencia
01:35:19cuando dice es es el primer gobierno que
01:35:22se propone llenar las vacantes que vien
01:35:24pero no muerte cuando dice pero no
01:35:25muerte para mí ahí tiene
01:35:26claro cuando dice es el primer gobierno
01:35:29que se propone llenar todas las vacantes
01:35:30porque era una vergüenza que vos
01:35:31tuvieraste en la justicia federal con
01:35:33ese nivel de subrogancias es cierto y me
01:35:35parece que esa crítica le cabe al
01:35:36peronismo. Es decir, pasó un gobierno en
01:35:39el medio,
01:35:39pero perdón, en la provincia de Buenos
01:35:40Aires todavía no se nombran los jueces
01:35:41de la Corte Suprema hace no sé cuánto
01:35:43tiempo, porque no se logra el acuerdo
01:35:45político.
01:35:45Claro, pero hay dos hay dos dos
01:35:46vacantes, está bien, una ya es de este
01:35:48gobierno, pero había el Heon de Norasco
01:35:50renuncia en 2021, o sea,
01:35:52hubieron dos años no bueno, pero de
01:35:55Nolas,
01:35:56el gobierno anterior,
01:35:57pero eso hubo dos años sí nombraron un
01:35:59un juez de la corte.
01:35:59Genteó ese gobierno, la gente que militó
01:36:01ese gobierno, yo no sé con qué cara lo
01:36:03hicieron. Hiland
01:36:05Hill Carbó renuncia en 2016. O sea,
01:36:07llevamos 10 años sin procurador, con
01:36:09Casal, que está identificado como uno de
01:36:11los artífices de Lowfer y sigue ahí
01:36:13porque no se nombra un nuevo procurador.
01:36:15Digo, hubo un gobierno peronista en el
01:36:16medio que dejó vacantes en la en la
01:36:19justicia federal, eh vacantes en la
01:36:21corte, vacante en la procuración
01:36:23general. También hay un tema que es el
01:36:26el peronismo apunta mucho al poder
01:36:28judicial como un poder enemigo, pero
01:36:30tuviste la oportunidad de llenar eh ese
01:36:33lugar proponiendo jueces y ahora estás
01:36:35en en modo resistencia para ver qué
01:36:37observación le puedes hacer los jueces
01:36:39que propone mi ley cuando eh digamos hay
01:36:41una falta total de de de criterio a la
01:36:45hora de bueno, que no sé, jueces que
01:36:47salieron en el concurso noveno los pasan
01:36:49después de la entrevista personal a
01:36:52segundos o a terceros para poder
01:36:53meterlos en la terna. Lo puede hacer mi
01:36:55ley porque no lo hizo el peronismo. Eso
01:36:57me parece que es una crítica aparte,
01:36:59pero quería tomarlo de lo que dijo
01:37:00Wullrich para decir, bueno, cuando venga
01:37:02un nuevo gobierno peronista, si es que
01:37:04viene un próximo gobierno peronista,
01:37:05bueno, los los las vacantes hay que
01:37:07llenarlas porque si no te la llena el
01:37:09otro.
01:37:09¿Cuál es el el verdadero peronismo?
01:37:12Sacando eso, volvemos a Linterna
01:37:13Libertaria.
01:37:16Perdón,
01:37:16pero yo antes quería decirte una cosa.
01:37:17Sí.
01:37:19Arredo,
01:37:21arredo,
01:37:22arredo.
01:37:23No van a poder creer esta forma de
01:37:26combatir el invierno ni la cantidad de
01:37:28beneficios que tienen para vos.
01:37:30¿Cómo, Pepe?
01:37:31Muy buena pregunta, Marcos. Llegaron las
01:37:33promos que abrigan a Arredo.
01:37:35Arredo.
01:37:36Así que si necesitas renovar tu cama,
01:37:38ahora es el momento. Escucha bien. 30%
01:37:41de Escucha, escucha.
01:37:43A ver,
01:37:4330% de descuento en todos los
01:37:46acolchados. de todas las medidas. ¿Qué?
01:37:51Aparte, como si esto fuera poco, podéis
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01:38:09aprovechen. Entra hoy mismo a
01:38:11arredo.com.ar actuar y aprovecha esta
01:38:14promo que se acaba este domingo.
01:38:17Arredo.
01:38:18Arredo, parte de la industria nacional
01:38:22desde hace más de 50 años. Posta que 18
01:38:27cuotas.
01:38:27Arreo es lo más grande que hay.
01:38:29Yo duermo, esto lo digo en serio, es
01:38:31fuera del chivo. Sí, sí.
01:38:32Duermo en una en un en arredo duermo
01:38:36y lo abrazo.
01:38:38Y es de esas cosas que cuando la tenés
01:38:40decís, bueno, esto me va a acompañar
01:38:42muchos años.
01:38:43Muchos años. Una colchado 18 cuotas. 30%
01:38:46de descuento, 18 cuotas sin interés y un
01:38:4810% de descuento más. Voy a entrar
01:38:50porque
01:38:50yo estoy bien de sábanas, mal de
01:38:51toallas, debo decir.
01:38:52Yo estoy mal de todo, mal de las dos
01:38:54cosas y necesito una quiero unas sábanas
01:38:57de muchos hilos. de muchos. Sí, porque
01:39:00tengo unas menos baratas que son como un
01:39:02dormir en un cartóncito.
01:39:03Hilos son dos hilos.
01:39:04Mati,
01:39:05sí.
01:39:05¿Qué otra noticia hay?
01:39:07Bueno, eh ayer habíamos visto a Toto
01:39:09Caputo en el Yef, en el Foro Económico
01:39:12de Ejecutivos de Finanzas.
01:39:14¿Cómo olvidarlo?
01:39:15Sí que eh bueno, eso algo que le gusta
01:39:18mucho hacer al gobierno, a los
01:39:19funcionarios de gobierno y a gente de
01:39:21gobierno, que es explicar películas. Ay,
01:39:23Caputo lo hizo con el eterna
01:39:27y después Miley, claro, siguió con esa
01:39:28misma línea en el mismo foro,
01:39:30pero no las entienden a las pelis. A mí
01:39:32me desespera que no las entiendan porque
01:39:34no son películas de movie, de Irán. Esto
01:39:36es
01:39:37esto es un infantil.
01:39:37A ver cómo decirte. [resoplido]
01:39:39Esto es como Dumbo. Cuando ves el
01:39:41iceberg hay que doblar porque si no mal
01:39:44es así. Lo decimos siempre.
01:39:46Se metió Miley con Monsters Ink. Es
01:39:49acá da la explicación. No la vi.
01:39:51Presidente,
01:39:51vi. No viste es relinda.
01:39:53Sí,
01:39:54sí
01:39:55es espectacular.
01:39:56Es hermosa. Tiene para mí las mejores
01:39:57voces de de
01:39:58Sí,
01:39:59de Pixar.
01:40:00¿Por qué me dicen el abominable hombre
01:40:02de las nieves? [risas]
01:40:04Podría ser el adorable, el entrañable.
01:40:07Sería un éxito. [risas]
01:40:09No la vi, pero vamos a escuchar al
01:40:11presidente.
01:40:12Muy buena.
01:40:14Una película que va a ser,
01:40:16pero ya en un sota no lo pon [risas]
01:40:21pausa. Perdón, perdón. ¿Cómo se te cae
01:40:24algo abajo de la cama que buscas con la
01:40:25linterna del celus? [risas]
01:40:28¿Dónde está mi presidente?
01:40:30Ahí.
