Pablo Avelluto - Ex Ministro de Cultura Nacional | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 29/2/2024 - Duracion: 46:17
Transcripción
00:00:01hablando de gente activa
00:00:04x está bien TT es Twitter chicos para
00:00:07nosotros es Twitter y es para M es
00:00:09Twitter y
00:00:11republiquetas
00:00:15twitteru pero V que hay cosas que te
00:00:17quedas como cangallo no sé la Bueno no
00:00:22sé si te estás
00:00:28insoportable
00:00:31la ahí está la degi perfecto Pablo abelo
00:00:35que está acá con nosotros cómo andas
00:00:37cómo te va Qué decís qué te primero que
00:00:39te le voy a preguntar a mayor no hac
00:00:41haceme un favor breve introducción sobre
00:00:44Pablo abuto fue uno de los de de los
00:00:46hombres de la Génesis del Pro y me
00:00:49intelectual cómo lo podemos ubicar para
00:00:51la audiencia te puedo presentar me
00:00:53interesa viste
00:00:55V bueno maol siguió el Pro mucho no
00:00:59bueno a fue el funcionario del gobierno
00:01:02de macri es una persona que los últimos
00:01:04años yo le preguntaba algo fuera del
00:01:07aire que ha sido muy cercano a macri y
00:01:09de hecho colaboró con todos los libros
00:01:11que escribió el expresidente no sé si se
00:01:13puede sí contarlo lo que hablamos recién
00:01:17que queda uno que queda uno porque fue
00:01:19primer tiempo fue primer tiempo para qué
00:01:22y hay un un trabajo muy avanzado que en
00:01:25su momento se interrumpió con para qu
00:01:27que postales desde Italia no la
00:01:29biografía de Franco ma contada por
00:01:31Mauricio No yo no sabía eso La verdad
00:01:35tampoco una especie
00:01:38dec
00:01:40argentino pus el
00:01:43título No todavía no es espectacular
00:01:46para cómo lo est se puede contar lo entr
00:01:50un trabajo que que en su momento estaba
00:01:53muy avanzado fue la el
00:01:56proyecto que Mauricio me contó que
00:01:58quería encarar después de primer tiempo
00:02:01y y estaba muy avanzado
00:02:05cuando tuvo la idea de hacer para qué
00:02:08entonces quedó congelado y hace unas
00:02:10semanas hablamos para retomarlo y es la
00:02:12Solamente digo porque ha hay más allá
00:02:15del chiste de acc de esa serie
00:02:16espectacular norteamericana es no s
00:02:20norteamericana hay muchas diferencias
00:02:22entre la familia macri no Supongo que
00:02:23cada uno debe tener su propio Franco
00:02:25este Franco contado por Mauricio es el
00:02:27Franco que es como es que seus de
00:02:29acuerdo los familiares Los hijos es la
00:02:33historia de de Franco macri la historia
00:02:35incluso del padre de Franco macri que es
00:02:38una historia muy interesante en Italia
00:02:40porque fue un hombre que participó de la
00:02:42fundación de un partido político al
00:02:43igual que su nieto muchos años después e
00:02:48y es es un poco una historia económica
00:02:50de la Argentina también
00:02:52porque el primer trabajo que tuvo Franco
00:02:55macri en la Argentina fue en la
00:02:58construcción de ciud Vita en San justo y
00:03:02de allí llegó en 1989 a ser el principal
00:03:05empresario de la
00:03:06Argentina y al final de la década del 90
00:03:11estaba por el número 60 y pico Entonces
00:03:14es una historia de ascenso caída de
00:03:16enormes conflictos famili Pablo acá pelo
00:03:19y antes de que este mayor fe de que nos
00:03:21cuente digamos no cuán cerca estuviste
00:03:23de la Génesis de este Pro que hoy
00:03:25estamos dando prácticamente por por
00:03:27terminado eh en la Argentina después nos
00:03:29vas a decir pero digamos apelo a tu
00:03:31entendés el interés que genera esto como
00:03:33como editor digo el la historia que se
00:03:36va a contar o que vamos a leer No sé
00:03:38digo porque lo habrás hablado con
00:03:39Mauricio macri Eh no voy a decir una es
00:03:42una historia Blanca porque ya el otro
00:03:43día se lo pregunté a coola se [ __ ]
00:03:45todos de risa y dijes una serie Blanca
00:03:48se rieron todos pero digo es como la
00:03:49historia oficial o porque ha tenido ha
00:03:51tenido muchas cuestiones oscuras Franco
00:03:54maer bueno es una historia de la
00:03:56relación entre ellos te diría más que
00:03:57nada Es una historia con de de podría
00:04:00decirse casi que es como una ópera
00:04:02italiana si es una historia de
00:04:04apasionamiento de momentos de amor de
00:04:06momentos de desamor de momentos de
00:04:08enfrentamiento de momentos de sospechas
00:04:11recíprocas y de y de bueno de un padre
00:04:16que no quería que su hijo fuera
00:04:17presidente y un hijo que quería ser
00:04:19presidente siendo el hijo del empresario
00:04:21que era un momento lo no quería que
00:04:24pudiese o sea no no bueno hizo
00:04:26declaraciones acordate muy muy muy duras
00:04:29par que no quería que fuese presidente
00:04:31sino que no estaba a la altura para ser
00:04:32presidente bueno que en algunos momentos
00:04:34quería creo que pensó una cosa en otros
00:04:38momentos pensó otra esa foto el día de
00:04:41la jura de Mauricio en la casa rosada
00:04:44que yo estaba ahí como ministro
00:04:47e donde se dan un abrazo y y y y es como
00:04:52un abrazo donde ambos challengers
00:04:55digamos ambos desafiantes como si uno le
00:04:58dije al otro bueno al final pude y el y
00:05:01el otro termina reconociendo su padre eh
00:05:05que su hijo pudo aquello que en algún
00:05:07momento pensó que no podría Bueno mira
00:05:09en una viste cuando te
00:05:30hacemos bien Sí yo creo que es una
00:05:31aventura que se terminó incluso hace
00:05:33unos meses se terminó te diría
00:05:35exactamente cuándo en la noche en la que
00:05:38Mauricio convocó a su casa a Javier
00:05:41Miley se acuerdan dos días después de la
00:05:43primera vuelta el pacto de acasuso El
00:05:45pacto de acasuso el pactio feo como lo
00:05:47llamé yo en una en una columna en el
00:05:49país
00:05:50e en aquel en aquella noche donde se
00:05:55acordó de algún modo el apoyo
00:05:57irrestricto por parte del Pro a la
