Pablo Avelluto - Ex ministro de Cultura y editor de libros de Macri | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 25/10/2023 - Duracion: 17:33
Transcripción
00:00:00deía mucha gente del espacio opositor de
00:00:02juntos Cómo se debilitan en la derrota
00:00:05no que hay algo eh que por ahí el
00:00:09peronismo tiene la verdad que no sé
00:00:10ahora vamos a preguntar eh Cuál es ese
00:00:13ese ingrediente ingrediente de Cuestión
00:00:15en la derrota que el espacio de juntos
00:00:18no tiene no y repasaba un poco cuál era
00:00:20Cuál era la historia y esto del que gana
00:00:22gana el que pierde acompaña claramente
00:00:24no pasó y el mismo día de las elecciones
00:00:27cuando se conocía el resultado y estaba
00:00:29Patricia wolrich en el escenario habían
00:00:33arreglado que Gerardo Morales iba a ser
00:00:35el otro orador a último momento me dicen
00:00:38Mauricio macri le dijo De ninguna manera
00:00:40y ahí es donde parte del radicalismo con
00:00:42lusto a la cabeza abandona el lugar o
00:00:44sea duró 5 segundos el te banco en la
00:00:48derrota leía un tweet que me pareció la
00:00:51verdad que espectacular de alguien que
00:00:53conoce el
00:00:55Pro la gestión y la gestación digamos
00:00:58del espacio político bien de de adentro
00:01:00que es Pablo abuto fue ministro de
00:01:03cultura editor de primer tiempo y para
00:01:05qué los libros de Mauricio macri y
00:01:09escribía felicitaciones a los ganadores
00:01:10de ayer por su elección los que perdimos
00:01:14debemos dejar de lado toda soberbia y
00:01:16darnos el tiempo necesario para
00:01:17reflexionar con humildad el conjunto de
00:01:19errores escuchen que llevó el 75 por de
00:01:23los electores a rechazar nuestra
00:01:25propuesta no hay otro camino no hay
00:01:28saraza no hay no hay pero no acá el 75
00:01:32por de los electores nos dijo que no
00:01:34señores por qué no nos sentamos a ver
00:01:36qué fue lo que nos pasó Pablo abelo está
00:01:37del otro lado de la línea Pablo Romina
00:01:39manguel Cómo estás Cómo estás Romina
00:01:41tanto tiempo cómo andas bien
00:01:43nada positivamente impactada por tu
00:01:46tweet debo decir muchas gracias muchas
00:01:50gracias este Bueno es lo que pienso no
00:01:54primero pienso que hay que felicitar a
00:01:56los ganadores siempre no hay ninguna
00:01:59razón en una democracia cuando la gente
00:02:02se manifiesta libremente como lo hizo de
00:02:05no felicitar a los que ganaron y de no
00:02:08felicitar a los que votaron al acá Pablo
00:02:10hago un pequeño paréntesis Patricia
00:02:13bulrich se resistió digamos durante todo
00:02:15su discurso a felicitar a tanto a Sergio
00:02:18maa como a Javier Miley no que si vos
00:02:21incluís el problema creo que está que
00:02:24que viene de rastre en varios espacios
00:02:27políticos no solo en el nuestro es
00:02:29inclusión de categorías Morales que se
00:02:32vuelven
00:02:34absolutas en la discusión política
00:02:36entonces vos sos mala Entonces yo no me
00:02:39siento a hablar con vos Eh vos no sos
00:02:42democrático Entonces no me siento a
00:02:43hablar con vos digo siempre cada uno
00:02:45encuentra sus razones para hablar con
00:02:47los demás pero la democracia se trata de
00:02:49hablar con los demás y sobre todo en
00:02:52este caso de señalar
00:02:55digo que la voluntad popular se
00:02:57manifestó y que en todo caso algo pasó
00:03:01con la propuesta que nosotros encarnamos
00:03:04que no atrajo a la gente no sedujo a la
00:03:07gente o no sedujo un porcentaje mayor de
00:03:10personas
00:03:11e y
