Pablo Avelluto en #PaseLoQuePase: "Lo que va a reemplazar a Milei va a ser algo nuevo"
Radio Con Vos - 14/10/2024 - Duracion: 45:19
Transcripción
00:00:0016 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:03nos estamos riendo porque así somos
00:00:05nosotros muy alegres tenemos un noas
00:00:08pero nosotros somos muy alegres no
00:00:10tenemos también también también tenemos
00:00:13qué te pasao tengo un problema con los
00:00:15auriculares
00:00:16no bueno ver No te preocupes sin
00:00:20auriculares puede ser listo si no vamos
00:00:22a escuchar nada ahí está ahí pero funa
00:00:25bien Estamos hablando riéndonos Un poco
00:00:28porque está con nosotros Pablo y no digo
00:00:31que nos haga reír pero tenemos mucha
00:00:32historia en común de de algunas
00:00:34aventuras y ya pimos a hablar de de
00:00:37algunas cuestiones e periodista editor
00:00:40ocupó el cargo de secretario de gobierno
00:00:41de cultura en el Ministerio de Educación
00:00:43de la nación entre 2018 un gran editor
00:00:47yo s que de verdad eh haber laborado con
00:00:50él como editor este ah te aporta textos
00:00:54ideas es muy muy bueno después fue
00:00:56ministro cultura de la nación entre 2015
00:00:582018 buen ministro
00:01:01no todo se puede hacer
00:01:04bien no Bueno pero tenemos una los dos
00:01:07tenemos una vieja relación con con Pablo
00:01:10no tan malo por lo menos no no Pero sos
00:01:13un gran no pero como gran editor es gran
00:01:16editor creo que no hay ninguna discusión
00:01:17no ninguna discusión por lo menos mi
00:01:20experiencia espectacular ninguna
00:01:21discusión mir que todos nosotros somos
00:01:24bastante soberbios y siempre y este qué
00:01:26tendrá para aportarme a
00:01:28mí aporta en serio y siempre tiene Bueno
00:01:30de hecho no Hi un aporte recién porque
00:01:32dice me puse a mirar mira lo que hizo el
00:01:34fin de semana cuándo se empezó a
00:01:36denominar día de la raza qué qué
00:01:38encontraste ahí bueno eh eh so todo
00:01:41Quería saber cómo se llamaba antes el el
00:01:44el Día de la Raza aparece a instanci de
00:01:46un intelectual español
00:01:48eh a principios del siglo XX con la idea
00:01:52que había de raza en ese momento que no
00:01:55era exactamente una raza en sentido
00:01:57étnico biológico sino una raza en el
00:02:00sentido de un tipo de hombres eh eh
00:02:03buscando integrar la idea a partir de la
00:02:06lengua española no Y eso después eh fue
00:02:09tomado por muchos gobiernos como una
00:02:11fecha oficial Pero antes no era una
00:02:14fecha oficial de nada No se conmemoraba
00:02:16nada el no En todo caso era recordado
00:02:19por supuesto como el hito más importante
00:02:22del imperio español en en el finales del
00:02:24siglo XV
00:02:26eh sin dudas que duda cabe de eso
00:02:30pero no había una idea de buscar una
00:02:32interpretación cultural a propósito de
00:02:35ese hecho digo ya fuera El Triunfo de
00:02:38España sobre una especie de cosa
00:02:40indiscriminada la que llaman los indios
00:02:42y la civilización y la cruz y la espada
00:02:45o en todo caso este la la la posición
00:02:50que yo comparto de una idea de
00:02:53diversidad convivencia entre culturas
00:02:55diferentes pero Pablo lo de la raza como
00:02:59día de la raza no era una idea también
00:03:00de lo que Se generó a partir del
00:03:02encuentro de culturas que provino del
00:03:04descubrimiento de América o es una raza
00:03:08no puede hablar de raza No claro sería
00:03:09mestizos el mestizaje la raza que surgió
00:03:12de ese encuentro no no no no no no de
00:03:16hecho la la la ciencia
00:03:20terminó rechazando en de plano y después
00:03:24de investigaciones y fundamentos que no
00:03:26existen las razas en la especie humana
00:03:30en en en entre los seres humanos digo
00:03:33todos somos compartimos el el el mismo
00:03:37ad y Y qué sentiste cuando te motivó a
00:03:40hacer esto el comunicado y el video de
00:03:42gobierno además me pareció ridículo que
00:03:45Victoria villarruel y Javier Miley lo
00:03:48llamen diferente Es decir es porque en
00:03:51el tweet de la casa de gobierno eh se
00:03:55celebraba con un video que parecía
00:03:57sacado de la revista
00:04:00de los años cuando no existían
00:04:02losos no perd con las caravelas Sí pero
00:04:05biken era Tenía mucho más talento que
00:04:08eso que vimos el texto del video era una
00:04:10cosa dcha sí No empecemos así Porque
00:04:12empezamos a parecer viejos que bueno que
00:04:14era visen cuando yo era chico Pero bueno
00:04:16pero parecía escolar no pero era un poco
00:04:18escolar pero lo llamaba día de la raza
00:04:21al rato escando aparece víctoria
00:04:23villaruel que lo llama día de la
00:04:25hispanidad que es el nombre que le puso
00:04:27Franco al día de la raza en la segunda
00:04:32cre 1957 o por ahí entonces este en en
00:04:36porque ya no era esa raza de hombres
00:04:39haar sino que eran básicamente los
00:04:41españoles digo y lo que se evocaba era
00:04:44el el El Triunfo de la cultura
00:04:48hispana sobre esos que estaban ahí que
00:04:51no se que si no se convertían los
00:04:53mataban este en
00:04:55en eh Y bueno y la pérdida de sus
00:04:58lenguajes y todo lo todo lo que pasó que
00:05:01sabemos después que vino en las
00:05:03discusiones posteriores Pero la idea de
00:05:05la hispanidad en victoria Villar ruel me
00:05:07causaba me causaba mucha gracia Porque
00:05:10son dos cosas diferentes y en el fondo
00:05:12Están en contra de lo mismo qu es lo que
00:05:14le pasa a todos estos muchachos del
00:05:16gobierno que es que están en contra del
00:05:19presente no toleran el presente cómo es
00:05:21eso claro no toleran que hoy la
00:05:25diversidad de género por ejemplo es un
