PABLO AVELLUTO EN MATE | ELECCIONES LEGISLATIVAS EN CABA | CIERRE DE CAMPAÑA DE MILEI CON ADORNI
Mate - 15/5/2025 - Duracion: 53:29
Transcripción
00:00:00Bien, ahora sí, oficialmente Pablo
00:00:02Veluto en Feed a ratos. Bienvenido. Eh,
00:00:06Pablo tuvo distintos roles en en
00:00:08distintas gestiones de Macri. Está bien
00:00:09dicho así. En la manza importante,
00:00:11ministro de de cultura, ¿no? F. ministro
00:00:13de cultura durante la presidencia de
00:00:15Macri los tres primeros años y después
00:00:18se cambió a Secretaría de Cultura y y
00:00:22seguí siendo secretario de cultura hasta
00:00:24el final de de su mandato. Antes había
00:00:26estado coordinando durante su último año
00:00:30como eh jefe de gobierno de la ciudad el
00:00:34sistema público de medios de la ciudad
00:00:37es un canal de televisión y dos emisoras
00:00:39de radio. el canal de la ciudad que
00:00:40bueno vimos hace dos semanas a Dorni que
00:00:42fue y dijo en el canal de la ciudad
00:00:43vamos a cerrarlo. El que queror lo dijo
00:00:46ahí mismo adelante de Sí, me imagino de
00:00:49la gente que que estaba trabajando sobre
00:00:51todo en en ese momento como para generar
00:00:54un buen clima sobre todo, ¿no? Bueno,
00:00:56Pablo, a ver, te vi eh te veo estos días
00:00:58o estas semanas, de hecho que estés acá
00:01:00es algo circular eh, por stream, por
00:01:02medios un poquito más y trosco zurdo,
00:01:05eh, kierneristas, eh, bueno, todo esta
00:01:07esta bola de este lado, si se quiere, o
00:01:11en esa en esa histórica o anterior
00:01:13división de lados que hoy está un poco
00:01:15puesta en jaque, está circulando un
00:01:16poquito por este lado. ¿Cómo a qué se
00:01:19debe? Eh, sí, a
00:01:22ver, se se debe a muchas cosas.
00:01:26Primero, la primera tiene que ver con
00:01:28que creo que hay que conversar, hay que
00:01:31volver a conversar y creo que hay que y
00:01:34apuesto a esa conversación porque lo que
00:01:36está enfrente es lo suficientemente
00:01:39grave y preocupante para
00:01:42que ojalá a lo largo de esa conversación
00:01:45podamos poner más el acento en las cosas
00:01:48en las que estamos de
00:01:50acuerdo. No digo abandonar aquellas en
00:01:52las que estamos en desacuerdo, pero
00:01:54también como parte de una conversación
00:01:57tratar de ponernos de
00:01:59acuerdo.
00:02:01E tampoco eso significa olvidar nada,
00:02:06sino pero significa salir del estado de
00:02:09acusación. Fuiste vos, no fuiste vos, no
00:02:11fuiste vos, pero vos te robaste esto,
00:02:13pero vos te sacaste aquello. Pero el
00:02:15otro, digo que es como ya está. digo
00:02:18porque por culpa de eso o eso es al
00:02:21menos en parte
00:02:23responsable o al menos algo tiene que
00:02:26ver en alguna instancia en que hoy
00:02:29gobierne Javier Mila y la Argentina.
00:02:31Entonces eh eso me lleva y además hablo
00:02:34con quienes quieren hablar conmigo
00:02:36también. No no no no elijo este quizás
00:02:37también empezaron a existir las
00:02:38invitaciones. Sí, claro, empezaron a
00:02:41existir las invitaciones. En [ __ ] no
00:02:42te invitan. No, no en [ __ ] no invitan
00:02:44a nadie. No, solo lo de ellos. No, y
00:02:47además este eh solo un medio
00:02:52europeo que se llama, ay, ya se me fue
00:02:56el nombre, digital, que eh hizo una
00:03:00entrevista conjunta
00:03:02con un eh eh intelectual eh entre
00:03:08comillas del mundo mileísta, eh uno uno
00:03:13de sus tantos biógrafos eh y conmigo que
00:03:17fue,
00:03:19digo, una conversación que está editada
00:03:22y está dando vueltas por ahí. Ya me voy
00:03:23a acordar cómo se llamaba la la revista
00:03:26esta digital. ¿Y ahí encontraste algún
00:03:27punto en común? Nada. No, yo desde el
00:03:31primer día, eso también tiene que ver
00:03:32con esta conversación. Eh
00:03:36eh, o sea, qué sé yo. Eh, yo tengo una
00:03:43experiencia, soy un señor grande, eh, y
00:03:46viví el autoritarismo en la Argentina
00:03:48siendo adolescente. Digo, probablemente
00:03:52en en
00:03:54en épocas que a ustedes les han contado
00:03:58y que yo era ya un un adolescente, no
00:04:01fui una víctima particular.
00:04:05de la dictadura como ha habido tantos
00:04:07miles, sino una persona, un chico que
00:04:11crecía en esa época, que iba al colegio
00:04:13secundario del Pellegrini, en mi caso,
00:04:15este,
00:04:17y que la recuerdo en el aire y entonces
00:04:22eh y lo eso lo volví a sentir como si
00:04:24fuera así un zoom hacia atrás en
00:04:28el en la campaña de mi ley, en el avance
00:04:31de la ultraderecha, el avance de la
00:04:32extrema derecha en el mundo. en el
00:04:34capítulo argentino de este cuento y en
00:04:37el modo en el que las personas con las
00:04:40cuales yo había participado en política
00:04:42o algunas de ellas por lo menos
00:04:47fueron acercándose a eso basándose en
00:04:50argumentos para mí medio pueriles como
00:04:53la gente ahora va para allá, entonces
00:04:55hay que ir para allá. Entonces si todos
00:04:57se hacen ahora más de derecha, hay que
00:04:59hacer más de derecha. cuando el
00:05:02pro, al que yo me había sumado en en mi
00:05:07única experiencia
00:05:09partidaria eh eh es el pro es eh eh
00:05:14pretendía ser otra cosa o yo creía que
00:05:17pretendía ser otra cosa. ¿Qué quería
00:05:20hacer? ¿Qué veías que el pro el pro
00:05:22tenía dos atributos para mí que iban de
00:05:25la mano? Uno
00:05:27era la construcción de un liberalismo
00:05:29democrático, porque en la Argentina,
00:05:31como ustedes saben, el
00:05:33liberalismo ha tenido mucho más que ver
00:05:35con la economía que con la política y
00:05:37con lograr eh conciliar ambas cosas. Es
00:05:39decir, el liberalismo argentino venía de
00:05:43eh haber apoyado básicamente cuánta
00:05:45dictadura militar había, o sea, un
00:05:48liberalismo más yankee en el sentido
00:05:50cultural y social. Exactamente. Digo,
00:05:53eh, para mí el liberalismo es una viene
00:05:56un solo paquete, no es que lo podés
00:05:59cortar al medio y decir eso se está
00:06:02haciendo mucho ahora. Muchos muchas
00:06:04personas que yo pensaba que eran
00:06:06liberales dicen, "No, bueno, pero son
00:06:08las formas, pero vos sos un exagerado,
00:06:11pero en realidad vos fijaste lo que está
00:06:12haciendo la economía." y y y yo no
00:06:16compro eso. Es decir, además ya lo
00:06:17escuché en la Argentina. El el para mí
00:06:21esto es una involución de ese sueño, si
00:06:25querés, de un
00:06:27liberalismo democrático de centro, con
00:06:31cosas más a la derecha, cosas más a la
00:06:32izquierda, pero que podía tomar la
00:06:34agenda de derechos humanos, podía tomar
00:06:36la agenda de género, podía tomar las
00:06:38cosas que estaban pasando en el mundo,
00:06:39digo, y no convertirse en lo que
00:06:41finalmente se terminó convirtiendo, que
00:06:43es en una fuerza
00:06:44conservadora clásica que mira perpleja a
00:06:48una fuerza
00:06:49ultra
00:06:51conservadora propia de esta ola eh
00:06:54global con todas las características del
00:06:57personaje argentino. Digo, viene de acá,
00:07:00es eh es no vino de un plato volador, es
00:07:04una un producto de nuestra sociedad,
00:07:07digo, en en todo, hasta en su manera de
00:07:10insultar. Y y ¿qué pensass que tiene la
00:07:12libertad de avanza como para que tanta
00:07:15gente, por un lado votantes y por el
00:07:16otro, dirigentes y referentes que en
00:07:18otro momento militaban en el pro,
00:07:19Patricia Wulrich es el paradigma, pero
00:07:21hay varios. Eh, ¿qué tiene la libertad
00:07:24de avanza para que se haya producido esa
00:07:26migración tan grande que dejó al pro,
00:07:28como diría Revolución Popular,
00:07:29pedaleando en el aire? Sí, claramente,
00:07:31perdiendo su Yo había publicado un
00:07:33artículo en el país de Madrid en eh eh
00:07:37que se llama cuando fue el pacto de
00:07:38Acasuso se llama el pactito feo porque
00:07:42el está para titular en mate. Está bien,
00:07:45porque el me encanta titular, mi laburo
00:07:48como editor es el que más me gustaba.