00:06:00candidatura de mi ley en el balot yo
00:06:03creo que aquel Pro por lo menos aquel
00:06:05que al que yo me sumé hace más de 10
00:06:07años aquel Pro que pasaba por la cabeza
00:06:10de Marcos Peña eh aquel Pro que era un
00:06:14un cuarteto que sonaba bastante bien
00:06:16entre Mauricio macri Horacio Rodríguez
00:06:20larreta que era la racionalidad de la
00:06:22gestión María Eugenia que era como el
00:06:24costado más social el corazón si querés
00:06:27y Marcos que era el estratega
00:06:30ese Pro claramente ya no existe no
00:06:32existe desde el 19 no existe desde que
00:06:35Patricia wolrich tomó el control del
00:06:36partido y se terminó de
00:06:39extinguir después de de aquella elección
00:06:42en la que el Pro salió tercero con
00:06:44Juntos por el cambio qué quiera ese Pro
00:06:46qué idea se expresaba Qué quería qué
00:06:48país
00:06:49pensaba
00:06:51bueno básicamente era un partido moderno
00:06:54que venía como a renovar la política
00:06:56Argentina esas terceras fuerzas que que
00:06:59siempre habían terminado siendo
00:07:01fagocitadas por otros como había sido el
00:07:03pi cuando empezó la democracia o después
00:07:05fue la ucd que terminó absorbida por el
00:07:08gobierno de menem elfre paso que terminó
00:07:12mal después de la alianza y una parte
00:07:14sumándose al
00:07:16kismo y al Pro le fue bien De hecho y no
00:07:20solamente ganó en la ciudad de Buenos
00:07:21Aires sino también la presidencia de la
00:07:23nación en 2015 ese era un partido
00:07:26democrático basado en ideales
00:07:28democráticos que si bien tenía un ala
00:07:30más
00:07:31conservadora aquel ala conservadora era
00:07:34al menos marginal en mi criterio y que
00:07:37fue una fuerza que convocó a mucha gente
00:07:40entre ellos a mí que veníamos del del
00:07:42sector privado a a tratar de mejorar la
00:07:46Argentina con una cuota de racionalidad
00:07:49que veíamos que al sistema político le
00:07:51le le faltaba y con maneras de comunicar
00:07:53que eran muy innovadoras En aquel
00:07:56momento cuando me a poner a llorar en
00:07:59cualquier momento cuando miro todo
00:08:00aquello Aquel aquel
00:08:03partido democrático plural al que se
00:08:06sumó tanta gente que intentaba ser
00:08:08moderno que intentaba conciliar de algún
00:08:11modo
00:08:13visiones progresistas con visiones si
00:08:16quieres
00:08:18liberales de todo aquello te diría que
00:08:21queda muy
00:08:22poco en el 2019 después de la derrota
00:08:26electoral de
00:08:27macri y bajo la de patri bullrich el
00:08:30partido dio un giro hacia la derecha te
00:08:32diría rotundo y
00:08:35decidido prácticamente refundacional ahí
00:08:38yo empecé a tener diferencias con con el
00:08:40rumbo que se estaba tomando con una idea
00:08:43prácticamente monotemática y yo creo que
00:08:47bastante antidemocrática que tiene que
00:08:48ver con el antiquisimo como razón de ser
00:08:52si el mundo sería un lugar más feliz si
00:08:55el cristianismo no existiera en lugar de
00:08:57pensarse como una superación
00:09:00con una propuesta mejor o candidatos
00:09:02mejores o ideas mejores para la
00:09:04Argentina Pero macri avalando esto
00:09:07vosas el rol de bul digamos del
00:09:10volantazo pero ese volantazo fue
00:09:11consensuado digamos no do la derecha no
00:09:13yo creo que no fue consensuado creo que
00:09:15m s encontró a lo largo de ese camino
00:09:19algunas explicaciones sobre lo que había
00:09:21pasado en su gobierno que para él fueron
00:09:23satisfactorias y que y al mismo tiempo
00:09:27encontró se encontró sí mismo cuando
00:09:30apareció mi ley
00:09:31encontro consonancia con sus ideas por
00:09:34lo menos en materia económica en
00:09:37en pero yo creo que son si bien por ahí
00:09:42terminan confluyendo no no lo sé pero
00:09:45son eh procesos independientes el de uno
00:09:48y el de otra en el en en cualquier caso
00:09:54eh creo que
00:09:57que en cualquier caso si claramente eh
00:10:00eh eh en la búsqueda de representar ya
00:10:03no aquel cambio que un poco Marcos Peña
00:10:07había ideado en su cabeza eh Y liderado
00:10:10desde desde el sector si quieres más
00:10:13estratégico del del partido hacia hoy un
00:10:18un partido más que no se sabe dónde
00:10:20empieza y dónde termina y sobre todo en
00:10:22qué lugar se encuentra con el con el
00:10:25gobierno de si está en el gobierno si no
00:10:27está así Alianza sí es Sí Mauricio macri
00:10:31está atrás de las ideas de mi ley y Qué
00:10:33pasa cuando por ejemplo lo vimos esta
00:10:35semana un gobernador del Pro toma una
00:10:38actitud y una parte de su propio partido
00:10:40lo repudia e y otra parte se queda en
00:10:42silencio y muy pocas voces se levantaron
00:10:45desde el Pro en su apoyo por lo menos de
00:10:47de figuras relevantes eh es claramente
00:10:50un partido que ha perdido su identidad
00:10:52por lo menos ha perdido aquella
00:10:53identidad y la que quiere construir ya
00:10:54está ocupada por otro pero ese otro y
00:10:57nada quiero habilitar a los chicos
00:10:58porque todos tenemos Tenemos un montón
00:10:59de preguntas y después Quiero ir a la
00:11:00actividad de Pablo abuto con él estamos
00:11:02hablando en x Twitter e qué Qué tuvo mi
00:11:07ley que no tuvo el Pro porque dec pegar
00:11:09un volantazo a la derecha Bueno listo
00:11:10pero la derecha la salió digamos a
00:11:12pelear después el espacio libertario con
00:11:15qué sedujo digamos al votante del Pro
00:11:17para llevárselo Bueno un poco con
00:11:19aquella explicación que al final no
00:11:20conté que que yo creo que en el pacto de
00:11:24acasuso no no no con una idea anterior
00:11:26la idea que a nosotros no nos hab ido
00:11:28bien porque no habíamos sido lo
00:11:30suficientemente derecha lo
00:11:32suficientemente antiquis realistas lo
00:11:33suficientemente violentos lo
00:11:35suficientemente
00:11:36conservadores lo suficientemente a favor
00:11:39de la lo que ahora llaman algunos
