Pablo Avelluto - Secretario general de MAD | Argentinos de Bien
Radio Con Vos - 29/8/2024 - Duracion: 15:57
Transcripción
00:00:00el día de ayer oració Rodríguez larreta
00:00:02lanzó un nuevo movimiento tiene un
00:00:04nombre parecido al mid pero no es mid es
00:00:07Mad movimiento al desarrollo lo hizo
00:00:10también a través de las redes sociales
00:00:12sabía que estaba trabajando en este
00:00:14sentido Pablo abuto que es ex ministro
00:00:16de cultura de la nación es secretario
00:00:18general de este nuevo espacio impulsado
00:00:21por Rodríguez larreta Cómo va vuto soy
00:00:23nurian Buenas
00:00:26noches Hola Cómo estás bien muy bien
00:00:29gracias por atender
00:00:30bueno a ver primero Cuál es la
00:00:33expectativa de este este nuevo
00:00:38espacio en
00:00:41principio la idea es que se trate
00:00:43precisamente de un espacio y un espacio
00:00:45de encuentro de un espacio de
00:00:47conversación y de un espacio donde nos
00:00:51podamos reunir aquellos que no estamos
00:00:55de acuerdo con el gobierno
00:00:57actual que no estamos de acuerdo con los
00:01:00Aliados del gobierno
00:01:02actual que pretendemos otra cosa para la
00:01:05Argentina para precisamente construir
00:01:08programas ideas ideas nuevas que puedan
00:01:13contribuir a sacar el país adelante Y
00:01:15eso
00:01:16implica como decía en anuncio sentarnos
00:01:20a conversar con gente que piensa
00:01:22diferente con gente con la que
00:01:25posiblemente hayamos estado enfrentados
00:01:28pero que cuando
00:01:31eh percibimos que convicciones muy
00:01:33importantes que tienen que ver con
00:01:35nuestra identidad democrática y y es ser
00:01:38fue un día intenso en ese sentido cada
00:01:41día es un día intenso en ese sentido
00:01:44necesitamos superar prejuicios construir
00:01:48puentes conversar no no tanto te diría
00:01:51en el nivel de la diligencia política
00:01:53sino en particular en el mundo de la
00:01:56investigación en el mundo de la
00:01:57construcción de nuevos liderazgos en el
00:02:00mundo de los ciudadanos sean de la
00:02:02ideología que sean pero que comparten
00:02:05esta idea de la importancia de valores
00:02:08como la democracia los Derechos Humanos
00:02:10la diversidad la inclusión y el
00:02:12desarrollo Por supuesto que es un un
00:02:15concepto bastante transversal en la
00:02:16política Argentina Eh Esto de de el día
00:02:21democrático imagino digo le puso un
00:02:24especial énfasis entiendo que tiene que
00:02:26ver con lo que sucedió en el congreso de
00:02:27la nación eh
00:02:30la exposición de cunio por ejemplo Sí
00:02:32claro la de cunio y la de Victoria
00:02:34villarruel cunio con su digamos
00:02:39ideología medieval con respecto a cómo
00:02:43el estado ahora decide Cómo deben ser
00:02:46las familias en Argentina una de los
00:02:49elementos que a mí más me llena de
00:02:51orgullo de de nuestra sociedad es la
00:02:54diversidad y este gobierno atenta contra
00:02:58esa diversidad en las propias palabras
00:03:01que que que sostuvo el ministro de
00:03:03justicia en la comisión y por el otro
00:03:07lado
00:03:09eh El engaño que plantea Victoria
00:03:12villarruel como si nunca en la Argentina
00:03:14se hubiera juzgado a las cúpulas de las
00:03:17organizaciones armadas de la década del
00:03:1970 lo hizo el presidente alfonsín
00:03:22instando al procesamiento de los líderes
00:03:25de las organizaciones Guerrilleras hace
00:03:27más de 40 años
00:03:30indultados por el presidente men que
00:03:33cuyo retrato hoy cuelga como el mejor
00:03:36presidente de la historia según mi ley
00:03:38en la casa de gobierno
00:03:41Entonces se trata precisamente
