Olivia Sohr - Directora adjunta de Chequeado | No Hay Plata
Radio Con Vos - 15/1/2025 - Duracion: 13:29
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Transcripción
00:00:0088990 Bueno nos vamos a poner un poquito
00:00:02serios eh Porque en los últimos días se
00:00:05anunciaron una serie de cambios en las
00:00:08plataformas de la compañía meta
00:00:11que fundada por Mark Zuckerberg creador
00:00:14de Facebook que también tiene Instagram
00:00:16y WhatsApp digamos todos tenemos
00:00:18contacto con este tipo de plataformas y
00:00:20zuckerber sorprendió al mundo porque
00:00:23anunció que iba a prescindir de los
00:00:25verificadores de datos y que creía que
00:00:28en sus redes sociales había censurado
00:00:31muchos
00:00:32discursos en favor de lo que sería la el
00:00:36progresismo la cultura Wok como le dicen
00:00:39y muchos leyeron eso como un gran guiño
00:00:41a Donald Trump al que había visitado en
00:00:44su mansión de maralago una que ya fue
00:00:46electo una vez que fue electo y al que
00:00:48le donó un millón de dólares para toda
00:00:51su ceremonia de Asunción y zuckerber
00:00:54dijo también que ellos iban a adoptar el
00:00:56sistema de comentarios de la comunidad
00:00:58para verificar el discurso falso o
00:01:01verdadero que es justamente el sistema
00:01:03que usa x la x Twitter ahora en manos de
00:01:07Elo Mask que vive prácticamente al lado
00:01:10de TR pero que mucho que digamos
00:01:12verificar sí verificar ya fue para
00:01:15hablar de este tema que tiene impacto
00:01:17mundial y también va a tener impacto en
00:01:18Argentina imaginamos estamos en
00:01:20comunicación con Olivia Sor directora de
00:01:22impacto y nuevas iniciativas de
00:01:23chequeado y coordinadora de la red
00:01:24Regional de chequeadores la tam chequea
00:01:27Olivia Cómo te va Pablo Blanco y panelo
00:01:30Qué tal cómo andan Buenas noches muy
00:01:32buenas noches te saco antes de tema hit
00:01:35el verano así participas en la Consigna
00:01:37eh despacito pega muy arriba Bueno muy
00:01:41bien bien lo que no vimos venir
00:01:43despacito fue este anuncio de zuckerber
00:01:45no eh cómo los toma ustedes como
00:01:47chequeadores acá en Argentina y Qué
00:01:49impacto creen que puede tener no solo a
00:01:51nivel global sino Eh bueno acá ya
00:01:54estamos medio como que estamos
00:01:55spoileando no porque la gestión Miley de
00:01:57este año para acá eh tuvo ahí un tema
00:02:00con las noticias falsas y demás no Mira
00:02:03la verdad que sorprendernos así del todo
00:02:06no nos sorprendió sabíamos que era una
00:02:08posibilidad y es una discusión que se
00:02:09viene dando hace bastante tiempo yo por
00:02:12lo menos no pensé ni que iba a ser tan
00:02:14pronto ni que iba a hac con ese tipo de
00:02:16discurso digo la plataforma está en su
00:02:18derecho a definir Cuál es la mejor
00:02:19manera de moderar contenidos de definir
00:02:22qué tiene que tener más prioridad o no
00:02:23En todo caso son discusiones amplias que
00:02:25hay que tener en la que los chequeadores
00:02:27somos una herramienta más somos una
00:02:29posibilidad más una estrategia más para
00:02:31para disminuir por ahí la visibilidad de
00:02:32los Che de la desinformación y demás lo
00:02:35que por ahí no me esperaba era que
00:02:37viniese con esta acusación que hizo
00:02:39Zuckerberg de que los chequeadores de
00:02:41alguna forma éramos parte de un proceso
00:02:43de censura cuando nosotros Nunca tuvimos
00:02:46y nunca quisimos tener ningún tipo de
00:02:49poder sobre qué se hacía con esos