00:11:41autoritarios la batalla cultural en en
00:11:44Es
00:11:45decir para algunos Con razón o sinen esa
00:11:49es otra discusión el el el Pro se quedó
00:11:53a mitad de camino o aquella experiencia
00:11:55de gobierno se quedó a mitad de camino
00:11:56ahora la discusión es si se quedó a
00:11:58mitad camino por lo que avanzó o se
00:12:01quedó a mitad de camino por lo el
00:12:03terreno que no recorrió y que al menos
00:12:05en mi caso no quise recorrer es decir la
00:12:08idea de eh establecer una una suerte de
00:12:14restauración conservadora que hoy
00:12:17estamos viendo no estaba en el ADN del
00:12:19Pro por lo menos de aquel Pro en el que
00:12:21yo participé en en y un
00:12:24poco la esa explicación hizo esa
00:12:29insatisfacción de algunos sectores que
00:12:31habían votado al pro de personas que
00:12:32habían votado al Pro
00:12:34e fue arrastrada por Patricia con mucha
00:12:37habilidad política y luego
00:12:39eh capitalizada Por milei en la segunda
00:12:42vuelta frente a un fenómeno que es creo
00:12:44que mucho más complejo y que está muy
00:12:47bien estudiado para que no los leyeron
00:12:49en el libro de Pablo semani
00:12:51y están entre nosotros están entre
00:12:53nosotros un gran
00:12:55libro y pionero los estudios sobre sobre
00:12:58mi ley eh que tiene que ver también con
00:13:01las las eh con el fracaso del
00:13:04kissnerismo sobre todo el último
00:13:05gobierno kisnerista de Alberto eh que
00:13:08dejó una parte de la de la sociedad en
00:13:11particular entre los más jóvenes eh Muy
00:13:14aseada de la política y y y sin duda
00:13:18también mérito de m que supo interpretar
00:13:20todo eso a su manera eh una manera que
00:13:23yo no comparto pero que sin dudas ha
00:13:25sido eficaz para para construir un
00:13:28liderazgo En tan poco tiempo
00:13:31e por lo
00:13:33tanto en una frase te
00:13:36diría hubo una falta de de no sé cómo
00:13:41llamarlo de de de de capacidad de
00:13:43interpretar a la sociedad y al mismo
00:13:45tiempo hubo una especie de de empujón de
00:13:50impulso que llevó a muchos dirigentes
00:13:53del Pro muchos de los cuales eran amigos
00:13:55míos muchos de los cuales yo consideraba
00:13:56personas muy
00:13:57democráticas hoy no las consideras ni
00:13:59tan democráticas ni tan amigos hoy
00:14:01considero no bueno varios han dejado de
00:14:03serlo por decisión de ellos digo este y
00:14:06y y y otros
00:14:07e y creo que al
00:14:13menos entramos en una lógica para mí muy
00:14:17muy negativa de medios y fines no digo
00:14:20si mi ley va hacia el lugar donde yo
00:14:22quiero ir y lo hace De esta manera
00:14:24entonces Está
00:14:25bien ni yo quiero ir al lugar donde
00:14:27quiero ir mi ley ni creo que estas
00:14:29maneras sean las correctas entonces la
00:14:32sensación por lo menos que a mí me queda
00:14:34es que algunas
00:14:37vocaciones no sé si democráticas por ahí
00:14:39es una palabra muy fuerte pero al menos
00:14:40pluralistas que yo pensaba que había
00:14:43dentro del espacio que yo
00:14:45estaba la las ganas de formar parte del
00:14:49poder el síndrome de abstinencia del
00:14:51poder hizo que que bueno Muchos
00:14:54personajes se
00:14:56deslumbrar con esta oportunidad cambio
00:14:58leía ritondo diciendo
00:15:00e bueno es ahora es esto con la foto con
00:15:04mi ley y Y a propósito de las red Yo
00:15:06decía bueno el juego de las cerod
00:15:09diferencias dónde termina el Pro porque
00:15:12antes el Pro terminaba en el populismo y
00:15:14para mí esto es populismo de derecha
00:15:16antes el Pro terminaba en el
00:15:18autoritarismo esto es autoritarismo
00:15:20antes el Pro terminaba en el respeto por
00:15:22las instituciones y estos muchachos
00:15:24tienen algunos problemitas para respetar
00:15:25las instituciones ahora en el proceso
00:15:27que vos estás contando en un momento mir
00:15:30la libertad avanza le roba la palabra
00:15:32cambio a al Pro que era su su no Ahora
00:15:38hay espacio para
00:15:40dos sectores políticos que Proponen el
00:15:43cambio creo que no creo que no Es lógico
00:15:47que ritondo se pegue a Javier bueno Es
00:15:50lógico desde el punto de vista de la
00:15:52acción política no Es lógico desde el
00:15:54punto de vista de las convicciones digo
00:15:56si vos tenés una convicción y a veces te
00:15:58toca arte solo en minoría digo y pasa le
00:16:02pasó a los radicales le pasó a los les
00:16:04pasa a los peronistas ahora o sea el
00:16:07problema es donde vos te movés de tus
00:16:09convicciones
00:16:11eh si tu convicción es el poder bueno Y
00:16:15sí vas digo por el otro lado la palabra
00:16:19cambio que en algún momento sonaba a que
00:16:23había que cambiar el modelo del
00:16:25cristianismo por lo menos dentro desde
00:16:27el lado del Pro
00:16:29hoy ya no sé qué significa bueno duramar
00:16:31dice eso significante vacío no lo llena
00:16:34la gente con el voto Claro claro por eso
00:16:35te digo hoy si vos me decís este hoy Yo
00:16:38quiero un cambio de esto entendés digo
00:16:43digo la lógica del cambio de la palabra
00:16:46cambio me parece que es como esas
00:16:48palabras que se de las cuales se abusa y
00:16:50al final dec bueno Y ahora no sé que
00:16:52quiere decir cambio porque si quería
00:16:54decir esto yo no pero quién o sea te
00:16:57quedas sin alternativa de cambio
00:16:59Es el cambio claramente el no lo es
00:17:00porque sería
00:17:01digamos una
00:17:04marca segunda hoy elce una segunda
00:17:08marca hay construirlo es camb radicales
00:17:12ya lo vivimos el kissnerismo no lo
00:17:14quieren de
00:17:15vuelta la izquierda el único costado en
00:17:20el que soy optimista en estos días es
00:17:23cómo se han retomado conversaciones que
00:17:25estaban
00:17:26interrumpidas es decir partir de
00:17:29que no me siento
00:17:32oficialista y si me siento opositor y
00:17:35otros que se sentían oficialistas ya no
00:17:37son oficialistas la posibilidad de
