Pablo Avelluto - Ex Ministro de Cultura de La Nación | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 30/11/2024 - Duracion: 24:23
Transcripción
00:00:00bueno nuestro próximo invitado yo fui
00:00:03columnista vamos a decir de un programa
00:00:05que hacíamos en radio La Red que yo lo
00:00:07acompañaba a él y como todo en la vida
00:00:09él le fue muy bien fue ministro de
00:00:11cultura nación y yo bueno acá qué va a
00:00:13ser pero pero bueno nada Hace mucho que
00:00:15no no hablamos con él y para mí es un
00:00:17placer siempre escucharlo Y sobre todo
00:00:19sus reflexiones estamos hablando del
00:00:20señor Pablo abuto cómo le va Pablo
00:00:23tantos años Hola cómo estás Juan es
00:00:25cierto Cómo
00:00:28andas fuiste no sé si me F también pero
00:00:32bueno este a vos te seguí escuchando
00:00:35siempre en distintos lugares Así que lo
00:00:38mío fue más parejo No viste como regular
00:00:41siempre lo tuyo pum ahí Y viste después
00:00:43después que acomodarse una vez que uno
00:00:44fue ministro Así es así es
00:00:48exactamente bueno Pablo eh Nada yo te
00:00:51sigo y siempre es muy interesante tus
00:00:54columnas de opinión tus análisis de de
00:00:56la realidad tu mirada no sobre todo en
00:00:59un momento donde intentar ser yo no sé
00:01:01si crítico de un gobierno pero crítico
00:01:03de una situación sobre todo Social es
00:01:05complicado no porque pareciera que no se
00:01:07ve no viste que está esta idea de eh que
00:01:11el presidente dice se ve pero yo creo
00:01:13que la sociedad no está viendo demasiado
00:01:17los peligros eh institucionales en los
00:01:19cuales estamos siendo parte y no
00:01:21solamente por el presidente me parece eh
00:01:23simplemente me parece por una clase
00:01:24política que a veces juega no sé a qué
00:01:27Eh Así que bueno reflexión este momento
00:01:30tan extraño de la Argentina y quizás
00:01:32también del mundo
00:01:35bueno efectivamente estoy de acuerdo con
00:01:38vos no sé si si la gente lo ve o no lo
00:01:41ve pero en todo caso uno tiene que
00:01:44mantenerse por lo menos yo creo que uno
00:01:46debe mantenerse fiel a sus convicciones
00:01:49Más allá de para dónde vaya la marea no
00:01:52no me gustan los que van cambiando sus
00:01:55opiniones de acuerdo a como van
00:01:57cambiando van fluctuando las cuestas por
00:02:00supuesto lo que estamos viviendo es el
00:02:03el el capítulo argentino con sus
00:02:06particularidades y sus semejanzas a un
00:02:09libro que se está escribiendo en
00:02:11distintos lugares del mundo que es este
00:02:13ascenso importante de fuerzas de extrema
00:02:17derecha de líderes de extrema derecha en
00:02:19distintos países del Mundo
00:02:22E después de muchos años en algunos de
00:02:26ellos o prácticamente en su historia
00:02:28donde no est fuerzas no habían llegado
00:02:31al poder algunos podían centrarse en las
00:02:34diferencias no para decir bueno Trump es
00:02:37un proteccionista y mi ley por ejemplo
00:02:41es un libertario
00:02:44que intenta desregular todo mientras que
00:02:49Trump intenta regular por ejemplo las
00:02:51importaciones de los Estados Unidos con
00:02:53aranceles más altos
00:02:56Pero lo que yo he notado es lo que
00:03:00tienen en común y lo que tiene en común
00:03:03esta suerte internacional de extrema
00:03:06derecha es un concepto que en la
00:03:09Argentina no inventó el mísmo pero que
00:03:12tomó como una bandera que es eso que
00:03:14llaman la batalla
00:03:15cultural a veces muchos analistas o
00:03:19muchos observadores tienden
00:03:22a
00:03:25restringir las ideas de mi ley a sus
00:03:27ideas económicas o su programa económico
00:03:30más o menos ortodoxo más o menos
00:03:33pragmático pero yo creo que lo
00:03:35verdaderamente central de este proyecto
00:03:38al igual que los de bolsonaro orban
00:03:42Trump meloni vox en
00:03:45España y tantas
00:03:50otros el Reino Unido es es esa idea de