00:03:13eso hay una tendencia tampoco es
00:03:16exclusivo patrimonio Juntos por el
00:03:18cambio sino de la política Argentina en
00:03:21general que se ech la culpa a la gente
00:03:23ent yo tenía la mejor propuesta del
00:03:26universo y la gente es medio tonta y no
00:03:29enti
00:03:30es para ellos y Esto va de la izquierda
00:03:33lo ha hecho eliso cuando perdió y para M
00:03:36es una es una especie de salida cómoda y
00:03:41autocomplaciente que precisamente inhibe
00:03:44lo que yo creo que hay que hacer que es
00:03:46reflexionar
00:03:48mirar el estado de la sociedad mirar
00:03:51cuáles fueron nuestras propuestas mirar
00:03:53qué espectáculo dimos a la
00:03:56sociedad durante Tantos meses de inter
00:04:01y Absurda muchos creo que perdimos un
00:04:05poco el sentido de equipo hubo un equipo
00:04:08desde los tiempos de la ciudad que
00:04:10integraron lideró Mauricio macri e
00:04:13integraron Marcos Peña Horacio Rodríguez
00:04:15larreta y María Eugenia Vidal que eran
00:04:18como una especie de de Cuarteto donde
00:04:21cada uno tocaba muy bien su instrumento
00:04:25digamos y que después se convirtió en
00:04:28una serie de carreras con la
00:04:30incorporación incluso de Patricia más
00:04:31adelante eh Y eso nos hizo perder
00:04:34identidad y nos hizo entrar en
00:04:39una en y dejar de pensar en el futuro y
00:04:44dejar de ofrecer a la sociedad o o dejar
00:04:46en segundo plano lo que es entrar a
00:04:48cualquier fuerza política que es ofrecer
00:04:50un futuro posible o un futuro deseable a
00:04:53los argentinos y nos convertimos en una
00:04:56especie de de antiquis realistas
00:05:00acérrimos cuando el quismo yo creo que
00:05:03ya no tenía el el protagonismo eh real o
00:05:07simulado en estas elecciones digo era
00:05:11como atacar a alguien que no estaba
00:05:13siendo par
00:05:16espectacular se equivocaron como de
00:05:18contendiente no peleaban con uno
00:05:19mientras el que se subía al ring era
00:05:21otro mientras que el que se subía al
00:05:23ring era otro que además eh Eh sí
00:05:26estaban hablando nuestros rivales
00:05:30de de cuestiones que tienen que ver con
00:05:33el futuro digo que cada uno tiene
00:05:35derecho a a a preferir una u otra y
00:05:38nuestro mensaje que originalmente
00:05:41originalmente me refiero cuando en el
00:05:44año 2015 o antes eh era un mensaje
00:05:48cargado de futuro de positividad de
00:05:51proximidad con la gente conexión con la
00:05:53gente que fue lo que nos llevó a ganar
00:05:55en 2015 eh eso se había se había se
00:05:59había cambiado por un discurso si querés
00:06:02más conservador un discurso más
00:06:06eh más autoritario en algunas cosas como
00:06:09por ejemplo esta idea el sentido de la
00:06:10eliminación del crismo para siempre que
00:06:13no es algo que yo comparta digo o sea
00:06:16tengo familia Crista no coincido con
00:06:18ellos pero no quiero no por eso lo vas a
00:06:21eliminar claro No claro digo en todo
00:06:24caso Les Quiero ganar pero no quiero
00:06:25este no no quiero eliminar la manera de
00:06:28pensar de
00:06:30nadie cosa Pablo te escuchamos
00:06:33Atentamente lo traía Romy también tu
00:06:36tweet porque el es una rara Avis no hoy
00:06:40dentro de Juntos por el cambio no el
00:06:42tono de reflexión que vos le ponés a los
00:06:44resultados electorales no parece ser el
00:06:47mayoritario en lo que se va exponiendo
00:06:50públicamente te llama la atención que
00:06:52seas una minoría En ese sentido el que
00:06:56el único que apareció y dijo paremos la
00:06:58pelota fuiste vos