01:40:31Pero en cualquier momento se va a
01:40:32tropezar, ¿no? Va a ver el altar que le
01:40:34ponen también. ¿Cómo se llama la tarima
01:40:35que le ponen?
01:40:36¿Será él? Capaz ya estamos viendo un
01:40:38muñeco.
01:40:38Alf, capaz es Alf disfrazado del ser
01:40:40humano. Eh, ya un nivel de oscuridad
01:40:43[música] el que lo someten al pobre
01:40:44presidente que realmente encima se tiene
01:40:46que poner un altar para que todo el país
01:40:47no sepa que
01:40:48que es petizo. No es tan grave.
01:40:49No es tan grave. Maradona y Messi por
01:40:52favor y
01:40:53los petizos y las petizas de este país.
01:40:56Unas personalidades, pero que te te
01:40:58grandes petizos y petizas.
01:41:03Le mando un abrazo a la gente de Redes
01:41:05que subió un posteo hace poco y puso que
01:41:07yo meía 190 y desde me están llegando
01:41:09los mensajes más extraños del mundo.
01:41:11[risas]
01:41:12Nada más voy a decir,
01:41:15no mide 190, le pido por favor a [risas]
01:41:17la gente.
01:41:20Están pidiendo cosas muy raras por
01:41:22que hagas un doble.
01:41:25Alcanzame los los del
01:41:26Sí, alcanzame la la estantería. [risas]
01:41:30Bueno, perdón, ahora sí lo escuchamos al
01:41:31presidente de la nación. Vamos a
01:41:32ponernos serios.
01:41:35Es fabulosa la película
01:41:37porque era una una suerte de escuch okay
01:41:41asustar niños.
01:41:42Volvemos volvemos a ponerlo desde el
01:41:43principio, por favor.
01:41:45A ver qué dice el presidente, che.
01:41:51Yo era la
01:41:52Dale, dale.
01:41:55Es la trama de la pel
01:41:56No se sigue escuchando despacio.
01:41:57Se escucha muy fuerte. La trama de la
01:41:59película es buenísima. Hay unos
01:42:01monstruos y se comen arena. La arena es
01:42:04buenísima porque después aparecen unos
01:42:07bichos y la película está buenísima.
01:42:09Aguante mi hermana es relinda. [risas]
01:42:12Lía no dijo eso. No confundamos a la
01:42:15gente. Eh,
01:42:17podemos tratar de hacer la la, ¿cómo se
01:42:20dice? La traducción simultánea.
01:42:23Dale, pongámoslo que nosotros escuchamos
01:42:24un poco y le hacemos la traducción. Ah,
01:42:25no, no, preferís que no. Sí, dale, dale,
01:42:27dale. Quiero escuchar qué dice de
01:42:28Monsters Ink.
01:42:30Ayer estuvo en el BEF, que es eh el
01:42:34Instituto Argentino de Enanos
01:42:37Fronterizados.
01:42:39Eh, eso fue el congreso que lo invitaron
01:42:41a Mily.
01:42:42Es fabulosa la película.
01:42:46Una suerte de fábrica que se dedicaban
01:42:48una suerte de fábrica que se dedicaban a
01:42:50asustar.
01:42:51Asustar niños.
01:42:52¿Y cuál es la trama de la película?
01:42:54Quiera asustar a una nenita. Y la mira,
01:42:58se levanta la risa.
01:43:00Dale, Pedro.
01:43:01No, me da vergüenza. [risas]
01:43:02Me da vergüenza.
01:43:03¿Cuál es la trama de la película? Tenían
01:43:05que asustar a una nenita y la nenita lo
01:43:07mira y dice [risas] y se le mata de la
01:43:09risa. Y va a ser grande nuevamente.
01:43:12Lo más gracioso es que la película
01:43:13Spoiler Alert termina con la fábrica
01:43:16tomada. Claro, fábrica recuperada por
01:43:17sus trabajadores. Eso
01:43:19f es una fábrica de monstruo que los
01:43:21monstruos asustan a los nenitos y los
01:43:23nenitos están ahí esto de la peli y
01:43:25después los monstruos dicen, "Che, esto
01:43:26es un garrón. Vamos a tomar la fábrica y
01:43:28hacer felices a los niños." [risas]
01:43:30Quedó rarísima la analogía del
01:43:32presidente.
01:43:32Es un lindo juego. Es un lindo juego.
01:43:35Eh, no para ser hoy, pero para hacer en
01:43:36otro momento.
01:43:38Interpretaciones de distintos puntos de
01:43:40vista políticos de distintas películas.
01:43:41Entonces, la interpretación
01:43:43tipo rebelión en la granja, ¿te
01:43:44acuerdas? Claro, rever en la granja o
01:43:46podemos hacer con cualquier película
01:43:47Titanic, por ejemplo. Titanic, eh, desde
01:43:50la óptica que podría tener Miley o desde
01:43:52la óptica que podría tener otro. Algún
01:43:53día podemos hacer este juego o quizás lo
01:43:54olvidamos y no lo hacemos nunca.
01:43:56Simplemente quedó quedó como una ide
01:44:00va a venir Felu el lunes con la lista de
01:44:01pelis y nosotros le vamos a decir, "No,
01:44:03malísima esta idea." Bueno, chicos,
01:44:05pidieron al aire, hijo de [ __ ]
01:44:07Chicos, en 5 minutos llega Axel
01:44:08Kuchevaski para lo de las películas que
01:44:10dijeron.
01:44:11Sí. Y nosotros
01:44:13ustedes lo dijeron.
01:44:14Viene Leo Baraglia, Cuchvaski, Campanela
01:44:17y Alfobelu.
01:44:20Les quiero decir otra cosa.
01:44:22Simes.
01:44:23Simes.
01:44:24Desde hace 55 años. Sies la marca que
01:44:28eligen las familias argentinas.
01:44:30Simes,
01:44:31porque combina precio, calidad y
01:44:33confianza. Presentamos SIMES Pop, un
01:44:36sistema innovador de gasificación
01:44:37domiciliaria que transforma al instante
01:44:39el agua embotellada en soda con solo
01:44:41presionar un botón. Simes sigue
01:44:44creciendo sin dejar de ser fieles a su
01:44:47identidad. Ya en el mes del mundial
01:44:49llegaron las pelotas Simes. Pedilas en
01:44:53franquicias adheridas. Además,
01:44:55escaneando el QR de las tapas de los
01:44:57botellones podés colaborar con la
01:44:59cooperadora del Hospital de Niños,
01:45:01Ricardo Gutiérrez. Simes,
01:45:04simes.
01:45:06Bien protegida.
01:45:08Última noticia, Matuset. Y quería antes
01:45:10pasar que veamos eh porque Miley
01:45:12complementó este esto que no escuchamos
01:45:14en el discurso con una historia en
01:45:16Instagram, no sé si la tenemos, pero
01:45:18eso me dio mucha vergüenza.
01:45:19¿Lo viste? Bueno, una explicación un
01:45:20poco más gráfica de eh lo que él había
01:45:23explicado justamente. La tenemos.
01:45:26Bueno, si no pasamos directo aí.
01:45:28Sí, sí, sí,
01:45:28sí, lo tenemos. Una historia en la que
01:45:30básicamente el monstruo intenta asustar
01:45:32a la niña y la niñesta jajaja. Aguante
01:45:36mi ley.
01:45:37Sí. Buenísimo.
01:45:38Bárbaro, bárbaro. [resoplido] Lisa y
01:45:40llanamente. Sí.
01:45:41Bueno, eh, pasando a lo siguiente, eh
01:45:44tenemos, ahí está, ahí está la historia.