00:07:50Pero en
00:07:52el
00:07:54decía el pro al hacer ese pacto estaba
00:07:58firmando su su propia sentencia porque
00:08:01iba a perder sentido la identidad del
00:08:04PRO, porque el PRO ya se había corrido
00:08:05tan a la derecha, sobre todo a partir de
00:08:08un dato que a veces pasa desapercibido,
00:08:11esa identidad del pro a la cual yo me
00:08:14había acercado y tantos otros se habían
00:08:15acercado y los que no se habían acercado
00:08:17por lo menos miraban con algo de
00:08:19respeto.
00:08:20eh era la que había construido Marcos
00:08:23Peña, eh inabsentia, para decirlo en
00:08:26latín en ausencia de Marcos. Este eh el
00:08:31bueno, cada uno fue camina solo
00:08:32Mauricio, digamos, cada uno fue para su
00:08:34lado. Eh eh y qué sé yo. O sea, decís
00:08:39que es más una disgregación que algo que
00:08:41ofrece la libertad avanza completo. No,
00:08:43no, esto con respecto a historia del
00:08:44PROC, ¿no? Yo creo que con respecto al
00:08:46sobre eso han investigado eh Pablo Semán
00:08:49y su grupo y y hay otra gente que viene
00:08:54estudiando estos fenómenos aquí en otros
00:08:57lugares. A ver, claramente hay una
00:09:02eh antes de ponerle las etiquetas, pero
00:09:06si eh hay una narrativa profundamente eh
00:09:11atractiva, como ha habido otras a lo
00:09:13largo de la historia de otros signos
00:09:14ideológicos. Digo, eh eh te promete una
00:09:18aventura
00:09:20justiciera que hace que la vida merezca
00:09:23ser vivida. digo, en y que generalmente
00:09:27las cosas deben estar asociadas a la
00:09:28violencia.
00:09:29Por suerte, en esta época y y y hasta
00:09:35ahora y hasta ahora con varios eh
00:09:40Sí, con con varias notas al pie eh ha
00:09:43excluido la violencia física
00:09:47en en en algunas de sus formas, porque
00:09:50en la el el uso de las fuerzas
00:09:54policiales, ¿no? Eh, ves ves riesgo de
00:09:57que, o sea, la quiero hacer este
00:10:00disclaimer show punte, la represión a
00:10:02jubilados, que es lo más emblemático, es
00:10:04todos los miércoles y a jubilados y
00:10:07cualquiera que se manifieste e implica
00:10:09eh violencia física y eso es no es un
00:10:11imaginario. No, no, no. Y es como un
00:10:13programa porque hoy yo leí al jefe de
00:10:16gobierno que en una entrevista en Infob
00:10:18que decía
00:10:21eh eh que esta disputa por quién sacó
00:10:24los piquetes y cómo se sacaron los
00:10:27piquetes y quién era el si era la nación
00:10:30o si era la ciudad y entonces decía,
00:10:34"No, porque la gente tenía que programar
00:10:36su día en función de si había piquetes o
00:10:38no." Y yo pensaba, "Y hoy tenés que
00:10:40programar tu vida en función de que la
00:10:43policía va a reprimir una manifestación
00:10:48de jubilados que ganan dos mangos."
00:10:50Entonces, en
00:10:52en y eso ya empieza a formar parte del
00:10:54paisaje cotidiano y todos nos
00:10:56acostumbramos a que un día casi matar al
00:10:59fotógrafo, el otro día este e la foto
00:11:02del cura tirado en el piso, golpeado
00:11:06como parte de de nuestra escena urbana
00:11:10cotidiana, eh en la cual, bueno, algunos
00:11:12les llamó más la atención y
00:11:14otros su vida pasa de largo. digo, creo
00:11:17que el fenómeno de de del atractivo de
00:11:20mi ley un fenómeno bien
00:11:22complejo.
00:11:24Eh eh a mí me gusta cuando SEMAN habla
00:11:27del fusionismo, de la idea de eh
00:11:31amalgamar distintas
00:11:35expresiones, narrativas de la derecha,
00:11:37distintos relatos de la derecha.
00:11:42También creo que eh expresan a la
00:11:45perfección la cultura de este tiempo de
00:11:48las redes. Las redes nos llevan a
00:11:51polarizar y eso tiene que ver con lo que
00:11:52hablábamos antes y con porque no
00:11:54hablamos antes de lo que hablábamos
00:11:56antes. digo, en la idea de de que no
00:12:02podemos eh no podíamos andarnos a
00:12:06conversar eh porque vos hiciste, porque
00:12:09vos hiciste, porque vos estuviste,
00:12:10porque vos dijiste, porque vos
00:12:11posteaste, porque vos no sé qué, o
00:12:15sea, y para mí eh nada, nos sale caro.
00:12:19Vos decías, e es es lícito preocuparse.
00:12:23A ver, lo que no es lícito es no
00:12:26preocuparse. digo, "Ojalá que no
00:12:28suceda, ojalá que no pase, ojalá que eh
00:12:31eh esto encuentre un límite, ojalá que
00:12:34la sociedad construya algo nuevo que le
00:12:37permita ser mejor y prometer algo mejor
00:12:39que lo que mi ley y su gente propone.
00:12:43Que volvamos a pensar que que que
00:12:46llevarnos bien es mejor que putearnos
00:12:48todos los días. Digo, e
00:12:50es eh suena medio naí. Yo siento a veces
00:12:56es esa ese mensaje. Sí, suena sepia un
00:12:58poco. También hay algo que que yo
00:13:00entiendo que es un desafío. Hoy venía
00:13:02pensando en la nota y todo, ¿no? Eh, que
00:13:05el
00:13:07proc entender la comunicación en redes
00:13:09sociales. Me acuerdo que el peronismo no
00:13:11daba pie con bola
00:13:13y cuando venía en el Bondi me acordaba
00:13:15de que, claro, yo seguía a Macri en
00:13:17Snapchat y había un sonido que así que
00:13:20envolvía mi vida, que eran esos snaps,
00:13:22¿eh?