00:05:29de la realidad Nosotros somos de una
00:05:33generación en la cual los homosexuales
00:05:36en las familias todavía
00:05:38eran no te digo que escondidos pero eran
00:05:42un agente rechazados
00:05:46discriminados se los convertía en Casos
00:05:50psiquiátricos y hoy vivimos en una
00:05:52sociedad que acepta como un dato de su
00:05:54convivencia esto y Ellos están en contra
00:05:56de esto Ellos están en contra de
00:06:04saben qu es lo que me pasa a mí que yo
00:06:06le creo todo yo le creo todo creo que lo
00:06:10que dice es lo que quiere hacer lo que
00:06:12dice es lo que está haciendo por eso el
00:06:14otro día
00:06:16decía cuando le va bien lo que pasa es
00:06:20esto no es que a le está yendo mal mi le
00:06:23le está yendo bien cuando le está yendo
00:06:27bien sufre la universidad cuando leendo
00:06:29bien
00:06:31sufren sí sufre la la sufre el respeto
00:06:35democrático sufre la posibilidad de
00:06:38disentir sufre sufren las mujeres los
00:06:42gays se sufre pero déjame volver un
00:06:44poquito atrás Porque hay algo que es una
00:06:46especie de ensalada en la mente no de
00:06:48villarruel pero de mi ley claramente
00:06:51porque a ver en la historia del siglo
00:06:53XIX Quién era el de los dirigentes
00:06:56importantes el más representante el más
00:06:58representativo de la idea de la Iglesia
00:07:00Católica la hispanidad etcétera rosas
00:07:03Quién era el menos representativo de eso
00:07:05roca que hizo la ley 1420 separación an
00:07:07iglesia o Sarmiento que en todo caso era
00:07:10más eh francófilo
00:07:12que porque todos los cultos todos los
00:07:15cultos eran francófilo claro entonces
00:07:17vos decís Entonces mi ley respecto a la
00:07:20hispanidad se pone como rosas pero un
00:07:22rato después da un discurso y dice mi
00:07:25ídolo es Sarmiento y Roca dec pero
00:07:28entonces porque hay una malversación en
00:07:31todo el tiempo es todo lo que yo creo
00:07:33que el progresismo
00:07:34reprocha reprocha la invasión de América
00:07:36estoy a favor de pasón América Claro
00:07:38claro por eso en contra del presente en
00:07:41vos es que ustedes saben que todas las
00:07:43semanas ha un space con dos personas que
00:07:46admiro mucho que son José Venegas y
00:07:48Antonela Martí y volvemos
00:07:51recurrentemente a a a esta discusión
00:07:54porque ellos son dos liberales formados
00:07:57en en instituciones liberales
00:08:00pero lo que ellos cuentan es muy
00:08:02interesante porque en un momento dado el
00:08:05liberalismo y la ultraderecha se
00:08:08encuentran se encuentran en el mundo y
00:08:10se encuentran en la Argentina por
00:08:12supuesto en la Argentina se encuentran
00:08:13en la versión clase B
00:08:15digamos de Hollywood que era
00:08:19Trump se encuentran se conectan se
00:08:23vuelven
00:08:24complementarios se reconcilian y pueden
00:08:26hacer esto que dice Ernesto ser adamente
00:08:32nacionalistas a nosotros no nos van a
00:08:34venir a decir cómo tenemos que hacer que
00:08:36parece
00:08:37galtieri que manden al
00:08:39Principito por un lado y por el otro
00:08:42lado el el esta idea liberal donde el
00:08:47estado debe ser
00:08:49destruido desde adentro y yo le creo y
00:08:52lo que hace es consecuente con lo que
00:08:53piens lo que me impresionó este fin de
00:08:55semana que estuve en Paraná en otro
00:08:58ámbito hablando est de literatura
00:09:00también una charla de periodismo pero me
00:09:02permitió leer los medios digo mira viley
00:09:04tuvo los mejores días de los últimos
00:09:06meses o no tuvo se impuso en el
00:09:10parlamento con el veto contra el
00:09:12financiamiento universitario el viernes
00:09:14le anunciaron del fondo monetario que
00:09:17quitaban esas sobrecargas o sea se va a
00:09:19ahorrar como 400 millones de dólares por
00:09:21mes por año perdón eh después las
00:09:25noticias de la Macro le baja el dólar le
00:09:27baja la el riesgo país V dec Che pará
00:09:30tuvo un fin de semana extraordinario y
00:09:32sin embargo en Med de ese fin de semana
00:09:34aparece lo del Día de la Raza le dice a
00:09:36los rectores que son unos sucios e que
00:09:39están sucios decir eh digo más allá de
00:09:44cómo le va pareciera que está claro que
00:09:46hay una idea una metodología de dividir
00:09:48confrontar eh Qué te pasa con eso Pablo
00:09:52cómo lo ves eh lo padezco porque lo
00:09:55conocí en muchos otros momentos de la
00:09:57historia Argentina y fui parte de eso
00:09:58entonces entonces
00:10:01e es una puerta a
00:10:04ver la ellos creen de vuelta y yo les
00:10:07creo Ellos están convencidos que esto no
00:10:09es solamente un programa
00:10:11económico esto es una transformación una
00:10:15reforma de la sociedad tal como la
00:10:16conocemos ellos creen en la batalla
00:10:18cultural y yo les creo que creen en la
00:10:20batalla
00:10:21cultural y la batalla cultural es
00:10:24imponer valores reaccionarios
00:10:25conservadores volver a la familia que
00:10:28hay el binarismo sexual volver a que
00:10:32Colón y España civilizó América
00:10:35implica decir que lo que los militares
00:10:38hicieron en la década del 70 No estuvo
00:10:40tan mal porque lo que hicieron los otros
00:10:41fue infinitamente
00:10:43peor implica romper con consensos con
00:10:49consensos que además para mi Generación
00:10:52para nuestra generación fueron
00:10:55constitutivos de nuestra identidad aún
00:10:58en los momentos de diferencia seguíamos
00:11:02compartiendo seguíamos hablando ese
00:11:04idioma y seguíamos jugando ese
00:11:07juego donde no valía agarrarla con la
00:11:09mano y vinieron unos y dijeron sí vale
00:11:12agarrarla con la mano es más somos
00:11:13oprimidos porque no nos dejaban
00:11:15agarrarla con la mano queremos la