00:07:00Bueno no sé otros lo por ahí no lo
00:07:02manifiestan pero yo creo que que tal vez
00:07:04porque no tuve una participación directa
00:07:08en la campaña de Patricia Pese que la
00:07:10voté Y si participé en la interna junto
00:07:14a Horacio y además mantengo una muy
00:07:17buena
00:07:18relación con Mauricio por sus libros y
00:07:21con todos los dirigentes y con todos los
00:07:22que compartí el gabinete y la
00:07:25experiencia del
00:07:26gobierno que creo que supuesto es es Es
00:07:31traumático para una fuerza política La
00:07:33derrota siempre digo y sobre todo cuando
00:07:36se trata de una fuerza política que hace
00:07:382s años había ganado las
00:07:40elecciones después de haberlas perdido
00:07:42en el 19 entonces entiendo que sea un
00:07:46proceso que lleve su tiempo como decía y
00:07:50que ahora están todavía las
00:07:53heridas muy a flor de piel pero pero yo
00:07:57confío mucho que en que est est
00:08:01reflexion es necesaria digo sobre todo
00:08:03para aprender para no cometer de vuelta
00:08:05los mismos
00:08:07errores digo me parece que no hay digo
00:08:11perdimos es durísimo pero pero tenés que
00:08:14aceptarlo y tenés que pensar por qué
00:08:16digo como cuando un equipo de fútbol
00:08:18pierde una final y bueno un campeonato
00:08:21pero Pablo Pablo abuto es duele más
00:08:25cuando cuando se pierde por errores
00:08:28propios bueno Sí sí claro s
00:08:31evidentemente losotros hicieron algo
00:08:32mejor que nosotros duele duele claro
00:08:36sobre todo duele sabes qué Y esto creo
00:08:38que es para mí el punto
00:08:40clave hay una vieja frase que a mí me es
00:08:44para m un lema nunca encontré quién la
00:08:46dijo de verdad que dice la ética de un
00:08:50intelectual consiste en pensar en contra
00:08:52de sí
00:08:53mismo si vos tenés la certeza de que
00:08:55todo lo que pensá
00:08:58es verdad definitiva
00:09:01incuestionable Entonces cuando tus ideas
00:09:04no son aceptadas por los demás o por una
00:09:07parte de los demás como decía bueno
00:09:09tenés dos opciones o la culpa de los
00:09:11demás que no te entendieron o la culpa
00:09:14es
00:09:14tuya Ya sea porque no transmitiste de un
00:09:18modo más nítido tus ideas o simplemente
00:09:21porque tus ideas las mejores
00:09:24entonces Y es es un ejerci que uno hace
00:09:27además en su vida permanentemente cuando
00:09:29algo te sale mal digo no es algo que que
00:09:33sea propio de la política por ahí en la
00:09:35política es más difícil por ahí en la
00:09:37política las certezas juegan un rol más
00:09:41más decidido en la cabeza de muchos
00:09:43políticos pero en mi caso eh yo prefiero
00:09:47poner a prueba mis propias ideas y mis
00:09:49propias certezas digo evidentemente la
00:09:51sociedad estaba mirando otra cosa
00:09:53buscando otra cosa planteándose un
00:09:55debate diferente del que Juntos por le
00:09:59estaba proponiendo Y eso lo mej lo
00:10:01primero que hay que hacer es aceptarlo
00:10:05primero hay Pablo bos Perdóname Pablo
00:10:07abuto ex ministro de cultura editó los
00:10:09dos libros de Mauricio macri primer
00:10:12tiempo y para qué eh los dos libros de
00:10:15macri y además conoce digamos no cómo se
00:10:18gestó eh este poder que parecía
00:10:21imposible no y que decía no no cruza la
00:10:23general Paz No cruza no sé qué bueno así
00:10:25se se fue transformando el espacio Pro
00:10:28después junto con los distintos eh
00:10:30actores y particularmente los radicales
00:10:32ahora frente a esto vos decías bueno Yo
00:10:33creo que va a haber va a existir ese