00:13:23sonido de fotos. Sí, era un sonido que
00:13:26envolvía mi vida todos los días y
00:13:27Mauricio llegando al lugar. Bueno, y
00:13:29ahora es como que son una
00:13:31señoras. Envejeció mal, envejecieron
00:13:34mal. Eh, y cambió la forma en la que se
00:13:37en la que circulan eh los discursos.
00:13:39Cambiaron las reglas en las redes
00:13:40también, ¿no? A ver, eh todo lo que
00:13:42decís es tal cual.
00:13:45En ese momento, de vuelta vuelvo a
00:13:47Marcos Peña,
00:13:49había visto eh por un lado la campaña de
00:13:55Obama, que había sido la gran campaña de
00:13:58Facebook en aquel entonces. Eh, y por
00:14:01supuesto las demás fuerzas políticas
00:14:02argentinas todavía estaban muy muy lejos
00:14:04de de comprender ese fenómeno. Y al
00:14:08mismo tiempo la
00:14:09alquimia se cierra
00:14:12con eh
00:14:14eh el libro Mujer, sexualidad y política
00:14:18de Durán Barba, que publica el Fondo de
00:14:22Cultura Económica en en más o menos unos
00:14:26años antes y y y ahí había una idea de
00:14:31una narrativa más
00:14:34optimista, menos confrontativa.
00:14:38de la cual se perdió todo hoy, pero que
00:14:41era que era irritante por lo general
00:14:43para la militancia política, porque era
00:14:46percibida como
00:14:48despolitizada, eh, pero que al mismo
00:14:51tiempo se alejaba de la parte trágica
00:14:54del mensaje de la izquierda, el mensaje
00:14:56del
00:14:57peronismo, de que hay que estar cargando
00:15:00con algo, que hay que ir a hacer
00:15:03justicia con una cosa que no termina
00:15:05nunca. digo con todo derecho, pero no es
00:15:08lo mío. Entonces, en en y esto ofrecía
00:15:14al al a la a la sociedad una
00:15:17visión más positiva, más orientada hacia
00:15:20el futuro y a y a otros, si queréis,
00:15:24este, valores que estaban dando vueltas.
00:15:26Ahora no,
00:15:29no, esto es como ahora después eso se
00:15:31fue desplazando sobre todo a partir del
00:15:3518 19 con la llegada de Patricia
00:15:37Bullrich a la jefatura del pro se siguió
00:15:41profundizando. Vos ves, por ejemplo, en
00:15:43en Patricia Burr como presidenta del Pro
00:15:45quizás un quiebre en en eso que vos
00:15:47esperabas o que imaginabas que era o iba
00:15:49a ser el pro y lo que pasó después. Eh,
00:15:52sí, porque todo aquel sector que había
00:15:55estado resentido frente a esa visión, si
00:15:58querés,
00:15:59antiautoritaria eh eh que teníamos los
00:16:02marcos penistas, por llamarlo de algún
00:16:04modo en aquel momento, eh toda esa
00:16:09esa visión eh, por supuesto, chocaba con
00:16:13las visiones de los sectores más de
00:16:15derecha, conservadores clásicos
00:16:16argentinos que en el arco que iban de
00:16:18Patricia Bullrich, por de la Patricia
00:16:20Bullich de ese momento a este, qué sé
00:16:24yo, más conservadores como Pinedo, más
00:16:27eh digamos las tensiones que habían
00:16:30aflorado durante el gobierno cuando un
00:16:33grupo eh tiene más peso que el otro.
00:16:36Entonces se pierden las elecciones, el
00:16:38grupo que estaba más abajo dice, "Ahora
00:16:40nos toca a nosotros y esto es
00:16:42antiquisnerismo muerte." Y ahí se arró
00:16:45la Sí, obvio. Ahí la identidad dejó de
00:16:50ser nosotros propositiva, sino a la
00:16:53negativa. O sea, sí. Es decir, el mundo
00:16:56sería un mejor lugar si los queristas no
00:16:59existieran. Entonces atentan contra
00:17:02Cristina y y todo todo como una en lugar
00:17:04de salir como correspondía, digo, de
00:17:07inmediato repudiar ese hecho que algunos
00:17:10lo hicieron, otros no, eh otros la
00:17:13incomodidad, ¿no? El el la pavada esa de
00:17:18la ¿Cómo era la pandemia? La
00:17:23dicta la la pandemia, ¿no? La dicta.
00:17:27Ay, no me lo acuerdo. Ah, y estos grupos
00:17:30este que se revelaban porque se
00:17:32ostigaban las libertades individuales,
00:17:35¿no? No, unos que venían medio cercanos
00:17:38del pro, los e ay no me acuerdo, la
00:17:44dictado, pandemia dura, ¿no? La
00:17:47infectadura. La infectadura no es dicho
00:17:50que también tenía un término en Estados
00:17:52Unidos infectadurem se habían copiado
00:17:54también. Sí, digo, a ver, el PRO se
00:17:58empieza a convertir en una en una fuerza
00:18:00y yo lo voy viendo, soy testigo de eso.
00:18:03más trabajé eh eh en en el partido
00:18:07después del 19 y en en y cuando llega el
00:18:14desen y la interna esa ridícula,
00:18:17absurda, donde eh dos lados de un lado
00:18:21trata al otro vas traidor y paloma y no
00:18:24sé qué y palomas y halcones. Ya me había
00:18:27olvidado qué po palomas y halcones. Los
00:18:29halones hoy son una unas palomitas que
00:18:31van atrás tratando de picotear atrás de
00:18:33mi ley. Eran nuestros halcones
00:18:35republicanos, como yo digo, republicanos
00:18:38intermitentes, pues son republicanos
00:18:40según quien gobierna.
00:18:41E es como el tema del derecho a pensar
00:18:44diferente. Cuando vos eras el que
00:18:46pensabas diferente, exigías el derecho a
00:18:48no ser maltratado. Ahora que son otros
00:18:51los que pensamos diferente, bueno, esa
00:18:54no parece ser tan urgente. La propuesta
00:18:57republicana no era tan republicana al
00:18:59final. Era republicana como el prende y
00:19:01apaga de la tele. Digo, o sea, por
00:19:04momentos Claro, claro. Cuando gobiernan
00:19:06los que no me gustan, eh, soy super
00:19:09republicano. Cuando gobiernan los que me
00:19:13gustan, meta DNU, no te te acepto los
00:19:16vetos.
00:19:17Eh eh voy a comer el el
00:19:20el jodimos al jubilado, vamos a comer
00:19:23este las milanesas, el el asado en
00:19:26olivos. Digo,
00:19:29el pro en el que yo creía no era eso. Y
00:19:32este eh algunos me dicen, "No, siempre
00:19:34fue eso." Claro, no decí eso. Te quería
00:19:36preguntar. No decís, "Che, yo flashé, yo
00:19:38flashé, era otra cosa. Me enamoré y no
00:19:41era
00:19:43no no no." A ver, no eh
00:19:47eh no, yo también pensé eso es una
00:19:50pregunta legítima, desde luego. Eh, a
00:19:53ver, siempre estuvo esa tensión entre un
00:19:56sector más moderno y un sector más que
00:19:59tea para abajo, para atrás. Eh, y esa
00:20:01tensión tenía un triunfador eh, por lo
00:20:06menos circunstancial que le había dado
00:20:07esa
00:20:08identidad eh irritante para otros
00:20:12sectores de la política. ¿Qué es esto
00:20:13tipo? nunca estuvieron, nunca fueron a
00:20:15ninguna marcha y ahora no sé qué. Éamos
00:20:18como los recién llegados, los nuevos.
