Pablo Alabarces: "Descubrí la cura contra la violencia en los estadios, pero nadie me dio bola"
Radio Con Vos - 3/10/2023 - Duracion: 28:26
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00:00:0336 minutos pasan de las 11 de la mañana
00:00:07recién le decía Pablo alabarse que la
00:00:09última vez que nos vimos fue en esta
00:00:11misma situación no haciéndole alguna
00:00:13entrevista es de los
00:00:16sociólogos voy a decir en general a
00:00:18pesar de que licenciado en letras
00:00:19también
00:00:21que más consultamos cuando hay algunos
00:00:23temas que nos parece que atraviesan
00:00:25cuestiones que tienen que ver con el
00:00:27fútbol pero también con el
00:00:28comportamiento de la sociedad el
00:00:30currículum de Pablo Es realmente
00:00:31impresionante
00:00:33y miraba que en la solapa de del libro
00:00:37que se acaba de reeditar en la Argentina
00:00:38por prometeo el fútbol en América Latina
00:00:42dice simplemente escritor sociólogo
00:00:44argentino licenciado en letras por
00:00:46Universidad de Buenos Aires Así que lo
00:00:47presento así a otra cosa podría haber
00:00:49ocupado toda la solapa el tipo con no
00:00:51solo con su
00:00:53con sus cuestiones sino también con con
00:00:56los libros que ha publicado de fútbol y
00:00:58Patria
00:00:59[Música]
00:01:00Machos y Patriotas el fútbol entre la
00:01:02violencia y los medios bueno cantidad de
00:01:05libros Este ha sido publicado en México
00:01:07en 2018 y ahora tiene esta revisión
00:01:08corregida y aumentada no es así Pablo
00:01:11bienvenido gracias por la invitación
00:01:13reinaldo Sí así es porque salió lo
00:01:16terminé de escribir a fines del 2017
00:01:18salió comienzo del 2018 y entonces su
00:01:22último capítulo se llamaba rumbo a Moscú
00:01:24claro
00:01:26obviamente este último capítulo se llama
00:01:29este los días de Qatar claro
00:01:35el éxito de Qatar 22 en el medio No es
00:01:40simplemente que que gane la Argentina el
00:01:43Campeonato del mundo A ver es una
00:01:45historia latinoamericana claro importa
00:01:46que el fútbol latinoamericano vuelva a
00:01:48ganar una copa del mundo totalmente
00:01:52nada más y nada menos impacto claro
00:01:54entonces si vos armas una historia de
00:01:57fútbol latinoamericano Cuántos nombres
00:01:59te van a ocupar más espacio que el de
00:02:01Maradona y el de Pelé justamente
00:02:04sin ninguna duda no de lo del de la
00:02:07figura popular del fútbol sin duda de
00:02:10las más importantes del mundo no entre
00:02:11los cinco seguros Seguro seguro Mira ese
00:02:14es una linda es una linda discusión
00:02:17no me acuerdo si está en esta en este en
00:02:21este epílogo pero en algún momento el
00:02:24año pasado había retomado una nota de
00:02:27una muy buena revista inglesa de Fútbol
00:02:29Club 442
00:02:32que hace que organiza cierto ranking y
00:02:35que hace creo que hace cinco años el
00:02:38orden era Maradona Messi Pelé y hoy el
00:02:42orden para ellos en la final del 22 era
00:02:45Messi primero Maradona segundo y Pelé
00:02:48cuarto mira y tercero
00:02:50y tercera
00:02:53pero de todas maneras cuando uno me pasó
00:02:57hace poco hablando con amigos brasileños
00:03:00con estudiantes brasileros no me
00:03:03preguntaban por la centralidad de Messi
00:03:04de Maradona y yo le decía si yo armo una
00:03:07lista de mis días jugadores seguramente
00:03:10van a ver dos o tres argentinos y seis o
00:03:13siete brasileños digamos no eso es lo
00:03:17que pasa que los dos tres argentinos
00:03:18tienen un peso ahí está el asunto Son
00:03:21son héroes a ver por ejemplo la
00:03:24centralidad de Pelé respecto de lo que
