Pablo Avelluto - Ex ministro de Cultura de la Nación | ML
Radio Con Vos - 8/10/2024 - Duracion: 14:28
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00antes de presentar esta nota quiero dar
00:00:01una noticia de último momento que salió
00:00:04un comunicado del Pro de diputados que
00:00:06dice desde el bloque del Pro nos
00:00:08reunimos con el oficialismo y le
00:00:10solicitamos que mejore su oferta y
00:00:12agregue la garantía salarial que
00:00:14beneficie a los docentes universitarios
00:00:15que menos ganan esperamos una pronta
00:00:17respuesta del gobierno esto es porque en
00:00:20el transcurso del día de hoy el Pro
00:00:22comunicó
00:00:24elíptico al gobierno en el veto a la ley
00:00:28de financiamiento universitario
00:00:30y están Terminando de negociar a ver qué
00:00:33le pueden sacar al gobierno para no
00:00:35quedar desde el Pro entregando 100% la
00:00:38causa de las universidades públicas
00:00:41ahora están planteando una negociación
00:00:43en torno a mejorar a mejorar la oferta
00:00:46para los docentes que menos ganan bueno
00:00:48habrá que ver en qué termina esta
00:00:51negociación en ese marco vamos a saludar
00:00:53a Pablo abuto exministro de cultura de
00:00:55la nación y secretario general del Mad
00:00:59del movimiento desarrollo que encabeza
00:01:01Horacio Rodríguez la reta que fue parte
00:01:03del Pro o es parte del Pro Ahora nos va
00:01:05a decir eh Para a ver cómo analiza estos
00:01:10movimientos de El Pro Pablo cómo estás
00:01:13Pablo vinocur Te saluda Hola Pablo Cómo
00:01:15te va seguí siendo parte del Pro No
00:01:19desde desde antes de la elección
00:01:22eh presidencial de la segunda vuelta
00:01:26cuando el Pro decidió apoyar a jav mi
00:01:30ley ahí yo decidí que ese era mi límite
00:01:33y y me alejé del del partido y te diría
00:01:39que afortunadamente
00:01:42porque creo que lo que hemos visto desde
00:01:46entonces fue un acompañamiento masivo
00:01:49con la solitaria excepción
00:01:51de la votación por los fondos reservados
00:01:55de la cide todo lo que propuso el
00:01:58gobierno el lo apoyó lo acompañó y bueno
00:02:04sabía yo sospechaba que eso era el el
00:02:07final de una época para el Pro Y
00:02:09lamentablemente los hechos me dieron la
00:02:11razón Creo bien cómo analizas esta
00:02:16situación de que el Pro esté acompañando
00:02:18el gobierno en un veto a una ley que
00:02:21financia la
00:02:22educación educación Universitaria que
00:02:24básicamente lo que hace es recomponer
00:02:26los salarios docentes No sí estamos
00:02:28hablando como del del del principio
00:02:31básico para que una institución o para
00:02:33que algunas instituciones como son las
00:02:35universidades públicas puedan seguir
00:02:38funcionando con algún grado de
00:02:39normalidad
00:02:40eh Y es curioso y doloroso a la vez
00:02:44porque el mayor presupuesto
00:02:47universitario en los últimos años fue el
00:02:50que se otorgó durante el gobierno de
00:02:53macri y hoy ver al partido acompañando
00:02:59este ajuste brutal e insensato donde el
00:03:03el nivel de deterioro del presupuesto
00:03:07eh ronda el 30 y pico por digo queda el
00:03:1130 y pico por del presupuesto que tenían
00:03:14las universidades para su funcionamiento
00:03:16es sin dudas penoso digo el
00:03:20el Yo creo que el Pro No representaba
00:03:23eso eh Aunque Lamentablemente hoy eh
00:03:27parece representar los distintos
00:03:30aspectos los
00:03:32jubilados unas semanas en este caso el
00:03:35ajuste a las universidades si hay una
00:03:38una yo recuerdo cuando en la campaña se