01:45:48Eh, no entendió la película porque sí,
01:45:50ella le dice, ella le dice gatito,
01:45:53gatito. [risas]
01:45:56Ella lo quiere abrazar por toda la
01:45:57película y a él le da miedo.
01:45:59Sí.
01:45:59No tiene nada que ver con eso.
01:46:01Le da miedo la ternura y termina
01:46:03cediendo y volviéndose un
01:46:06película para nenes, ¿entiendes? [risas]
01:46:08Sola gente, o sea, no hay metáfora.
01:46:10[resoplido]
01:46:10La entendí a la primera vista.
01:46:12La vez la tenés de fondo. La entendiste
01:46:13a la primera.
01:46:14Sí, sí, sí, sí.
01:46:15Dios mío.
01:46:15Bueno, eh
01:46:17para cerrar siempre con el personaje
01:46:19habitual que tenemos en este programa
01:46:21que es Manuel Adorni. Eh, ayer habíamos
01:46:24contado un poco esto de que vuelve a
01:46:26cambiar la fecha en la que supuestamente
01:46:28presenta su declaración jurada. Ya el
01:46:31primer partido de Argentina,
01:46:32Navidad,
01:46:33el 6 de mayo. Él, o sea, hace 29 días
01:46:38había eh anunciado, en realidad había
01:46:40dicho Patricia Bullrich, esto de tiene
01:46:42que presentar ya su declaración jurada y
01:46:43mi ley dijo, Patricia lo spoileó porque
01:46:46Adorni ya está por presenta, la la tiene
01:46:48ahí a la declaración jurada para
01:46:49presentarla. Bueno, una semana después,
01:46:52Patricia Wulrich presentó su declaración
01:46:54jurada como diciendo, "Mira lo fácil que
01:46:55es hacer esto." Una Pul que uno imagina
01:46:58tiene más cosas que que Manuel Adorni.
01:47:00Eh, y en ese momento se había anunciado
01:47:03que, bueno, Adorni lo iba a hacer antes
01:47:05de que termine el mes de mayo. Después
01:47:08dijo, "No, bueno, va a ser la semana, la
01:47:09primera semana de junio, o sea, esta
01:47:11semana." Y ahora se autopuso un plazo
01:47:13que es el 15 de junio.
01:47:15¿Quién se autopuso?
01:47:17Adorni.
01:47:17Adorni, como cuando una dice, "Acá dejo
01:47:19de fumar." Claro, exactamente. Como
01:47:20empieza la dieta [risas]
01:47:22el 15 de junio, el plazo de la oficina
01:47:24anticorrupción es hasta el 30 de junio
01:47:26porque lo prorrogaron y era hasta el 31
01:47:28de mayo lo prorrogaron al 30 de junio.
01:47:29Este país es una joda, eh, realmente una
01:47:32joda.
01:47:32Claro, el tema es uno se pregunta por
01:47:34qué, cuánto tiempo necesita una
01:47:36declaración jurada. O sea, claro,
01:47:39el arte lleva tiempo.
01:47:40El arte lleva tiempo. Bueno, está
01:47:41llevando bastante tiempo y ahora lo que
01:47:43han un poco advertido es que va a haber
01:47:45un problema cuando la presenten porque
01:47:47vas a tener a, bueno, periodistas,
01:47:49opositores y demás mirando con lupa eso
01:47:51y que ya el gobierno da por hecho que va
01:47:53a haber repercusión de la declaración
01:47:56jurada y
01:47:57es decir que no la van a poder evitar,
01:47:59que va a a va a volver el tema Dorni
01:48:02cuando Adorni presente la declaración
01:48:03jurada. Igual cuando arranca el mundial
01:48:05realment el plazo hasta el 15 de junio.
01:48:07Quizás Brasil invade de Uruguay. Y una
01:48:11pregunta, ¿y cómo salió el partido?
01:48:13Claro. Eh, digo, el 15 de junio el
01:48:15plazo. Bueno,
01:48:16tratemos que no, igual tratemos de que
01:48:18no acá lo vamos a hablar obviamente,
01:48:19pero bueno, el 16 de junio juega
01:48:20Argentina,
01:48:22eh, el 11 de junio arranca el mundial,
01:48:24se supone que, bueno, está en el medio
01:48:25de todo eso, ese plazo
01:48:26zafaste, felicitaciones
01:48:28para la declaración [risas] jurada.
01:48:30llegaste sano es algo
01:48:31eh bueno, fue un poco, me parece que lo
01:48:33que termina encontrando el gobierno como
01:48:35estrategia para tratar de bajarle un
01:48:37poco el tono a lo que van a ser las
01:48:39repercusiones seguramente existentes
01:48:40cuando Dorny presente eso que todavía no
01:48:43vimos, que va a ser su declaración
01:48:44jurada para tratar de explicar por qué
01:48:45creció patrimonialmente en casi un palo
01:48:47verde.
01:48:48Lo veremos, lo veremos a partir de la
01:48:50semana que viene, queridos amigos y
01:48:52amigas, lo prometido es deuda, lo
01:48:54anunciamos en las redes y al principio
01:48:56del programa. Hoy tenemos una invitada,
01:48:58si no me equivoco, primera vez en este
01:49:00estudio seguro. Y si no me equivoco,
01:49:01primera vez en gelatina. Del futurismo
01:49:05cibernético a la nostalgia barrial
01:49:08porenñia, de mataderos a los Ángeles y
01:49:10hoy de gelatina al mundo le damos un
01:49:13fuerte aplauso para
01:49:15darle la formal bienvenida a Sara
01:49:18Malacara.
01:49:20[aplausos]
01:49:22Muchas gracias. Muchas gracias.
01:49:24¿Cómo andas, Sara?
01:49:25Bien. Ahí,
01:49:27ahí,
01:49:27ahí.
01:49:28O sea, qué sé yo. Más o menos del [ __ ]
01:49:31Bien, vamos, vamos a hablar de todo eso.
01:49:33Nos vimos primera vez en gelatina, ¿o
01:49:34no?
01:49:35Creo que sí. Nos vimos en la estuve con
01:49:37Marquitos, pero en gelatina creo que en
01:49:41Blender. Eh,
01:49:42arranco por esta fecha que estuvimos
01:49:45todo el día hablando de lo que significa
01:49:46el 3 de junio. ¿Cómo cómo impacta en vos
01:49:48este nuevo ni una menos?
01:49:51¿Cómo impacta en mí?
01:49:52Sí.
01:49:53¿El qué?
01:49:54Este nuevo ni una menos. esta nueva
01:49:55convocatoria, esta concentración,
01:49:57o sea, obviamente para el [ __ ]
01:50:00obviamente,
01:50:01qué sé yo, o sea, es como lo mismo de
01:50:04siempre que uno se pone a pensar y
01:50:06decir, qué sé yo, en las redes sociales
01:50:09siempre termina pasando lo mismo, que es
01:50:10como que hay una pelea de géneros de
01:50:12repente y que lo mismo es siempre
01:50:14milenario de bueno, ¿qué se puso? no sé
01:50:16qué esas cosas, pero en realidad siempre
01:50:18el problema, o sea, perdón que lo traiga
01:50:20como a a comparación, ¿no? Pero yo miro
01:50:22mucho True Crime, tipo como historias
01:50:25de casos de todos los países, de todo el
01:50:27mundo y obviamente muchas veces,
01:50:29lamentablemente son minas las que son
01:50:31asesinadas y siempre es como la policía
01:50:37[risas]
01:50:38y la primer denuncia, la parte que caga
01:50:40todo y tipo en este en este caso es como
01:50:43que de repente está haciendo eso ahora
01:50:46y es como un discurso en el que nunca
01:50:49terminás porque decís tipo, "Che, si el
01:50:50estado funciona mal,
01:50:52Sí, es verdad.