00:03:26es la obtención de los títulos del 58 62
00:03:29y 70 no es la de Messi Maradona digamos
00:03:32claro totalmente Y eso inclusive te
00:03:35llevaría a otra discusión que me planteó
00:03:39una española A fines del año pasado y
00:03:42vas a entender porque un español me dice
00:03:46claro y Mario kempe y Mario uno dice
00:03:50ganó el 78 solo no no ganó No claro y
00:03:53además está está un escaloncito abajo en
00:03:56genialidad por lo menos Sí claro es un
00:04:00Bueno no es un jugador es un ex jugador
00:04:01ahora pero digo
00:04:03creo que está además tiene esta esta
00:04:06cuestión de que está cruzado con nada
00:04:08más y nada menos que el mundial 78 claro
00:04:10de infausta memoria
00:04:14Contame un poquito más de la idea del
00:04:16fútbol en América Latina porque en
00:04:18realidad
00:04:19se puede decir que hay un fútbol
00:04:22latinoamericano es tan claro están
00:04:25unificado Porque cuando uno ve no sé
00:04:27cómo juega Paraguay cómo juega Argentina
00:04:29como juega Bolivia como juega Brasil
00:04:32juegan de manera distinta totalmente sí
00:04:34sí sí no no hay un fútbol
00:04:36latinoamericano así como podríamos decir
00:04:38que no hay un fútbol europeo no
00:04:41por ejemplo vos decís el fútbol inglés
00:04:44paren inglés o escocés hay una
00:04:47diferencia y depende en qué momento de
00:04:48qué momento de de la historia no es
00:04:50cierto
00:04:51no las diferenciadores entre el inglés y
00:04:53el escocés el es una hay cierta
00:04:56tradición había cierta tradición
00:04:59de El escocés más con pelota al piso y
00:05:03con mayor mejor técnica individual
00:05:06digamos y el y el inglés Alguna vez
00:05:10alguien me decía juegan al rugby no le
00:05:11pegan fuerte para arriba esto era así
00:05:13vos soy ve jugar al Manchester City o al
00:05:16Chelsea igual que fuere y no juegan de
00:05:18esa manera lo cual también pone en
00:05:20discusión Hasta qué punto eh ciertas
00:05:23tradiciones estilísticas son algo más
00:05:25que relatos o prácticas reales viste yo
00:05:28no no no no creo que todos los
00:05:30paraguayos nazcan pensando en que tienen
00:05:32que tienen que ser Roberto cabañas
00:05:35digamos no esto es hay mucho de mito y
00:05:39bueno en parte lindaguay Cómo se van
00:05:41construyendo esa narrativas de estilo
00:05:42ahora bien lo que unifica al fútbol
00:05:46americano es justamente una relación con
00:05:49la historia digamos de cómo se inventa
00:05:50el fútbol latinoamericano cómo llega el
00:05:53continente y Y cómo en todos en todos
00:05:56los casos absolutamente en todos con
00:05:59diferencias pero en todos los casos lo
00:06:01que se produce es un proceso de de
00:06:03popularización esto también ocurrió en
00:06:07Europa ojo no es que los
00:06:09latinoamericanos inventamos la
00:06:10popularidad del fútbol eso sería
00:06:12bastante ridículo de plantear lo que
00:06:14ocurre es que el el modo en el que esa
00:06:17popularización se produce está muy en
00:06:19relación con por ejemplo la la inserción
00:06:23en el mercado mundial A fines del siglo
00:06:25XIX y comienzo del siglo XX entonces ahí
00:06:26vos tenés una hay tres deportes en
00:06:29América Latina tres deportes importantes
00:06:31grandes que se yo el fútbol el béisbol y
00:06:34el Cricket uno dice Qué hace el Cricket
00:06:36está acá en los países en los cuales
00:06:38Inglaterra era la potencia dominante
00:06:40Pero además la potencia que ocupaba
00:06:42territorialmente el lugar el lugar se
00:06:45juega
00:06:46son más que nada algunos lugares de las
00:06:49antillas en los lugares en los que la
00:06:51gran Potencia de Estados Unidos se juega
00:06:53béisbol el que eso ocurre también buena