00:20:20Ahora es cierto
00:20:23también que como todo en la
00:20:26vida
00:20:27el las identidades y sobre todo en esta
00:20:30era de cambios tan bruscos eh también
00:20:33envejecen. Digo, decísselo a los
00:20:35peronistas que están en esa misma
00:20:37discusión, decíselo a la izquierda que
00:20:38está en esa misma discusión, a los
00:20:40radicales que están en esa misma
00:20:41discusión. digo, eh
00:20:46eh es eh es un fenómeno porque es como
00:20:49si vos tuvieras un una puerta de Blindex
00:20:53y le tiraste un piedrazo y se astilló el
00:20:55sistema político en eh piecitas y
00:20:59piecitas y piecitas que sostienen la
00:21:02democracia, pero que no te acerques
00:21:05mucho porque se se derrumba todo. Claro.
00:21:07Y en esa lógica, pues si pensamos,
00:21:09bueno, estos últimos 20 años, bueno,
00:21:11pensamos esa oposición ya histórica
00:21:12entre Macri y Cristina, eh, y ahora,
00:21:15bueno, todo este desorden, ¿no? Esta
00:21:18desorientación, ¿cómo los ves a ellos eh
00:21:20como líderes de Tampoco? Yo no sé si
00:21:23decir oposición a Macri tampoco. Ahora
00:21:25esta semana es oposición, pero no sé por
00:21:26cuánto tiempo. Eh, sí. Bueno, eso como
00:21:29líderes de esa oposición o como eh
00:21:32organizando la política de Argentina.
00:21:35Eh, bueno, los veo
00:21:39ambos. A ver, los hay liderazgos que son
00:21:44incuestionables y hasta que dejan de
00:21:46serlo y empiezan a surgir otros que
00:21:50quieren eh digo, eh, lo sabemos, si
00:21:54mirás eh un documental de monos, vas a
00:21:59ver que les pasa exactamente lo mismo.
00:22:01Digo, no es eh un invento de la
00:22:03política. Pablo Abeluto se convirtió en
00:22:06un monum. No, no, no, no, no, no. Lo que
00:22:08quiero decir es es es propio de la
00:22:11naturaleza humana. Claro. Es una disputa
00:22:14por el poder. Entonces, lo mismo pasa
00:22:16con Cristina, cuando Cristina su poder
00:22:19era incuestionable, era incuestionable.
00:22:21Ahora, también hay algo de nuestro
00:22:23sistema político, porque no es la
00:22:25primera vez que nos
00:22:26pasa. Eh eh pasó con Menen, pasó con
00:22:31Dualde, pasó con eh ya pasó con
00:22:37Cristina. No sabemos qué hacer con los
00:22:40expresidentes. Uruguay hay como queos a
00:22:42una isla. Bueno, en
00:22:46México en en México se se hacía eso en
00:22:49la época del PRI. durante, o sea, eh vos
00:22:52tenías un sexenio, 6 años y te ibas y te
00:22:56ibas eras no abrías la boca nunca más en
00:23:00la vida y te daban un cargo al
00:23:02presidente, inmunidad, qué sé yo, y y
00:23:05y le lo mandaban embajador a algún
00:23:08lugar, digo, pero una cosa así en en
00:23:12nosotros en Uruguay o incluso en
00:23:17Chile y todos nos hemos cansado de ver
00:23:19casi con
00:23:22cierta envidia e esos actos donde están
00:23:27todos todos en la mano. Digo, más allá
00:23:30de que eh eh uno eh eh eh hayan se hayan
00:23:36combatido entre ellos, se hayan
00:23:37competido entre ellos, eh se hayan
00:23:40opuesto unos a otros
00:23:43y eso en la Argentina se ha roto. Lo que
00:23:46pasa es que y para mí eso es un problema
00:23:48porque porque la democracia necesita que
00:23:50eso no se rompa. Sí, pero volviendo a lo
00:23:53que decías antes, si la expectativa es
00:23:55de eh desaparición, ahora se habla mucho
00:23:57de de enterrar al kirnerismo, del
00:23:58último, lo dijo ayer Dorni, bueno, pero
00:24:01también en, o sea, vos mismo lo señalás
00:24:03de del macrismo, del pro, esta lógica de
00:24:05esperar que el kirnerismo no exista o
00:24:07que el peronismo no exista, eh, es es un
00:24:10poco difícil después el apretón de manos
00:24:12si el juego se sale de de de lo
00:24:14democrático, porque una cosa es yo
00:24:16quiero ganar de elecciones o quiero este
00:24:18modelo de país y vos querés este y otra
00:24:19cosa yo quiero que vos no existas.
00:24:21Bueno, pero y además eh eh como también
00:24:23pasa con los monitos, es recíproco.
00:24:26Digo, el otro también quiere en la
00:24:29medida en que vos te planteas la
00:24:30eliminación de uno, el otro también te
00:24:31plantea la eliminación del otro. No es
00:24:33que no es que es eh no cierto, la época
00:24:38en la cual el mismo gobernaba tenía
00:24:41también a su disposición el aparato
00:24:44estatal de comunicación y e intentaba,
00:24:46digamos, a su manera, para mí a veces un
00:24:49poco, si querés, eh unidireccional eh
00:24:54bajar línea
00:24:56en mi
00:24:58mi esa discusión era estaba, digo, por
00:25:02eso te decía, el problema no
00:25:04Eh eh cuando yo sentía que el el atacado
00:25:09desde el poder eran los que pensaban
00:25:11como yo y entonces me enojaba, no puedo
00:25:14ahora no decirlo. cuando los atacados
00:25:17son otros o o sigo siendo yo, digo, en
00:25:21en después de vuelta podemos
00:25:25discutir
00:25:27todo, no es que en
00:25:30en pero creo que uno de los problemas
00:25:33que tienen que ver con con las dos
00:25:35figuras que mencionaste con Cristina y
00:25:37con
00:25:39Macri es que ambos empiezan a ser
00:25:42personajes del
00:25:43pasado, personajes de la temporada
00:25:45anterior.
00:25:46digamos, para lenguaje de serie es son
00:25:50personajes de la temporada anterior, eh,
00:25:52son personajes que ya no son lo que eran
00:25:55en términos de la novedad que trajo
00:25:57Cristina Kir a la política argentina, el
00:26:00kisnerismo a la política argentina, eh,
00:26:02primero con esto, después con Cristina y
00:26:05la novedad que trajo Macri a la política
00:26:07argentina en su momento, más allá de lo
00:26:08que uno piense de una y de la otra.
00:26:11Ambas, ambas figuras en distintas
00:26:15medida, con distintos rasgos, con
00:26:16distintas características envejecieron.