01:50:54¿Qué hacemos con eso?
01:50:55Claro.
01:50:55No, pero la piva desapareció. Sí. No,
01:50:58pero seguro se fue a otro lado. Es como
01:51:00que, o sea, es medio feo capaz mi
01:51:02mensaje, pero yo soy medio
01:51:03desesperanzada, ya entendés, como en el
01:51:05sentido de que a veces no digo nada y
01:51:07prefiero decir como tipo, "Che, esto ya
01:51:10no puede más, voy directamente a las
01:51:12manos, ¿me entiendes?"
01:51:13Sí, sí, sí, sí, sí. Es como que no
01:51:15hay unas buenas formas que ya
01:51:16de más chica era mucho más, o sea,
01:51:19poética en ese sentido, quería
01:51:21explicarle a la gente o escribía o
01:51:22cuando tenía Twitter me hacía como
01:51:25el tiempo de escribir cosas y no sé qué
01:51:27y ahora ya fue qué sé yo.
01:51:29No tenés más Twitter,
01:51:30no
01:51:31fuiste una activa twittera.
01:51:32Fui una activa twittera. Tenía Twitter
01:51:33desde los 14 años, chicos.
01:51:35¿Y qué pasó? ¿En qué momento tomaste la
01:51:36decisión?
01:51:36Lo dejé, lo dejé completamente, lo
01:51:38solté.
01:51:39Pero está abierta la cuenta, solo que no
01:51:40tiene actividad.
01:51:41Está abierta. En un en un momento estaba
01:51:43como
01:51:45está desactivada, dice Sara offline.
01:51:47Porque en un momento era Sara online
01:51:49como constantemente ahí y ahora dice
01:51:51Sara offline.
01:51:51¿Y qué liberador, no es cierto? Eh, me
01:51:53fui ahí porque
01:51:55un momento, o sea, yo pasé un montón de
01:51:57funas y un montón de de hate,
01:52:01pero
01:52:02me fui ahí en un momento en el que ya,
01:52:04tipo, yo estaba renuna una y me di
01:52:06cuenta de que leer cosas de mi persona
01:52:08me estaba haciendo disociar un montón de
01:52:11la realidad
01:52:12y dije, "Me lo ahorro."
01:52:14Mi psicóloga me dijo, "En realidad, le
01:52:17hiciste caso. ¿Lo cumplís o entrás a
01:52:19leer?"
01:52:20Caso. No.
01:52:20Ah, no. O sea, soy como muy definitoria
01:52:22en algunas cosas. Digo, tipo, che, no
01:52:24puedo entrar. Y es como que siento que
01:52:26si voy a entrar voy a
01:52:29Se cae todo, ¿entendés? Tipo como que
01:52:30está todo mal.
01:52:31Sí, entonces no entro, pero no me entero
01:52:34de nada, boludo.
01:52:34La vez esa que decías que habíamos
01:52:37hablado fue una pongo el cel
01:52:39en una nota histórica, eh, en tu en tu
01:52:42versión bot.
01:52:43Sí. Eh,
01:52:44el único que la entendió,
01:52:45eh, que era que era, bueno, una faceta
01:52:51de tu de tu arte en donde estabas ahí en
01:52:54en el Sarabot. Eh, venir ahora en tu
01:52:58faceta humana. habla un poco de en cuál
01:53:00andás, de volver un poco a lo humano y y
01:53:04a la a la carne y hueso o no
01:53:06necesariamente, o sea, sí
01:53:10creo que también es un periodo como que
01:53:11medio cesó, o sea, lo cuento también
01:53:14como para que se explique un poco más,
01:53:16¿no? O sea, la idea de Sara Bot era
01:53:19básicamente yo yendo a programas
01:53:21comportándome como me estaba comportando
01:53:22en internet y en internet me estaba
01:53:24comportando como si fuera un bot y como
01:53:26si fuera tipo una un bot, o sea, alguien
01:53:29sin alma que es un pixel y ya. Entonces,
01:53:31la idea fue como llevar eso a algunos
01:53:32programas y yo intentaba como los
01:53:34programas hablar antes y sí tipo, "Che,
01:53:36esto es medio así, no sé qué y a veces
01:53:39era como, uh, sí, buenísima la idea." Y
01:53:40otras veces era como, [risas] "Bueno, lo
01:53:43que lo que quieras, niña."
01:53:46Y y nada, siento que después como que
01:53:49agarré y saqué un album que se llama
01:53:51Mataderos y tipo como que ya está, ya
01:53:54volver al barrio. Sí, boludo, ya no
01:53:56podía hacerla de tipo contestar con un
01:53:58capcha, no sé qué, tipo, era como menos
01:54:00performativo, siento
01:54:02eh y sí, ahora es como que un montón de
01:54:06gente a veces leo y dicen, "Qué bueno
01:54:08que esta chica aprendió a hablar porque
01:54:09antes las entrevistas eran una mierda."
01:54:12Y yo tipo, "No, bueno, sabía hablar, era
01:54:15intencional." una búsqueda, una búsqueda
01:54:16performática,
01:54:17una búsqueda, chicos, que igual puede
01:54:19volver, o sea, puede volver en cualquier
01:54:20momento.
01:54:21Claro, pasó algo muy gracioso que fue
01:54:22que eh lo habíamos hablado obviamente
01:54:26eh y Quintín, que es muy distraído,
01:54:30no lo olvidó,
01:54:30se olvidó. Entonces estuvo toda la
01:54:33entrevista, está toda la entrevista.
01:54:36La mé está buenísima la entrevista, está
01:54:38bárbara. Y él que a la vez hizo que
01:54:41saliera mejor porque era como un abuelo
01:54:43hablando con con el antención al
01:54:45cliente.
01:54:46Amigo, yo pensé este chavón [risas] no
01:54:47puede actuar así de bien, o sea, está
01:54:50actuando rebi bien de que entiende toda
01:54:51la movida porque daba con un poco de
01:54:53bronca, ¿entendés? Era tipo, esta pa me
01:54:55responde así no más y cuando y cuando
01:54:57terminó
01:54:59nos vamos a tomar una birra ahí en el
01:55:00patio, no sé qué y el tipo, "Che, pero
01:55:03ella ahora habla es un ser humano,
01:55:05habla renormal." Y yo y [risas] yo ahí
01:55:07le y yo ahí tipo caí en lo que había
01:55:09pasado y le dije, "No te lo puedo creer.
01:55:10No le contaste, Marcos qué." Y y lo
01:55:13hablamos un rato largo y fue como una
01:55:15tipo [risas] conversación filosófica en
01:55:17el patio de lo que significaba y el
01:55:19chavón tipo, "No, no, [risas] bien,
01:55:21salió buenísimo."
01:55:22Cheara, te quiero preguntar por por
01:55:24Mataderos, que tiene dos semanas e que
01:55:26no lo grabaste acá, que decís que bueno,
01:55:29que artísticamente también eh significó
01:55:31como una una búsqueda, un cambio, una
01:55:33una reinvención, si se quiere. ¿Cómo fue
01:55:35ese proceso? ¿Cómo nace ese disco?