00:02:50contenidos digamos nosotros nuestro
00:02:52trabajo se limita a decir esto que tal
00:02:54persona dijo o esto que posteó y que
00:02:55publicó es falso por tales y tales
00:02:57razones y que esa información le llegue
00:03:00a quien vió la desinformación original y
00:03:02diga Ah mira lo que yo pensé que era
00:03:04cierto era falso no lo creo más o igual
00:03:06quiero seguir creyéndolo igual no me
00:03:07importa que me digan que es falso cada
00:03:09uno después ve Qué hace con esa
00:03:10información nosotros jamás quisimos ni
00:03:12censurar ni borrar ni remover contenidos
00:03:15y Nunca tuvimos el poder para hacerlo
00:03:17claro ahí Zuckerberg además habla de un
00:03:19sesgo no eh Como que los chequeadores de
00:03:22datos tienen un sesgo vinculado a
00:03:24determinada posición política eh Y que
00:03:27eso terminaba afectando la información
00:03:29que que culada Pero uno entiende digo
00:03:31hacen un trabajo profesional es como
00:03:33decirle a un médico que tiene un sesgo
00:03:35porque receta algo totalmente y nosotros
00:03:38digo para los que no nos conocen por á
00:03:39en chequeado nosotros tenemos un método
00:03:41que es público y que seguimos en todos
00:03:43los chequeos que hacemos o sea cada vez
00:03:45que vamos a chequear ya sea un posteo
00:03:46viral una frase que dijo una figura
00:03:48pública lo que sea seguimos un método
00:03:51que cualquiera puede revisar y que es
00:03:52público que incluye consultas a
00:03:54distintos tipos de fuentes poner en
00:03:56contexto Buscar la información etcétera
00:03:58y que después orientamos Cómo llegamos a
00:04:00las conclusiones que llegamos justamente
00:04:02porque no queremos que lo nuestro sea
00:04:04una opinión más en la discusión pública
00:04:06sino que efectivamente podamos Mostrar
00:04:07la evidencia en la cual sostenemos que
00:04:09algo es falso o engañoso o verdadero o
00:04:12las otras calificaciones que ponemos con
00:04:14lo cual el que quiera revisar nuestro
00:04:16trabajo puede ver que que no tenemos ese
00:04:18sesgo y que lo que hacemos Eh no tiene
00:04:20ningún tinte ni partidario ni sesgado
00:04:22Hola Olivia Cómo andas pero geno Te
00:04:24saluda Eh Esto significa básicamente
00:04:27mucho más trabajo para
00:04:28ustedes e probablemente por ahora el
00:04:32anuncio es para Estados Unidos no
00:04:34sabemos cómo va a impactar en el resto
00:04:35del mundo pero el anuncio formal que se
00:04:37hizo dice que primero se va a
00:04:39implementar este sistema de notas
00:04:41comunitarias en Estados Unidos y que
00:04:42después verán Cómo siguen Así que
00:04:45estamos por ahora digamos en la práctica
00:04:47nosotros seguimos trabajando con meta en
00:04:50el chequeo de la información dentro de
00:04:52sus plataformas pero lo que hemos visto
00:04:54en otras plataformas cuando pasaron a
00:04:56sistemas solamente moderados por notas
00:04:58de de la comunidad Es que la
00:05:01desinformación prolifera la
00:05:02desinformación y otro tipo de contenidos
00:05:04muy dañinos también tienden a proliferar
00:05:06con lo cual no tenemos mucha esperanza
00:05:10de que sea un buen sistema y por lo
00:05:12demás como decía antes el chequeo Es una
00:05:14herramienta de muchas otras Se podrían
00:05:16sumar nuevas cosas sin quitar otras si
00:05:18lo que se quiere realmente es luchar
00:05:20contra la desinformación si quieren
00:05:21probar un sistema de notas comunitarias
00:05:23no lo que no entendemos bien es por
00:05:25tendría que ser una cosa o la otra oliv
00:05:28explícale a la gente que nos está