00:17:40conversar y sobre todo cuando hay
00:17:43valores en los que uno cree que siente
00:17:45que están empezando a ser
00:17:47amenazados podemos hacer dos cosas una
00:17:51especie de tregua con el
00:17:53pasado bueno todos hicimos cagadas en la
00:17:56Argentina no hay nadie que pueda decir
00:17:58yo la hice bien que tire La primera
00:18:00piedra y creo que eso por lo menos en mi
00:18:03caso y en el de mucha otra gente nos ha
00:18:06permitido volver a
00:18:08hablar sabemos que hay cosas en las que
00:18:10estamos muy de acuerdo seguramente Hay
00:18:12muchas en las que no pero cuando las
00:18:14cosas más importantes están amenazadas
00:18:17es más fácil Entonces es más fácil
00:18:19reconocer errores es más fácil tender la
00:18:22tender puentes Qué es lo que está
00:18:23amenaza de verdad yo creo que nuestra
00:18:26manera de convivir o sea yo tengo cumplí
00:18:29hace poquito 58 años tenía 18
00:18:32cuando se votó en
00:18:351983 17 faltaban un poquito
00:18:39y y este y yo me crié me eduqui en el
00:18:46Carlos
00:18:47pellegrini y desarrollé como una
00:18:49sensibilidad casi te diría alérgica
00:18:53hipersensibilidad al autoritarismo er un
00:18:56colegio que funcionaba de una manera mu
00:18:58cuartelera como muchos en aquella
00:19:00época y cada vez que yo percibo las
00:19:03señales de autoritarismo del gobierno de
00:19:05mi
00:19:06ley siento en la memoria algo cada vez
00:19:09que mi ley dice Zurdo de [ __ ] yo esa
00:19:12palabra me lleva para allá
00:19:15cuando el
00:19:16insulto el destrato el bullying que no
00:19:21existía esa palabra en aquella época el
00:19:23maltrato se te vas acostumbrando y en la
00:19:25sociedad se generan estos bolsones de
00:19:28violencia verbal Ho y por suerte solo
00:19:30verbal y yo creo que
00:19:33que a mí me sale una suerte de alerta de
00:19:36ojo que esto no empeore ojo que esto no
00:19:39empeore porque estás abriendo todas las
00:19:40válvulas a la vez y y
00:19:45el sobre una sociedad muy lastimada y
00:19:48muy golpeada entonces
00:19:50e creo que es por lo menos una
00:19:53obligación de cualquier persona que se
00:19:55siente democrática y pluralista de
00:19:57hablar con otros que sienten
00:19:58democráticos y pluralistas para por lo
00:20:01menos ponerle un freno por lo menos
00:20:04decirle que no a esta a esta Aventura
00:20:07que que que que nos retrotraen muchas
00:20:10cosas a lo a lo peor de la Argentina la
00:20:13Argentina tiene cosas maravillas cosas
00:20:14horribles muchas de las cosas horribles
00:20:17digo las hemos estado viendo en estas
00:20:20últimas semanas digo yo cuando empecé a
00:20:22escuchar a mi ley en la campaña y veía
00:20:24que tenía un enorme apoyo
00:20:27popular pero veía ese uso del
00:20:29lenguaje que tal vez por deformación por
00:20:32ha labado muchos años con libros
00:20:35y no esto yo no soy esto pero no solo no
00:20:38soy esto estoy en contra de esto
00:20:40e de la idea de que el que grita más
00:20:43fuerte es el que tiene razón
00:20:45e y por supuesto estoy en contra no solo
00:20:48de los modos estoy en contra de también
00:20:50de los fines estoy en contra cl no es
00:20:52solo una cuestión de forma porque a
00:20:53Cristina K también se le ha cuestionado
00:20:55digamos no esa forma Sí sí y y y y hoy a
00:20:59veces miro para atrás y digo era de
00:21:01jardín de infantes aquello al lado de
00:21:03esto digo no no te enojabas Con razón
00:21:07por
00:21:08cosas que no tenían ni un que no
00:21:13llegaban a este nivel de agresividad o
00:21:14eran muy excepcionales En todo caso las
00:21:16hubo pero fueron muy
00:21:19excepcionales en su momento parte de mi
00:21:22proceso tuvo que ver con algo que que
00:21:24que me acuerdo que le lo dije acá en
00:21:26esta radio con Ernesto mañana que fue
00:21:30haber abandonado la droga del
00:21:31antiquisimo cerril la idea de según la
00:21:35cual encontrabas un punto en el cual te
00:21:39permitía explicar
00:21:40Prácticamente la historia de la
00:21:43humanidad e Pero los dos se fueron
00:21:45funcionales digo Cristina macri ma
00:21:48Cristina digo no funcionaron muchas
00:21:50veces enejo Bueno el el el creo
00:21:54que lamentablemente o no según lo que C
00:21:58uno piense ambos ya son parte de la
00:22:00historia dec hoy cuando hablamos de
00:22:02quismo antiquis ismo yo siento que
00:22:04estamos hablando de unitarios federales
00:22:05siento que estamos hablando de un
00:22:06capítulo ojo que unitario Federal está
00:22:08bien Bueno ahora vuelve se pone de modo
00:22:10otra vez sí sí corsi recori pero mi
00:22:13sensación es que el el Aquel aquel ese
00:22:19tipo de polarizaciones que están tan de
00:22:20moda en el mundo son increíblemente
00:22:23tóxicas sobre todo porque impiden la
00:22:26conversación vos y yo hemos tenido mil
00:22:29diferencias muchas veces cuando yo
00:22:30estaba en el gobierno antes que
00:22:31estuviera en el gobierno después que
00:22:32estuve en el gobierno digo nos hemos
00:22:33peleado sí eh pero pero podemos
00:22:36conversar Sí vamos conversar Por
00:22:39qué Porque hay cosas en las que estamos
00:22:42de acuerdo que son más importantes que
00:22:44nuestras diferencias y eso
00:22:47eh Es casi como una una tarea para la
00:22:50vida no solo para la política de hablar
00:22:52con los que no piensan como vos o no
00:22:54piensan en todo como vos frente a los
00:22:56que eh eh Solo pueden producir ataques
00:23:00contra los que piensan diferente que es
00:23:01el caso del presidente y sus seguidores
00:23:04en buena medida mayo anteced irte pu
00:23:06tiene un problema doméstico nada grave
00:23:08se se le complicó la casa sí no Pablo
00:23:11vos recién e decías que el día que se
00:23:14oficializó el pacto de acasuso
00:23:16justamente en la casa del expresidente
00:23:18en esa localidad en ese barrio el Per
00:23:21dejo existir al menos Tal como se lo
00:23:23conoció hasta ahora en un par de semanas