00:03:40decía Bueno mi ley no va a poder
00:03:43Buscando el voto no va a poder hacer lo
00:03:45que quiera porque ahí va a estar el pro
00:03:47Los legisladores del Pro para impedirlo
00:03:49y sin embargo los legisladores del Pro
00:03:51no han impedido nada han apoyado
00:03:54Prácticamente
00:03:55todo en un proyecto que para mí Está muy
00:03:59alejado
00:04:00de lo que representó el Pro en su
00:04:02momento de digamos de mayor éxito en el
00:04:05año 2015 2016
00:04:082017 cuando se proponía a sí mismo como
00:04:12un gobierno alejado de los extremos
00:04:14ideológicos como un gobierno con o como
00:04:18un partido que que promovía el debate
00:04:23público democrático y hoy apoya un
00:04:27presidente que que insulta a todo aquel
00:04:30que discide con él no digo para mí es
00:04:32una una enorme desilusión Pero bueno
00:04:35Ellos tendrán sus razones para hacer lo
00:04:36que hacen tengo las mías para no hacer
00:04:39lo que ellos hacen bien bren Hablando de
00:04:42motivos Pablo brend trum di Te saluda
00:04:46Cuál es el motivo bien Cuál es el motivo
00:04:48por el cual crees que el Pro ha tomado
00:04:52esta actitud tanto en el caso de
00:04:54Mauricio macri de una manera más crítico
00:04:57o condicionada por más que como decís ha
00:04:59terminado apoyando todas las la mayor
00:05:01parte de las medidas del gobierno y en
00:05:03el caso de Patricia bullrich que
00:05:05directamente impulsa una fusión con con
00:05:08el gobierno Cuáles son los motivos que
00:05:11yo cre que hay motivos diferentes en
00:05:12ambos casos en el caso de de Patricia eh
00:05:17claramente hay una búsqueda de de de ser
00:05:23parte del poder a cualquier precio y a
00:05:25cualquier costo sin que importen las
00:05:27ideas en el caso de que algo más de
00:05:30ideas que comparte con mi ley al menos
00:05:33en el plano del ajuste macroeconómico
00:05:37las variables
00:05:38macroeconómicas
00:05:41pero también tienen que ver con para mí
00:05:44con la
00:05:46fundamentación que se dio a Por qué el
00:05:49gobierno de macri fue como fue y algunos
00:05:51creen quizás macri entre ellos que
00:05:55aquello que no salió bien no salió bien
00:05:57porque se debieron hacer las cosas como
00:05:59le las haciendo y yo no comparto esa
00:06:02posición Yo sigo siendo un defensor del
00:06:04gradualismo Aunque hoy no esté de moda
00:06:07sigo siendo un defensor del diálogo sigo
00:06:10siendo un defensor de buscar consensos
00:06:12con la oposición todo lo que mi ley no
00:06:14hace entonces creo que hay por un lado
00:06:17oportunistas por el otro lado hay gente
00:06:20que probablemente esté de acuerdo con mi
00:06:22ley eh Aunque lo exprese más o menos
00:06:25abiertamente y después hay personajes de
00:06:28la política que
00:06:31pretenden ser parte del gobierno sin que
00:06:34importen las contradicciones que eso
00:06:36implique con relación a las ideas que
00:06:38sostuvieron hasta diciembre del año
00:06:40pasado o sea creo que es una combinación
00:06:42digo y cada
00:06:44uno juega en una de esas tres categorías
00:06:47en mayor medida eh Y después estamos los
00:06:50que los que nunca nos gustó el
00:06:54autoritarismo los que estamos en contra
00:06:56de los gobiernos de extrema derecha y y
00:07:00por lo tanto no formamos parte ni del
00:07:02gobierno ni de quienes los
00:07:04apoyan de alguna manera formas parte de
00:07:07una fuerza opositora que todavía no
00:07:11termina de conformarse Cómo ves O
00:07:13vislumbras que se va a terminar
00:07:15conformando Entre qué actores te
00:07:16gustaría que se que se conforme una