00:11:17libertad de expresión para poder ofender
00:11:20queremos la libertad de expresión para
00:11:22poder decir que lo que estaba mal está
00:11:25bien y las redes sociales por supuesto
00:11:28en este tiempo son
00:11:30extraordinariamente eficientes en
00:11:33eso Por supuesto que lo que me pasa es
00:11:36que oscilo entre todo esto que acabo de
00:11:39decir y las ganas de pensar otras cosas
00:11:42con otras personas es decir la
00:11:45posibilidad de retomar la conversación o
00:11:47de continuar la conversación con
00:11:50personas con las que he confrontado con
00:11:52las cuales no hemos estado de acuerdo
00:11:54con las cuales tenemos diferencias pero
00:11:56compartimos el
00:11:58mismo l porque ese lenguaje porque no
00:12:01quiero
00:12:02vivir no quiero jugar otro juego no
00:12:04quiero jugar el juego al que ellos están
00:12:07no quiero dar la batalla cultural no la
00:12:10quise dar cuando era funcionario y me
00:12:12criticaban los fachos
00:12:14porque no ajusticiado artistas
00:12:17kisneristas en la Plaza de Mayo y eh eh
00:12:21Por supuesto también desde otros
00:12:23sectores donde consideraban que la
00:12:25gestión era conservadora o reaccionaria
00:12:28o no estaban de acuerdo
00:12:29d a no est de acuero vos ves esto a mí
00:12:32me sorprende creo que Ernesto alguna vez
00:12:33también lo hemos hablado eh A mí me
00:12:35sorprende o sea vos sos una persona de
00:12:37la cultura un intelectual pensás ves
00:12:40esto y decí Che no está bien esto eh
00:12:43Porque va contra mis valores Más allá de
00:12:45mis ideas políticas coyunturales exo qué
00:12:48pasa con tanta gente que no dice nada o
00:12:52no Yo lo llamo el partido lo llamo el
00:12:55partido no es patan Qué quiere decir no
00:12:58es para tanto son esos que te dicen
00:13:04buenoo son solo palabras son solo
00:13:07palabras mira lo que hace no lo que dice
00:13:09Bueno mira lo que hace no lo que dice
00:13:11además escucho lo que dice porque le
00:13:13creo porque a diferencia de otros
00:13:15políticos en la Argentina que decían
00:13:17cosas que no pensaban en función de sus
00:13:19tácticas electorales este dice lo que
00:13:22piensa aún en sus contradicciones donde
00:13:24voy puede decir ah mañana decir ve
00:13:26porque la coherencia como el derecho de
00:13:28autor no son un atributo que el valore
00:13:31pero en en en la batalla cultural es
00:13:34algo que yo me lo tomo en serio ahora al
00:13:36mismo tiempo creo que podemos
00:13:40indignarnos escandalizar noos twitear
00:13:42protestar hacer mil cosas pero lo mejor
00:13:45el tiempo mejor invertido es en
00:13:47encontrar los acuerdos con los que no
00:13:49piensan como vos pero que están en
00:13:50contra de esto porque Y eso es construir
00:13:55cosas nuevas no es volver a ningún lugar
00:13:57nuestro pasado está está hecho pelota
00:13:59hoy leía en el informe de la Universidad
00:14:01de San Andrés que los jubilados ganan
00:14:05hoy el 44 menos que en en 2017 eh eh Y
00:14:10el salario está todavía un 20% aunque se
00:14:12ha recuperado en cinco puntos está eh eh
00:14:16un 20% abajo de 2017 o sea volver en la
00:14:19Argentina es volver a cuando estábamos
00:14:21mal entonces de lo que se trata es de
00:14:23pensar en otra dirección y de en eso en
00:14:27eso trato de invertir un poco del tiempo
00:14:29cuando no pero me di cuenta que es mucho
00:14:31más útil cuando Explícame yo te voy a
00:14:34dar un nombre no no vos decidís si te
00:14:37queres referir a él o no no importa pero
00:14:39quiero que me ayudes a pensar el
00:14:40fenómeno ayer lo veía Alejandro roser en
00:14:43la nación más no sé si lo viste no no lo
00:14:45vi pero vi que estuvo bueno el argumento
00:14:48básico es a mí me gusta cuando Miley
00:14:50insulta a mí me gusta cuando Miley es
00:14:51Franco a mí me gusta cuando es combativo
00:14:54todas esas cosas que le critican a mí me
00:14:57encanta después vio alguien que no lo
00:15:00tengo muy ubicado pero lo vi varias
00:15:02veces en redes sociales opinando alguien
00:15:04que se llama Diego recalde diciendo
00:15:06Exactamente lo mismo a mí coperativa de
00:15:09mi ley me gusta es si transforman eh
00:15:12después obviamente no se refiere nadie
00:15:14le repregunta por hechos concretos por
00:15:15ejemplo gritarle hijos de [ __ ]
00:15:16periodista cu todo una turba pero eh Son
00:15:20tipos que en algún
00:15:22momento yo creo yo les creía que eran
00:15:25liberales O sea que eh un poquito la
00:15:27reacción de E contra el discurso único
00:15:31contra lo políticamente correcto contra
00:15:33la idea de que no se puede discutir
00:15:35algunas cosas durante el killaris era
00:15:37como un letivo no sé Patricia bulrich le
00:15:40pregunta después del hijos de [ __ ] le
00:15:42pregunta ortelli Che Qué onda con esto
00:15:43no están zarpando Además del otro lado
00:15:45está El queris le dice ortelli Y ella
00:15:47dice es el tiempo de la verdad no veo
00:15:50Por qué la verdad de ofender Y la verdad
00:15:51es un tipo diciendo en sobrados hijos de
00:15:53[ __ ] etcétera etcétera etcétera es solo
00:15:56oportunismo es que el odio contra el
00:15:59progresismo y el peronismo lo lleva a
00:16:01justificar cualquier cosa Hay un poco a
00:16:04ver ha hay un poco de todo
00:16:06eh En el caso de de rosner que conozco
00:16:10mucho aunque hace te diría que no no
00:16:12hablamos desde
00:16:15desde inicio del gobierno de mi ley
00:16:19eh probablemente piense eso digo en en
00:16:24el caso de Diego recalde lo conozco
00:16:26menos probablemente piense en eso digo
00:16:28no no
00:16:29Ahora yo no estoy de acuerdo con eso en
00:16:32en creo que
00:16:34el o sea vos tenés razón en todos los
00:16:38puntos en los que vas enumerando que