00:03:56restablecer valores que ellos consideran
00:03:58perdidos
00:04:00eh en aras de lo que suele identificar
00:04:04como los zurdos el
00:04:09comunismo los
00:04:11degenerados los progres que estarían
00:04:15llevando a occidente a su fracaso y en
00:04:19el medio Entonces eso implica llevarse
00:04:22por
00:04:23delante temas para m avances muy
00:04:26importantes que tuvieron nuestras
00:04:27sociedades en materia de género materia
00:04:30de Derechos Humanos materia de respeto
00:04:32Por la diversidad o valoración de la
00:04:35diversidad eh A veces con posiciones un
00:04:39tanto extrañas no por un lado dicen
00:04:41bueno respetamos tu estilo de vida el
00:04:44estilo de vida del prójimo pero cuando
00:04:46el estilo vida del próximo no se parece
00:04:49al de ellos rápidamente lo cuestionan o
00:04:52lo
00:04:53condenan creo que ese es la verdadera
00:04:56identidad no es una
00:04:58identidad de económica sino una
00:05:01identidad cultural muy conservadora muy
00:05:05reaccionaria muy agresiva por el otro
00:05:08lado todos estos estos movimientos y
00:05:10estos liderazgos al menos yo detecto ese
00:05:13elemento en común Pablo Damián Juárez
00:05:16saluda Buen día Hola dami Cómo te va
00:05:18bien bien en término de ideas qué lugar
00:05:21te parece que tendrá que ocupar a futuro
00:05:23el pro y qué reflexiones hacer de su
00:05:26paso por el poder viste uno ve que el
00:05:29quiner ismo cas si no hizo autocrítica y
00:05:31el Pro bueno por ahí también se debe
00:05:33algún análisis en el sentido de En qué
00:05:36lugar está Qué tipo de sociedad
00:05:38representa Cómo va a quedar con la
00:05:41irrupción de Miley este huracán Miley si
00:05:43querés en términos eh electorales Y qué
00:05:47le ofrece de distintivo no no sé cómo te
00:05:49agarra a vos esta discusión de que bueno
00:05:51la libertad avanza se va a comer al pro
00:05:53y me parece que ahí el Pro Tiene un gran
00:05:54laburo para hacer de diferenciarse y
00:05:57decir bueno con si bien respaldamos
00:06:00legislativamente muchos proyectos somos
00:06:02distintos y en qué puntos No ese debate
00:06:05Me parece que está
00:06:08pendiente Perdón que les agregue no Y
00:06:10esto de que le conviene a mi ley hacer
00:06:13prácticamente desaparecer esa línea si
00:06:15se quiere institucional moderada y
00:06:18buscar como enemigo a Cristina Fernández
00:06:20de como para
00:06:23desterrar Bueno yo creo que el principal
00:06:27error ya lo cometió el un año que fue su
00:06:31apoyo
00:06:32incondicional que se prolongó durante
00:06:35muchos meses en el congreso como ustedes
00:06:37decían eh hacia el gobierno de Miley es
00:06:40decir mi mi percepción el año pasado Ya
00:06:45no era somos distintos sino fuimos
00:06:48distintos y si uno toma el hecho de que
00:06:52la candidata del Pro y ex jefa del Pro
00:06:54Patricia bulrich hoy integre el gabinete
00:06:58de hoy no inmediatamente después de las
00:07:01elecciones integró el gabinete de mi ley
00:07:03junto a qui su candidato a
00:07:04vicepresidente el Pro tiene una crisis
00:07:09de identidad muy grande que te diría que
00:07:11empezó a escribirse o les diría que
00:07:13empezó a escribirse esa crisis
00:07:16precisamente al final del gobierno de
00:07:18macri cuando comenzaron las las
00:07:23discusiones o los debates acerca de Por
00:07:25qué le fue como le fue al gobierno que
00:07:27se integr
00:07:29y y así el pro de la mano de Patricia
00:07:34Incluso el propio liderazgo de Mauricio
00:07:36dio un giro muy radical hacia la derecha
00:07:39el Pro que había nacido en la ciudad de
00:07:41Buenos Aires como una fuerza que
00:07:44aspiraba con mayor o menor
00:07:47éxito a a dejar atrás al quismo a
00:07:52plantearse como una fuerza liberal
00:07:55democrática con elementos que había
00:07:57tomado de la agenda progresista tan
00:07:59repudiada pero que tuvieron que ver con
00:08:02con el matrimonio igualitario con haber
