OFELIA FERNÁNDEZ: "LA MECHA ESTÁ MUY CORTA" | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 14/9/2023 - Duracion: 39:29
Transcripción
00:00:02bien Perfecto perfecto estamos ya con
00:00:05Ofelia Fernández que vino a gelatina un
00:00:08lugar a donde viene porque evidentemente
00:00:10vive cerca y soy más local que vos sos
00:00:13mucho más local que yo sí O sea yo estoy
00:00:15hace igual Siento que estoy hace años y
00:00:17empezó el programa hace una semana pero
00:00:19debes haber venido más veces
00:00:23es decir vivo acá tengo si se fijan
00:00:26colchoncito excelente Bueno entonces
00:00:29espero que te sientas cómoda tengo
00:00:30muchas cosas para preguntarte y siento
00:00:32que no me va a alcanzar el tiempo pero
00:00:34yo arrancó Y vos andás diciéndome si voy
00:00:39nada cosas que rápido soy muy larguera
00:00:42respondiendo cortarme Dale voy a
00:00:45intentar respetuosamente Ok llevándonos
00:00:49bárbaro Ay sí algo que venía pensando
00:00:51antes de que llegues es que el programa
00:00:52se llama tugo que es algo que a vos te
00:00:54van a haber dicho muchas veces Y qué
00:00:57Cómo tomas ese el tubo como insulto
00:01:01cómo te llevas con eso me da gracia de
00:01:03hecho una vez me pasó en una charla que
00:01:05virtual con ditela que no solamente en
00:01:09un momento los micrófonos y me
00:01:10recontrabardearon fue como una cosa
00:01:12medio turbia pero yo ya me di cuenta que
00:01:14algo raro estaba pasando Pues muchas
00:01:16cuentas se llamaban se llamaban sí sin
00:01:19cámara tuvo es tremendo tremendo
00:01:22efectivo porque en algún sentido es un
00:01:25poco tubo pero no entonces como que
00:01:27elimina como problemas de escala
00:01:31si bien no soy parte ni estoy cerca de
00:01:34las decisiones de gobierno como para
00:01:35[Música]
00:01:37responsabilizarme En clave de
00:01:39funcionaria sí me siento responsable de
00:01:41la existencia de este gobierno de la
00:01:43militancia de este gobierno
00:01:45entonces también es el precio y me lo
00:01:49banco o sea okay
00:01:52Yo no voy a decir no esto yo siempre que
00:01:55fui una legisladora outsider no sé qué O
00:01:57sea realmente en 2019 y todo de mí para
00:02:00que este gobierno llegue a la casa
00:02:02rosada y bueno me voy muy decepcionada
00:02:04pero hay que poner la cara y pensar
00:02:05Sobre todo como comprometer un nuevo
00:02:07rumbo para esta fuerza política Bueno
00:02:09una historia más larga que estos cuatro
00:02:10años hay algo de eso que me parece
00:02:12interesante con respecto al candidato
00:02:15que termina ganando el internet que no
00:02:16es un candidato que te queda muy cómodo
00:02:17a mí a vos sí
00:02:20O sea sí y digamos no te preocupa
00:02:25militar un candidato que nuevamente
00:02:28genera algún tipo de frustración para un
00:02:31sector que por ahí te tiene como
00:02:32referente lo que se dice
00:02:34tradicionalmente como un sapo Wow
00:02:38empecé fuerte
00:02:42creo que el escenario post pasó si había
00:02:46alguna dificultad lo terminó de un poco
00:02:48despejar no O sea
00:02:51obviamente a mí mi ideal o mi lugar de
00:02:54comodidad
00:02:55sería poder pensar en en la alternativa
00:02:59que mejor espeje mis convicciones el
00:03:02rumbo que yo imagino Ah Lo intentamos en
00:03:05una primaria la perdimos eso también
00:03:07implica bancarsela y acompañar lo que
00:03:11queda creo que de alguna manera estamos
00:03:13en un escenario en el que
00:03:15si bien la continuidad digo yo creo que
00:03:19lo importante es romper con la idea de
00:03:20que vamos a una continuidad de lo que
00:03:23hicimos hasta ahora creo que tenemos que
00:03:24pensar como un reseteo
00:03:26se puede se puede se puede puede masa de
00:03:31alguna manera representar un cambio o
00:03:34ves que por ejemplo estas medidas que
00:03:35empieza a tomar estos días más apuntando
00:03:38a recomponer el ingreso o esto de la
00:03:41reducción de la jornada laboral de
00:03:43repente encuentra algo o como en esta el
00:03:47eje continuidad cambio
00:03:48yo creo que que en esas medidas hay un
00:03:52nuevo volumen digamos Para empezar yo
00:03:55creo que
00:03:56estos cuatro años renunciamos mucho a
00:04:00manejar la conversación pública
00:04:02y ni hablar la política y estamos
00:04:05recuperando ese lugar digo la agenda
00:04:08imaginamos es esta en vez de discutir
00:04:10otras sobre todo en algo que se vuelve
00:04:14muy común en etapa electoral que de
00:04:16repente encontrarte que es una dinámica
00:04:18que a mí no me gusta resistiendo medidas
00:04:20de próximos gobiernos que todavía no
00:04:22asumieron desde el propio gobierno claro
00:04:24para mí se tiene que tratar de
00:04:26justamente tomar la iniciativa en la
00:04:27medida que se pueda con las herramientas
00:04:29que tengas a mano
00:04:32y digo bueno y en ese sentido yo siempre
00:04:36creía que nosotros estos cuatro años
00:04:38estuvimos especulando derrotas para
00:04:39finalmente no dar ninguna pelea creo que
00:04:42ahora hay como está al menos la
00:04:43intención de como bueno plantar algunas
00:04:45cosas y pelearlas no y bancarse
00:04:48discutirlas salgan como salgan y esa
00:04:50animosidad para mí ya es positiva
00:04:52creo que en la misma medida en la que te
00:04:54decía lo de quemado cargo de o sea de
00:04:57migo
00:04:59te digo que obviamente tenemos
00:05:01del gobierno para abajo también tenemos