00:03:44de sea no son digo a veces muchos
00:03:47piensan bueno son solo palabras no no
00:03:51son solo palabras yo me lo tomo y muchos
00:03:53nos tomamos muy en serio las amenazas a
00:03:55la democracia que que ejerce el gobierno
00:03:59el presidente de sus seguidores sus
00:04:01patotas en
00:04:02Twitter y y creo que hay que tomárselo
00:04:06en serio y no alcanza con la indignación
00:04:10el enojo la denuncia se trata de en una
00:04:13democracia de construir una alternativa
00:04:16mejor que plantee ideas nuevas para
00:04:18resolver nuestros problemas y vivimos en
00:04:21una experiencia inédita como el
00:04:23presidente le gusta decir él es el
00:04:25primer presidente libertario anarco
00:04:27capitalista de la historia de la human
00:04:31por lo tanto estamos
00:04:32siendo conejillos de indias de un
00:04:34experimento que no sabemos cómo va a
00:04:36salir porque ningún país se ha
00:04:39desarrollado y ha salido de la pobreza y
00:04:42ha salido del atraso de la mano de Estas
00:04:43ideas y sí Muchos lo han hecho de la
00:04:46mano de las ideas del
00:04:48desarrollo entonces apuntamos a eso
00:04:51apuntamos un espacio abierto democrático
00:04:55plural de diálogo todos conceptos que
00:04:58hoy parecen cancelados o proscriptos en
00:05:02el momento en el que estamos viviendo es
00:05:04una aventura o una convocatoria a una
00:05:08aventura para nadar contra la corriente
00:05:10de esta época aportando cada uno desde
00:05:13su lugar y desde su identidad política
00:05:15desde desde su experiencia desde su
00:05:18historia pero sobre todo con una con una
00:05:21visión de que podemos vivir de otra
00:05:22manera de eso se
00:05:24trata con con esto con el nuevo espacio
00:05:28de Rodríguez larreta que usted compone
00:05:30ya no hay eh puente posible con el
00:05:33macrismo
00:05:35Mira ya no
00:05:38no no sé qué significa el macrismo hoy
00:05:41no sé qué significa ningún ismo hoy eh
00:05:44mi sensaciones que están todos
00:05:47astillados los del peronismo el kismo el
00:05:51radicalismo el liberalismo eh Y también
00:05:55el macrismo el bulrich ismo qué sé yo
00:06:00evidentemente bueno unos tomaron la
00:06:04decisión de acompañar al
00:06:06gobierno muchísimo como Patricia
00:06:10bulrich casi muchísimo como macri hasta
00:06:13hace pocas semanas y y y para
00:06:19nosotros lo que propone el gobierno de
00:06:22Miley está en
00:06:23[Música]
00:06:24la antítesis de lo que nosotros queremos
00:06:27en la Argentina
00:06:29ente en materia de desarrollo también en
00:06:32materia del modo en el que nos
00:06:34relacionamos como comunidad el modo en
00:06:36el que convivimos el modo en el que eh
00:06:39gestionamos nuestras vidas en una
00:06:42sociedad que es diversa donde no somos
00:06:43todos iguales donde no pensamos todos lo
00:06:45mismo y el gobierno plantea uno y otra
00:06:50vez en un tema o en otro eh un
00:06:53pensamiento único muy autoritario muy
00:06:56conservador y muy reaccionario eh
00:06:59todos los que quieran sumarse al Mad
00:07:01pueden sumarse al Mad tienen un límite
00:07:05Mira si compartís o si se comparten el
00:07:09valor de la Democracia el de los
00:07:11Derechos Humanos el de la diversidad el
00:07:14de derecho expresarse sin ser molestado
00:07:17por las ideas si se
00:07:20plantea como punto de acuerdo la
00:07:23necesidad de políticas de desarrollo y
00:07:26políticas de inclusión y de Justicia
00:07:28social cualquiera puede participar y eso
00:07:32en ese sentido es amplio pero no
00:07:34ilimitado digo hay hay hoy en la
00:07:38Argentina vuelven a escucharse voces que
00:07:40cuestionan esos valores y esos valores
00:07:43son los valores que constituyen en lo