00:08:04planteado la discusión sobre el aborto
00:08:06desde el gobierno con políticas de
00:08:09género con la adopción de la hoy
00:08:12condenada y y y y y digamos mal dicha
00:08:18este eh mal vista agenda 2030 eh aquí es
00:08:23identidad del Pro claramente no es la
00:08:25identidad del Pro que tuvo después del
00:08:27gobierno de ma donde muchas voces
00:08:30comenzaron a a cuestionar podríamos
00:08:33decir que el fracaso supuesto cada uno
00:08:36tenía su su evaluación sobre el periodo
00:08:40de macri eh pero lo que ocurrió tuvo que
00:08:43ver con no haber tomado precisamente con
00:08:47no haber sido como mi ley básicamente
00:08:49con no haber sido lo suficientemente de
00:08:52derecha lo suficientemente
00:08:55agresivo que algunos pensaban cosa que
00:08:58yo no estoy de acuerdo
00:09:00yo creo que Precisamente lo interesante
00:09:01de que esa experiencia fue eh fueron las
00:09:05diferencias con estos modelos
00:09:07autoritarios y conservadores como el de
00:09:09m Pero bueno otros piensan o pensaron de
00:09:12manera diferente y eso fue llevá ha Una
00:09:17confluencia entre una versión original y
00:09:20novedosa que era la de mi ley y esa
00:09:22versión adaptada que fue llevando
00:09:25adelante el Pro sobre todo en la a
00:09:28través de la candidatura presidencial de
00:09:30Patricia wolrich y de una un proceso
00:09:33interno
00:09:35muy muy duro que más que un proceso
00:09:38interno parecía una disputa entre dos
00:09:42partidos políticos muy diferentes
00:09:43encarnados uno por Rodríguez larreta y
00:09:46el otro por la actual ministra de
00:09:48seguridad en mi mi mi mi sensación es
00:09:52que ahí el Pro comenzó a perder el rumbo
00:09:55y luego en la tremenda derrota electoral
00:09:59la primera vuelta quedando tercero
00:10:02eh eso no hizo más que profundizarse y
00:10:05derivar en en esta crisis de identidad
00:10:08que se prolongó a lo largo de de todo
00:10:11este tiempo donde el Pro no parecía
00:10:14tener nada muy diferente que decir
00:10:17eh frente a la libertad banza y bueno
00:10:21como muchos casos uno mucha gente elige
00:10:24el original y no la copia Pablo ahora no
00:10:27es un momento una especie de
00:10:29resignación eh es como un tiempo para
00:10:32decir bueno la gente está esperando uno
00:10:34podría decir incluso eh eh Está mal
00:10:38económicamente y y define las cuestiones
00:10:41económicas en los Estados Unidos pasó
00:10:42así la gente está no A ver no me gusta
00:10:44hablar tampoco de la gente pero que es
00:10:45como una cuestión social no digo
00:10:47resignarse porque como que no entra un
00:10:49discurso
00:10:51eh otro otro tipo de discurso en este
00:10:54momento porque vos podrías decir a ver
00:10:56hay unos sectores que eh Cristina es
00:10:58condenada eh Y Trump no es condenado
00:11:01entonces hay como una doble eh moral y
00:11:04doble valla permanente eh A ver Cristina
00:11:08mira que a mí no me gustaba para nada
00:11:10Cristina pero Cristina quería intervenir
00:11:12la corte y est todos contra Corte ahora
00:11:15mi ley quiere poner dos jueces por la
00:11:17corte y parece que está bien y y y y no
00:11:20filtra esa racionalidad o decir esa
00:11:23coherencia que tenía y decir Bueno la
00:11:25verdad que esto tiene que pasar porque
00:11:26es como un mal que no sé que hasta es
00:11:30repito tiene que pasar Sí sí hay hay
00:11:32mucho de de
00:11:34discurso casi si uno quisiera religioso
00:11:37no la palabra resignación que vos usaste
00:11:40es una palabra que tiene que tiene un
00:11:43eco religioso casi como si dijera Bueno
00:11:46entonces hay que sufrir hay que aguantar
00:11:48Sela hay que
00:11:50flagelarse yo no estoy de acuerdo con
00:11:52eso Mira yo siempre doy un ejemplo que
00:11:55que histórico argentino que para mí es
00:11:59es muy significativo Porque además
00:12:01adolescente En aquel momento en 1982 en
00:12:04abril de
00:12:061982 pocos días después del desembarco