01:55:38Bueno, a ver, eh el disco es mi mi
01:55:41segundo disco y yo al primero le puse un
01:55:44montón de de laburo, o sea, literalmente
01:55:47nos desvivimos un montón. Fue como que
01:55:50todo, ¿entendés? Todo el lore perfecto,
01:55:52milímetro a milímetro, larguísimo, todo.
01:55:55Y este segundo disco de como que le
01:55:59tenía menos TOC, ¿entendés? Tipo, le
01:56:02tenía menos idea.
01:56:04Porque estabas más segura por ahí o o
01:56:05porque
01:56:06sí, total, total, porque estaba como el
01:56:07primer disco era como, "Okay, tengo que
01:56:09demostrar acá lo que lo que sé hacer y
01:56:12ahí voy a hacer lo que se me cante el
01:56:13orto." Como que era esa era mi idea en
01:56:15mi cabeza, ¿viste? Y y bueno, resulta
01:56:18que a mí me vienen a buscar unos Yankeis
01:56:21que se llaman Interscope y hablan con mi
01:56:24con mi management y pim pum pam hablamos
01:56:28eh cerramos como una idea para seguir
01:56:31avanzando y laborando juntos que era
01:56:33como, viste que un montón de gente dice,
01:56:35"Ah, te vendiste a no sé qué, no sé
01:56:37cuánto." O sea, obvio, totalmente,
01:56:39recontra. Pero eh fue como una
01:56:42conversación muy piola entre
01:56:45como Nir, la persona que me vino a
01:56:47buscar de Intercope, que él me dijo, "Yo
01:56:50quiero que vos hagas exactamente lo que
01:56:52estás haciendo y nosotros darte una mano
01:56:54y todo, pero hacé exactamente lo que
01:56:56tengas ganas de hacer. ¿Qué quieres
01:56:58hacer?" Yo le digo, "Bueno, yo quiero
01:56:59hacer trap." O sea, como que te van a
01:57:02hacer trap y te van a hacer con estos
01:57:03productores, etcétera, etcétera.
01:57:04Entonces, me plantean a mí tipo, bueno,
01:57:07¿por qué no hacemos en Los Ángeles un
01:57:10camp? Cosa de que como yo hice en Luján
01:57:12un camp, eh, me dijeron, "Vamos a Los
01:57:14Ángeles y ahí vemos con qué productores
01:57:17que vos ya te hablás y los que nosotros
01:57:19te podemos linkear y no sé qué y hacemos
01:57:21cosas." Y bueno, y literalmente fue como
01:57:24dos o tres viajes de ir a Los Ángeles y
01:57:27volver en un lapso de un año o dos. Y
01:57:31bueno, en en la mitad de todo eso, yo
01:57:35dije, "Che, esto está siendo muy loco,
01:57:37está haciendo una banda
01:57:39bueno,
01:57:39muy loco, bueno, pero también está
01:57:42haciendo una banda. como que estoy muy
01:57:43lejos de de todo lo que conocía y de la
01:57:46nada estoy acá y tipo está tal en el
01:57:48estudio al lado y es como que
01:57:50mucho síndrome del impostor y mucha
01:57:52también como ego trip de repente que
01:57:55decís tipo, "Ah, soy un rapero." [risas]
01:57:58Y
01:58:00las dos cosas a la vez.
01:58:01Las dos cosas a la vez. Y bueno,
01:58:02entonces aparece la idea de decir tipo,
01:58:04"Ya fue al disco, le voy a poner
01:58:05mataderos."
01:58:06Ah, mataderos no estaba como idea
01:58:07todavía. Era como una cosa que apareció
01:58:10literalmente cuando yo dije, "Le quiero
01:58:11poner este título, como que ahí empezó a
01:58:14surgir de tipo, "Che, ¿por qué las
01:58:15canciones que estamos haciendo vos
01:58:17elegís Sara que sean tipo 100% trap y
01:58:19que vaya para este lado y que sea como
01:58:20más enérgico?" Porque yo también hago
01:58:23como mucha electrónica sad y como
01:58:26tirando para otros lados y este disco es
01:58:27como rehpe para arriba y como tirando la
01:58:31buena y tirando la típica de llegamos
01:58:33acá la de Drake, ¿viste?
01:58:37Y nada, en un momento fue como que dije,
01:58:40"Che, yo tengo que resignificar esto."
01:58:42Tipo, es cualquiera que yo esté en Los
01:58:43Ángeles, es cualquiera con lo que
01:58:45venimos haciendo, ¿eh? Y dije, "Le voy a
01:58:49poner mataderos y voy a tratar de de
01:58:51hablar de quién fui yo en mataderos."
01:58:55Porque también está esto de que es como
01:58:57que a mí toda la vida, toda la vida me
01:58:59dijeron, "Ah, vos vivís en un barrio de
01:59:01negros." Perdón, lo voy a decir. Si vos
01:59:02vivis en un barrio de negros, no sé qué
01:59:03y sos blanca. Como que me decían eso,
01:59:06literalmente amigos del colegio,
01:59:09¿entendés? Tipo de flores. Y yo tipo era
01:59:12como que
01:59:13todo el mundo tenía avataros con un
01:59:14barrio remarginal y es verdad que tipo
01:59:18hay una villa, es medio tipo para mí es
01:59:20un barrio de viejos, es un barrio de
01:59:23villeros recontra, pero yo de repente
01:59:25era como una otaku ahí, ¿me entendés? Y
01:59:27era como que no entraba ni en una ni la
01:59:29otra y tengo un montón de amigos que son
01:59:32como yo, que son más de la compu y al
01:59:35mismo tiempo sos de mataderos, entonces
01:59:36obviamente tenés calle, o sea, más vale
01:59:38que tenés calle, eh,
01:59:42vivís cerca de la cancha, no sé, es como
01:59:44que son códigos y cosas que caminas te
01:59:47implica tu primo, tu tía, ¿entendés? Vos
01:59:49te habías peleado con el barrio en algún
01:59:51momento, habías tenido el deseo, ah,
01:59:53okay, okay.
01:59:53Re, tipo, afuera de la primaria, o sea,
01:59:56como recontra, pero no es que yo tenía
02:00:00esta personalidad que vos decís tipo,
02:00:02bueno, eh, el elegante, no sé qué, eh,
02:00:06tal persona, como que representan una
02:00:08clase social y representan lo que es
02:00:11tipo ser un billero y está perfectamente
02:00:13normal y yo tipo no soy eso, ¿entendés?
02:00:16Es como que por más de que sea de
02:00:17mataderos, soy otro tipo de de villo. Y
02:00:22y es como que también existió esa gente
02:00:24ahí, ¿entendés? Es como que es mi punto
02:00:25de vista de mataderos de que hay un
02:00:26montón de personas que estuvieron tipo
02:00:28como atrás de la pantallita y saliendo
02:00:30también a la calle y es como una mezcla
02:00:32de una cosa rara que no termina
02:00:34de encajar ni en una cosa ni la otra.
02:00:36Entonces,
02:00:36y ¿cómo cambió tu relación con con con
02:00:39el barrio? este disco eh te acercó, te
02:00:41te resignificó por ahí tu infancia, tu
02:00:44adolescencia, ¿cómo cómo cómo te
02:00:45impactó? me resignificó porque para mí
02:00:47era como muy difícil encasillarme en un
02:00:51lugar y decir tipo, "Che, pertenezco a
02:00:54este grupo o pertenezco a este otro
02:00:56grupo." Todo lo que estoy diciendo,
02:00:58obviamente viene como del hate de
02:00:59internet, de que a vos te dicen tipo
02:01:01como, no sé, vos no representasso o vos
02:01:04sí representas esto. Y
02:01:07siento que irnos a a la concha de la
02:01:10lora con productores de la [ __ ] madre,
02:01:13pero estoy puteando un montón,
02:01:14no pasa nada.