00:05:29escuchando acá en radio con vos Qué es
00:05:30el sistema de notas comunitarias cómo
00:05:32cómo lo lo resumirías sistema de notas
00:05:35comunitarias es básicamente que la
00:05:36propia comunidad que los usuarios de una
00:05:38red social vean un contenido y dicen
00:05:40esto es falso Por tal Y tal razón y que
00:05:42si se genera suficiente consenso que
00:05:44después hay que ver cómo funciona eso en
00:05:46la práctica pero si hay suficiente
00:05:47consenso alredor de eso se le pone una
00:05:50etiqueta que dice los usuarios señalan
00:05:52que esto es falso y se pone algún link o
00:05:54alguna información sobre sobre el tema
00:05:56Claro pero Pueden decir por ejemplo que
00:05:57la tierra es plana eh
00:06:00mucho consenso eso científicamente
00:06:02obviamente es falso puede tener es
00:06:04etiqueta o o hay algún tipo de doble
00:06:07verificación O sea la ición viene como
00:06:10del volumen de personas señalando esto
00:06:13no sé cómo funcionará el de meta por lo
00:06:14demás Así que no no quiero afirmar cómo
00:06:16lo van a implementar ellos pero hasta
00:06:18donde hemos visto es viene simplemente
00:06:19con lo cual Nosotros hemos visto
00:06:21etiquetas que llevan a la desinformación
00:06:24también sin que haya o sin que parezca
00:06:26haber ningún tipo de moderación de
00:06:28alguien que diga no esto cierto o no es
00:06:30cierto digamos queda solamente Librado a
00:06:33la cantidad de gente Que decida que eso
00:06:35es así en Argentina con ejemplo que
00:06:38tenemos de este gobierno o cercana a
00:06:40este gobierno con los trolls y y x lo
00:06:42podemos ver que pues si es por número
00:06:44masivamente van a decir se puede decir
00:06:46tal contenido no es no es cierto y y por
00:06:49más allá que lo sea y puede generar un
00:06:51problema por eso decía que tal vez van a
00:06:52tener más trabajo ustedes y todos los
00:06:54chequeadores digamos Es probable si si
00:06:58el camino que se de seguir es
00:07:00simplemente el del volumen de personas
00:07:02es fácil de manipular digamos cuando uno
00:07:05tiene grandes números de Seguidores o
00:07:06grandes números de usuarios en redes
00:07:08usuarios muy intensos y muy que hacen
00:07:11mucho en las redes y que hacen mucho
00:07:12ruido puede terminar generando como ese
00:07:14tipo de de distorsiones Y si
00:07:17efectivamente van en ese camino Sí vamos
00:07:19a terminar con mucho trabajo el problema
00:07:21es que una creo yo de los aspectos que
00:07:24más impacto tiene del programa de meta
00:07:26es que lo que permite es que si alguien
00:07:28comparte una es información yo comparto
00:07:30algo falso que no sabía que era falso lo
00:07:32compartí pensando que era cierto y
00:07:34después chequeado o cualquiera de los
00:07:35otros cientos de de chequeadores que
00:07:37trabajan en esto dicen no eso en
00:07:39realidad es falso el sistema me avisa a
00:07:41mí que yo compartí algo que chequeado
00:07:43dice que es falso de vuelta no lo borra
00:07:45no elimina vos si lo querés seguir
00:07:47creyendo y lo querés seguir posteando no
00:07:48hay ningún problema Simplemente te avisa
00:07:50que hay nueva información y que esa
00:07:52información muestra que ese contenido es
00:07:54falso y eso lo que permite es llegar
00:07:56Justo a las personas que vieron la
00:07:57desinformación algo que es bastante
00:08:00difícil de lograr a través de otras
00:08:01formas entonces creo que una de las
00:08:03grandes cosas que se perdería no solo es
00:08:05eh la que proliferar la desinformación
