Pablo AVELLUTO: “Hablan como si fuese una dictadura” | Con Flor HALFON
Demasiada Presión - 26/3/2026 - Duracion: 27:01
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00:00:00[música]
00:00:04El que ya escucha el hablar ya estamos
00:00:07chumiando, es Pablo Abeluto, el
00:00:09exministro de Cultura de la Nación.
00:00:10Pablo, gracias por venir.
00:00:11No, gracias a vos por invitarme.
00:00:13¿En qué andas?
00:00:14En tantas cosas. A ver, en en lo
00:00:17personal sigo muy vinculado al mundo
00:00:18editorial, que es donde trabajé durante
00:00:22más de 20 años. Eh, sigo trabajando en
00:00:25la política con Horacio Rodríguez Lareta
00:00:28y además estoy metido en muchos
00:00:30proyectos personales.
00:00:32Estoy por primera vez después de haber
00:00:35editado literalmente más de
00:00:38eh creo que más de 3,000 libros a lo
00:00:40largo de mi carrera, la mitad de ellos
00:00:43de autores argentinos.
00:00:45Eh, por primera vez Planeta me contrata
00:00:47un libro, así que ahora estoy
00:00:48escribiendo.
00:00:50Estoy escribiendo. Es todo un
00:00:52un mareo, te voy a decir para mostrador.
00:00:58A ver, estoy escribiendo
00:01:03sobre nosotros.
00:01:05Voy a decir, pero nosotros, vos y yo que
00:01:07tenemos que ver.
00:01:08Creo que se está formando un nuevo
00:01:11nosotros en la Argentina y el martes en
00:01:14la plaza, o hasta donde se podía llegar
00:01:17porque no pude poner un pie en la plaza,
00:01:19a la esquina de la plaza.
00:01:21Eh, la intención que tengo es que se
00:01:24está construyendo un nuevo nosotros que
00:01:27hasta ahora está ausente
00:01:29y que es imprescindible.
00:01:31Ellos tienen un nosotros. Ellos es el
00:01:34oficialismo.
00:01:35Sí, el oficialismo y sus satélites,
00:01:37digamos. Eh,
00:01:40hay lío.
00:01:42Sí, sí. Ahora sí.
00:01:45Eh, te decía ese nosotros,
00:01:48o sea, la la línea divisoria es la
00:01:50libertad avanza, digamos.
00:01:52La línea divisoria es la democracia
00:01:54contra el autoritarismo.
00:01:56Ajá.
00:01:56Eh, no, no.
00:02:00Hoy el autoritarismo está encarnado por
00:02:01la libertad avanza y por quienes apoyan
00:02:03en la libertad avanza.
00:02:05y el nosotros democrático que alguna vez
00:02:08tuvimos y que con los años fuimos
00:02:10perdiendo o fuimos erosionando, creo que
00:02:14hoy es imprescindible y estoy tratando
00:02:17de pensar eso, tratando de pensar más
00:02:19allá de mi ley, tratando de pensar
00:02:20después de mi ley, tratando de pensar
00:02:23que un día esto va a terminar porque es
00:02:26la gran lección que nos da la historia,
00:02:28que es que todo termina,
00:02:30todo concluye al fin, como decía la
00:02:32canción, eh,
00:02:35Y el desafío enorme
00:02:38es pensar
00:02:40qué vamos a hacer después, porque no
00:02:43[música] hay eh a veces hay en en del
00:02:47otro lado mucho discurso nostálgico,
00:02:50lugares a los que habría que volver, eh
00:02:52momentos en los que parecía quiere
00:02:54volver a ser jefe de gobierno,
00:02:55¿no? Sí, una cosa es que quieres ser
00:02:57volver a ser jefe de gobierno, otra es
00:02:58que vos quieras volver al pasado y el
00:03:00pasado
00:03:02para bien o para mal es irremediable.
00:03:05digo, el pasado pasó, oíste con las
00:03:07canciones. Lo que pasó pasó entre vos y
00:03:10yo.