02:01:16y ponerle matadero finalmente a mí me
02:01:18recontraudó y me resignificó, cosa de
02:01:20que antes yo como que después de mudarme
02:01:23no volvía mucho para el barrio,
02:01:24¿entendés? tipo, apenas volvía y después
02:01:26hubo un momento que cuando estábamos
02:01:28recontralaburando en el disco, había que
02:01:29volver constantemente y yo me empecé a
02:01:31juntar más de vuelta con mis amigos de
02:01:33ahí y empecé a volver a ir y era como
02:01:35que claro, una situación que me había
02:01:37alejado muchísimo había sido que como
02:01:40que yo pasé de la adolescencia a la
02:01:42adultez, por así decirlo, como haciendo
02:01:44música muy rápido y como de una cosa a
02:01:47la otra. Entonces, como que me sacaron
02:01:48de ahí, me pusieron acá y a mí me
02:01:52recontrasirvió porque todo lo que digo
02:01:54en las letras
02:01:57eh
02:01:59tiene que ver con toda una un estilo de
02:02:01vida que yo siento que viví, un poco
02:02:04porque lo elegí y otro poco por las
02:02:06circunstancias donde nací, ¿entendés?
02:02:08Sí. Y al mismo tiempo eso no significa
02:02:10que sea
02:02:12100% es como que la gente, ¿viste?
02:02:15La gente es compleja también. Uno es
02:02:17varias cosas a la vez, digamos, en un
02:02:19mismo momento.
02:02:19O sos elegantes o sos tin. Esto es él. Y
02:02:21es como
02:02:22hay una banda de matices en el medio y
02:02:24yo con el disco intentaba como decir
02:02:27tipo yo soy este matiz en el medio y
02:02:30otacos del mundo que que sean así tipo
02:02:33como siéntanse,
02:02:34únanse,
02:02:35únanse, [risas]
02:02:36únanse a esta seca,
02:02:37che.
02:02:38Eh, cuando cuando empezamos a pensar en
02:02:40en armar esta charla, obviamente
02:02:41queríamos hablar del disco, pero también
02:02:43queríamos hablar de un recital que
02:02:44estabas preparando.
02:02:45Sí. y que tengo entendido la última
02:02:46información que tengo que se suspendió
02:02:48un poco contra tu voluntad. Eh, me
02:02:51contas un poco qué pasó y le contas un
02:02:52poco a la gente cómo fue ese ese
02:02:55problema que surgió.
02:02:56Sí, obvio. Eh,
02:02:59la realidad es que yo de esto no había
02:03:00dicho nada. Lo único que había salido en
02:03:02las redes era como eh cosas de que yo
02:03:05estaba ensayando y yo estaba tratando de
02:03:07hacer esta presentación del disco iba a
02:03:10ser gratis en mataderos
02:03:13y acá
02:03:14fue una idea tuya esto. Voy a hacer un
02:03:15recital gratis en mi barrio.
02:03:17Sí, sí, sí. Fue una idea que teníamos
02:03:18hace como un año. O sea, cuando dijimos,
02:03:19"Che, el disco se llama Mataderos." 100%
02:03:21de la presentación del disco tiene que
02:03:22ser gratis en Mataderos.
02:03:23¿Y tenías el lugar más o menos?
02:03:25Yo sabía que me me como que lo quería
02:03:28hacer en el Mata, ¿viste? O sea, el
02:03:29skaper de mataderos es medio la única
02:03:31plaza donde pasa algo, por lo menos en
02:03:34en mi momento de adolescente donde yo
02:03:36ranchaba ponerle era ahí o algunos otros
02:03:38lugares como cerca de casas de amigos,
02:03:40porque es el único lugar donde es como
02:03:42simbólico del barrio. Eh,
02:03:46y nada, la idea era hacerlo ahí. Sí, la
02:03:48idea era hacerlo ahí. teníamos,
02:03:50queríamos nosotros poner toda la plata,
02:03:53o sea, invertir en el barrio. Lo saco
02:03:55esto, lo cuoteo a mi amigo John Beef,
02:03:58que tipo es mi ídolo y el chavón te dice
02:04:00como nunca nadie se pone a invertir en
02:04:02su barrio, ¿me entendés? Como de cuando
02:04:05llegan a un punto en el que tienen guita
02:04:07y quieren hacer esto, lo otro. En mi
02:04:09caso, yo estaba en esta situación de me
02:04:12vienen a buscar unos yankeis, hacemos un
02:04:15disco en Los Ángeles, se llama
02:04:17Mataderos,
02:04:18como que es más fácil llevar el barrio
02:04:19al mainstream que el mainstream al
02:04:21barrio.
02:04:21Total,
02:04:22buenísimo.
02:04:23Es es más fácil traer al barrio todo lo
02:04:26que estuve elaborando y hacerlo acá. Y
02:04:28bueno, la cosa fue eh
02:04:31nada, es como que ahora estoy distraída
02:04:33también con un montón de cosas de tipo
02:04:34la marcha de hoy y todo eso, pero
02:04:36nosotros estuvimos realmente muy
02:04:38tristes, pero muy tristes, mal, porque
02:04:42nosotros hablamos con la comunidad, ¿me
02:04:44entendés? Tipo, hablamos con el skate
02:04:45park, hablamos con el club de Chicago,
02:04:47hablamos con la gente del barrio, tipo,
02:04:51para hacer esto pedimos los permisos.
02:04:53¿Y cuán avanzado estaba? O sea, en algún
02:04:54momento dijiste, "Esto va a suceder."
02:04:56Esto ya estaba.
02:04:56Ah, ya estaba. teníamos todos los
02:04:58permisos. Teníamos todos los permisos y
02:04:59encima había, habíamos hablado con la
02:05:02persona del del gobierno de la ciudad y
02:05:04nosotros teníamos que pagar
02:05:05absolutamente todo. Y acá, o sea, no es
02:05:07por irme al humo de una, pero hay como
02:05:10una gran eh digamos como queja siempre
02:05:13de los artistas y del estado de tipo,
02:05:15ah, ¿por qué financian shows? ¿Por qué
02:05:17financian shows del estado? Y es como,
02:05:18bueno, acá lo estaba financiando yo
02:05:20100%. O sea, nosotros teníamos que pagar
02:05:23seguridad,
02:05:25eh, todo lo que es vallado, sonido,
02:05:28armado el escenario. Iba a ser un
02:05:29escenario la paluza en el parque de
02:05:32mataderos, ¿me entendés? O sea, mi mamá
02:05:34me dijo, "No lo puedo creer, te voy a ir
02:05:35a ver."
02:05:36Mucha gente, tipo, mi familia o gente
02:05:38que yo conozco ahí es muy mañosa, no
02:05:39sale del barrio, ¿me entendés? Tipo, y
02:05:41es como que incluso para alguien que le
02:05:42chupa un huevo mi música, no tiene idea
02:05:44de lo que estoy haciendo, van a decir,
02:05:45"Mira qué lindo lo que hicieron en el
02:05:46parque. Pusieron un escenario de la
02:05:49concha de la lora con luces, pantalla."
02:05:51Bueno, nada, eso se fue. Eso se fue.
02:05:54¿Qué pasó? ¿Qué pasó?
