Pablo Avelluto, Periodista y ex Ministro de Cultura, en 'No dejes para mañana'
Radio Con Vos - 4/6/2025 - Duracion: 18:06
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Transcripción
00:00:00Mucho un saludo para todo el equipo Juan
00:00:02de José Caz. Yo nunca aprendí
00:00:05exactamente eh cuál es la derecha y cuál
00:00:08es la izquierda rápidamente. Por
00:00:13ejemplo, doblada a la derecha y doblo a
00:00:16la izquierda contramano. Peligro, ¿no? O
00:00:20dibujas en el aire. ¿Ves con cuál
00:00:21dibujas? Diestro. Muy bien. Nuestra
00:00:25campeona. Es nuestra campeona. Yo
00:00:26también. Yo levanto la manito un poco,
00:00:28¿no? Como probar como que va chequeando.
00:00:32Me muerdo. Yo tengo una bien. Pablo
00:00:34Abeluto ya está en el estudio.
00:00:37De un lado es mi ley. Así lo saca
00:00:41fácil. Tranqui. Mira, Beluto, te voy a
00:00:44decir una cosa. Cuando te conocí, cuando
00:00:46te
00:00:47conocí, cuando te conocí, no voy a decir
00:00:50arriba porque no voy a adjetivar, eras
00:00:52antiquisnarista. Sí, claro. Y ayer
00:00:54Cristina Fernández Kirnar te hizo un
00:00:56guiño previo a eso, que lo vamos a
00:00:58escuchar, por supuesto, lo sabés. Hoy
00:00:59sos uno de los hombres del día
00:01:01involuntariamente sos uno de los hombres
00:01:03del día. Podemos llamar a mamá y eh vos
00:01:05te vos te acordás que en este programa
00:01:07alguna vez estuvimos charlando y yo te
00:01:09dije, "Che, pues dijiste, no me corrí
00:01:11yo, se corrieron ellos." Y en esa
00:01:12discusión era bueno, eh, no de no querer
00:01:16el kisnerismo a mirarlo con
00:01:17simpatía, algo cambió eso y después
00:01:20discutimos quiénes cambiaron. Eraismo,
00:01:23era elnerismo. Ellos, yo, ¿quiénes? Y
00:01:26ayer te te tira un guiño Cristina
00:01:28Fernández de Kisner. Tremendo. Estuvo
00:01:30bien lo que dijo. Estoy yo estoy de
00:01:32acuerdo con lo que dice que dije. Bien.
00:01:34Está bien, pero tenés pero tenés menos
00:01:37aprensión al quisnerismo del que tenías
00:01:39cuando eras ministro de cultura de
00:01:41Bueno, yo lo lo lo conté en esta misma
00:01:44radio hace más de un año y
00:01:47medio. Eh, yo sentí que la idea de
00:01:53eliminar al otro, al que no piensa como
00:01:56uno, v una pavada, es absolutamente
00:01:59antidemocrática. La idea de que el mundo
00:02:02sería un lugar mejor si los otros no
00:02:05existieran, no importa quiénes son los
00:02:07otros, pero los otros, en este caso los
00:02:10kiseristas, eran muy eh antidemocrática.
00:02:14Era una cosa que estaba usando el
00:02:16proexlicación.
00:02:23Esto se arregla el día que que me hace
00:02:26acordar un familiar que era lo
00:02:28contrario, que él decía porque acá en la
00:02:30Argentina todo lo que empezó mal tiene
00:02:32un único dueño que es el teniente
00:02:35general Juan Domingo Perón y se ponía
00:02:38colorado. E no funciona
00:02:42así existen, están como se llama el
00:02:45libro de semana, están entre nosotros.
00:02:47Hay quilleristas, ¿qué le vamos a hacer?
00:02:49Sí. Entonces, después lo que me di
00:02:51cuenta es que eso funciona, opera en
00:02:55nuestro
00:02:56cerebrito como una droga que se realí
00:03:00misma. La idea de eh tengo una
00:03:03explicación que resuelve
00:03:05todo, con esos no hay que hablar, hay
00:03:07que en lo posible borrarlos del
00:03:11sistema y de vuelta, ¿no? Es así. Y en
00:03:13un momento me di
00:03:16cuenta que esa no era la mejor actitud,
00:03:19la más democrática, la más inteligente o
00:03:21había algo peor.