00:23:26bueno se verá ha lista única pero en
00:23:28breve macri va a volver a ser presidente
00:23:30del Pro eh está prácticamente confirmado
00:23:34qué qué crees qué crees que busca
00:23:38macri que volver a presidir el partido
00:23:40que fundó hace 20 años que es recuperar
00:23:43centralidad y liderazgo crees que busca
00:23:46sincerar y acercarlo mucho más a la
00:23:49libert avanza crees que busca de ahí
00:23:50ejercer una influencia que hoy por ahí
00:23:52no tiene Sí yo creo más que nada esto
00:23:54último de las hay un poco de todo yo
00:23:58creo que Mauricio es sincero cuando él
00:24:00deja entre ver que quiere adoptar como
00:24:03un rol asesor
00:24:06protector
00:24:08cuidador acompañante terapéutico de
00:24:14m lo que creo Es que Claro ese lugar ese
00:24:18lugar no funciona en la política y mucho
00:24:20menos funciona con un señor que
00:24:21considera que tiene Prácticamente la
00:24:23suma del poder público o que al menos
00:24:24debería tenerla
00:24:26entonces dudas pretende mantener a la
00:24:30familia unida como aqu como los
00:24:32campanelli no creo que lo logre porque
00:24:35creo que hay opositores eh o por lo
00:24:38menos gente que me genera ciertas dudas
00:24:41de que quiera formar parte de esa
00:24:42conducción por un hacia un lado Patricia
00:24:45bulrich y hacia el otro lado orcio rodrí
00:24:47la reta que que dejo ver también que no
00:24:51no no va a formar parte de esa de esa
00:24:54conducción está fuera no la red está
00:24:56fuera del Pro sí
00:24:58[Música]
00:25:01yo he trabajado en la campaña fin de
00:25:03semana tengo entendido el fin de semana
00:25:04mir que tenía ganas de tenerlo el
00:25:05domingo en el programa eh Pero puede ser
00:25:07eh No en me tendría que avisar que venía
00:25:10el piso lo venía buscando por qué no
00:25:12Vení arrancamos opinión pública el 3 de
00:25:14marzo es no domingo 3 de marzo Bueno
00:25:17pero yo creo que en cualquier caso eh Eh
00:25:21sí sin duda dentro de los dirigentes que
00:25:23tiene el partido macri es una figura eh
00:25:27de mucho liderazgo y y pero digo no no
00:25:32no veo como decíamos antes no veo Clara
00:25:36Cuál es la identidad de este Pro Y
00:25:38prefiero no verla Clara a verla Clara
00:25:40Porque si la veo Clara no me gusta nada
00:25:42entonces al menos le otorgó el beneficio
00:25:45de la duda Pero la sensación por lo
00:25:47menos que se transmite es que no hay
00:25:50grandes diferencias y que y que por lo
00:25:52menos no hay grandes diferencias en el
00:25:53plano ideológico en el plano político eh
00:25:58y en y en la idea de hacer una
00:26:01Revolución y hacerla rápido te te
00:26:04critican dio porque quería preguntar
00:26:05ahora nada tenemos muchas preguntas
00:26:07tengo los teléfonos detallados pero una
00:26:09tiene que ver con nada con cuánto con
00:26:11macri cascote digamos el proyecto la
00:26:14retista con esta idea de Si no soy yo no
00:26:16es nadie pero me hoy nada contando que
00:26:19que venías digamos algunos No sé no son
00:26:22comp ni compañeros ni correligionarios
00:26:24nunca supe que eran los del Pro eh No no
00:26:27s
00:26:29amarillos amarillos bueno algunos del
00:26:32Pro bueno algunos algunos del Pro se
00:26:34enojaban con voz justo hablaba de redes
00:26:37que está sumamente activo en redes
00:26:38diciendo eh Este no es momento de
00:26:40cascote digamos no de salir a pegar y
00:26:42que ao está pegando moment de casear
00:26:45para mí es un moment dicen que decí
00:26:47cosas en x o en Twitter no me gusta x
00:26:49puedo decir Twitter obio cosas en
00:26:52Twitter que no que en entel en entel en
00:26:56republiqueta que dice Cos en Twitter son
00:26:59para discutir digamos puertas adentro
00:27:01detesto ese concepto de las puertas
00:27:03adentro es un partido político no es una
00:27:06logia amazónica es la discusión es
00:27:09pública Por qué no dar esa discusión Por
00:27:12qué no dar la discusión sobre votar en
00:27:14blanco cuando fue la elección que fue
00:27:16cuando fue tan criticado por algunos ex
00:27:19compañeros correligionarios o como se
00:27:23llaman Por qué llevar a un partido
00:27:28a un apoyo a un candidato cuando tu
00:27:31candidata había sido derrotada en la
00:27:34peor derrota que tuvo el en toda su
00:27:36historia y no hubo una sola reflexión
00:27:39acerca de Por qué se perdió esa elección
00:27:40que eso sí hacen los
00:27:43partidos pésima candidata con una pésima
00:27:45campaña Por
00:27:48qué primero porque dejó de representar
00:27:51aquello que teníamos de diferente de mi
00:27:52ley Entonces como como decía alguien
00:27:54aquí se convirtió en una segunda marca
00:27:56si vos querías
00:27:58el famoso todo nada tenía es ley para
00:28:02eso y por el otro lado Había otro
00:28:05problema también que es en el en el en
00:28:09la misma noción del todo nada había un
00:28:11componente autoritario en la misma
00:28:13noción del orden la fuerza todas esas
00:28:15cosas que se escuchaban en la campaña yo
00:28:17recuerdo que el día que salió aquel spot
00:28:20de todo Nada se llame un colega
00:28:24periodista muy conocido con el que
00:28:27también habíamos tenido muchas
00:28:29diferencias estaba muy angustiado yo con
00:28:31eso sea te acas que a defender en la
00:28:34calle no sé qué especie llamado a la
00:28:36insurrección una cosa rarísima y
00:28:39horrible y entonces lo llamé y le dije
00:28:42nosotros éramos eso noos haos esto esto
00:28:46que dice este spot yo era esto que dice
00:28:48este spot no no ustedes otra cosa o por
00:28:51lo menos querían ser otra cosa o por lo
00:28:53menos aparentaban ser otra cosa digo en
00:28:55en y ahí te diría que empecé a hacer de
00:28:58un modo más
00:29:01público mis diferencias Porque además de
00:29:04vuelta un lugar que ya no me representa
00:29:06un lugar que donde siento que los
00:29:08valores por los cuales yo me incorporé
00:29:10los busco y no los encuentro es rec
00:29:12contrafáctico esto y quiero que se sume