00:06:55parte de América Central México es un
00:06:57caso muy muy divertido porque el norte
00:07:00es beisbolero y en Yucatán es beisbolero
00:07:03por qué Porque el Yucatán estaba aislado
00:07:05del resto del continente y tenía una
00:07:07relación mucho Más directa con Cuba y y
00:07:10el resto del Caribe y y Venezuela es
00:07:13otro país
00:07:14Exacto pero el resto es futbolero el
00:07:17resto es futbolero y ahí entonces lo que
00:07:19te parece es el rol de los puertos eso
00:07:22es clarísimo digamos no el fútbol entra
00:07:24por los puertos de la mano de los
00:07:26siempre de los ingleses y los escoceses
00:07:27de la mano en general del capital
00:07:29británico para ser más amplio Permítame
00:07:32hacer el chiste por Bolivia no entra por
00:07:35un puerto obviamente entra por un
00:07:37ferrocarril Claro que va desde
00:07:39antofagasta que también tenía
00:07:40trabajadores ingleses y
00:07:42yo tengo un ligado a la fundación de
00:07:44Rosario Central que es uno de los clubes
00:07:46dijo la Argentina sino el más viejo el
00:07:48más viejo mil ocho ochenta y nueve el
00:07:49más viejo dedicado al fútbol no es el
00:07:51club más viejo sino
00:07:55trabajadores escoses y añuelos
00:07:59en el juego de la rivalidades se marca
00:08:01Esa diferencia también
00:08:03recientemente si no recuerdo mal puestos
00:08:06en juego hace apenas dos días
00:08:08ya pasó
00:08:10pero vos decís bien lo de los escoceses
00:08:12eso fue una cosa muy divertida como
00:08:14hallazgo porque ese peso escocés es muy
00:08:19fuerte en la Argentina es muy fuerte en
00:08:21casi toda América Latina son más
00:08:23notorios los escoceses de los ingleses
00:08:25cuando se habla del origen inglés en
00:08:27realidad irritaríamos a los amigos
00:08:29escoceses y hasta los galeses porque hay
00:08:32un galés metido en la fundación de ahora
00:08:34no me acuerdo qué club pero la Argentina
00:08:37por ejemplo es clarísimo clarísimo
00:08:39clarísimo que son los escoceses mucho
00:08:41más decisivos que entonces ahí lo voy a
00:08:44dejar también a feria que el
00:08:45especialista en deporte acá de para lo
00:08:47que quiera pero digo en realidad dijiste
00:08:49algo que es fuerte polémico porque le
00:08:51sostenía en el libro que no hay un
00:08:52fútbol latinoamericano que en general
00:08:54viste que se dice el estilo
00:08:56latinoamericano se insiste con esto de
00:08:59incluso para para menospreciarlo no que
00:09:01fue mbappé que dijo antes del mundial
00:09:05las eliminatorias sudamericanas eran más
00:09:08sencillas claro a relucir que ellos
00:09:10juegan contra Malta y la faroga y
00:09:12Luxemburgo y acá tienen que ir altura de
00:09:13Bolivia y Ecuador por ejemplo Sí sí lo
00:09:17retomo porque justamente la la gran
00:09:19novedad
00:09:20hay había un dato histórico
00:09:23incontrastable Brasil ganó el mundial
00:09:25del 2002 y se acabó digamos nunca más un
00:09:28país latinoamericano este llega llega a
00:09:32la final del 2014 solamente en el caso
00:09:34argentino Brasil no avanza nunca más una
00:09:36final entonces uno podía hablar de que
00:09:40sí que se había decretado finalmente Una
00:09:43superioridad entre comillas definitiva
00:09:45del fútbol es aquello en lo que cree que
00:09:48mbappé lo que pasa que bueno mbappé no
00:09:51es sociólogo no es historiador y por
00:09:53otro lado no hay Por qué reclamarle una
00:09:55perspectiva más amplia que la de su
00:09:57propio ombligo digamos
00:10:01la potencia mercantil del del fútbol
00:10:04europeo es sin duda indudable Hay un
00:10:08dato que en general no se conoce el
00:10:11mayor exportador de jugadores mundial