00:26:20envejecieron y y
00:26:23y eso requiere y además es parte de un
00:26:26proceso generacional, digo, eh eh en el
00:26:31cual me parece que eh qué sé yo, a mí me
00:26:35gustaría que que
00:26:37que gobierne alguien que tenga 40 años,
00:26:40¿entendés? que en esa década de la vida
00:26:42en es parece una frivolidad, pero es lo
00:26:45que me gusta de Boric, por ejemplo, que
00:26:48es más chico que yo. Entonces, bueno,
00:26:51cada vez van a ser va a haber más chance
00:26:52de que sea más chico que vos en ese
00:26:54sentido. A todos, eh, a todos. Le diría
00:26:56que creo que toda la humanidad, yo estoy
00:26:59preguntando y mandando, estamos
00:27:00conversando, pero mandate si querés
00:27:01preguntar que lo que sea. Eh, eh,
00:27:03dijiste, Pablo, reacciona dos palabras,
00:27:05tres en realidad, bajar línea, que me
00:27:07parece que lo lo hablaste en relación al
00:27:10gobierno de Cristina, que me parece
00:27:11también es un debate alrededor de lo del
00:27:14adoctrinamiento y demás. E digo, sí, sí,
00:27:18yo no no soy tan exagerado, ¿no? Pero
00:27:20pero digo, no es no es en algún punto
00:27:22una necesidad de todo gobierno construir
00:27:25un relato y poner eh digamos eh a la
00:27:28orden de la sociedad lo que él cree que
00:27:30tiene que ser la sociedad y un país
00:27:31determinado. Digo, ahí hay como una cosa
00:27:33que esta nueva derecha critica lo del
00:27:36autrinamiento y hace lo mismo. Sí.
00:27:38Cuando en realidad termina haciendo como
00:27:40y también hace lo mismo, como decís vos.
00:27:42lo mismo. A ver, eso abonaría la teoría
00:27:45y que todo gobierno debiera hacerlo. A
00:27:47mí que me tocó estar en uno y que es una
00:27:50experiencia de una intensidad
00:27:52extraordinaria para charlar otro día,
00:27:54pero eh
00:27:57eh era un tema que todo el tiempo me lo
00:28:00planteaban los míos, o sea, y nuestro
00:28:03relato. Claro, porque te acordas que se
00:28:05hablaba del del relato, entre comillas,
00:28:07era el relato, era casi un una especie
00:28:10de sinónimo de kirnerismo.
00:28:12el relato K era una manera de ver el
00:28:14mundo en en que por supuesto el
00:28:17antiquismo decía era falsa y no sé qué y
00:28:19esto y lo otroí.
00:28:21Entonces desde el otro lado eh eh se
00:28:25exigía relato y yo decía cuando ministro
00:28:29de cultura que nosotros no habíamos
00:28:31venido a imponer ninguna visión sobre eh
00:28:37la Argentina, que ese era un trabajo de
00:28:39los argentinos, de la sociedad civil. no
00:28:41del estado decirte qué tenés que pensar
00:28:45sobre Rosas, sobre Sarmiento, por
00:28:47ejemplo. Hab un caso para mí
00:28:50hiperpavote el durante la época de
00:28:53Cristina cuando era ministro, además
00:28:54laburaba en el equipo de comunicación,
00:28:56entonces se iba todas las mañanas a a la
00:28:58jefatura del
00:29:00gabinete y entonces entrás por la
00:29:02explanada y en la explanada están los
00:29:04bustos de los expresidentes. Mismo los
00:29:06había
00:29:08organizado por simpatía. Mm. Lo cual era
00:29:12esto que te digo de la bajada de línea.
00:29:14Teno derecho a hacerlo. Sí,
00:29:16claro. Simpatía. A ver, yo sé inquil
00:29:19está perfecto. A ver, está perfecto. Yo
00:29:22no estoy diciendo que esté mal, al
00:29:23contrario, me parece fenómeno que cada
00:29:26uno pienso que lo que te quiero decir
00:29:29es establecer una graduación sobre el
00:29:32pasado.
00:29:34Hay una que yo respeto y que me parece
00:29:36muy apropiada, que es ahí no están los
00:29:39presidentes de
00:29:40facto, pero está
00:29:43Farrel que dio un golpe de estado, eh,
00:29:46pero y está Guido que era el el un
00:29:50ministro de la corte que quedó como
00:29:52presidente cuando cayó Frondisi.
00:29:55Entonces digo,
00:29:58es esa
00:30:02disputa que quizás, como vos decís, tal
00:30:04vez no era tan
00:30:06importante o lo fue, digo, no lo sé, yo
00:30:09le puse una pasión como si fuera como si
00:30:11lo fuera en aquel
00:30:13momento. me parece que requiere eh
00:30:18eh yo no yo estaba en en primero yo
00:30:21estaba en contra de eso, o sea, para el
00:30:24lado que fuera y eso me generaba también
00:30:27críticas de mi lado porque el
00:30:29antiquisanismo quería sangre, no no
00:30:32podía aceptar. Eh eh sentía que habían
00:30:36sido que había habido una persecución.
00:30:39Ahí yo fue cuando empecé a dar cuenta
00:30:40que estos muchachos están mal. Claro.
00:30:42Porque no había habido una persecución.
00:30:44Había habido, sí, si es usos
00:30:46discrecionales con los que yo no estaba
00:30:48de acuerdo, usos propagandísticos que
00:30:51por ahí a mí me parecían excesivos de
00:30:53los medios públicos. Digo, ponele. Sí,
00:30:55¿no? Y en comparación con lo que hacen
00:30:58ahora pelea con la pelea con
00:31:00Clarín, eh eh la denuncia de los eh eh
00:31:05hijos sobre los hijos de la dueña de
00:31:07Clarindio, todo es esa parte.
00:31:12Ahora,
00:31:13e lo que el punto a que quiero llegar es
00:31:16a que la
00:31:19las eh digo, perdimos mucho tiempo en
00:31:22eso, creo, y es una discusión fascinante
00:31:27por qué sucedió, quién la empezó, eh que
00:31:32dónde estuvo fue el conflicto del campo,
00:31:34el momento de de Ahora estamos hablando
00:31:37de cosas que pasaron hace en el caso el
00:31:40conflicto del campo, 17 años. Sí, por
00:31:43otro lado, es cierto que el gobierno
00:31:44actual lo que logró es construir un
00:31:47relato eh solidísimo para la gente que
00:31:51está alrededor de la libertad o o u
00:31:54otras palabras y que y donde el otro es
00:31:56un enemigo
00:31:58al que hay que exterminar de man
00:32:01violándolo o eh eh a través de este su
00:32:06el perseguirlo hasta el fin del mundo,
00:32:09no sé qué. Bueno, en en esa línea vos eh
00:32:11lo vi hoy, no sé porque te apareció, pu,
00:32:13estaba ahí viendo lo último en que
00:32:14andabas ayer. Tú teas parecen, a ver si
00:32:16lo tengo tal cual eh parecen fascistas
00:32:18porque son fascistas. No decía un
00:32:19sujeto, supongo que refería al acto de
00:32:21ayer, ¿no lo tengo claro? Sí, sí, porque
00:32:23me porque yo sabes que me pasa, yo les
00:32:25creo que de todo que cuando se visten de
00:32:29fascistas es porque son fascistas,
00:32:31cuando hablan como fascistas es porque
00:32:34son fascistas. No es que cálculo, no es
00:32:37que eh
00:32:39eh cálculo puede ser cuándo, la
00:32:41intensidad, digo, ese eso puede ser el
00:32:44trabajo de los Santiago Caputo de la
00:32:47vida, pero no es conveniencia.
00:32:50Estos son así, ellos creen en eso. No es
00:32:52que Ah, no digo que creo en la
00:32:54democracia porque me conviene. No, no
00:32:57digo que creo en la democracia porque
00:32:58muchos no creo en la democracia. Porque
00:33:00si vos revisas la bibliografía que mi
00:33:03ley ha leído, plantea lo que mi ley
00:33:05dice. Entonces, eh eh después está si su
00:33:08gobierno es como la ideología que mi
00:33:11ley, pero es una discusión para
00:33:12economistas porque y que yo un poco me
00:33:15pierdo ahí digo, no sé, lo que yo sé es
00:33:18que esto, a ver, frase de almacenero de
00:33:21un economista amigo, si vos vas a Nueva
00:33:23York y el taxi está más barato que acá,
00:33:27algo está mal. Sí, sí, entend algo no
00:33:29está bien en la Argentina y
00:33:31efectivamente cada vez que pasó eso
00:33:33después pasó en otras catástrofes, digo.