00:05:03un rol quienes creemos en esta fuerza
00:05:05política que es la de organizar mejor
00:05:07nuestras demandas
00:05:09y poder pronunciarlas que es bien
00:05:12distinto como a entrar en una lógica de
00:05:15internismo no es para mí organizar
00:05:18demandas pelearlas y construir otros
00:05:21espacios o plataformas de los cuales
00:05:22imponer condiciones con vos a al
00:05:27gobierno que se venga O sea yo creo que
00:05:28para mí es hoy por hoy es fácil militar
00:05:31amasa o sea estoy muy convencida de Mi
00:05:33voto para octubre más que nada por lo
00:05:36que hay enfrente más que nada por lo que
00:05:37hay enfrente Claro está pero también
00:05:39porque quiero pensar que vamos a ver
00:05:41aprendido algo de estos cuatro años para
00:05:44no
00:05:45para no hacer lo mismo ni manejarnos de
00:05:48la misma manera
00:05:49y creo que digo Bueno no sé cuánto
00:05:53aprende cada uno en una fuerza política
00:05:55tan grande pero eso al menos Creo que lo
00:05:58importante es generar algún tipo de
00:06:00plataforma organizada desde la que dar
00:06:03esas discusiones
00:06:04al interior de la fuerza política pero
00:06:06también con el resto de la sociedad vos
00:06:09crees o sea si uno tuviese como una a
00:06:12ver si uno sigue un poco tu recorrido
00:06:14vos crees que las hegemonías se tienen
00:06:16que pelear dentro de los espacios que
00:06:18tienen posibilidad de poder no te tienta
00:06:21nunca hacer como lo que haría la
00:06:23izquierda que es romper sí no no me
00:06:25tienta hay una yo siempre para pelearme
00:06:28con la izquierda uso una frase de Rosa
00:06:29Luxemburgo que dice vale más avanzar un
00:06:32paso aunque sea chiquito concreto en la
00:06:34realidad que mil programas intachables o
00:06:37infalibles no
00:06:39Entonces yo siempre digo soy de la idea
00:06:42de que
00:06:43No Solamente digo para que no se
00:06:46malinterpreta Tampoco yo no creo que hay
00:06:49que subordinar toda reflexión propia o
00:06:51demanda propio programa propio en
00:06:53función
00:06:55del que sea más grande de alguna manera
00:06:57yo tiendo a pensar que esos espacios
00:06:59dinamizan la realidad efectiva de la
00:07:02gente en Argentina creo que
00:07:04históricamente el peronismo cumplió esa
00:07:06función sigo apostando por
00:07:09seguir intentando encontrar la mejor
00:07:12versión de esa fuerza política y creo en
00:07:14mi aporte en esa pelea a largo plazo No
00:07:17el mío individual no pero
00:07:18creo que todo eso que está en disputa
00:07:21está en tensión o las contradicciones
00:07:22que habitan a esta fuerza política
00:07:24también podemos ganarlas no se pueden
00:07:26resolver en nuestra Mira no es el caso
00:07:29de de esta elección pero no importa
00:07:34así que sí estoy en eso estoy bastante
00:07:36convencida o sea podrías dormir Mejor
00:07:38diciendo Bueno no sé rompo mantengo no
00:07:42sé solo mis restricciones con la gente
00:07:44que me banca pero sentí que eso no no es
00:07:47un camino para afectar la realidad
00:07:49realmente o sea como que no Ok Es que
00:07:52para mí la política es incómoda
00:07:53necesariamente
00:07:55o sea No justamente no creo en dormir
00:07:59tranquila
00:08:00creo es un buen textual no creo en
00:08:04dormir tranquila al contrario lo que
00:08:05dice Twitter es que estoy todo el tiempo
00:08:08durmiendo arriba de sobres arriba de
00:08:10sobres el bolso
00:08:12no no digo creo Creo que la política
00:08:14tiene que ser incómoda precisamente
00:08:17Bueno hay una frase hay una frase que ya
00:08:20se ponía citas hoy me gusta me
00:08:22gustas pero de nada de los estoicos otra
00:08:25cosa Ah bueno marca Aurelio pero
00:08:28igual esto no me acuerdo bien que es
00:08:31como algo
00:08:34Sí cuando se alinean mucho
00:08:38tus posiciones y tus intereses
00:08:42seguramente algo esté fallando O sea
00:08:45que en general
00:08:49hay que trabajar sobre la atención
00:08:51pero no me acuerdo bien la frase Así que
00:08:53después está bien pero como que hay algo
00:08:55en esa atención hay algunas atención
00:08:57Bueno hay una frase de marca Aurelio que
00:08:59es el obstáculo es el camino como que
00:09:01dice el obstáculo me motiva a la acción
00:09:04porque yo sé que tengo que hacer algo
00:09:05con ese obstáculo voy hacia ahí eso
00:09:07motívame acción y de alguna manera el
00:09:09obstáculo se transforma en el camino no
00:09:11es lo mismo No sé si es ni siquiera lo
00:09:13que quería decir lo quería decir la
00:09:14frase
00:09:15Bueno una cosita más Perdón
00:09:19que es que la verdad yo o sea mi primera
00:09:23definición postpazo es yo no tengo ganas
00:09:25También aprendiendo del clima general de
00:09:29los nuestros
00:09:30creo que no hay que pelearse más es lo
00:09:33posible o sea o no en el tono dinámica
00:09:36en la que venimos hasta ahora yo no
00:09:38quiero quejarme ni hacerle ningún
00:09:40reproche a la campaña oficial de masa En
00:09:42todo caso las limitaciones que yo veo en
00:09:43esa campaña las tengo que traducir en
00:09:45una campaña propia por eso
00:09:48mi primer interés después de esa primera
00:09:50es bueno como una campaña digo como una
00:09:52campaña propia no como digo con mito no
00:09:54demandas etcétera y con lucan por ahí
00:09:57marubielli que son dos legisladoras
00:09:58porteñas armamos una plaza abierta en
00:10:01Parque rivadavia vinieron cinco mil