00:10:13sigue siendo Brasil el segundo sigue
00:10:16siendo la Argentina pero disputando el
00:10:18tercer puesto con Francia justamente
00:10:21Francia es una es la tercera productora
00:10:24mundial de jugadores mira lo cual te
00:10:27habla tiene que ver con la inmigración
00:10:29tiene que ver con la inmigración y con
00:10:30además la la captura de
00:10:33digamos el reclutamiento el
00:10:36reclutamiento intensivo que hace Francia
00:10:38sobre ediciones inferiores Y si por
00:10:41supuesto ahí lo que aparece es el flujo
00:10:42migrante y esa transformación de El
00:10:46pobre
00:10:46si si ahora volviera a encontrarse en el
00:10:50senado francés Se sentiría muy mal No
00:10:52claro
00:10:54Árabes y africanos exactamente pero eso
00:10:57tiene que ver con el reclutamiento Y eso
00:10:59transforma a Francia en potencias
00:11:01portadora Entonces sí claro mbappe BS
00:11:04dice somos mejores claro somos
00:11:06superiores digamos compramos lo que
00:11:08queremos y ganamos lo que creemos y en
00:11:12realidad bueno insisto mbappé no hay por
00:11:15qué reclamarle mbappé que mire con más
00:11:18complejidad y cuando mira con más
00:11:19complejidad se da cuenta que por ejemplo
00:11:21la presencia Argentina y brasileña en
00:11:23los equipos de primera línea sigue
00:11:25siendo muy abundante digamos
00:11:27varias preguntas más pero lo dejo
00:11:30vos planteás que lo que te decía renal
00:11:33el tema de que
00:11:34latinoamericanizar el fútbol es difícil
00:11:36pero es curioso que por ejemplo digo
00:11:39México es el segundo país más poblado Sí
00:11:43pero culturalmente no tiene la misma
00:11:47cultura para el juego parada de Uruguay
00:11:48que tiene tres millones de habitantes
00:11:49digo cómo cómo se cómo puede pasar en un
00:11:52continente tan futbolero pero que
00:11:53culturalmente hay tres potencias muy
00:11:55dominantes que son las tres que salieron
00:11:56campeón del mundo sí y y Bueno hay un
00:11:59capítulo entero dedicado al Uruguay
00:12:00porque es un caso fenomenal fenomenal no
00:12:05yo creo que lo llamamos la excepción
00:12:06uruguaya o la anomalía uruguaya una cosa
00:12:09por el estilo hay un dato demográfico
00:12:11que es genial Uruguay no es el país más
00:12:14pequeño en ganar una copa del mundo el
00:12:16país más pequeño es Inglaterra
00:12:17Inglaterra como país es más pequeño que
00:12:20Uruguay lo que pasa claro le sumas
00:12:22Escocia a gales y se hace más grande
00:12:23pero el país más pequeño es Inglaterra
00:12:26ahora bien cuando Inglaterra ganó su
00:12:28Copa del Mundo tenía 44 millones de
00:12:30habitantes el Uruguay tenía un millón y
00:12:33medio
00:12:34entonces uno dice Bueno Cuál es la
00:12:37explicación demográfica por la cual
00:12:38Uruguay domina el fútbol mundial no
00:12:42existe domina el fútbol mundial entre
00:12:441924 y 1930
00:12:48no la sabemos
00:12:49no la sabemos no a ver hay un dato de
00:12:53Uruguay respecto al resto de América
00:12:55Latina que es suculento y este es el
00:12:57primer país
00:12:58latinoamericano en decretar la jornada
00:13:00laboral de ocho horas
00:13:03eso te está diciendo que permite una
00:13:06ganancia de tiempo libre por parte de
00:13:08sus clases populares digamos no Y la
00:13:10clase populares juegan al fútbol Exacto
00:13:11en el Club en el campito y el proceso
00:13:14el proceso de popularización del fútbol
00:13:17uruguayo está completo digamos ya hacia
00:13:201920 lo cual incluye la incorporación de
00:13:23los afrouruguayos que a los a los
00:13:27brasileños les cuesta 20 años más
00:13:28digamos no Mientras que los uruguayos lo
00:13:31tienen resuelto no es que haya sido un