00:33:36Entonces,
00:33:38pero bueno y a la luz de los
00:33:39acontecimientos se resignifica un poco
00:33:41el kisnerismo, ¿te parece un poco te
00:33:42parece autoritario como antes? ¿Te
00:33:44parece otra cosa? ¿Le encontraste los
00:33:46rasgos democráticos finalmente? ¿Cómo lo
00:33:47ves ahora a la luz de lo que pasó
00:33:49después? No, a ver, eso es eh eh no, a
00:33:52ver,
00:33:56lo que nos pasa con con la reta a
00:33:58nosotros, por ejemplo, digo, ahora que
00:34:00después viene un cuca, bueno, esto no
00:34:03estaba tan mal, esto estaba bueno.
00:34:05Claro, claro, pero and conseguir uno que
00:34:07labure así como me pasa a mí. Digo, el
00:34:09tipo hizo dos cosas que a mí me me
00:34:12gustan.
00:34:15Una vez cuando
00:34:16perdió, perdió como él dijo hoy o antes
00:34:19de ayer, no me acuerdo, una piña 200 km
00:34:22por contra un
00:34:23vidrio.
00:34:25Eh, y cuando todos fueron, ¿se acuerdan
00:34:29esa noche que ganó Miley? Sí, me
00:34:30acuerdo. Todo el proon en en tropel a a
00:34:36besar la mano del del nuevo rey. Eh, él
00:34:41no
00:34:42fue. ¡Epa!
00:34:46Eh, y la otra es que había otra cosa,
00:34:49además de ese sueño
00:34:51liberal de de una cosa más moderna,
00:34:55digamos, un centro, centro derecha,
00:34:57centro izquierda, centro,
00:34:59algo, la idea de que vos podías gobernar
00:35:03eficientemente y hacer
00:35:05cosas, sobre todo la el concepto que
00:35:08había sido un concepto muy peruonista
00:35:10siempre de la obra de El hormigón de
00:35:15subo la vía, te corro, te ensancho esto,
00:35:18te hago la autopista,
00:35:20te sumado a te arreglo la plaza, te no
00:35:24sé, digo que era algo que de vuelta
00:35:27donde el proley había sacado muchos
00:35:30cuerpos de ventaja a sus oponentes de
00:35:32Aníbal y Barra para atrás en Pero te
00:35:36escapaste de lo de Cristina. Sí, eso
00:35:37quería volver. Eh, lo eh podés ver con
00:35:39más eh cariño democrático el Yo siempre
00:35:43lo vi con a ver o o al contar algo
00:35:45positivo que diga esto me gustaba al
00:35:47final. Sí. Eh, mira, les voy a contar un
00:35:51un cuento familiar. Eh, yo tengo una
00:35:54sola hermana que es que
00:35:56esista militante activa, su marido
00:35:59también, digo, en en y hubo un momento
00:36:03en el cual
00:36:05la convivencia se hizo difícil, como le
00:36:08pasó a mucha gente con mucha gente.
00:36:10Digo, hoy nos parece recu
00:36:13que sucedió hace, ¿no? A mí me pasó por
00:36:15tener familiares macristas. A mí me pasó
00:36:16por sí. No pasaba. perdido amigos. Eh,
00:36:22perdí este eh había gente que se dejó de
00:36:25hablar, eh, había pues o sea, no uno lo
00:36:30mira para atrás y dice,
00:36:32"Boludo, eh, viste como esas peleas
00:36:35familiares que el tío no se habla con la
00:36:37tía y y pero ya no nadie recuerda qué
00:36:41fue lo que pasó, pero de ha sido
00:36:43gravísimo porque no se hablaron por lo
00:36:45próximo como los hermanos Ofovich que no
00:36:47se hablaban."
00:36:48Entonces, eh
00:36:50digo, está bien
00:36:55el yo creo que esa, espera, pues yo
00:36:58venía de de decir algo bueno de el la
00:37:01Sí. Ah, te iba a contar el cuento, ¿no?
00:37:02Sí, sí, sí, te voy a contar el cuento.
00:37:04Entonces, un
00:37:06día sí, sí, sí, sí. Espera. Eh, entonces
00:37:10eh mi hermana me
00:37:13dice, "¿Te quiero decir algo?" Y era
00:37:15como una escena de un western, un
00:37:18duelo. Decir
00:37:20algo, ¿viste eso de las bicicendas que
00:37:22dieron ustedes? Bueno, está bien, está
00:37:25bueno. Y yo le dije y yo le dije, bueno,
00:37:29es el fin de la pelíc de la película. A
00:37:32ver, ¿viste eso de la guache que
00:37:34hicieron ustedes? Eso está bien. Ahí
00:37:37está. Entonces, ¿sabes qué pasó a partir
00:37:39de ese momento? Bajó la tensión.
00:37:44Pudimos volver a comer un
00:37:46asado, tener una cena familiar si que
00:37:48huelen
00:37:49cosas,
00:37:52eh, porque
00:37:55básicamente reconocés en el
00:37:58otro eh condiciones
00:38:01positivas e y cuando vos reconocés que
00:38:05el otro las tiene, diga, "O, esa es una,
00:38:07el matrimonio igualitario puede ser
00:38:08otra."
00:38:10Eh eh la política de derechos humanos
00:38:12para mí estuvo bien con muchas notas al
00:38:16pie que un día las
00:38:18discutimos este en
00:38:21en pero yo creo que
00:38:24que y aún cuando las instituciones se
00:38:29pusieron en tensión las
00:38:31respetó. Entonces y después lo otro es
00:38:36periodismo más justicia. digo, qué sé
00:38:39yo. No, no,
00:38:41no eh no lo sé. Digo, no, no entro en
00:38:47las teorías de las conspiraciones ni eh
00:38:51eso también fue parte del proceso que me
00:38:53fue
00:38:55alejando, que me llevó inicialmente al
00:38:58consumo del antiquiserismo, porque el
00:39:01antiquiserismo, gran frase esa que fue
00:39:03increíble.
00:39:04Bueno, porque el anticristo te cuando
00:39:06vos tenés una una sola cosa que te
00:39:09permite explicar
00:39:11todo, eh, yo lo llamo como araganería
00:39:14del pensamiento. Es un monot que lo ves
00:39:17hoy los
00:39:18tipos kismo, kjernerismo,
00:39:24kleristas es entonces eh es como una
00:39:29carrera a ver el que dice más veces
00:39:30queismo, pero yo digo, no, pero gobierna
00:39:33mi ley todo. A ver, ya está, ya está, ya
00:39:38está, ya no gobiernan. Eh, digo, es como
00:39:40esos eh eh tipos que quedaban perdidos
00:39:43en el Pacífico después de la Segunda
00:39:46Guerra Mundial y entonces en japoneses
00:39:48que todavía eh pensaban que seguía.