00:10:02personas para decir
00:10:03no esperemos nada
00:10:06Ni aún ni el resultado que es peor o sea
00:10:08ni el resultado que desearíamos ni las
00:10:10declaraciones que desearíamos que
00:10:11tenemos una campaña propia con digo de
00:10:13nuestro estilo que conviva y se
00:10:15complemente con la estrategia oficial
00:10:16porque tengo Claridad de lo que está en
00:10:19juego y además hay un factor extra que
00:10:21para mí en el caso de nuestro espacio
00:10:23tiene cierta relevancia que Juan es muy
00:10:26claro Así como jugó esta primaria no va
00:10:31a tener ningún cargo En ese en ese
00:10:32gobierno si ese gobierno llega a ganar
00:10:35la elección Yo tampoco soy candidata y
00:10:37yo tampoco voy a tener ningún cargo de
00:10:39alguna manera
00:10:41creo que tenemos que ir a una campaña en
00:10:44la que cada militante se sienta en la
00:10:46media pueda candidato yo no soy
00:10:48candidata y voy a ser campaña de manera
00:10:50permanente
00:10:52y creo que ahí vamos a tener un espacio
00:10:54para discutir la política con otra con
00:10:57otra autonomía no hay algo que eso llega
00:10:59pero vamos a pelear para que eso llegue
00:11:01hay algo que seguramente me reclamando
00:11:04en el chat que no lo estoy viendo que te
00:11:05pregunte Así que te lo voy a preguntar
00:11:06directamente Qué es ya sabes qué es no
00:11:10sé qué es bueno básicamente Axel el otro
00:11:12ya dijo en un acto donde estabas vos sí
00:11:15sí sí dijo lo digo por si alguien por
00:11:17ahí no lo escuchó no lo vio pero me
00:11:19parece importante no vamos a entusiasmar
00:11:22demasiado con una propuesta nostálgica
00:11:24uno dice peron evita Néstor Cristina que
00:11:26no tengo duda fueron los momentos más
00:11:28Gloriosos pero después dice tiene tu fe
00:11:31Yo a esas bandas que tocan sus grandes
00:11:34temas o grandes éxitos y dijo hay que
00:11:37componer una nueva una que no sepamos
00:11:39todos y ahí yo creo que todos te miramos
00:11:42a vos porque fue como Ah okay vos sos
00:11:45las nuevas bandas Y supongo que era la
00:11:48pregunta sería
00:11:49esto estás componiendo o
00:11:53cómo lo tomas Vos cómo lo interpretas y
00:11:56a mí me puso muy contenta en el momento
00:11:57esa declaración y la y la aplaudí muy
00:12:00contenta
00:12:01creo que hay un error en pensar que es
00:12:03desconocimiento o un desentendimiento de
00:12:07la historia que existe hasta ahora creo
00:12:09que hay una digo creo que la palabra
00:12:11nostalgia explica todo hay una
00:12:12diferencia entre nostalgia Y
00:12:14deshistorización viste como hay un punto
00:12:17medio que es la inspiración digamos no
00:12:19como entender esos procesos pero
00:12:21entender también que la realidad es
00:12:22nueva y va a demandar nuevas respuestas
00:12:24es como
00:12:26un es una cosa imposible de negar ahora
00:12:29mismo y creo que tenemos el desafío y
00:12:32incluso pienso que en las declaraciones
00:12:34de Cristina en este último tiempo hay
00:12:36una invitación a eso desde el bastón de
00:12:37Mariscal hasta un programa que vuelva a
00:12:39enamorar o sea yo creo
00:12:41que nos debemos en una campaña en la que
00:12:44nos guste más o menos habrá voto castigo
00:12:46a la política en la gente que vota mi
00:12:49ley pero también hay un voto Esperanza
00:12:50donde también hay un montón de votantes
00:12:52del chabón que encuentran en él el único
00:12:55que les discute una idea de futuro no
00:12:59que no está encerrado en retóricas de la
00:13:02política sino Bueno para mí para
00:13:05adelante y esto si nosotros no ofrecemos
00:13:07ningún otro nos vamos a enojar con que
00:13:09la gente compre el que hay no entonces
00:13:11tiene que Nuestra fuerza política tiene
00:13:13que recuperar su mirada de futuro digo
00:13:14que que está disputando qué está
00:13:16discutiendo Cómo se imaginan las
00:13:17relaciones laborales Cómo se imagina el
00:13:19acceso a la vivienda como si me digo
00:13:20ahora hay gente que no tomaba bien esa
00:13:23declaración de hecho ayer una respuesta
00:13:25de Máximo que se lo ve un poco incómodo
00:13:28con eso máximo kirchner que lo que dice
00:13:31yo no me dedico a la música o en vez de
00:13:33pensar en pentagramas tendríamos que
00:13:34concentrarnos en la gestión de gobierno
00:13:36Sí
00:13:38yo quiero que yo a máximo ambos los
00:13:43quiero mucho Quiero que digo creo que no
00:13:46estamos todos muy agotados la Mecha está
00:13:48muy corta y hay que dejar de pelearse
00:13:51repito lo que decía antes yo la verdad
00:13:52no tengo
00:13:55masa no es el espejo más justo de lo que
00:13:57yo pienso y no le quiero poner un pero
00:14:00no me quiero quejar quiero digo creo que
00:14:01hay que militar y hay que ganar la
00:14:03elección no hay que te digo pretender
00:14:04Tener razón en absolutamente nada y no
00:14:08porque como se fuese un deporte una cosa
00:14:09deportiva y hay que anular la discusión
00:14:11política pero creo que hay que elegir
00:14:12qué discusiones damos en cada en cada
00:14:14momento en el momento que
00:14:16quepan y creo que ahí hay un problema de
00:14:20interpretación tal vez de la de la frase
00:14:22yo cuando la escuché en vivo jamás pensé
00:14:24que se podía interpretar Desde esa
00:14:26manera viste o sea no no pensé que eso
00:14:28podía ser un conflicto pero sentiste me
00:14:29está hablando a mí a mí personal