00:03:12Entonces, lo que pasó pasó implica, eso
00:03:15no implica dejar de reflexionar en los
00:03:16roles que cada uno tuvo, en las
00:03:18diferencias que hemos tenido,
00:03:21en las discusiones, en lo que no estamos
00:03:22de acuerdo, pero hoy pesa mucho más
00:03:25aquello que estamos en lo que estamos de
00:03:27acuerdo y
00:03:29cosas que dábamos por sentadas que
00:03:31estábamos de acuerdo hasta que empezaron
00:03:33a estar amenazadas. Cuando empezamos a
00:03:34estar amenazadas, nos dimos cuenta
00:03:36muchos
00:03:38que
00:03:40había que deponer las armas, que había
00:03:42que reencontrarse, que había que volver
00:03:45a atender los puentes que habíamos roto
00:03:48o que se habían roto o que otros habían
00:03:49roto.
00:03:52Y te diría que desde hace más de 2 años
00:03:54estoy pensando en eso, de distintas
00:03:57maneras, desde distintos lugares,
00:03:59interviniendo, por supuesto, en en
00:04:02públicamente cuando puedo hacerlo en las
00:04:05redes y en los medios
00:04:07y tratando de aportar a eso, a a
00:04:11retomar una conversación que quedó
00:04:12trunca en algún momento de nuestra
00:04:14historia, reciente
00:04:17y que y en lograr zonas de acuerdo.
00:04:22lograr zonas de acuerdo, no desenterrar
00:04:24esas zonas de acuerdo que existían y que
00:04:27hoy me parecen más necesarias que nunca.
00:04:29Y sobre todo esto que te decía nosotros,
00:04:33que ya no somos los que éramos,
00:04:35pero al mismo tiempo necesitamos algo
00:04:37que nos identifique en lugar de esta
00:04:40visión que hoy tengo de de que del lado
00:04:44de del lado de mi ley hay unosotros,
00:04:46pero del otro lado hay un blindexillado.
00:04:50Bueno, eso te iba a decir porque una
00:04:51cosa es que confluir en la plazam
00:04:54y otra cosa es a nivel electoral o de
00:04:57armado político que el propio La Reta,
00:04:59además en los últimos días circuló un
00:05:01video muy espontáneo donde preguntan en
00:05:05la calle si eh se va a presentar, qué va
00:05:07a hacer, qué sé yo, y le dicen, "Pero
00:05:09con los cucas no." Y él dice, "No, con
00:05:11los cucas no." Como diciendo, "Todo
00:05:13bien, por un lado tengo un límite, pero
00:05:14por el otro también."
00:05:15Sí. A ver, hay que preguntar sobre la
00:05:18reta. Yo yo tengo, no, a ver, yo tengo
00:05:21una visión
00:05:24muy amplia en eso y
00:05:27irías a una lista con el kinerispo,
00:05:29decímelo.
00:05:32Te lo quiero decir de otra manera. Para
00:05:33mí el quisnerismo
00:05:35en sí hoy no representa nada, pero sí
00:05:39hay quisneristas y sí conozco muchas
00:05:41personas y muchos dirigentes políticos y
00:05:42muchas personas comunes que creyeron
00:05:45durante muchos años en el quincerismo,
00:05:46que lo votaron, que lo apoyaron,
00:05:49que sienten que fue un un buen gobierno
00:05:56y yo a ellos los respeto muchísimo, los
00:05:57tengo en mi familia, empiezo por mi
00:05:59hermana,
00:06:00¿no?
00:06:01en pero por ejemplo yo converso,
00:06:05te diría que con algún grado de
00:06:06irregularidad con Leandro Santoro,
00:06:08converso con exfuncionarios del gobierno
00:06:11de Cristina, funcionario del gobierno de
00:06:12Alberto. No, a ver, yo tomo una decisión
00:06:16muy trascendente hace ya un tiempo
00:06:19largo,
00:06:21que es abandonar la droga del
00:06:22anticristerismo. Lo dije públicamente
00:06:25hace antes de las elecciones del 23.
00:06:29Eh,
00:06:31eso por qué?
00:06:33Porque creo que funciona como una droga,
00:06:35tanto el antiquinerismo como funcionaba
00:06:37el antimacrismo en términos especulares.