00:16:40aparece esa consistencia entre el
00:16:44liberalismo y los rasgos autoritarios de
00:16:46mi ley al mismo
00:16:49tiempo yo no puedo dejar de pensar en la
00:16:51historia de nuestro liberalismo había
00:16:53una frase que Mariano grondona con quien
00:16:55trabajé en una época en en la radio
00:16:59eh solía decir sobre los liberales
00:17:02argentinos en particular sobre la
00:17:05experiencia de los liberales argentinos
00:17:06durante la dictadura militar Y decía los
00:17:09liberales argentinos estaban más
00:17:11preocupados por la flotación del dólar
00:17:13que por la flotación de los cadáveres en
00:17:14el río de la plata la tradición del
00:17:17liberalismo argentino y su vínculo con
00:17:19el autoritarismo es bien antigua de
00:17:21hecho el prof fue una reacción frente a
00:17:23eso en en y construir un liberalismo
00:17:27democrático si querés con los problemas
00:17:30y con lo bueno y lo malo que eso que eso
00:17:33tuvo sus éxitos y sus fracasos en
00:17:37en pero creo que el encuentro del
00:17:41liberalismo en particular en sus
00:17:43instituciones de esto sabe
00:17:45mucho José Venegas y Anto Martí en las
00:17:49instituciones su transformación en una
00:17:51secta eh su financiamiento sus vínculos
00:17:54con el opus Day su su bueno vos has
00:17:57investigado mucho eso también digo el el
00:17:59el ese
00:18:01mundo para nuestro liberalismo tan poco
00:18:04apegado a las instituciones liberales
00:18:07como la universidad Pública para dar el
00:18:08ejemplo más reciente eh nuestro
00:18:11liberalismo que se quejaba por eh el el
00:18:15discurso único y que pedía el derecho a
00:18:18pensar
00:18:19diferente lo decía cuando los que
00:18:22pensaban diferente eran ellos pero ahora
00:18:24que los que pensamos diferente somos
00:18:27otros Bueno entonces Está bien que te
00:18:30puten Y saben qu digo Hay un montón de
00:18:34gente en la Argentina que piensa que
00:18:36siendo a lo básico pre ideológico que
00:18:39está mal
00:18:40putear si mi hijo chiquitos de 5 y 6
00:18:44años vienen a casa Pando yo le digo que
00:18:46así no se
00:18:47habla si están escuchando al presidente
00:18:50y todavía no encontró una respuesta ante
00:18:52esta situación está escuchando al
00:18:54presidente que habla
00:18:55de el culo de los mandriles
00:18:59y vos qué le decís a un p de 5 años por
00:19:01eso a mí me impacta Cómo se la explicas
00:19:04qué te pasa por imagino que vos tenés
00:19:06amigos que no sé cuando uno hace la
00:19:08división entre en el Pro dice Bueno la
00:19:10reta el otro día estaba en la marcha
00:19:12Universitaria que por cierto encima lo
00:19:14agredieron macri que está ahí en el
00:19:17medio que juega que no juega Patricia bu
00:19:19que está en el gobierno digo
00:19:20Eh Esto de un presidente que insulta que
00:19:24promueve todo el tiempo la agresión la
00:19:26división digo a mí me sorprende que no
00:19:28le haga más ruido a más gente no sé
00:19:31desde No sé desde Esteban bullrich a
00:19:34cualquier dirigente con una amplia buen
00:19:36que es que de vuelta hay una hay una hay
00:19:41un acto de fingir demencia Porque yo sé
00:19:43cóm piensan muchos de ellos porque he
00:19:44trabajado con ellos he estado cerca de
00:19:46ellos durante muchos años de mi vida
00:19:48entonces hay una eh eh No quiero ver no
00:19:53quiero ver no quiero escuchar No quiero
00:19:54ver no quiero escuchar eh pero bajó la
00:19:57inflación pero la Macro se va Eh Eh Eh
00:20:00estamos haciendo lo que hay que hacer
00:20:02digo entonces vos ves las llamas en las
00:20:04turbinas
00:20:06eh Y hay una una una idea de de de No
00:20:10pasa nada está todo bien digo algunos lo
00:20:12hacen probablemente por convicción
00:20:15ideológica porque están los que piensan
00:20:18desde en el loco que hace el trabajo
00:20:20sucio hasta
00:20:22eh un poco de autoritarismo no viene mal
00:20:26ahí otra vez engancha el liberalismo
00:20:28pinochetismo conceptual digamos este en
00:20:31en en un poco de liberalismo con un poco
00:20:34de autoridad con un poco de palo digo
00:20:37dnde lo pones ahí a macri
00:20:40Ah mira y
00:20:42eh A ver no es igual Por supuesto para
00:20:46el caso de Patricia wolrich creo que en
00:20:48el caso de él se mezclan
00:20:50convicciones
00:20:52económicas con
00:20:53[Música]
00:20:56eh con un indefinición que le provocó
00:21:01eso probablemente a la hora
00:21:04de definir si
00:21:07pertenecía al liberalismo o si avalaba
00:21:10este populismo de extrema derecha que es
00:21:12lo que es mi ley
00:21:14digo más allá de los nombres que le
00:21:17quieran
00:21:18poner entonces creo que cada uno toma un
00:21:21rol
00:21:23diferente algunos se mueven por
00:21:26convicción genuina otros
00:21:28intelectual otros se mueven y
00:21:32fracasan esperando la la última
00:21:34advertencia permanente no digo te apoyo
00:21:37pero la última advertencia además nunca
00:21:39queda claro a cambio de qu en el otro
00:21:42caso están los oportunistas Patricia wri
00:21:45es el ejemplo más claro de eso digo fui
00:21:47candidata por un partido y me di vuelta
00:21:49y terminé de ministra por el otro igual
00:21:50que Luis petri digo cuando meses antes
00:21:53decían las ideas de mi ley son
00:21:55peligrosas yo lo escuché no me lo
00:21:57contaron estaba mirándolo por la tele
00:22:00Entonces no eran peligrosas entonces me
00:22:02mentiste antes o me mentís ahora pero en
00:22:05alguno de los momentos no dijiste la
00:22:06verdad y la
00:22:08verdad la verdad creo que es el va a ser
00:22:12el tema porque permanentemente hay un
00:22:14intento de falsear la verdad de que yo
00:22:17digo esto es un micrófono y otro dice
00:22:19esto es una Palmera Entonces si no hay