00:14:33no no a mí como pasándome una pelota si
00:14:36a mí como decía a mí esto me me hace
00:14:38sentir bien escuchar esta declaración y
00:14:40de una persona puede conducirnos hacia
00:14:42hacia ese lugar eso sin dudas de hecho
00:14:44yo con esa la idea de nostalgia discuto
00:14:47hace mucho porque yo como incluso con
00:14:49los compañeros
00:14:51noristas de identidad sino que hicieron
00:14:53ese proceso viste o sea que que fueron
00:14:55arquitectos diseñadores sí de esa década
00:14:58en la que yo crecí les digo la verdad yo
00:15:02muy agradecida de haber crecido en un
00:15:04país como ese pero no fui protagonista
00:15:06de la construcción de ese proceso y yo
00:15:08me niego a pensar que los mejores años
00:15:10de la Argentina ya pasaron me queda una
00:15:12vida muy larga y una actividad política
00:15:14muy larga quiero pensar que están por
00:15:15venir no Claro Entonces ese para mí es
00:15:18el matiz como entre la nostalgia y como
00:15:21poder darle optimismo a reinventar
00:15:22procesos Como esos porque tal vez yo no
00:15:25estate vistos vi que eso pasó pero no
00:15:28fui yo entonces a mí tal vez y en las
00:15:32ahora esa discusión y algunos obstáculos
00:15:34de sentido me interesaba la
00:15:36nacionalización del litio viste o sea
00:15:37como para poner un ejemplo que es dar la
00:15:40discusión sobre el litio como recurso
00:15:42estratégico digamos o la necesidad de
00:15:44nacionalizarlo no es tirar por la borda
00:15:47la experiencia kirchnerista es
00:15:50reinterpretarla así como creo que fue
00:15:52una buena señal es una señal
00:15:54importantísima de soberanía energética
00:15:55tal vez la más importante creo que
00:15:57reinterpretar la demanda pensar a que
00:16:00otros lugares puede ir esa mirada no Y
00:16:01cómo se cómo discutimos eso con el resto
00:16:03de la sociedad Entonces nada Creo que
00:16:06hay que que hay que que bajar todos un
00:16:09poco entender lo que está en juego Axel
00:16:13es candidato a gobernador igual máximo
00:16:14también decía eso en la nota No digo que
00:16:16que es fundamental ganar la provincia de
00:16:20Buenos Aires y de enfrente están también
00:16:22píparo y grindetes como no no no no
00:16:25somos boludo
00:16:28Pero bueno yo contenta con ese con esa
00:16:31Este espíritu que viene es una discusión
00:16:33que me parece importante que vemos
00:16:35eventualmente pero en el tono correcto
00:16:38creo que hay como un montón de cosas que
00:16:40sobre la que quiero preguntarte de eso
00:16:42pero creo que por ahí hay algo de lo que
00:16:45estamos hablando sin hablar que es una
00:16:47especie de cambio histórico que todos
00:16:49sentimos o por lo menos yo creo que la
00:16:51gente más joven siente y no nos cuesta o
00:16:54a mí me cuesta ponerlo en palabras y hay
00:16:58gente que habla de el fin de este eje
00:17:01kirchnerismo anti kirchnerismo para
00:17:03entender el todo de la vida política que
00:17:06por ahí fue algo que organizó estos
00:17:08últimos 10 años como mínimo y parece que
00:17:12eso con la irrupción de mi ley y más que
00:17:14de mi ley de ese sector con su forma de
00:17:17de encarar toda la cuestión parece como
00:17:20estar un poco en crisis No en eso creo
00:17:22que por ahí mi pregunta sería vos
00:17:25también sentirse ese cambio histórico
00:17:26como lo caracterizarías Qué te parece
00:17:29que está pasando o qué estamos viviendo
00:17:31Hacia dónde vamos con esto y la verdad O
00:17:34sea sí para mí Hay nuevas categorías
00:17:37desde las que hay que pensar o discutir
00:17:39este clima o esta o esta realidad
00:17:42circunstancial o Espero que no
00:17:44definitiva
00:17:46yo me hago con mucho intentar
00:17:47interpretarlo generacionalmente y en la
00:17:51misma línea de lo que decía antes Bueno
00:17:52tal vez
00:17:53yo como empecé a militar medio a los 11
00:17:57años viste como estaba en el 2011
00:17:59precisamente
00:18:01una cosa un poco loca
00:18:04Entonces tal vez como quedó quedó más
00:18:07atada Esa esa experiencia o la siento
00:18:09más cerca o solo por entenderla
00:18:11interpretarla y reivindicarla
00:18:13pero pienso en los pibes más chicos que
00:18:16yo que crecieron en los últimos ocho
00:18:18años de la Argentina y volviendo al
00:18:20principio nos guste más nos guste menos
00:18:21estos últimos cuatro son nuestros O sea
00:18:24sí es difícil explicarle a esos pibes
00:18:27que eso no es kirchnerismo digamos y que
00:18:29no es peronismo que no somos nosotros y
00:18:31que al mismo tiempo estaba ahí claro
00:18:34y todos nosotros más o menos cerca yo
00:18:36los pibes que tuve en una plaza no le
00:18:38dije venga para acá vamos a recuperar el
00:18:40futuro Bueno qué sé yo digo eso es un
00:18:43dato de la realidad
00:18:45tiene y se quedan con esa sensación que
00:18:48uno y el otro si lo simplificas No
00:18:50tuvieron respuestas Para ofrecerle a sus
00:18:52principales problemas que sus problemas
00:18:53no son generación de cristal digo Ay no
00:18:56me respondieron el teléfono y o sea este
00:18:58no puedo tener un trabajo más de tres
00:19:00meses y que no sea precarizado che No
00:19:03puedo firmar un contrato de alquiler o
00:19:05sea como son demandas estructurales
00:19:08urgentes importantes a los que no que no
00:19:11puenteamos viste y ahí para mí
00:19:14hay volviendo más claramente a tu