00:13:33chiste digamos
00:13:35todos no les cuesta pero en 1924 van a
00:13:40jugar los Olímpicos con los negros en el
00:13:42plantel sin ningún tipo de problema
00:13:43Entonces el caso de uruguayo es
00:13:45absolutamente excepcional el caso
00:13:48mexicano también es excepcional pero por
00:13:51otras razones por un lado Hay un
00:13:55problema lo que en Uruguay es pura
00:13:56concentración uno habla de fútbol
00:13:58uruguayo y en realidad no salís del
00:14:00fútbol montevideano digamos no
00:14:02después te vienen las historias
00:14:04particulares que cavani nació en Salto
00:14:06etcétera etcétera Pero el fútbol explota
00:14:08como
00:14:09montevideano en México es un país en
00:14:12cambio muy extenso digamos donde la
00:14:14metrópoli es pesada pero nada a ver
00:14:17piensen que desde muy temprano desde los
00:14:21años 30 ya está Armada la rivalidad
00:14:23México versus Guadalajara por un lado
00:14:26por otro lado
00:14:29llega muy tarde los capitales
00:14:32deportivos a México digamos no es una
00:14:35hay una gran popularidad y una
00:14:38popularidad construida de un modo muy
00:14:40original es el único lugar de América
00:14:43Latina donde se construye como sobre la
00:14:45base de oposición étnica mexicanos
00:14:48contra españoles uno dice españoles
00:14:50resultó que había una colonia inmensa y
00:14:54los españoles fundaban clubes y esos
00:14:56clubes jugaban al fútbol y esos clubes
00:14:58ganaban torneos Entonces eso le generó
00:15:01toda una la construcción del fútbol
00:15:03mexicano entre comillas es la historia
00:15:05de cómo durante 20 años tienen que ganar
00:15:08a los españoles No es cierto Hasta que
00:15:10aparezcan los primeros equipos
00:15:12además los equipos de mexicanos mestizos
00:15:17digamos no es cierto esto es que no fue
00:15:20antecedentes europeos sino que
00:15:21aparecieran si no recuerdo mal es el
00:15:25Atlante o el Necaxa no en el cual
00:15:27aparecen los los mexicanos
00:15:29mestizos No es cierto decir con mezcla
00:15:31de de pueblos originarios
00:15:35Por qué eso no se transforma finalmente
00:15:38en una potencia
00:15:39los mexicanos lo adjudican a una razón
00:15:43que es insostenible complejo de
00:15:45inferioridad
00:15:47no quiero que preguntarte Porque además
00:15:49es uno de tus temas sobre el tema
00:15:52violencia no Por qué América Latina está
00:15:55atravesada por la violencia en el fútbol
00:15:58si si das una respuesta que tiene que
00:16:01ver con con este estudio y en otros
00:16:04países eso está superado A ver vamos por
00:16:08la segunda la segunda respuesta es fácil
00:16:10en otros países decidieron hacer algo
00:16:12para superarlo Esa es la respuesta más
00:16:15sencilla en América Latina hay un solo
00:16:18país que desarrolló una política
00:16:19sistemática que está desarrollando una
00:16:21política sistemática respecto del tema
00:16:23de violencia que es Colombia
00:16:25Colombia tiene un programa con idas
00:16:28vueltas depende su país también muy
00:16:31grande con muchas autonomías etcétera
00:16:33Pero tiene un programa fútbol en paz
00:16:36donde han hecho un trabajo intenso con
00:16:39organizaciones sociales ongs etcétera
00:16:41etcétera y y mantiene una política de
00:16:44diálogo con las hinchadas y con las
00:16:46barras Y eso les ha permitido bajar los
00:16:48los niveles de violencia para darte un
00:16:51ejemplo contrario la política en Chile
00:16:54consiste en lo siguiente como dijo una
00:16:56vez un jefe de carabineros delante mío
00:16:58no me lo contaron lo escuché las Barras
00:17:01bravas en chile no existen porque la ley
00:17:03dice que las Barras bravas están