00:22:25una una entre los que pensamos no más o
00:22:29menos parecido en los que creemos que lo
00:22:31verdadero es más o menos lo mismo y los
00:22:34que creen que lo verdadero es otra cosa
00:22:36es donde yo creo que se va a disputar el
00:22:39el el el sentido la política el tipo de
00:22:44sociedad que queremos ser cómo queremos
00:22:46convivir cómo queremos crecer qué
00:22:50hacemos digo la voluntad de reforma de
00:22:53la sociedad
00:22:54Argentina sin dudas es valiosa es
00:22:59decir yo quiero tener la mejor educación
00:23:03pública primaria y secundaria medida en
00:23:06pruebas internacionales de América
00:23:09Latina no parece ser un pedido tan una
00:23:13exigencia tan eh sofisticada Y eso sin
00:23:18duda requiere transformaciones ahora no
00:23:20son las transformaciones que se están
00:23:22haciendo sabes que vos estabas hablando
00:23:24y pensaba
00:23:26eh yo me acuerdo que hace muchos años
00:23:28leí un libro no me acuerdo cuál de los
00:23:31pensadores de la izquierda nacional si
00:23:33no era gaso o algo así que refería que
00:23:36explicaba el suicidio de Lisandro de la
00:23:39torre de manera muy simplista como
00:23:42alguien que había sido anti irena por
00:23:45razones de autoritarismo deig Y qué s yo
00:23:47y después cuando vio lo que era dec
00:23:49infame dijo No no pero yo fui usado por
00:23:51estos tipos y qu s yo y yo creo que hay
00:23:54algo en
00:23:56el la manera en que se revela sobre todo
00:23:59el pro y la clase empresaria y todos los
00:24:02y muchos sectores de el liberalismo que
00:24:04ahora apoyan Estas barbaridades que te a
00:24:08uno lo obliga a pensar en Eh bueno qué
00:24:13era el peronismo Entonces el peronismo
00:24:15era tan malo o el peronismo era una
00:24:17reacción a algo que era peor eh Por
00:24:20supuesto que en los dos sectores en el
00:24:22liberalismo trucho y el peronismo hay
00:24:24patologías obviamente porque no es que
00:24:26acá está La pureza y que yo pero hay dos
00:24:29narraciones sobre Argentina donde una
00:24:30dice el peronismo es
00:24:32autoritario y la narración peronista es
00:24:36para para no no Fíjate lo que son los
00:24:38otros cuando nosotros nos echaron cuando
00:24:39nosotros gobernamos en los 50 no había
00:24:42democracia en el mundo pero no pero
00:24:44nosotros nos prohibi hasta el nombre y
00:24:4617 años y qué s yo y esos fueron los
00:24:49liberales y esos la banda democráticos y
00:24:51en todo caso el peronismo es duro porque
00:24:53la única manera de sostenerse frente a
00:24:56las malas artes los liberales del poder
00:24:57ec mico es la dureza entonces hay algo
00:25:01que en esta discusión se replantea Quién
00:25:04es el autoritario quién no Cómo se da
00:25:06eso en este momento no sé si vos
00:25:08pensaste algo sí a ver yo lo veo de la
00:25:11siguiente manera para
00:25:13mí en la narrativa peronista si vos
00:25:17tomas el peronismo como una como un
00:25:19cuento como una novela como una leyenda
00:25:22eh Como mito seguramente eh Hay
00:25:26elementos que a mí me conmueven y hay
00:25:28elementos que me que no me gustan eh a
00:25:31lo largo de sus distintas experiencias
00:25:32históricas los que me conmueven tienen
00:25:34que ver con su sentido de fraternidad en
00:25:38el uso de la palabra compañeros eso me
00:25:42me aunque yo no sea Compañeros me gusta
00:25:45me gusta me gusta esa eh Y me
00:25:49gusta su idea
00:25:52disruptiva y uno podría decir en francés
00:25:56patele bourjois eh para escandalizar a
00:25:59los
00:26:01burgueses las patas en la Fuente como
00:26:04emblema de eso en
00:26:07en la idea de que el sentido no es
00:26:11patrimonio de una clase social o de un
00:26:12sector social eso Confieso que me gusta
00:26:17sus políticas económicas han sido todas
00:26:19diferentes Entonces es muy difícil decir
00:26:21si estoy de acuerdo o no estoy de
00:26:22acuerdo con menen kisner por ejemplo
00:26:25menen kisner perón primer perón perón de
00:26:27la inflación per con Isabel rodrigazo
00:26:31todo eso es peronismo también Alberto
00:26:34digo todo es Entonces me quedo con esa
00:26:37parte ahora creo que los relatos
00:26:41ideológicos que cada uno se hace a sí
00:26:45mismo son importantes para uno mismo
00:26:48pero no son obstáculos para la
00:26:50construcción para la interacción digo
00:26:53para la cooperación para la construcción
00:26:56de ideas comunes porque estoy seguro que
00:26:59más allá de la tradición de la que cada
00:27:01uno viene en este caso la que vos
00:27:03mencionas que es la del peronismo y
00:27:04todas sus sus tribus no los kisneristas
00:27:08los muy kisneristas los no tan
00:27:09kisneristas pero que hablan bien de
00:27:11Cristina los no kisneristas los que
00:27:14fueron kisneristas pero ahora no lo son
00:27:16más digo es muy los que tratan de
00:27:19inventar algo nuevo digo hay muchos hay
00:27:24muchos distintos pero para
00:27:26mí la discusión his si bien es valiosa y
00:27:31me encanta y la
00:27:34leo hay que tener mucho cuidado que no
00:27:36sea un obstáculo para la conversación
00:27:38del presente porque si no
00:27:42estás vos te afanaste un pbi Y vos te
00:27:49to hay algo de un relato dominante d El
00:27:52peronismo aparece siempre como el
00:27:55autoritario y del otro lado argumento es
00:27:59tal vez seamos autoritarios pero fíate
00:28:01que hay del otro lado cómo nos tratan Y
00:28:03qué es lo que hacen cuando toman el
00:28:05poder Y entonces a mí me parece que en
00:28:08esa esa discusión una cosa era verla
00:28:11antes de el 2015 con Cristina del poder
00:28:14que efectivamente tenía gestos de
00:28:16autoritarismo realmente para mí
00:28:19horribles y otra cosa es verla hora
00:28:21donde ves que hacen los otros entonces