00:07:20fuerza opositora que sea capaz de
00:07:22hacerle frente al gobierno en Alianza
00:07:25con pro eventualmente el año que
00:07:27viene mira es una una pregunta de
00:07:32difícil respuesta está lo que yo
00:07:33quisiera que pasara Y está lo que puede
00:07:36ser que pase eh A ver en las
00:07:40manifestaciones en defensa de la
00:07:42universidad pública se vio algo que para
00:07:44mí a mí me genera una enorme señal de
00:07:47optimismo si personas que hemos estado
00:07:50confrontando durante muchos años que
00:07:52tenemos ideas diferentes puntos de vista
00:07:55distintos
00:07:56eh pudimos marchar juntos en defensa de
00:08:01una causa que nos parece que debe ser
00:08:04apoyada más allá de la identidad
00:08:05política de cada uno el mísmo ofrece
00:08:09oportunidades para eso todos los días la
00:08:12defensa de la libertad de expresión el
00:08:14respeto de los Derechos Humanos la la la
00:08:17defensa de la diversidad sexual de las
00:08:20políticas de género digo hay una agenda
00:08:24del el la las acciones frente al cambio
00:08:28climático digo hay hay una enorme
00:08:31agenda de temas que hacen a nuestras
00:08:34convicciones democráticas y pluralistas
00:08:37en las cuales poco a poco nos podemos ir
00:08:40encontrando ahora falta mucho porque
00:08:43sobre todo lo que falta es la
00:08:45construcción de una alternativa
00:08:48económica que ofrezca a los argentinos
00:08:51mejores soluciones que las que las que
00:08:54está proponiendo el gobierno las que
00:08:55está llevando adelante el gobierno en
00:08:57ese sentido la idea del desarrollo es un
00:09:00un un una canción que podemos cantar
00:09:03muchos digo no independientemente de
00:09:06nuestro origen o nuestra
00:09:10trayectoria la idea de que el modelo
00:09:12anarcocapitalista no ha sacado ningún
00:09:14país adelante entre otras cosas porque
00:09:16no se ha practicado en ningún otro país
00:09:18de la tierra y el experimento que
00:09:20estamos viviendo a cabo tiene resultados
00:09:22por lo demás inciertos
00:09:24eh abre las puertas para una
00:09:26conversación más profunda en términos de
00:09:29Cómo Cómo construir una un un un
00:09:33capitalismo diferente en la Argentina eh
00:09:36Cuál es el rol que el estado tiene que
00:09:38tener allí porque en
00:09:40en no se trata de de volver a ningún
00:09:44lugar del pasado sino de construir una
00:09:47idea de futuro diferente y en esa idea
00:09:50de futuro Estoy totalmente seguro que
00:09:53los distintos grupos opositores a a mi
00:09:57ley más tarde o más temprano vamos a
00:09:59tender a confluir no solo perspectiva no
00:10:03solo desde una perspectiva
00:10:05defensiva decir No solo por la
00:10:07indignación no solo por el Lamento no
00:10:09solo por la queja que nos produce las
00:10:12acciones del gobierno sino por elementos
00:10:14propositivos para que que que permit
00:10:17Mostrar que hay caminos mejores para
00:10:19desarrollar la Argentina que los que
00:10:21lleva adelante mi ley Perdón te verías
00:10:23no por favor te verías confluyendo con
00:10:26algún sector del peronismo y en caso de
00:10:28que sí
00:10:29cuál sería el ala con el cual te verías
00:10:32más
00:10:33identificado no tengo ningún problema
00:10:35con ningún peronista digo en en de
00:10:39cualquiera de las grupos que que existen
00:10:42digo sobreo tampoco no existe para mí es
00:10:46es una discusión pasada es dec tengo mil
00:10:49diferencias con el kismo me he
00:10:51manifestado innumerables veces en contra
00:10:53del kismo ahora a mí me interesan los
00:10:56kisneristas quienes creen en valores que