00:29:13a mis compañeros por supuesto pero
00:29:15eh hubiese le hubiese ido mejor a la
00:29:18reta que a que a wolrich es
00:29:21contrafáctico como vos decís no a ver yo
00:29:23tenía hablando con duran barba que vos
00:29:26lo mencionabas y quien me une una larga
00:29:28amistad ya hace un
00:29:31año cuando yo me sumé a la campaña a
00:29:34trabajar en la campaña de de
00:29:36Horacio Jaime me acuerdo que llama Jaime
00:29:39que estaba trabajando también y me dijo
00:29:41una frase que para mí Fue increíble era
00:29:45Horacio es el único en la Argentina que
00:29:47le puede ganar a mi ley casi un año
00:29:50antes de las
00:29:51elecciones al mismo tiempo es casi
00:29:54imposible que las paso En lo cual
00:29:57generaba un porque obviamente Horacio
00:29:59era más vot por personas que jamás
00:30:03hubieran votado a Patricia muy
00:30:21antimacchia posiciones que que no eran
00:30:26las que compartía digo yo soy
00:30:28orgullosamente gradualista no soy de los
00:30:31que creen que hay que hacer todo en una
00:30:32semana
00:30:33eh estoy de acuerdo con la moderación
00:30:37porque me considero un tipo moderado
00:30:38Pese a que de opiniones fuertes en
00:30:40Twitter pero Mauricio macri está
00:30:42convencido que le fue mal justamente por
00:30:44haber optado por el gradualismo y no por
00:30:46el shock Y eso es lo que Escucha mi ley
00:30:48mi ley mi ley lo escucha todo el tiempo
00:30:49yce no me va a pasar lo mismo claro yo
00:30:51no estoy de acuerdo Creo que avanzamos
00:30:53muchísimo y con mucho apoyo del congreso
00:30:57entre otras entre otras cosas porque
00:30:59conversábamos porque acordábamos porque
00:31:01te acuerdas que nos cargaban porque nos
00:31:03equivocamos y lo reconocíamos Ah están
00:31:05los macristas otra vez diciendo que se
00:31:06equivocaron y pidiendo disculpas Cómo
00:31:08era el recalculando
00:31:10recalculando Pero bueno pero pero esa
00:31:12era la política en lo que uno creía digo
00:31:14yo fui funcionario por un Rango así por
00:31:17primera vez en mi vida y por supuesto
00:31:18cometí un montón de
00:31:19errores el que te diga que nace Sabiendo
00:31:22Cómo ser ministro te está camele
00:31:24entonces a
00:31:26mí la idea de que las discusiones deban
00:31:30ser este reservadas yo no tengo no tengo
00:31:33una vocación pero s duro el que lo
00:31:36quiera Cómo es la cuenta @ Pablo abuto @
00:31:39Pablo abuto digo son fuertes dio se las
00:31:42decis en la cara también digo lo mismo
00:31:44que decen sí como siempre como lo hice
00:31:46antes de entrar en política cuando me
00:31:48dedicaba al periodismo como lo hice
00:31:50antes como estab acuan los machos de l
00:31:53ahora parecen los machos de de Twitter
00:31:55viste de lo mismo
00:31:58yo digo lo mismo en persona que que
00:32:00porque a ver no pretendo un cargo
00:32:02político no pretendo ni siquiera
00:32:03pretendo seguir en política
00:32:05digo si tengo
00:32:08una vocación y una voluntad para que la
00:32:11Argentina le vaya mejor pero no no esa
00:32:15idea que porque sos del al contrario
00:32:16sabes lo que siento que recuperé mi voz
00:32:19cuando a vos te llaman para sumarte un
00:32:21proyecto político y te
00:32:23sumas normalmente por tus ideas por la
00:32:26afinidad deus con las de ese espacio
00:32:28pero la política va recortando los
00:32:31bordes de tu discurso y de algún modo
00:32:34los bordes de tu pensamiento porque hay
00:32:36cosas que conviene decir hay cosas que
00:32:38no conviene decir hay cosas que se
00:32:39hablan en privado hay cosas que no se
00:32:40hablan en público esto es tan viejo como
00:32:43la política Ahora hay un momento en el
00:32:46que cuando tus convicciones van para un
00:32:48lado y tu espacio va para
00:32:50otro y bueno yo me quedo con mis
00:32:53convicciones aunque te quedes solo y ha
00:32:55gente que no te da más bola y y le
00:32:57parezca que me ha pasado con gente del
00:33:01Pro que me cruzado y me dice muy bien
00:33:03todo eso que estás diciendo Lástima que
00:33:04yo no lo puedo decir este en en estoy
00:33:07muy de acuerdo o o y muchísima gente que
00:33:11como yo se sumó en algún momento que no
00:33:14son conocidos que trabajan en los
00:33:16equipos de muchos funcionarios que eh le
00:33:20pusiste palabras a lo que yo siento o le
00:33:22estás poniendo palabras a lo que yo
00:33:24siento y mucha otra gente gente que en
00:33:28su moment sería Pablo estoy
00:33:29interrumpiendo mucho
00:33:34chicos Qué serías como las viudas del
00:33:37Pro no
00:33:39no Yo siempre fui Igual yo no cambié y
00:33:42pero pero yo no cambié cambió el partido
00:33:44cambiaron las personas y cambió el
00:33:46contexto y yo quiero seguir parado en la
00:33:48misma baldosa Porque creo en lo mismo
00:33:50que creía cuando me sum cuando me sumé
00:33:53creo en la democracia el pluralismo y y
00:33:56y después Sí vamos a discutir qué hay
00:33:58que hacer con el inca a lo mejor no
00:34:00estamos de acuerdo vamos a discutir que
00:34:02hacemos digo por las áreas en las que yo
00:34:04tuve que
00:34:05trabajar Qué hay que hacer con los
00:34:07medios públicos sale en vivo perdón el
00:34:09noticiero de Canal
00:34:127 sí pero hablamos del noti Central de
00:34:15Canal 7 sale en vivo no salen en vivo
00:34:17los móviles por un conflicto pero no s
00:34:21raro no un noticiero pero queremos
00:34:23aclarar esto porque la información que
00:34:25llegaba de la nueva eh conducción de la
00:34:29televisión pública decía que entre otras
00:34:30cosas el noticiero no salía en vivo no
00:34:32parece que no les informaron del todo
00:34:34bien pido disculpas porque creí que era
00:34:36una fuente fuente confiable acaban de
00:34:40llegar no la gestión Bueno pero los
00:34:41móviles no salen raro no también móvil
00:34:43que no salga en vivo en un noticiero no
00:34:45importa vamos a hablar del tema porque
00:34:48están recontra interesados en eso eh Ah