00:28:24de alguna manera yo creo que lo que está
00:28:27pasando fortalece el discurso peronista
00:28:29que reivindica su gesto de autoritarismo
00:28:31Porque mira con esto que hay detrás es
00:28:34la única manera y además no digo lo
00:28:35fortalece en mí veo pibes por ejemplo la
00:28:38discusión que tuvimos el otro día que
00:28:40fue muy impactante no sé si vos la
00:28:42escuchaste en el en Y ahora quién podrá
00:28:44ayudarnos sobre por el youtuber si
00:28:46estaba bien correr de las marchas a los
00:28:49a los libertarios y había una persona de
00:28:52producción Luisa que decía sí sí qué
00:28:54democracia con Estos tipos que digan lo
00:28:56que digan en YouTube que digan lo que TT
00:28:58que nos digan zurdos de [ __ ] zurdos
00:28:59roñosos zurdos chorros Ahora que vengan
00:29:02en la cara a decírtelo lo saco corriendo
00:29:04Entonces cuando Y Jairo decía de ninguna
00:29:06manera yo no me transformo en caníbal eh
00:29:09es lo hablé con Graciela Fernández El
00:29:11fin de semana esa discusión sabes queé
00:29:13la subimos a
00:29:14Instagram todos los comentarios eran a
00:29:16favor de Luisa la productora que decía
00:29:18hay que correrlos que era muy impactante
00:29:20porque yo veo que se está radicalizando
00:29:22bueno y se dieron tres o cuatro
00:29:24episodios el fin de semana alarmantes
00:29:28te decía eh eh A propósito lo de ese
00:29:31muchacho
00:29:32eh a quien detesto por supuesto por su
00:29:35manera expresarse pero la violencia no
00:29:39nunca para mí es así claro puedo
00:29:42entender todas las emociones puedo
00:29:45entender la emoción de grabois El otro
00:29:47día cuando lo insultaron puedo entender
00:29:51las emociones de quienes se encuentran
00:29:53en esa marcha y se sienten ofendidos por
00:29:55ese personaje puedo entender todo pero
00:29:58pero la violencia es una puerta que
00:29:59cuando la abrís no la puedes cerrar
00:30:02Entonces no importa De qué lado no
00:30:04importa en función de qué causa y por
00:30:06supuesto empiezan las palabras digo esto
00:30:08es había un artículo muy bueno de de
00:30:11Roberto gargarella este fin de semana
00:30:12sobre el tem interesantísimo Ya lo viste
00:30:15le dice que es causal de juicio político
00:30:16que él cree que la la agresión
00:30:18permanente de de Miley y toma dos
00:30:21antecedente de Estados Unidos No
00:30:23recuerdo el del de Johnson entre otras
00:30:26cosas que fueron llevados juicio
00:30:27político por atacar El Congreso de una
00:30:29manera desmesurada pero más allá de esto
00:30:31y y Perdona que te interrumpa porque
00:30:33tiene que ver con lo que te preguntaba
00:30:34Ernesto
00:30:36eh ves alguna a ver si si entendés
00:30:40porque yo hace rato que vengo dándole
00:30:41vuelta al tema digo en principio está
00:30:44claro que el discurso de Odio que impone
00:30:46no solo mi ley hay otros dirigentes en
00:30:48el mundo que lo utilizan porque esto
00:30:50también es utilizado es el capítulo
00:30:52local de una trama internacional
00:30:54exactamente Es una herramienta eh Yo
00:30:56sigo sin entender el rédito todavía vos
00:30:59lo alcanzas a entender porque porque el
00:31:01tipo está dividiendo dividiendo
00:31:03dividiendo Y de pronto empieza a ver un
00:31:05ataque con huevos San Martín menen en la
00:31:08Pampa contaban que un legislador tuvo
00:31:10que salir con auto de la policía en el
00:31:12baúl bueno para ellos eso es una
00:31:14confirmación de que tienen
00:31:15razón cuando entran en el porque a ver
00:31:19ellos son víctimas ellos me refiero al
00:31:22gobierno los anarcocapitalistas sus
00:31:25trolls los que no importa ellos
00:31:29creen que eh eh ellos han sido víctimas
00:31:33no han podido decir Zurdo de [ __ ]
00:31:36hasta que mi ley legitimó que se pueda
00:31:38decir Zurdo de [ __ ] o que el congreso
00:31:40era Unido de ratas hasta que mi ley
00:31:42legitimó eso o que el cambio climático
00:31:45No existe o que el movimiento lgbt
00:31:48quiere que todos nos volvamos
00:31:49degenerados digo es esa manera de pensar
00:31:53ellos fueron víctimas en cada
00:31:55provocación hacia la violencia lo que
00:31:57ellos buscan es volver a victimizarse
00:31:59ven que son autoritarios los
00:32:00autoritarios son ustedes los fascistas
00:32:01son ustedes los eh que no toleran el
00:32:04disenso son ustedes es decir eso es
00:32:07parte de una estrategia que es propia
00:32:08además de todos los las narrativas los
00:32:11discursos autoritarios del mundo en
00:32:13cualquier lugar en cualquier época
00:32:15victimizarse victimizarse Entonces ese
00:32:18es el aval para que yo pueda hacer lo
00:32:19que quiero hacer porque soy una víctima
00:32:22Entonces tengo el derecho a la venganza
00:32:25porque en en estas cosas simbólicas
00:32:28ridículas banales como lo del Día de la
00:32:31Raza o o el video de no sé qué en esa
00:32:37banalidad está la la esencia de esto por
00:32:40eso para mí es tan
00:32:42difícil cortarlo en pedacitos como hacen
00:32:45algunos antiguos amigos liberales o
00:32:48gente del Pro bueno esta parte sí esta
00:32:51parte no no no puedo es una mayonesa no
00:32:54le puedo sacar el aceite de nuevo
00:32:56entendés ya está es lo mismo No es el
00:32:59plan económico por un lado y toto y
00:33:03bausili eh eh y del otro
00:33:07lado la barbarie no este te mezclaste
00:33:11ahí una vez un un colega del gabinete me
00:33:16había
00:33:17dicho y vos no te parece antes de las
00:33:21elecciones sumarte no sé qué no porque
00:33:25si entras ahí no salís
00:33:28no Pero además porque no es cualquier
00:33:29lugar inclusive si no fuera una mayonesa
00:33:31discutamos el plan económico o
00:33:35sea decir Tenés una caída de la