02:05:55Lo que pasó, eh, no puedo decir
02:05:58demasiado, o sea, no puedo irme a los
02:06:00finos detalles, la verdad. Tengo un
02:06:01vozal legal, pero lo que te voy a decir
02:06:04es que literalmente nos tuvieron que
02:06:06revocar un permiso de seguridad,
02:06:08¿entendés? La policía nos dijo, "Che, me
02:06:10tiene que pagar todo esto." Nosotros le
02:06:12dijimos, "De una, te lo pagamos." Y
02:06:14después llega un mail y también charlas,
02:06:17¿no? Van y vienen. Y el tema era como,
02:06:20"Che, mira, tenemos unas razones por las
02:06:22cuales no tenemos ganas de asegurar la
02:06:25seguridad, o sea, no te podemos dar la
02:06:27la garantía de seguridad en este show
02:06:30por ciertas razones y una de esas
02:06:32razones de las que se habló era el
02:06:34ambiente barrial."
02:06:35Wow. Eso dijo el gobierno de la ciudad.
02:06:37Eso dijo el estado.
02:06:38Mirá vos.
02:06:39El ambiente barrial. Y eso en una charla
02:06:43que a mí me llega fue como, "Okay,
02:06:46entonces si la hacía en Palermo está
02:06:48todo bien,
02:06:49¿me entendés? O sea, me estás hablando
02:06:50de algo que encima yo vingo ahí como de
02:06:52que ah, esto significa esto para mí,
02:06:54para mi hija y todo y me vengo en un
02:06:56cuento de Disney mal, me das todos los
02:06:59permisos." Porque yo a mi equipo le
02:07:01dije, "Esto no se va a poder hacer." O
02:07:02sea, yo vivo acá desde que tengo ceria
02:07:05de mataderos los domingos. Hay un gaucho
02:07:07que se sube al escenario y había un pony
02:07:10matado que tipo te hacían subir arriba y
02:07:13esto para mí era como resignificar.
02:07:14Todos mis amigos estaban como, "No,
02:07:16amiga, no lo puedo creer. Lo que vas a
02:07:17hacer, increíble." Un amigo, Ema, te
02:07:19mando un saludo grande, eh, te amo. Me
02:07:23dijo que también es de esos amigos que
02:07:25te hacen emocionar al pedo, ¿viste? El
02:07:26típico que te dice, "Amiga, llegaste."
02:07:29Bueno, el chavón me dice, "Amiga,
02:07:31pasaste de amar al barrio a que al
02:07:33barrio te ame a vos."
02:07:34Buena.
02:07:34Y yo tipo, em la concha. [risas]
02:07:37Todo esto cuando el recital iba a
02:07:38hacerse
02:07:39recital sucediendo y bueno, nada,
02:07:41también teníamos cosas pensadas tipo
02:07:43como de show dramático, bueno, no
02:07:45importa. La cosa es que esto se baja, se
02:07:47habla sobre un ambiente barrial, yo me
02:07:49pongo del [ __ ] me puse a llorar, todo
02:07:50mi equipo mal y
02:07:53nada, o sea, fue como que nos nos
02:07:55tuvimos que que comer la realidad de
02:07:58esto, ¿no? Como de tipo
02:08:01no queremos eh hacerlo aunque nos
02:08:04pagues, [risas]
02:08:06¿entendés? Tipo, aunque nos pagues y y
02:08:08aunque cumplas con todo eso y bueno,
02:08:10claro, claro,
02:08:12eso te dijeron. Sí, o sea, yo la verdad
02:08:14es que me me quedo con la leche de de
02:08:17tipo
02:08:19invertir en mi barrio.
02:08:21¿Y en qué? ¿Y no hay forma de
02:08:22revertirlo? Eso no.
02:08:25Yo lo quiero hacer igual.
02:08:26¿Lo queres hacer igual? Cambiando de
02:08:27gobierno.
02:08:28Claro.
02:08:28Bueno, tuve un amigo que me dijo, me
02:08:31dijo tipo literalmente tengo un mensaje
02:08:32acá, "Guille, te mando un saludo." Ah,
02:08:34me dijo, "Bueno, amiga, eh, tranca, no
02:08:38pasa nada, hacelo cuando tengamos un
02:08:40gobierno menos racista." Y sí, claro.
02:08:42Bueno, suerteio, obvio, eso puede
02:08:45suceder, pero bueno, nada, yo la verdad
02:08:47que tengo ganas de de [resoplido] la
02:08:49posta que me voy a ir de gira y yo
02:08:51quiero hacer algo en mi [ __ ] barrio que
02:08:53se llama así el nombre del disco antes
02:08:56de irme a a donde sea, ¿entendés? Tipo
02:08:58Bogotá, España, Chile, no sé qué. Tengo
02:09:00ganas de hacerlo acá. Entonces, por más
02:09:02de que de que sea algo chico, de que sea
02:09:04algo, yo tengo que encontrar la manera,
02:09:06¿viste? O sea, no me voy a rendir acá. O
02:09:08sea, es rur, pero quiero hacerlo igual.
02:09:11Eh, por más de que no pueda hacer el big
02:09:14stage que yo quería darle como al barrio
02:09:16y hacer todo ahí tipo f le cierro el
02:09:18todo hecho, no sé qué. Bueno, nada, no
02:09:20se va a poder hacer
02:09:21que te abran la cancha.
02:09:23Vamos a ver, vamos a ver, vamos a hablar
02:09:25ahí.
02:09:26Eso, eso sería una solución posible.
02:09:28Ojalá, boludo. Sí, sí está, está mi
02:09:30equipo viendo a ver cuál puede ser.
02:09:32Igual no, obviamente no, pero tengo
02:09:35tengo entendido, alguien me contó por
02:09:36ahí que capaz el día de mañana en la
02:09:39cancha de Chicago hay hacen como un
02:09:40venue y ahí de repente, ojo,
02:09:43bien,
02:09:43pero bueno, no es el futuro cercano,
02:09:44chicos. Hay que construir,
02:09:45perfecto. Bueno, está bien. ¿Y cuál es
02:09:47el futuro cercano, Sara? ¿Cómo seguís?
02:09:49¿Cómo sigue la presentación de
02:09:50mataderos? ¿Cómo es tu gira? ¿Qué vas a
02:09:51hacer?
02:09:52Eh, mira, no puedo decir mucho, tipo de
02:09:55vuelta me tienen prohibido.
02:09:57Ahí ahí está el vozal legal. Ahí está el
02:09:59está legal, pero yo lo dejo en que tipo
02:10:03la verdad que tengo mucha lealtad hacia
02:10:07hacia lo que es como la secta, ¿no? Que
02:10:09es como como hace unos años se empezó a
02:10:11hacer llamar la gente que escuchaba
02:10:13música y
02:10:17ya ese ese chiste o marco como fantasía
02:10:22eh terminó siendo muy real y está muy
02:10:25bueno y es como una secta realmente.
02:10:27Entonces, tipo, ya vamos a ver como como
02:10:30en otros momentos tristes de la
02:10:31Argentina, la gente se tenía que juntar
02:10:33en donde sea, tipo, no sé, voy a hacer
02:10:35un pozo en la tierra y vamos a hacer
02:10:37escuchar ahí el disco, boludo. Yo les
02:10:39aviso, no sé,
02:10:40eso va a pasar.
02:10:41Hay una secta que yo sé que va a estar
02:10:42cuando cuando yo cuando yo invoque, ¿me
02:10:45entendés?