00:07:46más esencial nuestra convivencia
00:07:49democrática la tentación autoritaria
00:07:52aparece todos los días y Y como te como
00:07:56decía antes digo no se trata de solo de
00:07:59escandalizar noos de indignarnos de
00:08:02repudiar en las redes se trata de dar un
00:08:05paso más y poder empezar a construir una
00:08:09una alternativa amplia ideas nuevas digo
00:08:12ideas mejores pareciera a veces
00:08:15que la única opción posible en el plano
00:08:19político es el anarcocapitalismo son las
00:08:23ideas de los libertarios y no es así no
00:08:25es así no es solamente los desastres de
00:08:29nuestro pasado enfrentados a a los
00:08:32desastres del presente digo creo que hay
00:08:35otros caminos que hay que explorarlos
00:08:37que hay que ser Audaces que hay que
00:08:40tener coraje hay que tener respeto
00:08:43recíproco hay que reconstruir puentes
00:08:46que que hemos roto hay que sentarse a
00:08:49conversar con gente que a lo mejor hasta
00:08:51hace pocos
00:08:53meses nos rechazamos mutuamente eh Pero
00:08:57de eso se trata construir hoy una
00:09:00alternativa en la Argentina capaz de
00:09:03ofrecerle a los ciudadanos ideas mejores
00:09:06que las actuales que son muy malas
00:09:09e esto ya está obviamente abriendo el
00:09:12Caminito hacia el año próximo no hacia
00:09:16las legislativas del año próximo la
00:09:18expectativa es poder incorporar eh
00:09:21legisladores al al nuevo congreso o del
00:09:24Mad Mira es un proceso como vos decís
00:09:28Todavía falta
00:09:29eh yo creo que hoy es más importante la
00:09:33conversación a nivel de los ciudadanos
00:09:35que a nivel de los dirigentes políticos
00:09:37eh en
00:09:39en me pasa ya desde hace muchos meses
00:09:43que estoy conversando con gente que
00:09:46hemos confrontado con gente con la que
00:09:49hemos tenido diferencias durante el
00:09:51gobierno de macri después y antes y y es
00:09:56muy
00:09:57interesante es muy tea casi fascinante
00:10:00hasta desde lo humano como los
00:10:02prejuicios recíprocos se empiezan a
00:10:05desvanecer Cuando sentimos que ideas muy
00:10:09constitutivas de nuestra identidad
00:10:11democrática se encuentran bajo amenaza
00:10:15eh podemos escucharnos
00:10:17podemos disentir podemos acordar podemos
00:10:22aprender de nuestros errores podemos
00:10:25aprender de los errores de los demás eh
00:10:29no estamos destinados a esto eh de
00:10:31manera tal que bueno con el tiempo
00:10:34llegará hasta donde seamos capaces de
00:10:36llevarlo hasta donde seamos capaces de
00:10:39innovar y de crear Eh Eh Eh
00:10:44Eh modelos ideológicos dar los debates
00:10:47políticos dar los debates ideológicos
00:10:50dar las discusiones a las cuales este
00:10:53gobierno parece plantear diariamente
00:10:55pero del otro lado muchas veces eh eh
00:10:58quienes nos sentimos no nos sentimos
00:11:01representados por sus ideas eh No
00:11:04encontramos ese eco y bueno entonces se
00:11:06trata de alzar la voz se trata de de de
00:11:09hablar como todo es empezar de nuevo y
00:11:13tiene enorme atractivo y la adrenalina
00:11:17que genera comenzar un nuevo proyecto y
00:11:21al mismo tiempo por supuesto las
00:11:23dificultades que implica como decía
00:11:26antes nadar en contra de la corriente eh
00:11:28requi mucho más esfuerzo requiere mucha
00:11:30más convicción requiere mucho
00:11:34más mucho más mucho más
00:11:37tesón y al mismo tiempo es más incómodo
00:11:42es más cómodo hoy ser parte de la
00:11:46corte oficialista o para oficialista y
00:11:50sin embargo podemos intentarlo Y eso
00:11:54porque a ver si algo nos enseña la
00:11:57historia de la Democracia es que nada
00:11:58dura para siempre Eh entonces construir