00:10:59yo también creo no en en en los líderes
00:11:03políticos creo que también hay que leer
00:11:04el cambio de época los liderazgos
00:11:07políticos que nosotros conocimos
00:11:11hace digamos a lo largo de nuestra
00:11:13experiencia democrática van cambiando y
00:11:16creo que la la la señal que nos está
00:11:20dando el el este tiempo que estamos
00:11:23viviendo es la necesidad de una profunda
00:11:25renovación de los elencos de la política
00:11:28es decir Hoy hay peronistas que se
00:11:30tratan entre sí como si fueran partidos
00:11:32diferentes en el Pro Lo acabamos de
00:11:34mencionar el radicalismo sucede en el
00:11:37radicalismo es algo parecido Es decir
00:11:40para mí hay un espacio por construirse
00:11:44que tiene que ver con valores comunes y
00:11:46con acuerdos que se puedan construir en
00:11:48función de cómo gobernar mejor que como
00:11:50lo hace esta gente yo no tengo en ese
00:11:54sentido No puede haber proscripciones no
00:11:56puedo ha No yo con este no me siento yo
00:11:58con los que no me siento es con los que
00:12:00Def el autoritarismo ese es mi límite
00:12:02otros tendrán otros límites El M es ese
00:12:05y es el único que no pienso atravesar
00:12:08digo ahora con los que quieren no es una
00:12:12discusión sobre el pasado esta es una
00:12:14discusión sobre el futuro digo yo puedo
00:12:17seguir pensando todo lo que pienso sobre
00:12:20la experiencia del quismo experiencia
00:12:22del peronismo en general las
00:12:23experiencias radicales Pero eso no va a
00:12:25cambiar el futuro lo que va a cambiar el
00:12:28futuro es que os y pensemos Bueno cómo
00:12:30hacemos para que la Argentina sea tenga
00:12:33los los niveles más altos de rendimiento
00:12:37en las pruebas pisa dentro de 5 10 años
00:12:41en toda América Latina y esa es una
00:12:44causa que va más allá cómo digo cómo
00:12:47hacemos para reducir los indicadores de
00:12:49desigualdad en la Argentina digo cómo lo
00:12:52hacemos digo ya sabemos que tenemos una
00:12:54sociedad muy desigual probablemente la
00:12:56culpa sea de mi ley de los que
00:12:57estuvieron antes estuvimos antes de los
00:13:00que estuvieron antes los que estuvieron
00:13:02antes pero eso no Resuelve la discusión
00:13:05sobre la pobreza o la falta de inclusión
00:13:10digo la Argentina no puede resolver hoy
00:13:14la indigencia no estamos hablando de la
00:13:16pobreza estamos hablando de que la gente
00:13:18puede ir Puede irse a dormir habiendo
00:13:20comido digo en en en en esa en ese plano
00:13:25las
00:13:26etiquetas me me resultan irrelevantes
00:13:30lo digo sinceramente
00:13:31digo eh A quién votó a quién apoyó En
00:13:35qué gobierno estuvo eh No me
00:13:39parece algo que que que nos deba limitar
00:13:43en la búsqueda de acuerdos en la
00:13:45búsqueda de una conversación democrática
00:13:46eh Porque lo que se trata es de cambiar
00:13:49el presente No el pasado Ya no lo
00:13:51podemos cambiar bien o sea no no yo no
00:13:55voy a dejar de de de señalar las
00:13:57críticas que he tenido como seguramente
00:13:59otros no lo harán con respecto a las
00:14:01críticas que han tenido contra sobre el
00:14:03gobierno del que yo forme parte pero el
00:14:06problema es que nos quedamos
00:14:07empantanados en una discusión sobre el
00:14:09pasado mientras el gobierno actual
00:14:11destruye la Argentina del presente Pablo
00:14:14abuto ex ministro de cultura de la
00:14:16nación del Pro en su momento hoy muy
00:14:19crítico te agradecemos esta comunicación
00:14:20con muy lunes No gracias a ustedes un
00:14:23abrazo
00:14:25Abrazo radio con voz