00:08:09probablemente o que hay chances de que
00:08:10de que crezca mucho más ese fenómeno
00:08:12sino que además Sería mucho más difícil
00:08:14llegar Justo a la persona que viola
00:08:16desinformación y que más necesita de ese
00:08:18chequeo en la campaña anterior de Donald
00:08:20Trump se se corría el tema de que en
00:08:23Facebook Estaba la versión de que el
00:08:24papa había apoyado al Trump Y eso lo
00:08:26habían visto 27 millones de personas y
00:08:28la desmentida la habían visto 2 siete
00:08:29una cosa así un número inverosímil Por
00:08:32lo cual un número muy grande de personas
00:08:34creía esa idea ahora tengo una una
00:08:36personal eh A partir de tu trabajo de
00:08:39tantos años ahí en chequeado la gente
00:08:41quiere saber la verdad o quiere
00:08:42confirmar su su
00:08:45opinión creo que las dos cosas Depende
00:08:48cómo lo pensás un poco porque es verdad
00:08:51que nosotros Todos tenemos nuestro sesgo
00:08:53de confirmación y en el fondo tenemos
00:08:54opiniones a veces más fuertes a veces
00:08:56menos fuertes según el tema pero que
00:08:58tenés una opinión sobre algo y
00:09:00básicamente lo que buscas es información
00:09:02que te refuerce lo que vos ya creés
00:09:04dicho eso no es que la gente por ahí
00:09:06esté en una búsqueda abstracta de la
00:09:07verdad de tipo Yo quiero la verdad ante
00:09:09de todo pero tampoco quiere ser
00:09:11manipulada y creo que ninguno quiere
00:09:13sentirse tonto que cayó en una mentira y
00:09:15que fue manipulado para pensar algo que
00:09:17era falso entonces dependiendo un poco
00:09:19de de cómo lo pensas creo que sí que
00:09:21todos tendemos a tener un filtro en el
00:09:23que buscamos cosas que ratifiquen lo que
00:09:25pensamos pero esos esas cosas también
00:09:28pueden ser ciertas digo el el chequeo
00:09:30que nosotros hacemos no te dice queé es
00:09:32lo que tenés que pensar te dice que es
00:09:33cierto y que no y después vos podés
00:09:35Tomar tus propias decisiones y y formar
00:09:38tu opinión entonces creo que eso se
00:09:39puede basar en cosas verdaderas en lugar
00:09:41de en cosas falsas y que más allá de que
00:09:43de que tengamos nuestro sesgo nadie se
00:09:45quiere sentir como un tonto manipulado
00:09:47que que cayó por un contenido falso y
00:09:49que fue el que compartió cosas falsas en
00:09:50WhatsApp o en redes sociales y demás
00:09:53claro estamos hablando con Olivia zor
00:09:54directora de impacto y nuevas
00:09:55iniciativas de chequeado y coordinadora
00:09:57de la red Regional de chequeadores de la
00:09:59eh Olivia y Y cómo vienen llevando este
00:10:02año de milei porque si algo que hizo
00:10:04Miley es poner eh al periodismo en la
00:10:07Vereda enfrente y reivindicar la figura
00:10:09del troll como militante político y me
00:10:12interesaba saber si en el trabajo de
00:10:13ustedes tuvo algún tipo de impacto o o
00:10:16algún tipo de no sé de bullying en las
00:10:19redes
00:10:20eh Qué tipo de de efecto generó esta
00:10:24esta avanzada de Javier Miley en la
00:10:26presidencia que cambió de alguna manera
00:10:28todos los ámbitos de de la cultura y de
00:10:30del periodismo
00:10:32argentino hemos tenido altos y bajos
00:10:34diría yo hemos tenido por ahí chequeos o
00:10:37o notas que no agradaron tanto al
00:10:40gobierno y a y a la gente cercana al
00:10:42gobierno y que han salido a hacernos una
00:10:45campaña intensa por ahí en redes
00:10:46sociales o a tratar de desprestigiar
00:10:48noos o o a decir cosas falsas sobre
00:10:51nosotros en su momento hay otros