00:17:05prohibidas entonces si vos decís que la
00:17:08barra no existe porque la ley dice que
00:17:09no existe solucionas muy fácil el
00:17:11problema
00:17:14las razones son variadas hay una
00:17:16cuestión que no es menor Y es que el es
00:17:19el modelo la exportación del modelo
00:17:20argentino no la idea de El aguante como
00:17:24estructurador de un modo de hinchar fue
00:17:27muy exitoso en toda América Latina muy
00:17:30exitoso eso lo exportó Argentina eso es
00:17:33por todo Argentina no fue una
00:17:34exportación no tradicional ni deliberada
00:17:37digamos no sino que tiene que ver con
00:17:39primero la televisión continental luego
00:17:42el viaje de las hinchadas y finalmente
00:17:44las redes por supuesto después tenés
00:17:46esos eventos aislados como que un grupo
00:17:50de la hinchada de boca se jactó de haber
00:17:53exporta de haber tenido dado charlas en
00:17:55Costa Rica no hace falta dar una charla
00:17:58en Costa Rica Balta basta con Ver FOX y
00:18:01y con eso suficiente se exportó el
00:18:03modelo porque fue un modelo como decirlo
00:18:07seductor no esa cosa aguerrida
00:18:11identificatoria Claro Exacto Exactamente
00:18:13no donde Inclusive la palabra guante se
00:18:16portó y la combinación con la política
00:18:19que está tan evidente en Argentina con
00:18:21los sindicatos con el delito con el
00:18:24narco se dan otros países
00:18:29bien bien patrio bien criollo no se
00:18:33repite en Brasil y en México no no a ver
00:18:37Brasil Brasil siempre es un caso
00:18:39peculiar por el peso del narco en Brasil
00:18:42pero sé que en algunos casos esos no
00:18:46tienen barras tienen lo que llaman
00:18:47torcidos organizadas en algunos casos
00:18:49cariocas había habido alguna relación
00:18:52con los sectores más duros digamos El
00:18:55Comando bermelio etcétera etcétera Pero
00:18:59no es no es estructurador y no hay
00:19:01relación con la con la política eso es
00:19:03eso es llamativo no aparece en toda
00:19:06América Latina inclusive en el caso
00:19:08chileno la relación con la política es
00:19:11una relación inclusive de oposición de
00:19:15resistencia en el sentido más
00:19:17tradicional del término que quiero decir
00:19:19la barra del colo-colo por ejemplo la
00:19:22garra Blanca es una barra estructurada
00:19:25para resistir la privatización del
00:19:26colo-colo el Colo Colo un club
00:19:30privatizado por la gestión de Piñera
00:19:32comprado por Piñera justamente Y
00:19:34entonces la la barra se proclama
00:19:37antifascista y se proclama antipinerista
00:19:40no con lo cual la relación con la
00:19:43política es de una politización intensa
00:19:45en el sentido más clásico de la palabra
00:19:47y es el único el el único caso digamos
00:19:52en en América Latina no es es un lo
00:19:55nuestro lamentablemente es demasiado
00:19:57original
00:20:00como casi siempre pero para una cosa el
00:20:03que porque en Brasil son bien personería
00:20:05jurídicas las barras las torcidas
00:20:08organizadas tienen personería jurídica
00:20:09Sí eso sería una solución acá
00:20:12Mirá es que
00:20:14a ver si también que se arroga el
00:20:17derecho de tener
00:20:18el derecho de tenerla como yo vengo
00:20:22diciéndose más de 20 años que el negar
00:20:27la existencia
00:20:29o simplemente limitarse explicar la
00:20:32existencia de una barra ahora va
00:20:34diciendo que hay un montón de violentos
00:20:35que cometen delitos es una ridiculez
00:20:38son una ridiculez digamos no es cierto
00:20:40esto Esto no no no explica absolutamente
00:20:43nada
00:20:44y que por otro lado existen Y entonces
00:20:48por lo que necesitas es reconocerlas
00:20:50como actores de la sociedad civil Ese