00:03:24A ver, ocurrió antes. En realidad eso
00:03:26ocurrió antes y además tenía que ver con
00:03:29algo que yo había sido antes, porque a
00:03:31mí en el PRO me consideraban no de los
00:03:34halcones antiquisirneristas, sino todo
00:03:37eso más bien como alguien más moderado
00:03:38en ese aspecto, por lo menos. Eh, y
00:03:41probablemente tenían razón porque eh
00:03:43cuando el pro a su vez su identidad se
00:03:46convirtió solo en antiquisnerismo,
00:03:48nuestro sentido en la vida es que no
00:03:50gane el kisnerismo, como ahora la
00:03:52libertad avanza. Claro. Es decir, no no
00:03:54no no no hay. Antes teníamos una meta
00:03:56que aunque sea algunos nos trataban de
00:03:58ñoños y medio pavote, pero teníamos una
00:04:02idea. Ahora todo es que no gane el otro.
00:04:06Entonces eso para mí genera una doble
00:04:09resignación.
00:04:10que es que para que no gane el que no
00:04:12quiero que gane, tengo que votar al que
00:04:13no quiero que gane.
00:04:15Claro.
00:04:17Para lograr que pierda que quiero que
00:04:18pierda. Tengo que resignar dos veces
00:04:20tengo que resignarme dos veces. Entonces
00:04:23en en y lo que me di cuenta es que esa
00:04:26euforia antiquisnerista visceral que
00:04:30compartía yo durante un periodo de mi
00:04:32vida con otras personas Pero lo pero lo
00:04:34ad pero pero lo admití pero lo admití.
00:04:37Era euforia antiquisnerista. Bueno, sí.
00:04:39Es que funcionaba eso como una droga. Y
00:04:41ya cuando lo dije aquella vez, Cristina
00:04:43también se refirió al tema de de esa
00:04:46declaración en el programa Ernesto acá y
00:04:49después en y ayer sí que que a ver, yo
00:04:54creo creo eso creo que eh eh a ver eh yo
00:04:58le criticaba al personaje Samba. uno de
00:05:02los favoritos de mis hijos, vale decir,
00:05:06eh, su su sesgo
00:05:11antisermientino y eh y hoy recordando
00:05:16esa discusión, esas discusiones
00:05:20ideológicas, yo sigo siendo sermientino
00:05:23y Cristina dijo que ella no.
00:05:26Me parecen efectivamente hoy discusiones
00:05:28de país escandinavos cuando lo que le
00:05:30van a dar a los chicos es un programa
00:05:32que dice que Marx es malo, que Milton
00:05:34Friedman es bueno y que es básicamente
00:05:37un programa de eso sí de propaganda eh
00:05:41eh con la de todos. Bien, vamos a
00:05:44escuchar el momento abeluto de Cristina
00:05:46Fernández de Kenner ayer en C5N en la
00:05:48nota que le daba al gato Silvestre. Y
00:05:50después quiero preguntarte qué te pasó,
00:05:51¿no? En el momento donde bueno, había
00:05:53mucha atención respecto a lo que pudiese
00:05:56decir Cristina sobre Axel Kisilov, su
00:05:58candidatura, etcétera, con midiendo
00:06:01nueve puntos, picos de nueve puntos y en
00:06:04la mitad te nombra, digo, ¿qué te
00:06:06desconciertas? Vamos, yo no sé. La
00:06:10cultura es muy representativa de de una
00:06:13identidad eh nacional. Pablo Belluto nos
00:06:16discutía mucho con Paca Paca porque
00:06:18decía que teníamos una visión un poco
00:06:20sesgada, por ejemplo, cuando Paca Paca
00:06:23hablaba de Sarmiento. Sí, es cierto, no
00:06:25somos sarmientinos, eh, pero él mismo lo
00:06:29dice lo que quiere hacer esta gente
00:06:31ahora al lado de las discusiones que
00:06:33nosotros, él se pone como que discutía
00:06:36con nosotros, sí, eran discusiones
00:06:38escandinavas, eran discusiones de países
00:06:40escandinavos directamente y la verdad es
00:06:42esa.
00:06:44Bien, en el momento donde mientras dice
00:06:47que prácticamente eh bueno, no eh se
00:06:50lanza como candidata por la por la
00:06:52tercera sección,
00:06:54presidenta, eh vice va por ahí todas
00:06:57esas discusiones, Kisilof, la interna,
00:06:59la corte te nombra para de verdad, ¿eh?
00:07:01De verdad, verdad. ¿Qué te qué te sonó
00:07:04el teléfono? ¿Te empezaron a llamar?