00:12:09argentino las malvinas el general galqui
00:12:15envió a la casta de entonces que estaba
00:12:18bastante
00:12:20perseguida la clase política
00:12:23sindical las élites autorid religiosas
00:12:28empresariales Puerto argentino para
00:12:30asistir a la jura de El general Menéndez
00:12:34que era el gobernador militar de las
00:12:36Islas y hubo uno que no fue uno que dijo
00:12:39que no estaba de acuerdo con la guerra
00:12:41ese era Raúl alfonsín en ese momento la
00:12:44posición del desembarco favorable al
00:12:47desembarco del 2 de abril se diría que
00:12:49era casi el 100% de los argentinos y
00:12:53alfons que dijo que no un año y medio
00:12:56después fue presidente
00:12:59fue electo presidente de la República en
00:13:02una elección histórica digo a veces hay
00:13:04que aferrarse con más fuerza que nunca a
00:13:08los principios las convicciones de
00:13:10vuelta como dec al principio como cuando
00:13:13la Aunque la marea vaya para otro lado
00:13:15es difícil porque muchos políticos
00:13:18buscan adecuar su discurso y su y sus
00:13:22visiones al al a las encuestas o al
00:13:25clima de la época pero en estos
00:13:28contextos para mí es más valioso
00:13:31permanecer firme junto a tus
00:13:34convicciones no y y y y creo que eso más
00:13:39tarde o más temprano
00:13:41es es valorado va a ser valorado
00:13:46e es una un
00:13:48proceso es un proceso
00:13:52bastante habitual en la historia no
00:13:55entre cierta intransigencia
00:13:56permaneciendo
00:13:59Leal a las a las a las propias ideas o
00:14:03lo que hoy uno ve digo que es eh eh
00:14:06gente que abandona lo que pensaba como
00:14:08vos decías o que le lo que le parecía
00:14:10mal con Cristina le parece bien con m el
00:14:13caso de los Dn por ejemplo Pablo y eh
00:14:17dónde Damián perdón de vuelta dónde
00:14:19quedó esa Argentina de Centro No yo
00:14:21tengo la percepción de que Argentina es
00:14:23un fenómeno mundial También pasa en
00:14:25España que es una sociedad que conocemos
00:14:27muy bien eh Es es como que la mayoría de
00:14:30la sociedad al final del día está en su
00:14:32trabajo en su familia en su vida se se
00:14:36autoidentifica como una persona de
00:14:38centro Pero al final toda la discusión
00:14:40política todas las representaciones
00:14:42políticas terminan en los extremos no y
00:14:46y esos extremos al final del día te
00:14:48define las elecciones o la gente digamos
00:14:51se tiene que poner un broche en la nariz
00:14:53por derecha o por izquierda y de cantar
00:14:55a un lugar que no es su lugar natural
00:14:58durante Argentina tuvimos peronismo
00:15:00radicalismo como dos grandes partidos
00:15:02como muchos lugares del mundo y se
00:15:03terminó y hay una fragmentación que es
00:15:06mundial pero que lleva a los extremos no
00:15:08ves que ese centro algún día vuelve o
00:15:10estamos condenados a esta cosa de grieta
00:15:13extremos representaciones extremas y hay
00:15:16que elegir cosas que no nos gustan mucho
00:15:20Bueno creo que sin duda es la época de
00:15:23los grandes partidos políticos
00:15:25la los bipartidismo
00:15:29que conocimos dur sobre
00:15:32todo a partir de la posguerra en el
00:15:36siglo pasado claramente ha llegado a su
00:15:38fin y eso establece un desafío muy
00:15:42importante para los demócratas
00:15:45porque sin duda la
00:15:48democracia ha presentado problemas a la
00:15:51hora de representar y
00:15:54resolver la crisis de nuestras
00:15:57sociedades ahora el tema es quién
00:15:59arregla esos problemas si los arreglan
00:16:02los que tenemos convicciones
00:16:03democráticas o los arreglan quienes
00:16:06están en contra de esas convicciones
00:16:08democráticas quienes precisamente
00:16:11plantean la batalla cultural donde las
00:16:14instituciones son menos importantes no y
00:16:17esto lo vemos al fin y al cabo todos los
00:16:22populismos están cortados con el mismo