00:19:17pregunta yo creo que es difícil definir
00:19:20políticamente una generación pues una
00:19:21edad entonces no hay una síntesis tan
00:19:23Clara viste o sea habrá de todo ahí
00:19:25adentro Sí yo no creo que haya una
00:19:27derechización mayoritaria No creo que es
00:19:30un tema ideológico lo que sí creo que se
00:19:32está volviendo mayoritario tal vez en
00:19:34ese segmento es un rechazo a la política
00:19:36una app o alguna apatía e indiferencia
00:19:38total sentir que ahí no hay un canal en
00:19:41el que tengas algo que ver o un rechazo
00:19:43una un enojo concreto no
00:19:46que después algunos traducirán en ese en
00:19:49por ejemplo
00:19:51activismos o simplemente adhesiones
00:19:55libertarias pero no necesariamente viste
00:19:57incluso están saliendo estos datos de
00:19:59que son sobre todos los jóvenes varones
00:20:01los que se sienten cómodos en ese
00:20:03espacio sí y no si las jóvenes mujeres
00:20:05que no te digo que son peronistas
00:20:07Realmente seguramente sienten el mismo
00:20:08rechazo pero
00:20:10las atraviesan otros procesos como puede
00:20:13haber sido el movimiento feminista para
00:20:14tal vez no ir para allá el punto es que
00:20:17lo que más o menos está en común es que
00:20:19sienten que la política no tiene
00:20:20respuestas para ofrecerles para sus
00:20:22principales problemas entonces nuestra
00:20:24tarea es ofrecerlas empezar a ofrecerlas
00:20:26pensar después para dónde ir yo no me
00:20:29quiero hacerla siempre yo Siempre estuve
00:20:31en esto pero hice mi trabajo Fue sobre
00:20:34todo reivindicativo decir encontrar
00:20:36problemas intentar ofrecerle alguna
00:20:38respuesta a veces mejor a veces peor
00:20:39Pero yo trabajar desde la base de
00:20:41reconocer esas demandas nosotros muchas
00:20:43veces nos pusimos a un lugar de tipo El
00:20:45pibe joven nada de bueno va a querer a
00:20:47la clandestina Y eso egoísta va Ahora
00:20:49son libertarios que agarren un libro
00:20:50como una cosa en donde nunca hubo una
00:20:52invitación esto es porque vendrían viste
00:20:54eso es lo que me preocupa de cómo
00:20:56encaramos esa discusión y para lo que se
00:20:58venga ahora
00:21:00vamos a tener que pararnos desde ahí
00:21:02primero O sea desde que desde
00:21:05qué conflictos tenemos la idea de
00:21:08resolver porque yo no quiero ir a
00:21:09discutir en esta campaña electoral con
00:21:11una fuerza política que ofrece un futuro
00:21:12y nosotros siendo los conservadores de
00:21:15la discusión defendiendo este presente
00:21:16que es un mal presente o el status quo
00:21:18claro o sea a mí no me interesa tener
00:21:20ese lugar y en ese sentido viste que
00:21:21masa pidió disculpas dijo tenemos que
00:21:26pedir disculpas Sí eso me gusta Te gustó
00:21:29Sí sí es que hay que empezar por
00:21:31reconocer que estamos acá pues no vamos
00:21:32a poder okay fingir demencia y te parece
00:21:35que Cristina tiene que pedir disculpas
00:21:37creo que todos tenemos que pedir
00:21:38disculpas o explicar también que fue
00:21:41Alberto Fernández
00:21:43Supongo quiero decir que tiene que ser
00:21:45cada persona y no tengo idea No yo al
00:21:47menos es Supongo que es tu conductora
00:21:50Cristina Sí claro entonces digo en ese
00:21:53sentido te parece que fueron dadas
00:21:55acabadamente las explicaciones de lo que
00:21:57fue Alberto Fernández vos estás conforme
00:21:59con eso
00:22:00Y a ver o sea creo que Cristina es la
00:22:04que más lo intentó
00:22:06la que más intentó discutirlo a tiempo
00:22:08Okay Esa es mi sensación mi
00:22:11caracterización
00:22:12creo que ahí el problema es más de
00:22:15Cristina para abajo O sea me incluyo
00:22:17Okay de cómo cuando aparecen esas líneas
00:22:19o aparecen como aparecen esas pistas las
00:22:23convertimos en algo rápido como Uff
00:22:25tremendo estuvo Cristina hoy Bueno me
00:22:28voy a tomar un mate o bueno no sé Como
00:22:31creo que si vos analizas como sus
00:22:33intervenciones del 2020 para acá como
00:22:36hubo
00:22:37bueno eso hubo un montón de pistas que
00:22:39también
00:22:40nos parte de querer reinventar o
00:22:43construir una nueva época es tener la
00:22:45capacidad de hacer nuestras propias
00:22:47interpretaciones viste y y agarrar ese
00:22:51rumbo y creo que no hubo tantas ganas de
00:22:53hacer eso entonces ahí quedas en una
00:22:55trampa te quiero preguntar un poco por
00:22:57mi ley la verdad Dale algo que es como
00:23:00una pregunta Que que todo el mundo se
00:23:02está haciendo para todo el mundo que nos
00:23:03estamos haciendo lo que hablamos de esto
00:23:05que es a vos te parece que mi ley es un
00:23:08riesgo para la democracia
00:23:10y en todo caso en qué sentido porque hay
00:23:13un montón de cosas sí
00:23:17Y es como viste me genera como
00:23:19sensaciones encontradas porque
00:23:22Hay algo en su discurso digamos y en las
00:23:26discusiones que eligen volver a traer a
00:23:28la mesa que asustan realmente asustan
00:23:31con censos democráticos
00:23:33pero yo al mismo tiempo veo a una
00:23:36democracia que está ya muy condicionada
00:23:39y muy encerrada
00:23:41entonces
00:23:43creo que independientemente de mi ley va
00:23:46a ver que ponernos a pensar
00:23:49en muchas de esas deudas para ser un
00:23:51poco más clara o sea hoy tenés a una
00:23:54democracia
00:23:55formal pero condicionada por el fondo