00:07:05llegar, empezaron a llegar
00:07:08mensajes de amigos y colegas de distinta
00:07:12extracción política. Te nombró, dijo,
00:07:15"Hablo de vos." Eh, nadie me sabía decir
00:07:17muy bien que la tele se ve más de lo que
00:07:20se escucha, ¿no? Pero te elogió,
00:07:24eh, entonces eh
00:07:27no estaba viendo C5N. Eh, creo que
00:07:31estábamos
00:07:32este estábamos eh conversando con mi
00:07:35mujer
00:07:36y entonces me fui a meter a ver qué era,
00:07:39si podía ir para atrás, pero pero claro,
00:07:42no me quería escuchar todo
00:07:45el ser sincero la parte donde habla de
00:07:47voz. Claro, era mi vanidad en todo
00:07:51casual y y y sí, bueno, lo encontré y
00:07:55nada, me pareció un gesto eh eh que está
00:07:59bien. Digo
00:08:00yo a ver, yo creo que esos años de
00:08:05grieta, de la grieta de
00:08:09antes, no fueron nada buenos, no
00:08:12trajeron nada bueno a la Argentina,
00:08:14digo, y fueron y generaron condiciones
00:08:17para que hoy tengamos lo que hoy
00:08:18tenemos, para que hoy gobierne mi ley.
00:08:21Entonces, seguir anclado a la posición
00:08:25de yo con este no hablo, yo con este no
00:08:26me siento, la culpa es tuya, porque vos
00:08:28porque vos te fumaste, te robaste un PIB
00:08:31y vos en cambio te la fugaste toda y la
00:08:34digo, es una conversación fascinante,
00:08:36puede podemos dedicar, es una es un tema
00:08:38para historiadores. ¿Qué qué fue el
00:08:40kirnerismo? Es un tema que los propios
00:08:42kirneistas se preguntan a sí mismos. Eh
00:08:45eh algunos tienen visiones más críticas,
00:08:46otros menos, pero en cualquier caso la
00:08:50ausencia de conversación
00:08:52democrática para mí no es una virtud de
00:08:55esta época. Es más bien uno de los
00:08:57problemas más serios que tiene. Pero
00:08:59espera, ¿es Pablo Abeluto o Abeluto?
00:09:01Ayer plan. Abeluto. Abeluto. Decir
00:09:02Pellegrini. Casteli Abelluto. Mira, lo
00:09:06habíamos escuchado. Sí. Tenés cuando
00:09:08dice Abelluto. Abelluto. Había
00:09:10profesores que decían así. Es abeluto
00:09:12siempre. Despías como Abel.
00:09:17que querían pronunciar la Eli, ¿no?
00:09:18Bien, pero ella dijo, ¿no? Porque
00:09:20después italianos este que tiene la
00:09:24doble L que se pronuncia como una L dos
00:09:25veces. Bueno, perdón bien. Abeluto,
00:09:28aunque Cristina aquí Abeluto, ¿eh?
00:09:31Abelluto no la grieta Abelluto Pablo
00:09:34Abelluto es abelluto. Para muchos va a
00:09:36ser Abelluto, ¿Viste que el fanático
00:09:38para el fanático es Abelluto? Eh, la
00:09:40grieta sigue, digamos, la diferencia es
00:09:42quiénes están de cada lado, pero como la
00:09:44grieta no se mueve y después se va
00:09:45moviendo quiénes están de cada lado.
00:09:49No hay grieta con el A ver, sí,
00:09:51obviamente, porque hay un un
00:09:56eh porque claramente no hay una voluntad
00:09:58de conversación, ni siquiera con los que
00:10:00piensan como ellos, como el caso del
00:10:02pro. digo, todo es medio eh raro
00:10:06en como era raro en las elecciones, ¿no?
00:10:09Digo, acá no te quiero, pero cruzo la
00:10:11general paz y y sí somos tal para cual.
00:10:14Eh, una geolocalización del amor en en
00:10:18el caso de de
00:10:22digo, creo que sí las diferencias se
00:10:25reconfiguran. Yo creo
00:10:27que tengo menos
00:10:30diferencias con el quisierismo que las
00:10:32que tengo con mi
00:10:34ley, porque esas diferencias tienen que
00:10:36ver con lo cual no me hace, quiero decir
00:10:40grande, disco, no soy kirnerista, no me
00:10:42hace kirnerista. No ser antiquirnerista
00:10:45no te vuelve kirnerista porque la vida
00:10:47es más que los antialgo y los que son
00:10:50ese algo de los cuales unos están anti.
00:10:52digo, no hay más cosas, digo, se puede
00:10:55no ser kirista, puede haber, ¿sabes qué?
00:10:57Hasta hasta cosas que del kirismo, le
00:11:00voy a decir que no te parezcan mal o
00:11:03incluso peor que te parezcan buenas como
00:11:05la guache. Che, ahí te celebran la frase
00:11:07Monch que le manda un beso. Es genial la
00:11:10frase geolocalización del amor, ¿no?