00:34:51vos hablabas de los medios públicos n
00:34:53Perdón no sí también preguntarle a a
00:34:55Pablo qué le parece tenía teniendo en
00:34:57cuenta también lo que fue no la gestión
00:34:59de Hernán lombardi de la que este
00:35:01también formaste parte y cuál es tu
00:35:04opinión hoy porque también el Pro en su
00:35:06momento venía casi con la misma con el
00:35:09mismo objetivo no digo en la previa
00:35:11quizás en la campaña no se decía vamos a
00:35:13cerrar los medios públicos no no eran
00:35:15tan este tan claros con el mensaje pero
00:35:19el objetivo claramente también era ese
00:35:21de cerrar los medios públicos y hoy está
00:35:23pasando por lo menos también venía en la
00:35:25campaña de milei no sí había
00:35:28e En aquel momento muchas discusiones
00:35:31sobre todo en te dirían los primeros
00:35:34meses del del gobierno te diría que
00:35:37había dos alas una que planteaba una
00:35:41lógica por llamar algún modo de
00:35:44furibundo
00:35:47antiquisimo y otra si querés más
00:35:50democrática recuerdo una conversación
00:35:52con un funcionario dijo nosotros no
00:35:54tenemos derecho a cambiarle el nombre el
00:35:56centro cultural kisner porque kisner es
00:35:58un presidente muy valorado por un 30%
00:36:01por lo menos de los argentinos no somos
00:36:03quién para hacerlo fue uno de los
00:36:06motivos de la decisión del cambio de los
00:36:07billetes de la eliminación de los
00:36:09próceres y su reemplazo por
00:36:13animales animales del patrimonio natural
00:36:15argentino en peligro de extinción eh en
00:36:18en es decir trabajábamos sobre cosas
00:36:21simbólicas el el me acuerdo el despacho
00:36:24del propio presidente era el el despacho
00:36:26de Cristina no sé si ustedes lo
00:36:27conocieron era prácticamente una revista
00:36:30biken tenías todos los próceres en
00:36:34óleos gigantescos una par un gabinete
00:36:39del siglo XIX el de macri era arte
00:36:43contemporáneo argentino en en entonces
00:36:47un perro dando vueltas ahí estaba
00:36:49balcarce en aquel momento había un había
00:36:52lo que qui decir es sin dudas eso se
00:36:55discutía pero los medios públicos no Se
00:36:58cerraron se los intentó mejorar Hernán
00:37:00trató de mejorarlos qué s yo mantuvo el
00:37:02programa de las Madres de Plaza de Mayo
00:37:04que acaba de ser
00:37:06levantado y fue muy cuestionado por eso
00:37:09es decir muchas veces muchos
00:37:11funcionarios yo en particular hablar de
00:37:14mí éramos muy cuestionados por el a la
00:37:18reaccionaria que te decía ha que matar a
00:37:21los artistas kisneristas porque son
00:37:22kisneristas básicamente era por
00:37:25eso y tenías a los kisneristas que te
00:37:28decían que eras la derecha al lado
00:37:32nuestra derecha al lado de esto era nada
00:37:35pero pero y yo trataba de ir por el
00:37:37medio sin proscribir a nadie sin
00:37:40perseguir a nadie eh eh sin elegir o
00:37:44dejar de elegir a alguien por su
00:37:47filiación política o por sus ideas
00:37:48políticas y de hecho conversado y hecho
00:37:51cosas con gente que pensaba muy distinto
00:37:53Y de pronto aparecía algún escritor
00:37:55macrista y me decía Y por qué lo
00:37:57llevaste a ese que era de Carta abierta
00:38:00o era de no sé dónde porque a mí me
00:38:02importa un pepino eso de vuelta porque
00:38:05me
00:38:10eduquémonos
00:38:19por ejemplo del nuevo director de Radio
00:38:21Nacional dror caballero diciendo que no
00:38:23la iban a cerrar cuando en aquel
00:38:26tristemente celebre entrevista de de
00:38:30creo que de Johnny viale
00:38:32a afuera la de los afuera creo que eso
00:38:36también volaba en
00:38:38en diga no hace 48 horas también con
00:38:41Johnny viale dijo que el objetivo de la
00:38:43presidencia es la Yo me peleé mucho con
00:38:46la gente del cine pero nunca se me
00:38:49ocurrió cerrar el inca tuve discusiones
00:38:51con las autoridades del fondo Nacional
00:38:52de las artes pero nunca se me ocurrió
00:38:55cerrar el fondo nacional de artes tuve
00:38:56discusiones con la gente de la
00:38:57biblioteca nacional nunca se me ocurrió
00:38:58cerrar la biblioteca nacional digo tuve
00:39:00discusiones que después derivaron en
00:39:02acuerdos pero acá es un tema que vos
00:39:04conocés y que el gobierno está muy no sé
00:39:06si el gobierno porque mi ley es solo no
00:39:08sé la verdad que no tengo idea pero mi
00:39:10ley está convencido de que una situación
00:39:12de crisis con la urgencia de llegar al
00:39:14famoso déficit cero la cultura es un
00:39:16gasto y no es una inversión punto o sea
00:39:19no no fin como diría d todas su aristas
00:39:22No desde el lalii hasta telam Sí sí sí
00:39:25bueno en realidad yo creo que ellos
00:39:27tienen un proyecto y y sugiero mirar
00:39:33hacia el lado de dos personas que para
00:39:36mí me generan un profundo rechazo
00:39:39intelectual y idiol nóg que son Agustín
00:39:43laje y Nicolás Márquez los conozco bien
00:39:47porque en algún momento me he cruzado
00:39:49con ellos como autores de libros y son
00:39:51autores muy exitosos de libros con
00:39:54presentaciones multitudinarias en fia
00:39:56del libro
00:39:57e pero si uno quiere saber lo que esta
00:40:00gente piensa tiene que ir a mirarlo ahí
00:40:02La idea de que la Argentina necesita una
00:40:04reforma cultural profunda porque es como
00:40:06un país que se ha ido degenerando a
00:40:08partir del auge del progresismo y del
00:40:11marxismo cultural y bueno ellos lo dicen
00:40:13mejor que yo de hecho en en en esa en
00:40:17esa lógica
00:40:20eh
00:40:22eh cierra el proyecto de mi ley o sea
00:40:25por lado con eso Que ellos llaman la
00:40:27batalla cultural que va teniendo
00:40:29manifestaciones todos los días lo del al
00:40:30otra vez lo del lenguaje inclusivo que
00:40:32es estupidez absoluta yo
00:40:34generacionalmente jamás habl en
00:40:36inclusivo me parece ajeno ahora me
00:40:38importa tres pepinos como habla cada uno