00:23:58monetario internacional en lo económico
00:23:59es decir no hay democracia económica en
00:24:01Argentina por
00:24:03exagerando lo un poco no pero no hay
00:24:05soberanía total Sí sí claro vos no las
00:24:08decisiones vinculadas
00:24:12un poco insólita y bueno no sé salen
00:24:16videítos como el que hizo el pbs que es
00:24:18muy crack en el que la gente ni sabe que
00:24:20se adeuda la tomó macri Entonces estamos
00:24:22directamente
00:24:25de desinformación muy groso no también y
00:24:28también debe ser culpa nuestra O sea qué
00:24:30sé yo o sea yo no quiero auto flagelarme
00:24:32de manera permanente pero creo que si no
00:24:34empezamos a pensar estas cosas y tenemos
00:24:37poco tiempo la verdad no sé cuántas
00:24:38vamos a poder revertirlas tenemos que
00:24:40poder reconocerlas en este tiempo yo no
00:24:43sé si ves algo de los medios que se ve
00:24:44bastante en esta campaña que es la la
00:24:47falta de pregunta repregunta crítica
00:24:49presentación de datos Ok algo ahí que yo
00:24:53veo en el periodismo que yo no veía hace
00:24:5510 años cuando yo lo estudiaba me
00:24:57interesaba que es que vas a una nota y
00:24:59es o te matan Sí delete liquidan porque
00:25:02están esperando matarte o te completan
00:25:04la frases que era la tirada de centros
00:25:07pero pasó para todos digo yo veo las
00:25:11entrevistas a macri Hola las entrevistas
00:25:12a Cristina veo las entrevistas a pasar y
00:25:16todo es medio como
00:25:19no hay profundidad en la discusión es
00:25:22que no hay No eso te doy la plataforma
00:25:25decir lo que digas y hay algo de eso de
00:25:27la del retiro del periodismo de muchos
00:25:29lugares importantes y también que los
00:25:32candidatos van a esos lugares porque son
00:25:34los lugares cómodos o Miley no tiene una
00:25:36repregunta sobre cosas específicas que
00:25:38va a hacer No a mí hay algo de eso que
00:25:40me
00:25:42lo quise a mí también a mí también como
00:25:45que querés preguntar decís Uy pero y
00:25:48esta parte sí totalmente totalmente y no
00:25:52sé qué espacio nos vamos a dar para
00:25:53discutir
00:25:55política por política digamos o sea
00:25:58porque creo que que ahí hay una
00:26:00oportunidad pero no es de Gran escala
00:26:02Entonces es difícil viste o sea
00:26:05la gente también está muy enojada con
00:26:06nosotros Entonces es muy difícil todo De
00:26:08verdad difícil todo o sea estás en un
00:26:11estado de ánimo
00:26:14no sirvió no sirvió venir hoy
00:26:17para mí es súper interesante también
00:26:19porque hay algo que pasa que es que a mí
00:26:21me gusta pensar al aire entiendo que o
00:26:24sea
00:26:24todo el tiempo pero en el medionto no
00:26:27saber que tiro y después me siento pero
00:26:29creo que venimos bien Igual en las cosas
00:26:31que tiraste No sí creo que sí no venimos
00:26:34bien mucha tranquilidad te están dando
00:26:36no hay algo de mi ley para mí que que
00:26:38está interesante explorar que es que a
00:26:40mí me da la sensación de que está esa
00:26:42deriva autoritaria dentro de su espacio
00:26:45contenida está Victoria pero después hay
00:26:48políticas que dicen que van a solucionar
00:26:51cosas que yo sé que cuando se apliquen
00:26:53no las van a solucionar entonces me
00:26:56preocupa un poco ese escenario que es un
00:27:00escenario todavía posible pero digamos
00:27:02que el más probable hoy que mi ley sea
00:27:04presidente
00:27:05y yo creo que igual se están pasando de
00:27:06vivos mal
00:27:07Sí sí se están pasando mal y que eso les
00:27:11puede llegar a eso a mí me es donde
00:27:13encuentro un poco optimismo y volviendo
00:27:16como a lo inicial la lógica de hacer
00:27:18apología de la dictadura en campaña no
00:27:21sé si la están calculando muy bien
00:27:23o sea yo no estoy segura entiendo que al
00:27:27principio había una cosa es que entender
00:27:29hay que comprender el fenómeno Ah sí
00:27:31claro yo muero o digo me desespera
00:27:33representar el proyecto de vida de las
00:27:35personas que sienten que ahí está la
00:27:36única esperanza eso no quiere decir
00:27:38entibiar toda discusión con los chabones
00:27:41viste o sea y más porque estoy segura de
00:27:44que es un poco arbitrario que hayan
00:27:47llegado digo creo que hay más de defecto
00:27:50de otros que virtud de ellos En haber
00:27:53llegado a un escenario como este que
00:27:55entonces se pueden mandar un montón de
00:27:57cagadas y tenemos que estar para estar
00:27:58ahí para mostrarlas antes de que esas
00:28:01cagadas signifiquen medidas de gobierno
00:28:03porque siempre hay más para perder eso
00:28:07es eso es obvio para mí De todas maneras
00:28:10yo creo y vuelvo a eso
00:28:13una cosa digo yo viste usas Twitter muy
00:28:18poco muy poco muy poco entro a mirar de
00:28:21vez Bueno
00:28:24ni por mí o sea esa parte ya la superé
00:28:27no no con verde todo todo lo que veo me
00:28:30pone mal me pone malo que hay como una
00:28:32cosa que ahora se está volviendo muy
00:28:34común que es como vigilantear que es
00:28:37piantavotos que no espíanta votos que es
00:28:39estratégico que no chicos lo que no
00:28:41ordenar arriba porque tuvimos la
00:28:43pretensión de ordenarlo abajo en el
00:28:45amplio mundo de las personas que no
00:28:47votan es tipo una ambición loca Yo creo
00:28:50que hay que jugar a lo contrario a que
00:28:52convivan todos los intentos desde todas