00:11:12Para esta es espectacular. La vamos la
00:11:15vamos a estar usando, la vamos a estar
00:11:17usando todos. E
00:11:20geolocalízame. En ciudad. No, no. En la
00:11:24tercera la tercera. Fuerte, fuerte.
00:11:26Claro. Pero me pasé crucé la P y estoy
00:11:29ahora en Vicente López, ahí donde está
00:11:31el diario de la Nación. Y ahí sí, ahí
00:11:34sí. Ahora escuchamos una cosa, recién
00:11:35hablabas del pro, ¿eh? ¿Te da pena lo
00:11:38que está pasando? ¿Cómo lo cómo lo vivís
00:11:40en lo personal?
00:11:42En en lo personal, lo primero que siento
00:11:44es, qué bueno que me fui, cuando me
00:11:48fui, eh, porque esto es como un
00:11:52espectáculo muy triste de algo y gente
00:11:55que uno conoce y que y que, a ver, con
00:11:59la cual compartió mucho muchas horas,
00:12:01muchas ilusiones, muchos proyectos y
00:12:04cuando yo veo el final, ver el final de
00:12:09algo es el final, ¿sí? Ya fue el final.
00:12:11Final ya pasó, ya terminó el PRO. El PRO
00:12:14terminó el
00:12:16martes posterior a las elecciones en la
00:12:19casa de Mauricio Macri en Acasuzo,
00:12:21cuando los hermanos Miley y los
00:12:24entonces Patricia, no sé qué con
00:12:27militones Patricia y Mauricio se
00:12:29llevaron el pacto de
00:12:31Casuzo. ese pacto que luego se tradujo
00:12:34en el apoyo a cuanta cosa quiso hacer mi
00:12:37ley, incluyendo sus vetos, sus DNUs y
00:12:41todo aquello, eh, y a esa sensación de
00:12:47sometimiento a partir de que el PRO
00:12:49había descubierto, Mauricio Macri en
00:12:52particular, pero el PR había
00:12:54descubierto que lo que estaba haciendo
00:12:56mi ley estaba bien y que lo que había
00:12:58hecho el pro en cambio estaba mal.
00:13:00cuando yo creo exactamente lo contrario.
00:13:02Entonces, en el caso de de en ese
00:13:06momento ya fuera cuál fuera el resultado
00:13:08final, la identidad del pro, la del pro
00:13:12en el que yo creía, la del pro que yo
00:13:14creía que era el pro, la del pro que
00:13:17Marcos Peña había construido y que allá
00:13:19hacía tiempo que Marcos Peña no estaba
00:13:22activo en la política. La identidad esa
00:13:25de hacer un liberalismo medio progre,
00:13:28democrático, que se alejara de la
00:13:30tradición autoritaria que el liberalismo
00:13:33había tenido en la Argentina durante
00:13:35todos los gobiernos militares, que se
00:13:37entendiera que el liberalismo importante
00:13:39era el liberalismo político y el
00:13:41liberalismo económico son recetas. Digo,
00:13:44los socialdemócratas europeos también
00:13:46son eh liberales de alguna manera.
00:13:49digo, todo eso y la causa de género y la
00:13:52los derechos humanos y el tema de
00:13:56LGBT, después la gente se va con mi
00:14:00ley y porque de vuelta porque el otro
00:14:03lado está el cuoco y Hanaren decía que
00:14:06el mal menor, la teoría del mal
00:14:09menor omite que el mal menor también es
00:14:12el mal, ¿no? O sea, el mal menor no es
00:14:14bueno, es malo. Menos malo malo. Querés
00:14:18menos malo, pero no es bueno. No te
00:14:20tenés que casar con el mal menor porque
00:14:22el mal menor es un mal partido. Vos
00:14:24decís que pereció, digamos, el pro en
00:14:26tanto
00:14:27espacio antes de ser derrotado en las
00:14:31elecciones de la ciudad ahora del 18.