00:06:40Es decir, la idea, yo lo llamo
00:06:43araganería intelectual, la idea de que
00:06:46hay un único culpable. Otro pariente mío
00:06:49que es muy antipironista
00:06:51después del segundo la segunda copa de
00:06:53vino suele decir porque en la Argentina
00:06:55la culpa de todo la tiene un solo
00:06:58hombre, el general Juan Domingo. Digo,
00:07:01esa idea primero es falsa, basta hablar
00:07:05con cualquier historia de Oro. La
00:07:07segunda es que es profundamente
00:07:08antidemocrática.
00:07:10Es decir, implica que la Argentina sería
00:07:12un país feliz si los otros no
00:07:14existieran.
00:07:15Por lo tanto, la tarea de la política
00:07:17tiene que ser eliminada a los otros. Eso
00:07:19es el discurso de Patricia Bullrich, eso
00:07:20es el discurso del prooy, eso es el
00:07:22discurso de el gobierno.
00:07:26Eh,
00:07:28y yo
00:07:30creo que eso te ratifica en tu lugar
00:07:32cuando vos lo ejercés.
00:07:35Hablas con los que piensan como vos y
00:07:36entonces todos están de acuerdo, pero
00:07:39eso no es la realidad. Y hay un momento,
00:07:42Bodelera hablaba de los paraísos
00:07:43artificiales,
00:07:45refiriéndose a las drogas.
00:07:48Y en la política también hay drogas, hay
00:07:50sustancias, discursos que cumplen el
00:07:53mismo efecto. Te dejan tranquilo, te
00:07:54hacen creer que todo es más fácil, más
00:07:56simple.
00:07:58Eh, y yo me doy cuenta que no me di
00:08:00cuenta que no funciona así. ¿Por qué?
00:08:03probablemente producto de convivir en mi
00:08:06familia con personas que piensan
00:08:08distinto, que tienen distintas
00:08:09posiciones.
00:08:11Eh eh
00:08:12bueno, pero las tuvieron siempre, ¿o no?
00:08:13En un momento algo pasó.
00:08:14Sí, en un momento algo pasó y en un
00:08:16momento otra cosa pasó. En un momento
00:08:18pasó que como te habrá pasado a vos o le
00:08:21pasó a mucha gente que mejor no hablar
00:08:24después del conflicto, mejor no hablar.
00:08:26¿Para qué vamos a hablar? ¿Nos vamos a
00:08:27pelear? Vamos a ir a un asado y van a
00:08:29volar los platos.
00:08:32La segunda cosa que pasó fue mi ley
00:08:37cuando
00:08:38ya venía pasando, cuando el pro tomó la
00:08:41decisión después de la derrota electoral
00:08:42de 2019 de entregarle el partido a
00:08:45Patricia Wulrich, yo la primer sensación
00:08:48que tuve es esto no va a salir bien
00:08:50porque el pro al que yo me había sumado
00:08:52no tiene nada que ver con el punto de
00:08:54vista de Patricia Wulrich. Algunos me
00:08:56dicen, "Bueno, sí, pero vos no lo veías,
00:08:59¿eh?
00:09:01Yo creo que el
00:09:03pro, tal como lo pensó Marcos Peña, hoy
00:09:07ausente de la política,
00:09:10intentaba
00:09:14restablecer
00:09:16una dignidad política en el liberalismo
00:09:17argentino, que el liberalismo argentino
00:09:19había perdido en su apoyo a todas las
00:09:20dictaduras, básicamente, un una modo de
00:09:24pensar que se había eh eh
00:09:30convertido en un en un emblema solo del
00:09:32liberalismo económico desde la época
00:09:35desde la época Martín 2 y antes
00:09:38y en tiempos de Menem y en los tiempos
00:09:40del propio Macri, pero que había omitido
00:09:44históricamente
00:09:46lo que
00:09:49componente democrático incluso en
00:09:51algunos casos progresistas.
00:09:53Eh, Mariano Grondona, periodista
00:09:56intelectual de la derecha argentina,
00:09:58conservador, que había apoyado el golpe
00:10:00militar de 1976, entre otros golpes
00:10:02militares. A la vuelta de ese golpe
00:10:05militar, yo trabajé con él en radio y
00:10:07fui su editor,
00:10:09me dijo una frase genial y terrible.