00:16:24molde digamos fueron a la misma modista
00:16:26todos los trajes se parecen Aunque un
00:16:29sean derecha sean izquierda ot sean más
00:16:32extremo Sánchez vamos a decirle poner un
00:16:35caso por ejemplo Sánchez ahora en España
00:16:39no populismo el populismo te permite
00:16:43como jugar al truco con
00:16:46comodines Entonces es una eso plantea
00:16:50una
00:16:51[Música]
00:16:53una visión una una idea
00:16:59política
00:17:01este eh eh que tiene todas las de ganar
00:17:04siempre eh Por eso es un enorme desafío
00:17:08intelectual para quienes creemos en la
00:17:10democracia pluralista quienes creemos
00:17:12que ese es el mejor sistema
00:17:13eh También hacer una autocrítica también
00:17:16pensar en las reformas que se debieron
00:17:19haber hecho y no se hicieron o que se
00:17:21deberían hacer en términos de
00:17:24eh luchar para evitar que el este tipo
00:17:29de de liderazgos mesiánicos
00:17:32Eh muchas veces autoritarios
00:17:35eh se hagan fuertes que precisamente
00:17:38tienen poco que ver con esa democracia
00:17:40liberal hoy que atraviesa esa crisis tan
00:17:42grande también tiene que ver con lo que
00:17:45le ocurrió al mundo después de 1989 con
00:17:48la caída del muro de Berlín y con el
00:17:50final del socialismo real es decir
00:17:52habíamos pensado o occidente había
00:17:55pensado que la esa batalla estaba ganada
00:17:58para para siempre y una de las lecciones
00:18:00que la que la historia nos nos da no
00:18:03solo en la Argentina sino en todo el
00:18:06mundo como decía la canción Es que nada
00:18:08es para siempre
00:18:11Exacto solo solo esta mención no vos
00:18:13decías recién el muro de Berlín acabo de
00:18:16comprarme esta semana el libro de Ángela
00:18:18Merkel
00:18:19no para mí una de las grandes líderes
00:18:21sin dudas mundiales no
00:18:24de una escala fuera de lo común
00:18:28y te da eh lo primero que te da es
00:18:31escalofríos la lectura del del libro no
00:18:34solamente por por su historia personal
00:18:35la historia de su familia lo que
00:18:37atravesó su vida partida al medio por
00:18:40por obviamente por el muro 35 años de
00:18:43ella dice 35 años de su vida partido
00:18:47sobre el yugo de la vida antidemocrática
00:18:51socialista como quieran decirle y por el
00:18:53otro lado de la Democracia no y su libro
00:18:55se llama libertad pero la libertad Bien
00:18:57bien entendida y es una demata no
00:19:00hablando de los desafíos pero me
00:19:02acordar super recomendable el libro muy
00:19:05largo pero empecé recién a leer pero
00:19:08pero cuánto En nuestro tiempo y cuánto
00:19:09también la defensa de esta mujer de
00:19:11decir que incluso Lo que siente que hizo
00:19:14mal en su momento era difícil entender
00:19:16que había otra manera de hacerlo y que
00:19:17sin dudas lo volvería a hacer de la
00:19:19misma manera y sin dudas
00:19:23harían continuaría y lucharía las
00:19:25cuestiones que tienen que ver ahora con
00:19:27las formas de la hora eh pero con la
00:19:29misma racionalidad de entender la
00:19:32tolerancia la conversación el
00:19:35diálogo el que esto que dice Ella decía
00:19:38en un pedazo dice aquí piensan que es
00:19:41ganador y perdedor y en la vida
00:19:43democrática no es ganador y perdedor no
00:19:45es el uno y el otro es win win es saber
00:19:48cómo cómo los las dos partes bueno
00:19:51toleramos vivir frente a una Bueno una a
00:19:54una sociedad que es eso un equilibrio no
00:19:56un ganador y el resto que se el enemigo
00:19:59queda en el ostracismo bueno que ese es
00:20:01el el problema de los discursos de estos
00:20:05populismos derecha claro eh eh la
00:20:08democracia es alternancia si yo te
00:20:11demoniza te humillo te
00:20:15estigmatizado estoy rompiendo con uno de
00:20:18los principios básicos que es que mañana
00:20:21te puede tocar a vos digo es decir el el
00:20:24todo lo que se pensó todos estos
00:20:26liderazgos todos los liderazgos que se