00:12:02una alternativa la democracia es
00:12:04alternancia y Y tenemos mucho mucho para
00:12:08aprender muchas ideas nuevas liderazgos
00:12:12nuevos que que estamos buscando en todo
00:12:14el país eh eh capacitación formación
00:12:19cooperación con gobiernos subnacionales
00:12:22digo con la idea de eh armar algo grande
00:12:25Ojalá que lo podamos hacer y y y y desde
00:12:28luego hasta
00:12:30todos invitados a a a ser parte en en la
00:12:36ventaja Es que de construir algo nuevo
00:12:39es siempre que no tenés que adaptarte a
00:12:43un modelo
00:12:44preexistente y creo que hoy todo esto
00:12:47que decía el diálogo la conversación el
00:12:49encuentro con los que no piensan como
00:12:51uno El encuentro entre los que estuvimos
00:12:55enfrentados da mucha fuerza porque hay
00:12:58mucha gente te digo en la política pero
00:13:01sobre todo fuera de la política que
00:13:03siente bueno dónde estoy digo cómo hago
00:13:06qué puedo hacer yo Eh hay algo del
00:13:09espíritu de la marcha Universitaria Hace
00:13:12algunos meses que que que nos cambió la
00:13:15cabeza a muchos la idea de eh eh Hay
00:13:19causas como la de la educación pública o
00:13:22la de la universidad pública que
00:13:25requieren que compartimos muchos más
00:13:28allá de nuestra identidad y permitieron
00:13:31que personas que por ahí durante
00:13:34muchísimo tiempo no habíamos marchado
00:13:35juntos lo hiciéramos
00:13:37porque estaba siendo amenazado algo que
00:13:40consideramos valioso claro entonces eh Y
00:13:44las causas Lamentablemente se
00:13:47multiplican la diversidad sexual la de
00:13:50las políticas de género concun oliv
00:13:53varona la que tiene que ver con que una
00:13:56cosa es repudiar la violencia política y
00:13:59muchos lo hemos venimos haciendo hace
00:14:01mucho tiempo la violencia política de
00:14:03los 70 y toda la violencia política y
00:14:06una cosa muy diferente es negar la
00:14:08enorme cantidad de eh eh presos
00:14:12políticos que hubo durante la durante la
00:14:14dictadura militar exiliados que hubo
00:14:16durante la dictadura militar Y sobre
00:14:19todo desaparecidos torturados que hubo
00:14:22durante la última dictadura militar digo
00:14:25Son como conceptos diferentes reconocer
00:14:27el sufrimiento de las víctimas
00:14:29de las organizaciones armadas es una
00:14:31cosa negar la historia es otra y y y
00:14:37bueno en esto como como como lo de cun
00:14:40lo de villarruel la la la las
00:14:44declaraciones soy del Vocero adorni todo
00:14:47va siempre en la misma
00:14:49dirección la invención de fantasmas que
00:14:52el mesianismo del gobierno intenta
00:14:55combatir el fantasma del comunismo que
00:14:57lo ven solo ellos El fantasma de las
00:15:00políticas de género que lo ven solo
00:15:01ellos El fantasma del feminismo que
00:15:04combaten imaginariamente ellos digo yo
00:15:07quiero estoy orgulloso de una sociedad
00:15:11que a lo largo del tiempo y de las
00:15:12luchas de de una enorme cantidad de de
00:15:15de mujeres dirigentes logró sancionar
00:15:18leyes contra la violencia de género
00:15:20contra la violencia doméstica logró
00:15:23sancionar que se impidiera cualquier
00:15:25tipo de discriminación por la por la
00:15:27elección sexual de cada uno digo a mí me
00:15:30da la la a veces siento que estamos como
00:15:34como en una olla donde nos vamos
00:15:35cocinando y nos vamos acostumbrando a
00:15:37cosas a las que no deberíamos
00:15:39acostumbrarnos
00:15:40bien Pablo abelo secretario general de
00:15:44Mad gracias por este contacto Gracias
00:15:48Nuria sipre ados Buenas noches eh
00:15:522056 Qué rápido se pasó este Argentino