00:10:13Mira, Pablo, el liberalismo argentino ha
00:10:15estado siempre más preocupado por la
00:10:17libre flotación del dólar que por la
00:10:18libre flotación de los cuerpos en el
00:10:20río.
00:10:23Eso que muchos sabíamos viniendo de él
00:10:25para mí fue una lección de un
00:10:27aprendizaje.
00:10:29E
00:10:31el
00:10:31Pero sobran los ejemplos, no quiero
00:10:32hacer un revisionismo, pero sobran los
00:10:34ejemplos de Macri dando cuenta de que
00:10:36seguía siendo así. Eso, por eso te digo
00:10:39que eso puede ser discutible y no no le
00:10:41temo a esa discusión.
00:10:44Era el gobierno de
00:10:48de Macri incluía
00:10:52posiciones que no eran las mías
00:10:54h
00:10:55e incluía posiciones que sían más
00:10:56parecidas a las mías, que tenían que ver
00:10:58con esta construcción de un liberalismo
00:11:01que es democrático y moderno.
00:11:04No lo pudo hacer.
00:11:06Alguno dirá que no lo quería hacer, que
00:11:08eso era una alucinación de Marcos Peña y
00:11:10Mía o de otros. Otros creemos que era lo
00:11:14que queríamos hacer y es para lo que nos
00:11:16involucramos en eso.
00:11:17Si vemos ahora un poco de la
00:11:20construcción, está difícil de ver, pero
00:11:21algo de la construcción que está
00:11:23queriendo hacer Mauricio Macri por fuera
00:11:24de la libertad de avanza o con sus
00:11:26enojos o diferencias con la libertad de
00:11:27avanza, no pasan por ahí. Igual yo creo
00:11:29que todo eso está terminado, es decir,
00:11:30el Pro Macri, todo eso bien, pero lo que
00:11:33digo es que la posición de Macri
00:11:34evidentemente no es esa que vos
00:11:36describís,
00:11:37¿no? Y es que yo creo que a partir de
00:11:392019,
00:11:40yo seguí trabajando con Macri, fui el
00:11:42editor de sus libros, eh yo fui notando
00:11:46cómo se fue desplazando aquella idea
00:11:50que es más moderna del liberalismo que
00:11:52tenía el PRO hace 10 años,
00:11:55ha sido una posición mucho más
00:11:56reaccionaria, conservadora y cuyo único
00:12:01cuya única de aquel partido que tomaba
00:12:03elementos de la agenda del cambio
00:12:04climático que había autorizado en la
00:12:06ciudad de Buenos Aires matrimonio un
00:12:07igualitario que tenía políticas de
00:12:09género
00:12:11y aquello
00:12:14a al presente solo queda el anticristmo
00:12:18más rabioso.
00:12:19Pero vos decís, "Macri se volvió
00:12:21reaccionaria.
00:12:24Sus posiciones hoy son profundamente
00:12:26reaccionarias." Sí.
00:12:26¿Y antes te parece que no?
00:12:28Bueno, el Macri que iba con Obama a al
00:12:32monumento de de la memoria en la
00:12:36Costanera,
00:12:38al menos era un Macri que estaba
00:12:39negociando consigo mismo. Al menos
00:12:42digo, el el Macri de
00:12:47es difícil saber
00:12:50si era una cosa, pasó a ser otra,
00:12:52después volvió a hacer otra.
00:12:56Sí, creo que aquel proyecto
00:12:59de hace 10 años
00:13:02no era esto, no era lo actual y era
00:13:05impensable para mí un apoyo como el que
00:13:08le dio Macri, el pro a mi ley de una
00:13:14manera tan
00:13:17obsena, digo, para poner una palabra, la
00:13:19apoyó todo.
00:13:20Sí. en en y dice que sigue apoyando, que
00:13:23no va a ser oposición, etcétera.