00:33:37producción más fuerte que la pandemia
00:33:38tenés Un aumento de la pobreza más
00:33:40fuerte la pandemia hoy vino gente de
00:33:41nilsen acá funcionario de la consultora
00:33:44que mide consumo vos escuchaste esa nota
00:33:46escuch escuch maa un caída caída cayó
00:33:50hasta febrero y febrero no levantó más y
00:33:53caída de
00:33:55septiembre 15%
00:33:58en la pandemia cayó el consumo un 15%
00:34:00este o sea vos tenés aumento de la
00:34:03pobreza aumento de la inteligencia caída
00:34:05niveles más altos que en la pandemia
00:34:08entonces decime si no podía pero eso
00:34:10tampoco lo quieren ver quieren ver la
00:34:12parte buena que va bajando la inflación
00:34:14entonces Viene un libertario Hans hopp
00:34:17dice ten la inflación de Turquía es una
00:34:19inflación espantosa 3,5 Y la tenés con
00:34:22ancla cambiaria tampoco discuten Pero
00:34:25además Ernesto
00:34:27nosotros éramos chicos era la época del
00:34:30mundial 78 en la
00:34:33Argentina amos chicos Pero ya
00:34:36adolescentes entrando en la adolescencia
00:34:39y esto lo vimos cuando picheto evoca el
00:34:42plan de Martínez de vo en su discurso el
00:34:45aviso de la
00:34:47Silla Yo entiendo Está bien está
00:34:49hablando algo que la inmensa mayoría
00:34:51saber era Martínez de
00:34:54os era el aviso de la sill enta en el
00:34:58universo simbólico y cultural de nuestra
00:35:00generación ese
00:35:02mensaje pero lo único que quiero decir
00:35:05es ya lo vivimos Ya estuvimos ahí Ya
00:35:09estuvimos acá donde estamos ahora ya
00:35:12estuvimos en en en por supuesto nada es
00:35:16comparable en la historia digo no porque
00:35:18lo nuevo Perdóname hay algo novedoso me
00:35:20parece que tiene que ver con el desgaste
00:35:23del sistema no Y la incapacidad del
00:35:25estado por dar respuesta por supuesto
00:35:28se ha ido incrementando ahora cómo se
00:35:30sale Cuál es la alternativa esto porque
00:35:33están todas las fuerzas políticas han
00:35:35explotado no la mayoría o están con unas
00:35:38cinn feroces con desgajamiento se vio
00:35:41cuán cerca cuán lejos
00:35:43es Qué imaginas a futuro en cuanto a
00:35:46construcción política yo imagino una una
00:35:50a
00:35:51ver Ojalá se llegue el año que viene y
00:35:54si no en la elección presidencial
00:35:57creo que es algo que va a a surgir de
00:36:00abajo hacia arriba es decir todos los
00:36:04que no creemos en esto encuadrados
00:36:07parari o no ideológicamente O no nos
00:36:11vamos a encontrar nos estamos
00:36:12encontrando la marcha es fue un punto de
00:36:16encuentro simbólicamente muy importante
00:36:18la marcha Universitaria la marcha
00:36:19Universitaria las dos marchas
00:36:21universitarias son un punto de encuentro
00:36:23Mira nosotros creemos en la educación
00:36:24Ahora yo no sé si vos votaste a Cristina
00:36:26macri Alberto incluso a Miley pero
00:36:31creemos en la educación creemos que la
00:36:33educación pública nos hizo mejores como
00:36:36sociedad entonces en todo caso Hay que
00:36:39seguir hay que ponerle más plata no
00:36:41menos en en para
00:36:44transformarla Entonces desde de esos
00:36:47puntos de
00:36:49encuentro a la construcción de un
00:36:52programa
00:36:53político Pero va a ser de abajo hacia
00:36:56arriba la polía está todavía tontada
00:36:59como vos decís por lo que pasó están
00:37:00como
00:37:01reaccionando
00:37:03Entonces yo creo que no
00:37:06no yo creo que así como mi ley fue algo
00:37:09nuevo lo que lo va a reemplazar va a ser
00:37:13nuevo en mi caso pienso que va a estar
00:37:15ligado a
00:37:17ideas vamos a tener una oportunidad
00:37:19vamos a poder hacer el sistema educativo
00:37:23de nuevo vamos a poder hacer un estado
00:37:26que funcione
00:37:28digo el lado bueno del del lado malo es
00:37:32que Todos queremos un sistema de salud
00:37:35pública eficiente entonces este momento
00:37:38es el momento de pensarlo cómo lo vamos
00:37:40a financiar cómo lo vamos a hacer desde
00:37:42las ruinas que va a dejar este gobierno
00:37:45mi ley habilitó algunas discusiones que
00:37:46son importantes no sí sí sí la que
00:37:50estaban en la sociedad y que como buen
00:37:52político la supo escuchar eso yo no
00:37:56tengo dudas
00:37:58en pero creo que la la la la
00:38:03conversación que es lo opuesto a la
00:38:05humillación es lo opuesto a lo que hace
00:38:07mi ley
00:38:09e es como el principal valor a a a a
00:38:14preservar y hacer crecer y Eso incluye a
00:38:17la política e incluye a la sociedad
00:38:19sobre todo es decir en solo no va a
00:38:23cambiar solo no nos podemos quejar toda
00:38:27la toda la mañana todos los días como
00:38:29nos pasa Todas las semanas todos los
00:38:31meses podemos tratar de entenderlo
00:38:34podemos pero si no pensamos juntos una
00:38:38alternativa superadora a esto por qué la
00:38:42gente va a correr el riesgo y eso viene
00:38:44de la mano de lo que decíamos antes el
00:38:46lenguaje la verdad cuánto eh te pone de
00:38:50mal humor te amarga te en la vida
00:38:53cotidiana
00:38:54eh el tono del debate los discursos
00:38:58presidenciales
00:39:00muchísimo muchísimo digo porque
00:39:06eh Porque me acuerdo de otras veces en
00:39:09la Argentina donde se usaba ese lenguaje
00:39:12es decir yo alguna vez creo que te lo
00:39:14conté a vos Ernesto cuando él dice
00:39:16zurdos de [ __ ] mi mente se aspira como
00:39:18en una como el túnel del tiempo que era
00:39:21una serie que había cuando éramos chicos
00:39:22que viajaban por el tiempo
00:39:24eh y vuelvo a un profesor de historia
00:39:26del
00:39:28año 80
00:39:3081 zurdito
00:39:32Vení porque yo usaba anteojos redonditos
00:39:35entonces que era mi manera de ser raro
00:39:40este y y y me lleva al al