00:20:52fue el mecanismo inglés Ese fue el
00:20:55mecanismo inglés el mecanismo inglés fue
00:20:56entender que las hinchadas constituían
00:20:58organismos de la sociedad civil en
00:21:00consecuencia había que dialogar con
00:21:02ellos
00:21:02más ellos metieron preso todos los
00:21:05violentos no una una serie de medidas
00:21:07restrictivas no metieron tanto presos
00:21:09Ellos tenían un régimen por el cual la
00:21:14sanción no no tanto la cárcel sino la
00:21:17sanción de no asistencia era mucho más
00:21:18sencilla digamos no es cierto esto este
00:21:21pescaban en en cualquiera te llevaban a
00:21:24la comisaría y ahí un juez de paz
00:21:26rápidamente te asignaba seis meses sin
00:21:28pisar la cancha digamos no esto acá en
00:21:30cambio nunca se supo muy bien como está
00:21:33el cruce con la política No para nada
00:21:36para nada Eso distorsiona no iba a salir
00:21:38jamás iba a salir un concejal
00:21:40conservador a sacar tres tipos del
00:21:42Southampton de la Cana de ninguna manera
00:21:45no Por supuesto que no no el mecanismo
00:21:47inglés es más es más complicado pero ese
00:21:51diálogo con los hinchas como actor de la
00:21:52universidad civil es muy muy fuerte
00:21:55porque Claro vos decís son a ver digo
00:21:58Son actores No no es que los hinchas que
00:22:01se limiten a pagar la entrada y portarse
00:22:03bien en este país donde la cultura
00:22:06básica del hincha es que son parte del
00:22:09espectáculo e inclusive son actores que
00:22:11pueden determinar como el espectáculo va
00:22:14en una dirección o en otra según su
00:22:16aliento su capacidad de de alentar
00:22:19etcétera etcétera entonces vos lo que
00:22:21tenés que hacer es reconocer esa
00:22:22existencia y plantear una serie de
00:22:24acuerdos por ejemplo bueno muchachos Nos
00:22:27matemos gente no tenemos objetos
00:22:31el problema que no les pasa pero claro
00:22:35pero eso en un contexto en el cual
00:22:38el hincha lo que te respondería es
00:22:40ustedes nos exigen a nosotros que nos
00:22:43portemos bien mientras ustedes se portan
00:22:45mal el Ustedes es la Cana lo dirigente
00:22:48de los clubes los dirigentes políticos
00:22:50etcétera etcétera no es no es poco eso
00:22:54Digamos como como reclamo de de un actor
00:22:57que te dice nos sujetamos a la Norma
00:23:00pero solo en tanto y en cuanto todos se
00:23:02sujetan a la Norma
00:23:04No a mí me suena bastante democrático
00:23:06digamos Por supuesto que también ese
00:23:09principio de la norma es decir bueno
00:23:11muchachos vamos a respetar toda la Norma
00:23:13pero ojo el que vio la Norma le
00:23:15corresponde si un castigo digamos esa es
00:23:18está en la base de cualquier
00:23:20organización comunitaria sino no se
00:23:23puede funcionar
00:23:23da ganas de seguir Charlando con Pablo
00:23:26lavarses lo podés hacer si te interesa
00:23:28el tema del fútbol te interesa la
00:23:30sociedad lo que pasa en la sociedad de
00:23:31los cambios el fútbol en América Latina
00:23:34se acaba de reeditar en prometeo
00:23:37con el colegio de México que el colegio
00:23:39médico gritó el primer tomo de esto no
00:23:41Exacto 2018 y ahora es una vieja
00:23:45colección del colegio de México que
00:23:47arrancó con una breve historia de México
00:23:49que fue popularísima y este en todo el
00:23:51colegio de México que se entusiasmó y
00:23:53decidió hacer todo una colección de
00:23:55historias mínimas y pero que circulaban
00:23:58solamente en México a pesar de que por
00:24:00ejemplo uno de los libros está dedicado
00:24:01a la Argentina claro historia Argentina
00:24:03este así que por suerte la la que