00:13:25Eh,
00:13:27siguiendo una teoría para mí bastante
00:13:32traída de los pelos, que es que como la
00:13:33gente ahora le gusta esto, entonces hay
00:13:36que apoyar esto. Cuando la gente le
00:13:39gustaba el kinnerismo y Cristina sacaba
00:13:41el 54%, nadie en el pro dijo, "Entonces
00:13:43tenemos que hacer quisneristas porque la
00:13:45gente le gusta esto." Ese seguidismo
00:13:48me parece oportunista.
00:13:51Y me parece que terminó de destruir.
00:13:54Creo que hay de todo. Mira, hay hay
00:13:56ideológico. Seguro. Hay gente que está
00:13:58de acuerdo con mi ley y ahora lo puede
00:14:00decir y antes no lo podía.
00:14:01Perdóname, pensando en esto que vos
00:14:02decís de había un armado donde algunos
00:14:04pensaban esto, otros pensaban en otro.
00:14:05Medio que la política es eh acompaño,
00:14:08formo parte, qué sé yo, hasta donde me
00:14:10banco. Obvio que va a haber errores,
00:14:11obvio que va a haber gente que diga lo
00:14:13que yo no pienso, hasta donde me lo
00:14:14banco.
00:14:15Bueno, eso fue lo que me pasó a mí. Hubo
00:14:16un momento que no me lo banqué más.
00:14:18Yo qué tengo que ver con esto.
00:14:20Ahora te digo otra cosa. En la política
00:14:23tenés el que estaba convencido
00:14:25ideológicamente estaba en el pro y ahora
00:14:28eh dice, "Bueno, esto me representa
00:14:31más."
00:14:31Sí, Damián Alavia, por decir algo, que
00:14:34pon Sí, hay muchos de esos.
00:14:36Eh, después está el que quiere estar
00:14:39arriba del colectivo, cueste lo que
00:14:41cueste.
00:14:42Sí,
00:14:42entendés. el oportunista de la política,
00:14:44el oficialismo del momento,
00:14:46los truchos que los hay en todos los
00:14:47partidos, en todos los tiempos,
00:14:49sí,
00:14:50que mueren por seguir haciendo lo que
00:14:53hacen en el partido que sea, como decía
00:14:55el turco así,
00:14:56nadie está pensando en Daniel Ciolí,
00:14:57en los reventados que decía, "Bueno,
00:14:59mañana ganan los comunistas, nos
00:15:00compramos una voz y un martillo."
00:15:02Sí.
00:15:02Y hacemos la revolución.
00:15:05Después están
00:15:09los que
00:15:12los que hacen esa cuenta, la gente apoya
00:15:15esto, entonces nosotros tenemos que
00:15:17estar ahí
00:15:18y después están los los que sostenemos
00:15:21las mismas convicciones.
00:15:23Yo sigo creyendo que el,
00:15:28a ver, lo voy a decir brutalmente, que
00:15:29el fascismo está mal. O sea, aprendí, me
00:15:31crié con eso, me crié siendo un
00:15:33adolescente en dictadura.
00:15:36No, reconozco el autoritarismo cuando lo
00:15:39huelo.
00:15:40O sea, vos hacés la diferencia de el
00:15:42antiquisinerismo, macrismo, lo que sea,
00:15:44de el antimileísmo, que en realidad
00:15:47decís es el antifascismo.
00:15:49es estar a favor de la democracia, del
00:15:51pluralismo, de convivir sin que te
00:15:53puteen por pensar diferente, es defender
00:15:58valores que constituyen nuestra
00:16:00democracia, por ejemplo, el de los
00:16:01derechos humanos, por ejemplo,
00:16:04la condena sobre lo ocurrió durante la
00:16:07dictadura militar, por ejemplo,
00:16:10la cuestión del empleo y de las
00:16:13políticas económicas que te terminan
00:16:15generando soluciones peores que las
00:16:17problemas que venían a resolver. Digo,
00:16:19esto no es la primera vez que pasa en la
00:16:22Argentina. Digo, hay una memoria, basta
00:16:25entrar a YouTube, ver Plata Dulce y te
00:16:28vas a dar cuenta que lo que pasó hace o
00:16:31escuchar José Mercado de Serugán, cosas
00:16:34que se hicieron en el momento en el cual
00:16:36un modelo muy parecido a este colapsó a
00:16:39comienzo de la década del 80 durante la
00:16:41dictadura.