02:10:46La secta, claro, tiene un poder de
02:10:47movilización. Eso es lindo de de saberlo
02:10:49y también es lindo saber que eh yo yendo
02:10:53al barrio y hablando encima con Chicago,
02:10:55que tipo toqué con la camiseta de
02:10:57Chicago en el Lola, como que hay toda
02:11:00una buena onda ahí en ese sentido que
02:11:03se va a destrabar, se va,
02:11:04no van a poder conar,
02:11:06no van a poder con esa buena onda,
02:11:07[risas]
02:11:09con el amor
02:11:10se va a destrabar. No tengo duda que se
02:11:12va a destrabar.
02:11:13a la a la gente que por ahí no escuchó
02:11:15el disco todavía, ¿qué con qué dirías
02:11:17que se van a encontrar las personas que
02:11:19nos están mirando o que van a mirar esto
02:11:20después on demand? ¿Con qué se van a
02:11:22encontrar los que escuchan mataderos de
02:11:23Sara Mala?
02:11:24Y yo no sé si les va a gustar mucho,
02:11:26[risas]
02:11:27[grito ahogado] o sea, es es medio
02:11:28experimental.
02:11:30Eh, yo sé que que lo que estoy haciendo
02:11:33acá en realidad viene viene mucho de
02:11:35cosas que me gustan a mí, muy
02:11:36particularmente de cosas que me inspiran
02:11:38a mí y hay mucho que
02:11:41que no tiene nada que ver con con la
02:11:44música más autóctona, tipo nacional, ¿me
02:11:47entendés? A mí como que me inspiro mucho
02:11:49en música de Europa, tipo ponerle
02:11:52[música] hay artistas que admiro un
02:11:54montón que son de Suecia. Eh, después me
02:11:57gusta mucho, obviamente, el rap Yankee,
02:11:59lo escuché toda mi infancia y bueno,
02:12:00este disco la apuesta que son
02:12:02productores yankeis, pero yo soy
02:12:05recontra argentina, entonces es como que
02:12:07no no me hago ninguna, por más de que
02:12:09use alguna oración en inglés o alguna
02:12:11expresión en inglés o algo así, es como
02:12:13que las letras y las vivencias son como
02:12:17mucho más eh
02:12:20auténticas, por así decirlo,
02:12:24eh, y están obviamente ente mezcladas
02:12:26con mucho fantasy también como de de
02:12:30cosa de
02:12:32de inspiración como más en el sentido de
02:12:36cuando consumís algo, leés algo, lo
02:12:39mezclas con una vivencia real, tipo, es
02:12:42un estilo que que no es para todos, la
02:12:44verdad, pero el trap también sé que no
02:12:45es muy visto como con una mina y tipo
02:12:48así con cara de [risas] de nena. O sea,
02:12:51yo entiendo que es algo como que me ven
02:12:53a mí, dicen, "No, ni en pedo, no sé qué.
02:12:55Pero pero yo siento que ahí está el
02:12:57contraste, que es divertido también.
02:12:58No tengas duda que alguien de los que
02:12:59está mirando y que no conoce la la
02:13:01chance le va a dar y me hace pensar en
02:13:03algo que es que justo ayer acá vino un
02:13:05columnista que habla de música, llama
02:13:06Martín Rodríguez, hablar de Piazola y
02:13:08contaba que a Piazola le desvelaba mucho
02:13:10pensar cuál era el sonido de Buenos
02:13:12Aires, ¿no? Y decía, "Bueno, el tango de
02:13:14los 30 tenía un sonido que representaba
02:13:16esa época. Troilo era como el sonido de
02:13:18los 50 y veíamos unos archivos de
02:13:21Piazola en el programa de Mirta Legrán
02:13:22en el 76 donde él dice, "Bueno, quiero
02:13:25saber cómo es el sonido de esta época y
02:13:27el sonido de esta época lo encuentro en
02:13:28Charlie García y Espineta", decí.
02:13:29Claro, que no es el sonido de Buenos
02:13:31Aires.
02:13:31Claro. Y Charlie García Espinetal
02:13:32también les decían que el rock era algo
02:13:34importado, que venía de afuera, que no
02:13:36representaba. Y la ciudad de Buenos
02:13:37Aires tiene la capacidad de incorporar
02:13:40eso, de integrarlo y devolverlo un
02:13:42sonido nacional. Así que quizás estamos
02:13:44en el proceso de que el trap se vuelva
02:13:46también un sonido
02:13:47total, total. Yo siento que que está
02:13:49como medio como que embarcó mal la
02:13:52palabra trap, ¿me entendés? Porque la
02:13:53palabra trap en realidad yo esto lo dije
02:13:56un par de veces también y es como que lo
02:13:58escuchas y y decís fa pará, pero tipo el
02:14:01trap es recontraargentino, boludo,
02:14:03porque el trap lo que significa, lo que
02:14:05lo que los Yankeis de Atlanta dicen que
02:14:07significa el trap es literalmente como
02:14:09vivir de la trampa, ¿me entendés? Como
02:14:11medio saltearte las cosas. y vivir de la
02:14:14trampa constantemente. Y no me vas a
02:14:15decir que los argentinos no somos eso, o
02:14:18sea, como de, "Che, el subte está
02:14:19carísimo, bueno, lo voy a saltar." O ni
02:14:21siquiera está carísimo, lo voy a saltar.
02:14:22O sea, yo cuando era chica saltaba el
02:14:24subte, ¿no? Ya no hay con qué darle. Es
02:14:26como decir también que capaz es un poco
02:14:28infantil, pero es también eh un
02:14:31pensamiento que vos tenés cuando sos más
02:14:32chico, que es como, "Che, no tengo esto,
02:14:34lo quiero igual, ¿cómo hago para
02:14:36conseguirlo?" Entonces, está bien. Hay
02:14:39después un montón de de cosas que no
02:14:42están buenas, que están en lo ilegal,
02:14:43que puede ser de tipo ah venta de
02:14:45drogas, armas, esto, no sé qué, pero no
02:14:47deja de ser una realidad que no está muy
02:14:49lejos de todos nosotros, que por más de
02:14:51que te quieras hacer el cheto, que vivís
02:14:52en Palermo y no sé qué, tipo, en todas
02:14:54las villas la gente tiene fierros y
02:14:56fuera de las villas también la gente
02:14:57tiene fierros y es como que está bien,
02:14:59en Argentina nada que ver a Estados
02:15:00Unidos que están constantemente tipo vas
02:15:02al chino y te pegan un tiro, pero a lo
02:15:05que voy es como que literalmente son
02:15:07realidades es que se van adaptando a
02:15:09cada país y Buenos Aires no es la ciudad
02:15:12de la Furia, boludo. [risas]
02:15:15Sara Malacara, este aplauso es para vos.
02:15:18[aplausos]
02:15:19Escuchen Mataderos, disponible en todas
02:15:21las plataformas digitales y muy pronto,
02:15:23en algún momento, sea en un pozo o en
02:15:25una plaza, se convocará a una secta para
02:15:27que esto eh se se escuche en vivo. Se
02:15:30escuche en vivo. Gracias por venir.
02:15:31Totalmente. No, gracias a ustedes.
02:15:33Amigos, nosotros nos tenemos que ir en
02:15:36una hora. Eh, arranca la concentración
02:15:39acá en la ciudad de Buenos Aires. Hoy,
02:15:41hoy 3 de junio.
02:15:42Vamos, vamos con las compañeras. Si
02:15:43querés venir
02:15:46ya me tenía que ir, pero vamos ahora
02:15:48hay Sharap. Le robamos 7 minutos a los
02:15:50compañeros. Pido disculpas, se quedan
02:15:52con Sharap. Nosotros nos reencontramos
02:15:53mañana. Gracias por acompañarnos. Yeah.