00:10:53momentos en que nos han usado en que los
00:10:55resultados de de los chequeos que
00:10:56nosotros hacemos son favorables para
00:10:58ellos porque más Más allá de del
00:11:00recibimiento de nuestro trabajo nosotros
00:11:01seguimos trabajando igual que siempre
00:11:03chequeando cosas que a veces le dan la
00:11:05razón al gobierno y a veces no eh Y eso
00:11:08quiere decir que en algunos casos e hay
00:11:10más eh alegría con los resultados de
00:11:13nuestros chequeos y ha veces que menos y
00:11:15digo más allá de el estilo particular de
00:11:17este gobierno y de la intensidad en
00:11:19redes sociales por ahí que estamos
00:11:20viendo no es que nosotros hayamos tenido
00:11:22grandes relaciones con ninguno de los
00:11:23gobiernos digo chequeado empezamos en
00:11:252010 cuando los datos del indec estaban
00:11:27manipulados y no se podía creer los
00:11:29datos de la inflación O e la pobreza y
00:11:33el gobierno no estaba muy contento con
00:11:34nuestro trabajo tampoco y nos criticaron
00:11:36públicamente hicieron conferencias de
00:11:37prensa en las que salieron a decirnos
00:11:38que éramos mentirosos y que estábamos
00:11:39engañando a la gente y qué sé yo dig Y a
00:11:41partir de ahí con cada gobierno hemos
00:11:43tenido distintos momentos de de tensión
00:11:45con lo cual Por supuesto que hay
00:11:47particularidades en los estilos y en las
00:11:48formas eh pero no es que no es que no es
00:11:52que veníamos de relaciones super
00:11:54pacíficas y lindas y que pasamos a una
00:11:55situación más tensa necesariamente claro
00:11:57y y te hao la última te agradecemos el
00:12:00tiempo con no hay plata eh cuándo nos
00:12:02vamos a enterar eh que estos cambios en
00:12:04meta por ahí llegan a la Argentina
00:12:05porque digamos eh este fin de semana eh
00:12:08Javier Miley va a estar viajando a
00:12:10Estados Unidos va a estar con eh elon
00:12:12musk que es un vicepresidente virtual de
00:12:14de Estados Unidos y con Donald Trump y
00:12:17por ahí hablan de este tema o bueno vaya
00:12:19a saber uno no pero
00:12:21eh Cómo se comunica eso digo ustedes
00:12:24tienen un contrato con meta eh les
00:12:26tienen Hay algún plazo legal para para
00:12:28hacer este tipo de avisos o puede ser de
00:12:29un día para otro en el caso de Estados
00:12:32Unidos fue un día para otro con lo cual
00:12:34asumimos que que correríamos la misma
00:12:36suerte de este lado si es que eso es
00:12:37algo que meta decide dicho eso La verdad
00:12:40es que no lo sabemos o sea en Esto va a
00:12:43depender mucho de un montón de cálculos
00:12:45estratégicos que se hagan a partir de
00:12:47que convenga en términos de legislación
00:12:50por país en términos de imagen de
00:12:53situación de de la plataforma de riesgos
00:12:56y etcétera Eh puede ser que meta term
00:12:59tomando la misma decisión para todo el
00:13:00mundo que tomó para Estados Unidos puede
00:13:02ser que hagan alguna política un poco
00:13:03más diferenciada según lo que les
00:13:05convenga en cada lugar la verdad es que
00:13:07no lo sabemos por ahora no hay una
00:13:08repercusión concreta en Argentina como
00:13:10decía el programa Solo se descontinua en
00:13:12Estados Unidos nosotros seguimos
00:13:14trabajando como siempre y esperamos
00:13:16seguir haciéndolo mucho tiempo más pero
00:13:17dependerá de de estas decisiones que
00:13:19tomen bueno no sabemos entonces Olivia
00:13:22Sor directora de impacto y nuevas
00:13:23iniciativas de chequeado Gracias por
00:13:25esta comunicación Muchísimas gracias a
00:13:27ustedes un saludo