00:16:42E
00:16:44es decir, yo no tengo
00:16:48la discusión sobre si es fascismo o no
00:16:50es fascismo, que es una discusión que ha
00:16:51sido bien interesante.
00:16:55Justo hoy leía alguien que no me puedo
00:16:57acordar, decía, "Ovi las expresiones
00:17:00políticas corresponden a su época.
00:17:04Yo no diría que este gobierno es una
00:17:06dictadura, pero no puedo negar que habla
00:17:08como si lo fuera. Habla como hablaba la
00:17:11dictadura. dice las mismas frases, las
00:17:13mismas palabras, el exterminio, la
00:17:15eliminación del otro.
00:17:17Pero por el otro lado también creo que
00:17:20cuidarnos de llamarlo fascismo
00:17:24implica un riesgo,
00:17:27es no ver.
00:17:29Probablemente la palabra fascismo no sea
00:17:32la mejor para definirlo, pero cuando la
00:17:34decimos, cuando yo digo
00:17:38Pacho,
00:17:40todos sabemos de qué estamos hablando.
00:17:42No estamos hablando de Mussolini y
00:17:44Hitler
00:17:45necesariamente. Estamos hablando de
00:17:47autoritarismo, estamos hablando de
00:17:49desprecio por el otro, estamos hablando
00:17:50de eliminación del otro, estamos
00:17:53hablando de
00:17:56Dios patria, familia y todas esas cosas
00:17:58que plantean. Estamos hablando de la
00:18:03incorporación de vuelta de la religión a
00:18:05la política. Estamos hablando de que en
00:18:08lugar de respetarse una ley como la de
00:18:11la interrupción del embarazo, se siga
00:18:14considerando que hay un día del niño por
00:18:16nacer como ocurrió ayer. Sí. Eh, digo,
00:18:20esas son mis posiciones, digo, y en eso
00:18:23hay mucho más acuerdo del que yo creía
00:18:25que había con gente con la que estábamos
00:18:30en desacuerdo en otras cosas y estábamos
00:18:31en trincheras diferentes. Y también creo
00:18:34que esa grieta y su profundización
00:18:39tiene una cuota parte
00:18:42en la existencia de este gobierno. Hay
00:18:45algo que hicimos mal en el momento en el
00:18:49que nuestra confrontación nos ensegueció
00:18:52y y mientras nosotros
00:18:55nuestra confrontación crecía, abajo en
00:18:58la sociedad iban pasando cosas
00:19:00que terminaron siendo expresadas por mi
00:19:01ley. sos de los que piensan que e hay
00:19:05que armar un frente político para
00:19:07Yo creo que más hay que armar hay que
00:19:09armar
00:19:10hay que darle forma a un movimiento
00:19:12político
00:19:15donde los partidos probablemente estén,
00:19:19pero hoy los partidos son irrelevantes,
00:19:20basta ver los resultados electorales,
00:19:22partidos que antes decíamos, este tiene
00:19:24el 40, este tiene el 20, este tiene el
00:19:2530, no tiene nada, hay personas hay
00:19:29algunos hay algunos partidos que tienen
00:19:31Hay personas núcleo duro.
00:19:33Claro. Pero las identidades partidarias
00:19:36que nos constituyeron durante el siglo
00:19:37pasado,
00:19:38¿sí?
00:19:38Familias peronistas, eh familias
00:19:41radicales, familias,
00:19:42si me permití, me parece que se deshizo
00:19:43más en el radicalismo que en el
00:19:45peronismo. Si bien hay distintas,
00:19:47mira las encuestas de cuánta gente se
00:19:49defineó hoy como peronista.
00:19:50Por eso, pero me parece que se
00:19:52bueno, el raigismo fue más duro.