00:24:06prometió ahora coedite con el colegio de
00:24:08México permite que estos libros
00:24:11está Raúl carioli nuestro querido amigo
00:24:13que además dirige prometeo porque digo
00:24:16Venite un ratito también porque se viene
00:24:18a propósito de la sociología se viene la
00:24:22feria de
00:24:23ciencias sociales del libro de
00:24:25humanidades Y ciencias sociales la
00:24:27segunda que hacemos Sí este
00:24:30es el el doce y El Trece de octubre en
00:24:32la manzana de las luces
00:24:34El Trece feriado además no el 12 de
00:24:37feriado es feriado el 12 que es viernes
00:24:39no El Trece viernes entonces jueves el
00:24:43viernes y el sábado entonces tres y
00:24:45catorce exactamente va a estar Pablo por
00:24:47supuesto va a estar de Dora Barranco se
00:24:49en la noche del viernes feriado va a
00:24:52haber unas 30-40 charlas la primera vez
00:24:55fueron 18 editoriales de ciencias
00:24:57sociales ahora van a ser cuarenta
00:24:59Argentina
00:25:02es un país extrañísimo que está en
00:25:05condiciones de producir más de la mitad
00:25:08de los libros de ciencias sociales de
00:25:09todo iberoamérica se hacen acá No es
00:25:11cierto y podríamos llegar o sea nadie
00:25:13editoriales de las universidades por
00:25:15ejemplo pero podríamos llegar
00:25:16perfectamente las noventas cien
00:25:18editoriales de ciencias sociales que
00:25:19participen esperamos llegar a eso no hay
00:25:22lugar físico para tanto es fantástico y
00:25:25más en un momento en el que hay personas
00:25:27que dudan de la importancia este de
00:25:31pensarnos no cierto de de reflexionar
00:25:33desde las humanidades en nuestra propia
00:25:36existencia como como sociedades etcétera
00:25:38creo que es central que nos encontremos
00:25:41que tengamos nuestra fiesta que
00:25:43mostremos que estamos Este no solamente
00:25:45pensándonos sino que estamos produciendo
00:25:47todo el tiempo conocimientos la mayoría
00:25:51de lo que producimos además está muy
00:25:52ligado a universidades y a conicet con
00:25:54lo cual no es poca cosa y esperamos
00:25:57superar las diez mil personas que fueron
00:25:59en la primera en el primer encuentro
00:26:00esta vez se sabe son dos días no uno y
00:26:04además tenés el feriado que es
00:26:05importante Trece y catorce Viernes 13
00:26:07sábado 14 en la manzana de las luces
00:26:10vamos a tomar toda la manzana de las
00:26:11luces hay tres lugares para conferencias
00:26:14adentro y bueno todos los stands estos y
00:26:17bueno festejos libros que se regalan
00:26:19encuentros
00:26:21el el programa de charlas así lo podemos
00:26:23ir difundiendo absolutamente y pues nada
00:26:26agradecerle además a Pablo que va a ser
00:26:28parte del del de la de las charlas
00:26:31digamos de los encuentros
00:26:38y ahí estuvo bancando los trapo el tipo
00:26:40estuvo lleno además
00:26:45esta vez lo hacemos una semana antes de
00:26:48las elecciones para mostrar que las
00:26:50ciencias sociales de la Argentina tiene
00:26:51mucho por decir y mucho por pensarnos
00:26:53bien A propósito también investigadores
00:26:56bueno Esperemos que siga estando No mira
00:27:01permitirme hacer ese chiste Viste que
00:27:03siempre se dice que la ciencia solo
00:27:05sirve si descubre la vacuna contra el
00:27:07cáncer bueno nosotros descubrimos la
00:27:09cura de la violencia en los estadios
00:27:10nadie nos dio bola pero eso no es
00:27:13nuestro problema digamos Te imaginás que
00:27:14no podemos patentarlo pero nada esto se
00:27:19produjo conocimiento que debería
00:27:21permitir solucionar un problema social
00:27:23de cierta envergadura Pablo lavarse Raúl
00:27:26carioli Muchísimas gracias