00:39:51Claro. Eh, entonces yo creo que y parte
00:39:55de ese proceso creo que requiere,
00:39:57tampoco soy yo quién para para decir
00:40:00cada uno lo que tiene que hacer, pero
00:40:01pero si no hay
00:40:03recambios, ¿entendés? si no hay gente
00:40:06nueva, eh, o o con ideas
00:40:10nuevas para esto, que para mí va a tener
00:40:13que ver con la construcción de algo
00:40:15superador de mi ley, que va a
00:40:18requerir no la eh suma de fuerzas
00:40:24políticas que hoy representan poco en
00:40:27tanto fuerzas políticas, sino de
00:40:30representación social, que representa
00:40:31mucho más y que se vio en la marchas
00:40:35universitarias se vio en la marcha
00:40:38LGBT se vio que cuando se afectan cosas
00:40:42en las que estamos de acuerdo como la
00:40:44educación pública o o como los derechos
00:40:47de eh las
00:40:50minorías, nos movilizamos juntos y no y
00:40:53el tipo que está delante tuyo es
00:40:55peronista, es de izquierda, es liberal o
00:40:58es no sé qué, no no estás pidiendo
00:41:01ninguna y pensas que varios de tus
00:41:02excompañeros del pro dan este paso eh eh
00:41:07fraterno por que no creen en eso o
00:41:11también por conveniencia política y y
00:41:13poco riesgo de decir, bueno, voy intento
00:41:16otra cosa. No hay de las dos, hay una
00:41:18que como te decía, esería política.
00:41:22Eh, eh, a
00:41:24ver, yo no quiero
00:41:26comparar ni el más mínimo paralelo y no
00:41:28sé por qué se me ocurrió esa figura,
00:41:31pero
00:41:33cuando Perón vuelve, ¿okay? Y se abraza
00:41:36con Balvin, acá no hay ningún Perón ni
00:41:38ningún Balvín, o sea,
00:41:41nada.
00:41:42Pero era uno había estado en
00:41:46cana y el otro sabía que venía viejo y
00:41:50que estaba todo mal, que le había salido
00:41:54mal, que los montoneros, que la derecha,
00:41:57que el no sé qué, que el ejército, que
00:41:59todo quilombo con sangre de verdad y con
00:42:02violencia de verdad. Por eso yo le temo,
00:42:05le temo a eso. Entonces, no, amigos de
00:42:08estos del pr dice, "No, pero qué
00:42:10exagerado." Si no, no decime, decime un
00:42:12periodista preso. Bueno, claro, pará,
00:42:15pará. Va un año y medio. Quisiéramos no
00:42:18llegar a ya está haciendo denuncias
00:42:21penales. Ya formular la la pregunta,
00:42:23pero aparte sería irresponsable no
00:42:25hacerse la pregunta
00:42:29porque mi ley no es un dictador, pero
00:42:34habla como si fuera un dictador. Eso lo
00:42:37vengo diciendo desde hace un un año y
00:42:39medio. Fake it, fake it. Make it.
00:42:41Exacto. Exacto. Digo, porque el
00:42:45el porque no se trata de de no es no
00:42:49entramos en el terreno de una discusión
00:42:51racional en el cual eh no es mentira, no
00:42:56es mentira, no me indigno, twiiteo, me
00:42:58indigno, me indigno a la mañana, me
00:43:00indigno a la
00:43:01tarde. Hay que construir otra cosa, no
00:43:04puede ser solo reactivo, ¿no?
00:43:07El
00:43:08antimileísmo no es una posición
00:43:11política, no. Lo que falta son, así como
00:43:13él las trajo, ideas de país. Sí, claro.
00:43:17Y que también cuando rascas un poco,
00:43:21sobre todo en el borde de los
00:43:24prejuicios, que es un tema de la
00:43:26política que siempre me me fascinó, ¿por
00:43:29qué pensamos que los otros son como
00:43:31nosotros pensamos?
00:43:34Eh, en lo que lo que
00:43:37descubrí es
00:43:39que no hay
00:43:42disensos tan estructurales, no es que
00:43:45uno está planteando, vamos a tomar los
00:43:48medios de producción para hacer la
00:43:50revolución socialista y y hacer la
00:43:53dictadura del proletariado y el otro
00:43:55está diciéndole, "No, nosotros bueno,
00:43:57uno que quiere no que eliminar
00:43:59totalmente el estado, ¿no? Creo que hay
00:44:01en la zona de del desarrollo, en la zona
00:44:04de cómo hacés para que la Argentina
00:44:06despegue y haya más laburo y y y haya
00:44:10mejor
00:44:12educación. Eh, si vos
00:44:15superás las las barreras que los
00:44:18prejuicios construyen, y los prejuicios
00:44:20nunca son racionales, los prejuicios
00:44:21siempre son hay una definición de
00:44:23prejuicio que yo uso siempre que es son
00:44:25emociones tercas sobre algo que se
00:44:27conoce mal.
00:44:29es lo que yo pienso que es el otro a
00:44:32quien no conozco tanto como va a saber
00:44:34cómo es.
00:44:35en cuando vos eh eh y son emociones
00:44:41y que lo único
00:44:42que contribuye a demoler esas esas
00:44:45emociones es el contacto
00:44:48personal, es el contacto humano.
00:44:52Entonces para mí, porque te ves, ah,
00:44:54mira, no, no era tan facho, ah, no, no,
00:44:56no era tan hijo de [ __ ] no, no, no sé
00:44:58qué,
00:44:59mira, eh, porque parte de este proceso
00:45:01termina en la deshumanización del otro.
00:45:04Lo vivimos en la época de la
00:45:07yegua. Un un tópico deshumanizante. Sí,
00:45:12terminó un atentado. Que terminó un
00:45:14atentado. Fuera el atentado organizado
00:45:17por una banda o fuera el atentado de un
00:45:19loco. No, no me importa. Digo, fue un
00:45:21atentado en cualquier igual mejor que se
00:45:23sepa pasó. Sí, sí, desde luego. digo,
00:45:26no, no,
00:45:29no se tiene que saber y y pero lo que
00:45:33quiero decir
00:45:35es
00:45:37e a mí me
00:45:40estás para un frente de absolutamente
00:45:43todos, por lo menos todos los que
00:45:45compartimos un un programa y una una un
00:45:50rumbo y un sentido democrático, porque
00:45:53yo creo que el
00:45:56La
00:45:57eso no sé si está bajo amenaza, pero aún
00:46:01si no lo
00:46:03estuviera y estuvieran todos estos
00:46:05fueran solo indicios
00:46:08sobreinterpretados por mala intención o
00:46:11porque somos muy sensibles y ay, che,
00:46:15digo, no se van una puteada, no, no, no.
00:46:19Eh eh a veces hasta me pongo conservador
00:46:22y digo, yo tengo chicos
00:46:25grandes, grandes y
00:46:28chiquitos. ¿Cómo le explico lo del
00:46:31mandril? Explicas a un pie de 6 años, lo
00:46:34de la de los siete, uno de seis, uno de
00:46:35si, ¿cómo explicas lo del mandito?
00:46:37terminó siendo uno. Eso, el conservador.
00:46:39Pablo, antes de cerrar, vamos a hacer
00:46:41tres o cuatro no más, tenemos algunas
00:46:43algunas eh afirmaciones
00:46:45para que nos digas estoy de acuerdo o no
00:46:47estoy de acuerdo. Si querés ampliar
00:46:49brevemente, obviamente, pero para que
00:46:50tampoco voy hasta ser catalogado como el
00:46:52juego Pablo Abeluto. Bueno, muchas
00:46:54gracias. No, si estás de acuerdo con las
00:46:55siguientes frases. El aborto debería
00:46:58seguir siendo legal. Sí, por supuesto.
00:47:00Bien, ahí estamos en la misma. Pedirle
00:47:03plata al FMI es un mal síntoma de
00:47:05gestión económica.