00:40:40digo mientras yo lo entienda y me
00:40:42entiendan cuando hablo digo jamás se me
00:40:44ocurriría a alguien prohibirle una
00:40:46manera de hablar porque la lengua
00:40:47funciona con una lógica histórica social
00:40:51digo va
00:40:52cambiando como como cangayo y perón digo
00:40:55o sea las cosas cambian e y como eh eh
00:41:00yo no hablo con con mis hijos como
00:41:02hablaba con mis padres digo en en pero
00:41:05en la en esa lógica del cierre del
00:41:10Ministerio de la mujer más allá de si el
00:41:12Ministerio de mujeres hacía las cosas
00:41:13bien o hacía las cosas mal digo o si el
00:41:15inad hacía las cosas bien o las cosas
00:41:16mal Cos los estados tienen políticas y
00:41:20la Argentina las tiene por acuerdos que
00:41:21ha estableció a nivel internacional para
00:41:23combatir la discriminación la xenofobia
00:41:25y el racismo
00:41:29esta gente parece promover muchas veces
00:41:32aquello que en otros momentos se
00:41:33cuestionaba ahora el progresismo que
00:41:36tuvo muchos problemas y que yo he sido
00:41:38también crítico de muchas muchas
00:41:40cuestiones del progresismo tampoco te
00:41:43puede llevar en una especie de
00:41:46de Línea Directa en un vuelo sin escalas
00:41:50al autoritarismo y hac convertirte en un
00:41:53Cavernícola digo en no no La amenaza de
00:41:58la de derogar la ley de interrupción
00:42:01voluntaria del embarazo digo uno empieza
00:42:04uno como la la la boragina es tan grande
00:42:07y cuesta llevar la cuenta pero uno va
00:42:10pensando todas las digo Victoria
00:42:12villarruel la conozco digo en algún
00:42:14momento estoy seguro que el tema de la
00:42:16revisión sobre eh eh los 70 y La
00:42:20represión ilegal y el terrorismo de
00:42:22estado va a venir en este desfile de
00:42:25cosas para escandalizar al
00:42:28Universo progresista democrático de la
00:42:31Argentina solo para los progres an solo
00:42:32para los progres lo llamamos acá claro
00:42:34es perfecto que no podemos dejar de
00:42:36engancharnos porque porque son por qué
00:42:39no podemos dejar enganchar pues son
00:42:40cosas en las que creemos porque Romina y
00:42:43yo que discutimos tanto el día de la
00:42:46marcha de la interrupción por del
00:42:48embarazo en frente al congreso estábamos
00:42:50entonces había cosas en las que
00:42:52estábamos de acuerdo también y hay cosas
00:42:54en las que estamos de acuerdo y la la la
00:42:56la y el el gobierno y en particular la
00:42:59ideología de mi ley y la y sus afines
00:43:02internacionales como Trump como
00:43:04bolsonaro como vox en España como orban
00:43:06en Hungría como meloni en
00:43:09Italia Usan el mismo manual usa el mismo
00:43:13manual No es que no somos nada
00:43:16originales ni nada excepcionales en eso
00:43:18algunos más liberales otros más
00:43:20nacionalistas pero recomiendo mucho eh
00:43:26un documental que se llama American
00:43:30dharma de uno de los más grandes
00:43:32documentalistas vivos que existen que se
00:43:35llama erol Morris que es una
00:43:37conversación con Steve bannon Steve
00:43:39bannon fue un señor con el que Patricia
00:43:43estuvo a los besos el otro día en la
00:43:45convención de de los conservadores
00:43:47americanos donde después estuvo Miley y
00:43:49es el gran ideólogo del movimiento
00:43:51populista internacional Dónde está el
00:43:53documental hay que rastar
00:43:56uno uno que sepa excavar en la web Okay
00:44:01pero ya empez la de vuelta Cómo es
00:44:03american dma dharma con dh escúchame
00:44:06abuto Tenemos que irnos Pablo auto la
00:44:08verad que estuvo espectacular pero
00:44:10volvete en algún momento trae algo para
00:44:12comer que no trajiste no Te avisaron
00:44:14bueno nadie me dijo que trajera nada
00:44:16para comer pero caramelos aquí le
00:44:18agradecemos los caramelos eso hay que
00:44:19agradecer los
00:44:21caramelos Argentina Marc Argentina
00:44:23fabricada en Brasil no pero volvete
00:44:25mucho para Porque además digamos nada me
00:44:27quedó lo de r no no puedo evitar que
00:44:30este gobierno me guste cada vez más
00:44:31Bueno la verdad es que tampoco estoy
00:44:33tratando de evitarlo Bueno yo yo a ver
00:44:37Ale y yo Hace mucho que no hablamos
00:44:40desde luego pero imagino
00:44:43peroo no tengo nada contra la gente que
00:44:47apoya esto porque
00:44:50cree hace unas
00:44:53semanas perdí mi primer amigo en esta
00:44:55grieta
00:44:56una persona que me dijo se puede una
00:44:59persona muy querida que me dijo un día
00:45:02ya no podemos hablar porque vos pensás
00:45:05que los que votamos a mi ley somos
00:45:07antidemocráticos No yo pienso que mi ley
00:45:09es antidemocrático los que votar a mi
00:45:10ley por Ah lo votaron porque no querían
00:45:12votar a masa porque les gustaban algunas
00:45:14cosas porque creían que no se iba animar
00:45:16porque creían que el Pro Se lo iba a
00:45:18impedir porque razones No creo que la
00:45:21sociedad se haya vuelto antidemocrática
00:45:24creo que votó un señor
00:45:26democráticas no hace otra cosa que
00:45:28ponerlas en discusión y cada día que
00:45:30pasa aquellas prevenciones que algunos
00:45:33teníamos no hacen más que confirmarse no
00:45:35es que ojalá yo te pudiera decir no yo
00:45:38pensaba que mi le era un facho pero me
00:45:40equivoqué y ahora veo que en realidad es
00:45:42un demócrata bien como habla con todos
00:45:44Qué tipo respetuoso del pluralismo Cómo
00:45:47se nota que él sabe que tiene una parte
00:45:49de la verdad pero que hay otros que le
00:45:51pueden aportar más no no sucede eso y en
00:45:54el Pro aquel de hace muchos años eso
00:45:57pasaba habitualmente Pablo te Todos
00:46:00quieren que V digan la verdad la
00:46:02verdad cuando se para qué Lo
00:46:06invitaron claro escucha no la cantidad
00:46:08de gente que está escuchando estas
00:46:09[ __ ] no te puedo explicar Pao
00:46:11muchísimas gracias de verdad por haber
00:46:13venido mir que no era Ay me tengo que ir