00:10:35espacio de reflexión ahora también es
00:10:37cierto que muchos están especulando con
00:10:39la posibilidad de que esto se rompa
00:10:41cuando los radicales que habían sido
00:10:43digamos muy maltratados en la primera
00:10:45gestión de Mauricio macri den cuenta del
00:10:47poder de fuego que han tenido en esta
00:10:49elección reteniendo varias de las
00:10:51provincias que parecían difíciles y que
00:10:53tal vez se planten diciendo Epa o sea
00:10:56ahora ahora sí queremos jugar en serio
00:10:59con ustedes o sin Ustedes es una una En
00:11:02todo caso es el camino estratégico que
00:11:05cada fuerza política
00:11:09plantee no tengo nada para decir sobre
00:11:11eso digo si el radicalismo decide
00:11:14orgánicamente
00:11:16algo pero que junto se pueda romper vos
00:11:18lo ves como una posibilidad yo desearía
00:11:20que no suceda entre otras cosas por lo
00:11:22que decían ustedes porque hay una
00:11:24representación parlamentaria importante
00:11:27porque hay gobernadores
00:11:29de origen radical como de origen en el
00:11:31Pro
00:11:33porque ese bloque va a valer mucho
00:11:35porque prob nadie va a tener mayoría
00:11:37propia Entonces ahora dicho Todo esto
00:11:42también Es necesario trabajar sobre
00:11:44aquello lo que estamos de acuerdo y
00:11:45aquell lo que no estamos de acuerdo
00:11:48digo en el año
00:11:502015 entre comillas con muchas comillas
00:11:54cuando mi ley éramos nosotros cuando la
00:11:57renovación de la política Argentina vino
00:12:00de la mano de Mauricio ma para bien o
00:12:02para mal Como cada uno quiere
00:12:04interpretar pu decir que ustedes fueron
00:12:06outsiders Éramos un poco los outsiders
00:12:09frente aoli para poner nuestro rival en
00:12:12la segunda vuelta o frente a Rodríguez
00:12:17frente o frente a maa digo en aquel En
00:12:21aquel momento pero que aquel momento
00:12:25haga mucho tiempo digo hubo una idea
00:12:28deen
00:12:29de la política de la cultura política
00:12:31una idea de futuro una idea de
00:12:34modernidad que con el correr de los años
00:12:37hemos perdido en buena medida y y y
00:12:43esto
00:12:45no requiere claramente definiciones
00:12:48estratégicas dentro de toda la la
00:12:51familia ensamblada de Juntos por el
00:12:53cambio y también dentro de cada uno de
00:12:56los partidos que lo integran y que de
00:12:57hecho es lo que está ocurriendo lo digo
00:12:59yo no no no no tengo eh Me gustaría que
00:13:03que la familia siga unida ahora si no
00:13:06siga unida tampoco me preocupa tanto
00:13:08entendés digo porque prefiero que cada
00:13:10uno sea fiel a sus convicciones y a sus
00:13:13ideas que esté en un lugar medio corado
00:13:15la familia sigue unida y si no sigue
00:13:17unida tampoco me preocupa tanto Claro
00:13:18que es un divorcio no traumático Pablo
00:13:20eh Te saco la reflexión profunda sobre
00:13:22el devenir de de la alianza opositora y
00:13:25te llevo al terreno más básico de los
00:13:27periodistas que queremos el título vos
00:13:29sabés eh A quién vas a votar en El
00:13:31balotas no lo tengo decidido todavía sé
00:13:35que no voy a votar a
00:13:37mi las otras opciones que todos los días
00:13:40me entero que hay una nueva eh No Que
00:13:44bueno que si votas en blanco hay toda
00:13:45una serie de cálculos que para mí son
00:13:48todavía medios Estrambóticos vot en
00:13:50blanco el voto se anula si te va lejos
00:13:53para no votar esa seguramente No porque
00:13:55yo valoro mucho el acto de votar digo
00:13:59como toda mi generación y los mayores a