00:20:27pensaron
00:20:29eternos terminan digo y lo vimos con
00:20:32alfons lo vimos con menem lo vimos con
00:20:35de la rua con kirner con Cristina con
00:20:38Mauricio con Alberto
00:20:42Fernández Por eso la necesidad de una
00:20:45conversación democrática una cultura
00:20:47democrática respetuosa de las
00:20:49diferencias es central porque lo que hoy
00:20:52es minoritario como el ejemplo el centro
00:20:56por ejemplo es minoritario que hoy
00:20:58Parece no interesarle a nadie el el
00:21:02centro eh eh mañana puede ser una idea
00:21:06Eh Eh Eh atractiva para muchos
00:21:09argentinos digo y y y los autoritarismos
00:21:12como el que hoy estamos viviendo pueden
00:21:14ser los que caigan en desgracia es decir
00:21:17es una un proceso de de
00:21:22muy muy con como con muchas ías y
00:21:26vueltas y el el los discursos populistas
00:21:29lo que tienden es anular la diferencia o
00:21:31estigmatizar digo a excluirlo es decir
00:21:35eh Eh vos podés pensar como querés como
00:21:40quieras pero no formas parte de la
00:21:43conversación porque sos rápidamente
00:21:46agredido afortunadamente hoy solo por
00:21:49patotas digitales sino de manera física
00:21:52pero también eso implica un un riesgo
00:21:55este riesgo de crecimiento de la
00:21:56violencia verbal de de la agresión como
00:21:59método de zanjar la discusión política
00:22:02del argumento a la persona de que el
00:22:05presidente tanto utiliza y que
00:22:07Aparentemente tanto resultado le ha dado
00:22:10el el para terminar el problema va a ser
00:22:13lo que queda no porque siempre hay que
00:22:15reconstruir sobre eso no cuando se rompe
00:22:17esa tolerancia yo tenía un periodista
00:22:19amigo que decía no son los otros somos
00:22:20nosotros no
00:22:24agregaba somos los otros somos nosotros
00:22:26decía vamos a decirlo Sí bueno por eso
00:22:29es tan importante retomar nosotros
00:22:32venimos de una grieta y de una
00:22:34polarización muy fuerte que fue la que
00:22:36estableció el quisner ismo le
00:22:38establecieron el quismo y el antiquis
00:22:40nismo trazado el balance después de de
00:22:45tantos años de USA grieta mi percepción
00:22:47es que el Salto no fue positivo para
00:22:48nadie es decir esto implica que tengamos
00:22:52que ser todos amigos y abrazarnos eso no
00:22:56implica mantener las diferencias pero
00:22:58sostener la conversación la democracia
00:23:01es finalmente una conversación entre
00:23:03personas que tenemos puntos de vista
00:23:05diferentes Si solo Vamos a hablar con
00:23:08aquellos que están de acuerdo con
00:23:09nosotros no hay posibilidad de acuerdos
00:23:12posibles y además tu mundo se va
00:23:14chicando es decir V el mundo demuestra
00:23:18que en el mundo demuestra Perdón Pablo
00:23:20que eso se sanja con la tragedia Yo hace
00:23:24poquito estuve en la tragedia de
00:23:25valencia no en la tragedia de valencia
00:23:27no realmente fue una cosa espante yo
00:23:30nunca vi ni siquiera fue un tera un
00:23:32territorio de guerra y ahí la gente
00:23:34cuando el agua no cuando la riada llega
00:23:37y te tapa a 2 metros ahí te vuelve la
00:23:40humanidad incluso hasta vuelve estado
00:23:42vuelve la presencia militar sacando el
00:23:45barro es de izquierda de derecha votó a
00:23:48Box a Sánchez o a quien sea o al p
00:23:51Esperemos que la tragedia no sea más
00:23:54pobreza
00:23:55más más todo Pablo fue divina la charla
00:23:59como siempre es un placer escucharte
00:24:01además sobre todo con la con la cadencia
00:24:03que hablas con tanta tranquilidad Así
00:24:05que te te agradecemos te mando un abrazo
00:24:07muy grande todo el equipo y y buen fin
00:24:09de semana bueno un abrazo muy grande
00:24:11para vos y para para todos este un
00:24:13placer volver a charlar contigo que
00:24:15estés muy bien Un abrazo grande Pablo
00:24:18abuto ex ministro de cultura nación en
00:24:20esta tertulia que hicimos hoy