00:28:54las miradas de hecho yo creo que cada
00:28:55uno de nosotros tiene que ir a convencer
00:28:57desde el lugar en el que estás
00:28:59convencido O sea que no tenemos que
00:29:01forzar
00:29:02los diez puntos de la plataforma de la
00:29:04campaña de masa lo has escuchado Sergio
00:29:06o sea la verdad yo creo que cada uno con
00:29:08su propia preocupación y con su propio
00:29:10lugar de convencimiento tiene que
00:29:11expandir tiene
00:29:13llevar y contagiar eso a otros y a otras
00:29:16Pues nadie puede convencer a nadie de
00:29:17algo de lo que no está convencido uno
00:29:19mismo eso como primera cosa y dejar de
00:29:21intentar controlarle y manejarle
00:29:24a los demás viste de hecho creo que
00:29:27tenemos que sobrecargar nosotros de
00:29:29información ese debate con detención o
00:29:32de lugares raros y ahí como creo que la
00:29:37mejor la mejor manera de discutir Por
00:29:40ejemplo con mi ley y su manera de
00:29:43entender el mundo del trabajo el cree
00:29:46que el problema son los derechos
00:29:47laborales nosotros no tenemos que decir
00:29:49nos sobran derechos laborales tengo que
00:29:52decir que faltan viste o sea ahí yo creo
00:29:54que hay oportunidades que tenemos que
00:29:56tomar rápido No sé si va a pasar o no
00:29:57este es como digo doy esta discusión
00:29:59hago este aporte yo creo que uno no
00:30:01puede salir a decir se escucha me vienen
00:30:03por el aguinaldo cuando la mitad de los
00:30:04trabajadores son informales no tienen
00:30:05aguinaldos no van a traer aguinaldo
00:30:07viste tenés que Poder comprometer De qué
00:30:09manera vas a garantizar mejores ingresos
00:30:12y mejores derechos
00:31:16yendo por ahí a lo concreto que va a
00:31:18pasar en los próximos meses que es que
00:31:19digamos tenemos la probabilidad de que
00:31:21mi ley gane en primera vuelta es una
00:31:22está dentro de la posibilidades te dirá
00:31:25que la segunda probabilidad si uno mira
00:31:27más o menos en las encuestas es un
00:31:28balotash entre Miley y masa qué te
00:31:32imaginas
00:31:39como medio obvio pero ahora imagínate
00:31:42esa situación como escenario Qué te
00:31:46parece que vamos a estar discutiendo o
00:31:47cómo te parece que va a ser la mejor
00:31:48manera de encarar eso pues me imagino
00:31:50Juntos por el cambio medio dinamitado o
00:31:54sea va a haber un sector que lo va a
00:31:55apoyar a Miley claramente macri se está
00:31:57acomodando un poco para en el caso de
00:31:58que gane mi ley poder acoplarse ahí
00:32:00porque lo principal es terminar con el
00:32:02guillerismo ahora que te imaginas del
00:32:04otro lado como para intentar ganar ese
00:32:06balotas te imaginas esto que decís vos
00:32:08que es plazas una cosa épica qué qué
00:32:12puede ser idea O sea no no no tengo
00:32:16diálogo Con quienes van a tomar esas
00:32:18decisiones desde tu lugar desde tu lugar
00:32:20no yo voy a hacer lo que estoy haciendo
00:32:21con más intensidad
00:32:23o sea yo la hice Hicimos lo del parque
00:32:26rivadavia
00:32:27y te tiro acá un spoiler se vienen más
00:32:30va a haber cuatro más de acá a la
00:32:34primera vuelta Ojalá le quedemos ahí ya
00:32:37estoy estoy delirando si te digo es que
00:32:40pienso que o sea no creo que mi primera
00:32:42vuelta pero ojalá que te dice no muy
00:32:46complicada para seguir encontrándonos
00:32:47porque bueno vale la pena decir que esta
00:32:50movida que yo estoy Armando no está
00:32:51pensada para que la gente me escuche y
00:32:53ya o sea no sé qué tan Dinámico sería
00:32:56eso es una combinación la gente habla
00:32:59micrófono abierto Yo hablo también pongo
00:33:00la carita me hago cargo de tirar alguna
00:33:02línea o lo que yo vengo viendo pero
00:33:03después se arman comandos de acción de
00:33:05campaña digital presencial y de tu metro
00:33:08cuadrado compartir argumentos queremos
00:33:11armar eso a la mayor escala terri
00:33:13posible para que todo el desborde
00:33:15emocional de gente que tal vez las
00:33:16orgánicas no pueden contener o no tienen
00:33:19por qué contener tal vez mucha gente que
00:33:21está preocupada por este resultado no
00:33:22quiere militar Bueno digo un montón de
00:33:24cosas que hay que poder poner hacer algo
00:33:27viste entonces yo voy a seguir haciendo
00:33:29eso de manera desesperada y si llegamos
00:33:31al balotash es último esfuerzo viste o
00:33:33sea hay que la ley de último esfuerzo
00:33:36tipo que lo das todos no y te preocupa
00:33:38en el caso de una eventual presidencia
00:33:41de Miley o sea siento que la O sea de
00:33:43repente estaba explorando los dos
00:33:44escenarios y las dos presidencias tenían
00:33:46sus cosas la presencia de Miley te
00:33:48preocupa que vayamos a un escenario de
00:33:51violencia te parece que es algo
00:33:54y tranquilamente o sea tranquilamente yo
00:33:57los conozco mucho Estos tipos y
00:33:58tranquilos no son al núcleo duro viste
00:34:02[Música]
00:34:03el tema para mí el tema son es como su
00:34:07nivel de expectativa sobre cómo funciona
00:34:10de todo Sí como que no lo conocen tanto
00:34:13sus propias decepciones y sus propias
00:34:16sus propios errores inesperados
00:34:20que ojalá eso les haga bajar un poco de
00:34:23temperamento si llegamos a un escenario
00:34:24así y porque no es verdad que que haya
00:34:28una botonera mágica como le vende este