00:39:46autoritarismo qu es cuando vos decías
00:39:49bueno el autoritarismo del peronismo
00:39:50autorit es que nuestro problema es el
00:39:52autoritarismo o uno de nuestros
00:39:55problemas es el autoritarismo uno
00:39:57nuestros problemas es la eliminación del
00:39:58otro la idea democrática de que estamos
00:40:01de acuerdo con el proyecto de vida del
00:40:03otro en tanto y en cuanto sea igual al
00:40:06mío Porque si llega a ser diferente sos
00:40:08un Zurdo de [ __ ] [ __ ] [ __ ] rata
00:40:14etcétera si no sos como yo te humillo Y
00:40:17eso
00:40:18lleva a una configuración de getos no
00:40:22como cuando te dicen yo no tengo nada
00:40:24que vos seas gay pero o trans pero para
00:40:27mí hay hombre y mujer claro Entonces los
00:40:30transes todos en un corralito
00:40:32eh Pablo imaginas por lo que dijiste
00:40:35algún tipo de de alternativa donde sea
00:40:38transversal te parece que es posible
00:40:40porque vos ves mucho dirigente diciendo
00:40:42por ejemplo yo no sé finquiar el otro
00:40:45día me corto la mano antes de votar algo
00:40:48con el kisnis moo por ejemplo y y avaló
00:40:50el Beto de de mi ley sí Y seguramente No
00:40:54lo sé pero en algún caso le habrá tocado
00:40:56votar crismo y ahí está con sus dos
00:40:59manos digo en en a mí me parece una
00:41:02tontería eso Eh Eh Eh que es un comodín
00:41:06que usa el discurso de muchos dirigentes
00:41:09del Pro que vos viste que no hay una
00:41:11frase que puedan decir completa Sin
00:41:13poner la palabra karism Eh Eh Eh no la
00:41:17cifra de pobreza es muy mala pero el
00:41:19karism es el que tiene la culpa Eh la la
00:41:22la eh la universidad pública es muy
00:41:25importante pero el crismo la destruyó y
00:41:27nadie dijo nada digo a mí ese discurso
00:41:31antiqua extremo es lo único que les
00:41:34queda como identidad Claro pero es muy
00:41:36poco ya Y sí porque porque el quillero
00:41:39porque el Pro nace como confrontación
00:41:41con el quillero y con sus
00:41:44valores y hoy lo único que le queda es
00:41:47la palabra karism de aquella identidad
00:41:49donde de aquella confrontación con
00:41:50quismo surgían algunas cosas que podían
00:41:52ser interesantes pero como esas cosas se
00:41:55los lleva el río de milei solo le queda
00:41:57la palabra quisan mismo para justificar
00:41:59las barbaridades que están haciendo
00:42:00Claro pero el quismo ya no es gobierno
00:42:03Entonces estás peleando con un fantasma
00:42:05que es algo que en esta coalición que de
00:42:09hecho existe y funciona como una
00:42:12coalición Al menos parlamentaria que es
00:42:13la del Pro con la libertad avanza
00:42:16eh Hay una una un un una zona que
00:42:21comparten que son los fantasmas la idea
00:42:24de pensar en fantasmas el quismo los
00:42:29soci cultura la cultura W digo hay un
00:42:34enemigo digo pero dónde está yo me
00:42:35levanto la
00:42:37ma ni mi vieja que era del pc cuando era
00:42:41joven sigue siendo comunista no hay más
00:42:46comunistas caet veloso tiene una canción
00:42:48extraordinaria que llama un comunista en
00:42:50la que recuerda a Carlos
00:42:52marigua comunista que pasó la lucha
00:42:54armada en los años 60 contra La
00:42:57dictadura en Brasil y se pregunta cómo
00:43:00se hace un comunista Cómo cómo escribe
00:43:03un comunista cómo piensa un comunista ya
00:43:05no hay
00:43:06comunistas son fantasmas que ellos
00:43:09encuentran para justificar las
00:43:10atrocidades que cometen en sus en con su
00:43:14manera de pensar y actuar eh Pablo
00:43:17Muchísimas gracias por venir por
00:43:18Prestarte el diálogo No gracias a usted
00:43:20por invitarme la paso muy bien acá sos
00:43:22optimista o
00:43:23pesimista en el corto plazo soy
00:43:27pesimista en el largo plazo soy
00:43:29optimista porque creo que no van a poder
00:43:31porque creo que nosotros somos mejores
00:43:34porque creo que tenemos mejores valores
00:43:36porque creo que vamos a inventar algo
00:43:38nuevo porque
00:43:42el digo porque somos muchos somos muchos
00:43:45somos muchos somos muy distintos pero
00:43:47somos muchos a los que no nos gusta esto
00:43:50y y encontrarnos creo que va a ser
00:43:53difícil pero es algo a lo que le pongo
00:43:58hay que mover hay que moverlo hay que
00:44:01hay que ser Audaz no le podemos dejar la
00:44:04audacia a mi ley la audacia
00:44:07es precisamente construir algo que tiene
00:44:10que ver con el futuro y que tiene que
00:44:12ver con con la sociedad en la que
00:44:16queremos vivir y que estamos hoy
00:44:19perdiendo Gracias Pao gracias a ustedes
00:44:22te manda saludo Daniel de Paraná no me
00:44:24quiero olvidar
00:44:28sí me está esperando para tremendo
00:44:29cartel noviembre va no segunda semana de
00:44:31noviembre Sí bueno no sé el afecto de la
00:44:33gente Eh está pasando algo con la radio
00:44:36que es maravilloso yo ahora que estoy
00:44:38recorriendo las provincias gente que
00:44:41dice te puedo dar un abrazo cosas
00:44:43conmovedora también te aparece alguno
00:44:44que te dice no dice nada de los zurdos
00:44:46de la facultad así no de todo pero pero
00:44:49lo que más prima es el afecto el cariño
00:44:52es muy lindo y traje el última revista
00:44:54análisis porque está tu foto acá
00:44:57Qué honor se se impresione con esta
00:44:59charl que está haciendo eh análisis
00:45:01digital siempre lo que hace Daniel en
00:45:03interos es muy F muy pi pu que me dice
00:45:05Te traje alguna revist sigue sacando
00:45:07revista en papel primera locura Y
00:45:08después es una risa digo todas las tapas
00:45:10me traj otra revista todas las tapas son
00:45:11de de quilombo entend de investigaciones
00:45:13que generan que gener periodismo va
00:45:16Bueno amigo chao Rey chao