00:14:33Sí, esto es todo consecuencia. Estas son
00:14:36todas consecuencias de de una, a ver,
00:14:39¿cómo se llamaba aquella película de
00:14:40Lemon Snicket? una serie de eventos
00:14:42desafortunados, digo, uno tras otro, uno
00:14:44tras otro, que arrancan con eh designar
00:14:48a Patricia Wullrich al frente del
00:14:50partido después de la derrota, cuando
00:14:52Patricia tenía el proyecto de Patricia,
00:14:54que es el mismo que tiene en muchos
00:14:57lugares y que lo va llevando por
00:14:59distintos partidos. Claro, como
00:15:00monotributista de la política
00:15:02casiunista la política. Yo te dejo el
00:15:06amor me llegó muy
00:15:09creativo intercambiando palabras. ¿Hace
00:15:12cuánto habl con Cristian Ritondo? Mucho,
00:15:14muchísimo. Mira, parece que estaba
00:15:16escuchando o quizá es una casualidad de
00:15:18la vida o vaya a saber un que mira
00:15:20hace 8 minutos twiiteaba lo siguiente,
00:15:23mira, ahí lo vemos en pantalla. Quedó
00:15:25demostrado juntos somos más fuertes para
00:15:26vencer el kisnerismo, digamos. no
00:15:28aprende, no viene, esto tiene que ver
00:15:30con una una sesión hoy en la legislatura
00:15:33bonerense donde eh el PRO, la libertad
00:15:35avance y Luer votaron juntos en contra
00:15:37de la reelección indefinida de los
00:15:38legisladores. Ahora, bueno, Cristian
00:15:41Ritondo sigue pensando lo que vos decís
00:15:43que che, no es por ahí, ¿no? Claramente,
00:15:46bueno, la inmensa mayoría del de los
00:15:48dirigentes conocidos del partido piensa
00:15:50en eso. Ahora, yo pienso de otra manera.
00:15:53Yo creo que pero nunca, digamos, más
00:15:55allá de la postura pública, sí, nunca
00:15:57llegaste a charlar con esa parte del pro
00:16:00diciendo, "Che, muchachos, nunca diste
00:16:01el debate interno, te fuiste antes,
00:16:02dijiste, "Che, esto no es para mí." No,
00:16:04no. Yo dije, "Acá está, no te acompaño
00:16:06en esto. Ya no puedo acompañar esto. Yo
00:16:08a la extrema derecha, no." A la extrema
00:16:11derecha, no, no voy. Como dice la
00:16:13canción de Caetano Veloso que hizo
00:16:14cuando ganó Bolsonaro, "Es una vo, yo no
00:16:17voy." Puede ir los demás que vayan. digo
00:16:20yo, no tengo problema, pero yo al al
00:16:21hotel Libertador, ¿ustedes se acuerdan
00:16:23cuando fue la estampida? Sí, claro.
00:16:25Hacia el hotel libertador de todos a
00:16:28darle la man al besa manos del
00:16:30presidente electo. Bueno, hubo algunos
00:16:31que no fueron. La reta no fue, digo, y
00:16:34otros no soy tan importante, pero hubo
00:16:37gente que porque eh porque cuando vos
00:16:41perdés tu
00:16:42identidad perdiste todo.
00:16:45Estamos hablando con Abelluto, según
00:16:48Cristina Fernández de Kisner. No,
00:16:50Abeluto. Bueno, dije protagonista
00:16:52involuntario de la jornada posterior a
00:16:54su entrevista porque bueno, parece que
00:16:56hay onda.
00:16:59Eh, vamos a una tanda y volvemos. Se va
00:17:01a sumar Ingrid Bec porque hoy se cumple,
00:17:05¿cuánto? 10 años. 10 años del New Menos.
00:17:08Yo me acuerdo lo que pasó el otro día.
00:17:10Ingrid es es una de de las artífices de
00:17:13lo que fue ese día. Hoy prácticamente no
00:17:16está en ningún lado. No, no, claro. No,
00:17:20no, no está. Pero yo dije, bueno, va,
00:17:22van a hacer No hay más. Si yo no digo
00:17:25que hay femicidios, no hay femicidios.
00:17:28Es así. La realidad en este gobierno
00:17:30funciona de esa manera. No hablamos.
00:17:33Existe aquello de lo que hablamos. De lo
00:17:35que no hablamos no existe. Es que ahora
00:17:37me quedé pensado. Yo le preguntaba
00:17:38recién a Pablo yo, ¿te da pena? Estamos
00:17:40escuchando la Caisando de Cantano. No es
00:17:42la No es esta. Así es esta. Así es esta.
00:17:45Estamos. Bueno, eh, y digo, bueno, tenés
00:17:48pena. Sí, me dio me da pena haber sido y
00:17:50ahora le voy a preguntar a Ingrid. Che,
00:17:52¿te da pena? Digo, ¿qué qué qué le pasa
00:17:54cuando ve al gobierno avanzar tan
00:17:55fuerte? No, no, no sé. Digo, ¿qué
00:17:57programa de perdedores? No, no, la
00:17:59mística. Las perdedores tienen mística.
00:18:02[Música]
00:18:04Y señor.