00:19:54El raigismo fue más duro y el pro y lo
00:19:56tuvo lo perdió. Entonces, yo creo que en
00:20:00en
00:20:01a ver, yo creo varias cosas. Primero, lo
00:20:04que venga después de mi ley va a tener
00:20:05que ser tan disruptivo
00:20:08como lo fue mi ley. a máquina, la
00:20:12fábrica de construcción de dirigentes
00:20:14políticos que conocimos hasta ahora. Con
00:20:16mi ley se rompió, con Macri se empezó a
00:20:18romper, con mi ley se terminó de romper
00:20:21y nada que venga
00:20:25de atrás
00:20:27me genera mucha confianza para resolver
00:20:28los problemas de la Argentina que tiene
00:20:30adelante.
00:20:32Creo que escucho
00:20:35escucho políticos de la oposición en su
00:20:38ausencia en muchos casos hoy frente a
00:20:40los debates argentinos
00:20:44y no escucho nada nuevo. Lo que lo que
00:20:47venga después de mi ley tiene que
00:20:49construir ese nosotros, tiene que ser un
00:20:52resultado de ese nosotros. Y creo que
00:20:53esa construcción tiene que ser de abajo
00:20:54hacia arriba, no de arriba hacia abajo.
00:20:56No es que nos juntamos el
00:20:59sobre eso
00:21:01es posible. Es posible, no tampoco me
00:21:03genera ningún tampoco soy más artista,
00:21:06lo digo negativamente para nada. Es que
00:21:08me parece me parece que que de vuelta
00:21:12los
00:21:15formatos de nuestra democracia, los que
00:21:18estaban vigentes hace en el 83, hoy ya
00:21:22no lo están.
00:21:23Entonces, negar eso,
00:21:27negar, digo, nos pasa permanentemente a
00:21:29quienes seguimos creyendo
00:21:32que la verdad es mejor que la mentira.
00:21:33Entonces, cuando un funcionario miente,
00:21:35hay que decirlo. Sigo teniendo mi
00:21:38corazón de periodista ocasional que he
00:21:41ejercido durante una parte de mi vida,
00:21:44pero claramente y la política está mucho
00:21:46más atravesada por emociones.
00:21:48Al mismo tiempo está atravesada por
00:21:50valores. Y esos valores compartidos,
00:21:53como te decía al principio,
00:21:56hoy los percibo mucho más nítidos,
00:21:59muchas más ganas de estar con esa gente
00:22:01que por ahí antes no estabas de acuerdo
00:22:03o incluso estabas peleado o incluso
00:22:04estabas cancelado o cancelabas.
00:22:08Y en eso sí tomo el ejemplo de la Marte.
00:22:11La gente que me para y me dice, "Uh,
00:22:14cómo te putea vos cuando estabas en el
00:22:16gobierno. Pero la verdad que ahora
00:22:18cuando te escucho y te veo acá, qué sé
00:22:20yo, qué bueno. Y yo soy querista, yo soy
00:22:23trosco, yo soy lo que sea." Y a mí me
00:22:25pasa lo mismo.
00:22:28En
00:22:28Sí, pero ahí el que cambió fuiste vos.
00:22:30Yo no creo haber cambiado. Yo creo que
00:22:31lo que cambió,
00:22:33yo me quedé sentado en esta silla y el
00:22:35mundo cambió alrededor. Por supuesto,
00:22:38si, como te dije,
00:22:40tengo una visión más tolerante, tengo
00:22:42una visión más
00:22:45amable hacia lo diverso,
00:22:48tengo
00:22:50mis decepciones, mis frustraciones como
00:22:51cualquiera en Pero creo que eh
00:22:58en todo caso lo que sí me pasó,
00:23:02vos un poquito lo dijiste al pasar, a
00:23:03vos te llaman de la política porque les
00:23:06gusta cómo pensás.
00:23:08Entonces te sumas. Ese fue mi caso en un
00:23:11proyecto que que que me entusiasmaba,
00:23:15pero hay un momento en el cual la
00:23:17política ya es un proyecto colectivo, no
00:23:19es tuyo solo. Como vos bien decías, a
00:23:21veces estás de acuerdo, a veces no estás
00:23:23de acuerdo, a veces no estás de acuerdo,
00:23:25estás menos de acuerdo. Cada vez estás
00:23:27menos de acuerdo, pero es como la
00:23:30camiseta de boca, digo, no te la puedes
00:23:32sacar.