00:14:01mí que vivimos en mi caso yo hice toda
00:14:03la secundaria durante la dictadura y y
00:14:08sé lo que es no votar entonces la idea
00:14:10de no votar no me gusta Probablemente lo
00:14:12en
00:14:13blanco pero bueno tampoco es algo que
00:14:15sienta que deba decidir hoy dig por ahí
00:14:18te convence masa en estas tres semanas
00:14:21[Música]
00:14:22no bueno que lo intente digo no tengo
00:14:26por ahí te convence mi le para reforzar
00:14:29no le faltan 14 puntos entonces y y y
00:14:33digo deberá convencer a la gente y mi
00:14:36ley le faltan 20 entonces los dos van a
00:14:39hacer un enorme esfuerzo seguramente por
00:14:41convencer y hablarle a quienes no los
00:14:43votaron y Quienes no no los votamos
00:14:47porque entre otras cosas no nos gusta
00:14:49ninguno de los dos o no nos convence
00:14:50ninguno de los dos o el proyecto de
00:14:52ninguno de los dos deberemos tomarnos
00:14:55este el tiempo para pensar que es lo lo
00:14:59lo mejor para para el país y qué rol
00:15:01queremos tener en esa decisión digo de
00:15:03vuelta en cualquier caso y en cualquier
00:15:05sentido que se tome merece todo mi mi
00:15:09respeto ante la mayoría de los
00:15:11argentinos cuando toman una decisión
00:15:12democrática Pablo abuto te agrade tengo
00:15:15ningún enojo por eso sos testigo clave
00:15:18digamos de esta historia no porque viste
00:15:20nacer este espacio esperemos que no lo
00:15:21veas disolverse no este hablaste con
00:15:23Mauricio macri en estos días No no he
00:15:26hablado desde las elecciones este
00:15:29a ver Eh Eh
00:15:31Eh si de toda esta crisis nace algo algo
00:15:35nuevo y positivo Bienvenido sea nada
00:15:38está destinado a durar para siempre nada
00:15:41duró para siempre nada dura para siempre
00:15:43en la historia el el el el peronismo un
00:15:46poco
00:15:46sí sí pero fíjate todas sus
00:15:49encarnaciones
00:15:50no eh de de perón del perón de los 50 el
00:15:54perón de los 70 el el el Isabel menem
00:15:59ualde Son kirner son todos peronismos
00:16:03distintos y el DEA probablemente también
00:16:05lo sea digo claramente le está haciendo
00:16:08un enorme esfuerzo por Eh Eh Eh que no
00:16:11veamos a Cristina o no veamos al al a
00:16:16los sectores más si querés más eh más
00:16:19duros del kismo que le han dado su apoyo
00:16:22pero pero bueno no tengo no no no cada
00:16:25uno diseña su estrategia y sin duda la
00:16:28de masa ha sido también ha sido lo
00:16:31Cortés no quita lo valiente ha sido
00:16:32exitosa el término de recuperar muchos
00:16:35puntos eh sobre lo que había obtenido en
00:16:37las paso creo sí que que que entiendo
00:16:42profundamente aquel ciudadano ciudadana
00:16:45que no quiera votar a a ninguno de los
00:16:48dos los entiendo eh Y y deberá deberemos
00:16:52todos nosotros este eh eh pensar mucho
00:16:55qu vamos a hacer porque de ahí van a
00:16:57depender nuestros próximos años tanto
00:17:00hacia hacia la elección nacional como
00:17:02hacia dentro de nuestras ideas creo que
00:17:03todos tenemos que ser la oportunidad de
00:17:05ser fieles a lo que pensamos de de de de
00:17:08expresar nuestras ideas sin conveniencia
00:17:10ahora pues ya terminó la elección
00:17:12Entonces tenemos que poder decir
00:17:15nuestras nuestros eh eh transmitir lo
00:17:19que realmente pensamos sin especular eh
00:17:21con si es bueno o malo para nuestras
00:17:23fuerzas Paulo abuto te mandamos un beso
00:17:26enorme Muchísimas gracias por esta
00:17:27comunicación
00:17:29a ustedes y a las órdenes como siempre
00:17:31me quedé