00:47:07Siempre endeudarte es un mal síntoma tu
00:47:10vida personal. Perfecto. Bien. Las
00:47:12personas que trabajaron pero no pudieron
00:47:14aportar merecen cobrar igual una
00:47:16jubilación.
00:47:17Las personas que aportaron merecen tener
00:47:20una solución y los que no aportaron
00:47:22merecen tener una solución. Digo, eh eh
00:47:24en hay que reformar el sistema.
00:47:29Eh, hay que entender que en la Argentina
00:47:31se trabajó en negro durante muchos años
00:47:34y ahora eh hay que entender un montón de
00:47:38cosas y no puedes dejar a en la en la
00:47:41calle. Digo,
00:47:42entonces el tema, los que lo saben y con
00:47:46los que los que saben de eso y con los
00:47:48que he hablado es de una complejidad eh
00:47:51extraordinaria porque involucra recursos
00:47:54gigantescos.
00:47:55Eh, pero a mí me de vuelta me llamó la
00:47:59atención que aquellos que
00:48:01hicieron la la como era
00:48:04la eh cosa histórica, la reparación
00:48:07histórica, la reparación histórica,
00:48:09cuando había que comentarles el 8% de
00:48:10los jubilados para que no siguieran
00:48:12perdiendo lo que ya venían perdiendo,
00:48:15dijeron que no. Y lo fueron a festejar.
00:48:17Digo, en en
00:48:21yo, entonces, para, ¿cómo es entonces
00:48:23sos pro jubilado?
00:48:26Una un depende,
00:48:30depende eso de boca depende, no hay
00:48:34cosas que no tenés una respuesta que
00:48:35depende. Pensas así, pensasá.
00:48:38Perfecto. Eh, siguiente. La inflación es
00:48:41un problema que Argentina tiene que
00:48:42erradicar. Sí. Bien. Sí. A ver, digo,
00:48:47bueno, yo viví
00:48:49los
00:48:5090 que era Alfonsín. Hiperinflación.
00:48:53viví per infracciones. La primera en el
00:48:5575, yo tenía 9 años y me acuerdo de mi
00:48:58mamá explicándome qué lo que estaba
00:48:59pasando en el supermercado que estaba
00:49:01abajo de casa. Era en en est remarcando
00:49:06todo el tiempo. Yo te acepto 1% por mes,
00:49:08te acepto. Mir, yo te pero vos no sabes
00:49:12lo que fue cuando empezó la
00:49:14convertibilidad.
00:49:16Fue la exención, o sea, fuera ficticia,
00:49:19fuera una idea excelente. No quiero
00:49:22entrar en la discusión. Técnica. Sí, sí,
00:49:24sí, sí. Exactamente. Bueno, es que es
00:49:26parte de lo que un poco ahora, o sea,
00:49:28las cosas no. Bueno, es que a ver, lo
00:49:31que han logrado resolver al menos por
00:49:33ahora con parche si querés robándole los
00:49:35jubilados a esto, lo otro, pero sí, sí,
00:49:37sí. En aquel momento, recuerdo cuando
00:49:39Charlie García presentó José Mercado con
00:49:42Ceru Girán, que hablaba eh de Estaba en
00:49:46obras cuando lo presentó el disco, eh, y
00:49:50hablaba de José Mercado trae todo
00:49:53importado. José Mercado trae todo
00:49:56importado. Sí. Y claro, los argentinos
00:49:59habían descubierto que podían ir a
00:50:01Miami, que podían ir a Brasil, que
00:50:03podían este viajar. era una Pero después
00:50:09todo eso
00:50:12sí. A ver, la aritmética vos la podés
00:50:14forzar, torcer, exprimir como una una
00:50:19toalla, pero la
00:50:22la no magia no hace bien. El pobre es
00:50:26pobre porque quiere, ¿no? Ahí está. El
00:50:30pobre es
00:50:32eh es un gran laburo ser pobre. Es un
00:50:35gran laburo en el sentido de que
00:50:37requiere mucho trabajo ser pobre. A mí
00:50:38cuando aparece la asociación del pobre
00:50:40con el vago me genera mucho rechazo
00:50:44porque eh eh cuando no tenés y el caso
00:50:48de mi padre fue un caso así de de de
00:50:51esos que le gustan a Verti Venegas
00:50:53Linch. Por eso contesté en un momento,
00:50:54porque mi viejo empezó a laburar siendo
00:50:57niño en en la década del
00:51:0340 del siglo pasado, digo, no no no en
00:51:06el siglo XVI, digo, entonces eh
00:51:11[Música]
00:51:14es un labor inventar cuando no tenés es
00:51:15claro, ¿entendés? Hijo único de madre
00:51:18soltera. Sí, sí, sí. Eh, ya la
00:51:21planchadora, digo, y sabes la cantidad
00:51:24de horas que hay que laburar para para
00:51:27eso, ¿no? Para mí es
00:51:29eh es un
00:51:32discurso muy
00:51:34responsabilizar a la víctima, además.
00:51:37Bien, la siguiente, el Estado tiene que
00:51:38hacer obra pública.
00:51:41Si la tiene que hacer o la tiene que
00:51:42contratar o si la financia pagándola
00:51:44primero, pagándolo después, es una
00:51:46discusión técnica para gente que sabe de
00:51:48eso y yo no pretendo saber. Lo que sí
00:51:51creo es que sí tiene que haber obra
00:51:53pública, porque la teoría de los vecinos
00:51:55se ponen de acuerdo. Hay un hay hay un
00:51:58hay un libro extraordinario que no está
00:52:00traducido que eh hubo ustedes saben que
00:52:03hubo una única experiencia en el mundo
00:52:06conocida de gobierno libertario de
00:52:08verdad que fue una comunidad en Boston
00:52:11lo
00:52:12cubrió losos.
00:52:15Sí, sí, sí. Lo cubrimos acá varias
00:52:16veces. Me parece muy bien. Bueno, es
00:52:18eso, ¿entendés? Digo, no es que nos
00:52:19ponemos de acuerdo y no pasa nada.
00:52:20Bueno, se empezó a llenar de basura
00:52:22Liverland un poco es ca en este momento.
00:52:25Eso es lo que atrajo los osos. Trajo los
00:52:27osos y se terminó losos a los
00:52:30alienígenas. Claro.
00:52:32Bien, creo que estamos, Facu, porque
00:52:33estamos un poco eh pasados de tiempo.
00:52:35Pablo, ¿quieres decir algo más? No, no,
00:52:37no. Muchas gracias por Estamos de
00:52:38acuerdo en todas, eh, perdón. No, en
00:52:40todas me parece que no. Eh, no sé. La de
00:52:42la inflación es el primer problema. No,
00:52:45está bien. Sí, estamos acordo en casi
00:52:46todos. Al final funcionó el test. Está
00:52:48bien, está bien. Podemos armar un
00:52:49frente. Ya está, ya se puede armar el
00:52:50frente de absolutamente todo. No salió
00:52:52bien, chicos, eh. No sé, no estoy con
00:52:53mis dudas. China y y la China con el
00:52:57jugador de fútbol que como es con Icardi
00:53:00que coinciden porque los dos son del
00:53:02mismo signo,
00:53:03creo. Algo así. Claro, esa son
00:53:06coincidencia. Tienen hipermetropía. Los
00:53:08dos tienen hipermetropía. Exactamente.
00:53:10Okay. Eh, bueno. Bueno, los dos usamos
00:53:12antiojos. Mira, ahí está.
00:53:15Jen, solamente joven, no es que en algún
00:53:18momento va a necesitar. Bueno,
00:53:21Pabloeluto, muchas gracias. Queda un
00:53:23ratito más de Fa ratos en instantes.