00:34:30tipo a la gente no hasta apretar botón
00:34:33dólar y con la gente cobra en dólares
00:34:36botón de
00:34:37[Música]
00:34:39Bueno no sé qué otro botón dice en
00:34:40general creo que ese es el botón que más
00:34:42vende botón Banco Central off botón
00:34:45órganos órganos o niños Bueno o sea como
00:34:49no la por suerte la botonera y como vos
00:34:53decís no están siendo muy claros En cuál
00:34:56En qué planificación prolija y
00:34:59entendible tienen de llegar a esos
00:35:02puntos que que prometen o que anuncian
00:35:05Entonces por ahora obviamente veo una
00:35:09dimensión de violencia política posible
00:35:10pues la conozco porque me parece y
00:35:14porque la dicen la nombran o sea hacen
00:35:16También se montan de ese espíritu y de
00:35:19ese clima dicen los vamos a matar a
00:35:21todos lo vamos a matar todos presos no
00:35:22sé qué
00:35:23Pero últimamente me está pasando no sé
00:35:26si está bien los veo como al núcleo duro
00:35:29y digo al discurso y la intervención de
00:35:31los tipos la veo floja entonces estoy
00:35:33más en una onda decir están medio
00:35:35naboletes viste y sería preocupante que
00:35:37los naboletes accedan a la presidencia
00:35:40claro está muy grave muy grave muy grave
00:35:43digo que últimamente estoy más en la
00:35:46dimensión de no entiendo no tenés Por
00:35:47qué se produce el fenómeno de pasión o
00:35:50de los que los quieren votar con
00:35:52esperanza Digamos
00:35:55como como eso conecta no entiendo
00:35:58no
00:35:59entiendo todo en realidad lo que lo que
00:36:02me lo que me bueno no entiendo cómo
00:36:03piensan hacer lo que quieren hacer sí
00:36:05tengo la sensación de que no lo tienen
00:36:07claro ellos tampoco entonces hay veces
00:36:09que más que una amenaza me parecen como
00:36:11una una amenaza consciente más que los
00:36:13villanos de la película me parecen como
00:36:15un peligro aleatorio que que mejor
00:36:17evitarlo realmente o sea como que hay
00:36:19momentos que no no logro entrar en esa
00:36:21son Terminator me parece más que son
00:36:24como un mono con una navaja viste okay Y
00:36:27si gana más a por eso nos preocupamos
00:36:29después porque ahora sus cosas
00:36:32que hay condiciones para pensar que
00:36:34para empezar a mí si algo me deja
00:36:37tranquila además es que quiere ganar sí
00:36:39eso se le nota eso a mí me hace sentirme
00:36:40bien bien y
00:36:45y creo que no sé cuántas ganas tiene o
00:36:48no más a de esto no lo he hablado con él
00:36:49pero me imagino que en general si
00:36:52ganamos si se nos da vamos a tener que
00:36:54sentarnos a pensar como [ __ ] evitamos
00:36:56repetir esto O sea va a haber un intento
00:37:00desesperado en esa En ese sentido
00:37:03esos me parece que es la gran pregunta
00:37:05no si si surge el masismo el killerismo
00:37:09queda como un sector relegado dentro de
00:37:12ese nuevo gobierno o si no Si de repente
00:37:15se llega a armar una situación en donde
00:37:17se expresan las distintas partes de
00:37:19Unión por la patria y haya realmente Un
00:37:21gobierno
00:37:22es difícil saberlo saberlo ante mano al
00:37:25menos sabemos qué intereses de primera
00:37:26defendemos frente a lo que los
00:37:29adversarios circunstanciales de esta
00:37:31lección quieren descartar
00:37:32automáticamente la idea digo desde el
00:37:34estado lo público
00:37:37Bueno sí claro los derechos los ingresos
00:37:40digo unas la soberanía un montón de
00:37:43Pilares conceptos que tirados Así suena
00:37:46nada pero que es lo que cuestiona a esta
00:37:50fuerza política por ahora y en este y en
00:37:52esta atención y en esta disputa después
00:37:54tenemos que reorganizar yo no voy a
00:37:58hacer no voy a estar haciendo nada así
00:37:59que voy a hacerlo mediante el [ __ ] pero
00:38:00digo espero que es lo demás se sienten
00:38:04Ok bueno Gracias Eso fue espero que haya
00:38:07sido tuvimos como un momento de
00:38:09pensamiento al aire siento que estuvo
00:38:11muy bien estuvo lindo estuvo lindo
00:38:12estuvo lindo tengo muchas ganas de
00:38:14preguntarte cosas más cosas pero se me
00:38:16no tenemos más tiempo o sea que lo
00:38:17podemos hacer por ahí no sé más ya
00:38:20hoy vamos a estar juntos en un en un
00:38:23evento de si prueba que está buenísimo
00:38:25nosotros Creo que nunca nos habíamos
00:38:27visto en la vida y hoy se ven dos veces
00:38:29y nos vemos dos veces en dos situaciones
00:38:31distintas es si se quedaron con ganas de
00:38:33más vienen a este evento eso es cierto
00:38:36que es que rompimos y se puede lo que me
00:38:39dijo lo que me dijo poli es que se puede
00:38:41ingresar O sea si entran llegan al lugar
00:38:44se puede ir como una especie de debate
00:38:46abierto de charla
00:38:48Qué rompimos juventudes medios y
00:38:50representaciones políticas ahí vamos a
00:38:52estar Vení debatir con nosotros ahí lo
00:38:54dice el propio flyer Bueno gracias
00:38:56gracias
00:39:00te lo agradezco te lo agradezco bueno
00:39:03gracias a toda la gente que está del
00:39:05otro lado A matico lo Mati que siempre
00:39:07nos van con los minutitos más se van a
00:39:08quedar con él Ahí está Mati eh Guaya
00:39:11Sofi y tuvo Mañana no va a estar mañana
00:39:14en este horario está tata No sí está
00:39:17tata quédense con ellas que son lo más
00:39:20básicamente y nosotros nos reencontramos
00:39:22el lunes eso
00:39:25[Música]