00:23:32No, yo me la puedo poner.
00:23:35La de tu club.
00:23:37Pero hay un punto en el cual vos y esto
00:23:39tuvo que ver con la llegada de Patricia,
00:23:42su candidatura
00:23:44del final de esa campaña con y no es y
00:23:48no es todo, no es nada, vamos a defender
00:23:51en la calle, tod esas tonterías
00:23:54autoritarias.
00:23:57Yo ya con esto no tengo nada que ver y
00:24:00cuando se produjo el pacto de me quedo
00:24:02sin tiempo, pero no quiero hablar de la
00:24:04gestión de Patricia Wich como ministra
00:24:07de seguridad en el gobierno de Mauricio
00:24:09Macri. Ya había un poco para pensar en
00:24:13ese universo autoritario. Yo estoy
00:24:15diciendo que que el gobierno de Macri
00:24:18haya sido homogéneo. Te lo dije, no fue
00:24:21homogéneo. Estoy defendiendo la gestión
00:24:23de Patricia Bulri. Ahora Patricia Wer
00:24:25fue candidata por un partido y a la
00:24:26semana era ministra de de otro. Entonces
00:24:29la inconsistencia de Patricia Wullrich,
00:24:32más allá de su gestión buena o mala o de
00:24:36si el PRO fue un gobierno bueno o fue un
00:24:37gobierno de [ __ ] digo, es una
00:24:39discusión legítima, no estoy negando esa
00:24:41discusión. Lo que estoy diciendo es que
00:24:45hoy el Pro y Patricia W son lo mismo. Y
00:24:48yo no pienso distinto de lo que pensaba
00:24:51hace 2 años. No pienso distinto de lo
00:24:53que pensaba hace 20 años. Tampoco pienso
00:24:56distinto de lo que publicaban el porteño
00:24:59en la década del 80. No digo lo que
00:25:03Patricia y Jorge Macri van los dos de
00:25:06candidatos a jefe de gobierno el año que
00:25:07viene. Para vos es una interna casi.
00:25:10Sí, por supuesto. O sea, no votaría
00:25:11ninguno de los dos. No he votado a
00:25:13ninguno de los dos, mejor dicho,
00:25:15Patricia. Y fue el último voto que le di
00:25:16al profa y con [música] vergüenza
00:25:20en en y después en el balotaje voto en
00:25:23blanco. decir, no tengo
00:25:28yo
00:25:30cuando se entra en la discusión
00:25:34que no creo que digo, no digo que no
00:25:35haya que tenerla, de quién tuvo la culpa
00:25:39y bueno, el proerismo
00:25:41no sé qué y bueno, pero Alberto no sé
00:25:43cuánto.
00:25:45No me preocupa esa discusión, pero no
00:25:47sirve para ahora. No, no
00:25:49es la que abandonaste. Dec es un
00:25:51esa discusión. Y vos te afanaste un PIB.
00:25:54Pero ustedes se la fugaron toda. Bueno,
00:25:56¿y cómo terminan? A ver, no hablemos
00:25:58más. Si es así, no hablamos más. Yo creo
00:26:00que hay que hablar porque cuando hablo
00:26:02me encuentro muchos elementos
00:26:04autocríticos en quienes gobernaron en un
00:26:07partido y en otro. Muchas cosas que te
00:26:09dicen y la propia Cristina lo dijo, la
00:26:13la algo con la ley laboral había que
00:26:14hacer, lo sabemos todos. Y cuando vos no
00:26:18hacés, esa es otra lección de la vida,
00:26:21cuando vos dejás que el que los melones
00:26:24se acomoden en el camino,
00:26:25lo hace otro.
00:26:26Lo hace otro con otras razones.
00:26:28Gracias Pablo por
00:26:29No, gracias a vos. Gracias por
00:26:30invitarme.
00:26:30Nos retiramos hasta la semana que viene.
00:26:32Esta semana fue recontracorta. El lunes
00:26:35a las 8 de la mañana, demasiada aparión,
00:26:37especie de alivio informativo para un
00:26:39mundo intenso. C. [música]
00:26:48[música]
00:26:54[música]