Pablo Belenky - Ingeniero especializado en planificación de transporte | Algo Queda
Radio Con Vos - 29/8/2024 - Duracion: 14:09
Transcripción
00:00:00lo que hablábamos en la transición con
00:00:02con nurie y y después de escuchar uno de
00:00:05los audios el correspondiente a Jorge
00:00:08macri tiene que ver con esta tensión
00:00:10este enfrentamiento entre nación y
00:00:12ciudad por el traspaso de 31 líneas de
00:00:14colectivos que circulan dentro de la
00:00:16ciudad de Buenos Aires Esta es una
00:00:19decisión que parece ser unilateral
00:00:21tomada por el ministro de economía Luis
00:00:23caputo porque desde la ciudad no hay una
00:00:26intención de que el de hacerse cargo en
00:00:30la totalidad de de esos eh del
00:00:34transporte de esas 31 líneas eh de
00:00:38colectivos eh claramente que están
00:00:40subsidiadas Y por eso vos yo Todos
00:00:43pagamos el boleto hoy un poco más caro
00:00:46que antes pero eh quizás no lo que
00:00:49podría llegar a valer si no tuviesen
00:00:51subsidios bueno Qué pasará a partir de
00:00:55de esta de este traspaso que sería
00:00:57inminente no hay fechas aún en el
00:01:00Horizonte pero todo parece indicar que
00:01:02está a la firma del ministro de economía
00:01:05Luis caputo para hablar un poco del tema
00:01:08y tratar de dilucidar y entender cómo
00:01:12funciona esto el subsidio y el
00:01:14transporte en la ciudad de Buenos Aires
00:01:16estamos en comunicación con Pablo vensi
00:01:19que es ingeniero civil de la Universidad
00:01:20de Buenos Aires especializado en
00:01:22planificación de transporter y magister
00:01:25en economía urbana Pablo Cómo te va Te
00:01:28habla Mauricio gamardo lomey
00:01:30Qué tal Buenas noches Mauricio Cómo
00:01:32estás vos Hola para todos muy bien la
00:01:35pregunta que nos hacemos todos es Qué
00:01:37pasará con el boleto a cuánto puede ir
00:01:39el boleto mínimo de colectivo si nación
00:01:42le
00:01:44traspasa el manejo a a la ciudad como
00:01:47todo parece indicar hoy el mínimo está
00:01:49en 350 más o menos cuánto podría llegar
00:01:52a valer Mira yo te invito a hacer un
00:01:55ejercicio este hasta el año principios
00:01:58del año 2002 este no había subsidios en
00:02:00los colectivos del área metropolitana y
00:02:03la tarifa estaba entre 85 centavos y un
00:02:05poquito más de un dó no es decir entorno
00:02:07a 90 centavos de dólar Qué pasó desde el
00:02:112002 para acá digamos tendría que
00:02:13cambiar las tarifas Bueno lo que pasó
00:02:15que en realidad los colectivos circulan
00:02:18cada día un poquito más de espacio
00:02:19porque hay más congestión el hecho que
00:02:21circulen más lento los colectivos
00:02:23implica que para mantener la frecuencia
00:02:25necesitas más unidades y por lo tanto
00:02:28necesitas más chóferes es de decir que
00:02:30el costo de prestar el servicio por un
00:02:32lado es un poco más alto que el que se
00:02:34observaba este 25 años atrás este y por
00:02:39otra parte la demanda de los colectivos
00:02:41es menor es decir cada vez viaja menos
00:02:45gente en colectivo año a año y esto se
00:02:47viene dando desde hace más de 20 años
00:02:49esta parte quiere decir que vos respecto
00:02:52de la situación previa a que existieran
00:02:55los subsidios donde la tarifa costaba 90
00:02:58centavos de dólar Ahora tenés costos un
00:03:01poco más altos porque requerí más
00:03:03unidades y pagar más salarios y por otra
00:03:06parte tenés ingresos más bajos porque
00:03:09hay menos gente que viaja en colectivo
00:03:11quiere decir entonces que la tarifa de
00:03:14equilibrio es decir aquella tarifa en la
00:03:15cual este no habría subsidio debiera
00:03:18estar un poquito por encima de esos 90
00:03:21centavos de dólar este que costaban 25
00:03:24años atrás además bueno hubo inflación
00:03:26en dólares no de en estos 25 años la
00:03:29tarifa tendría que estar un poco por
00:03:31encima de ó y ahí no habría este
00:03:34subsidio por supuesto esto que te hago
00:03:36es una un comentario al pasar habría que
00:03:39hacer bien las cuentas no sí pero para
00:03:41tener una referencia eh Pero supongamos
00:03:43que sea ó eh qué dólar tomamos El
00:03:46oficial supongamos que tomemos El
00:03:47oficial que está en en 1000 pesos más
00:03:50menos
00:03:52eh estaríamos hablando que el boleto
00:03:55mínimo pasaría a a estar en 1000 pes si
00:03:59hubiésemos que tomar el dólar brudo
00:04:01estamos hablando hoy de 1340 pesos 1330
00:04:04pesos esto es a dólar oficial todas
00:04:07estas cuentas se que hacer la sadora
00:04:08oficial este efectivamente el boleto
00:04:10debiera tener un piso de 1000 pesos de
00:04:13ahí un poquito para arriba
00:04:16quizás O sea que podríamos estar
00:04:18esperando o analizar un escenario de de
00:04:21esa tarifa a partir de
00:04:23eh el traspaso de estas líneas a la
00:04:26ciudad de Buenos Aires Por qué Por qué
00:04:30decís que bajaron los pasajeros y esto
00:04:32obviamente ha impactado quizás en la en
00:04:34la recaudación de las líneas la gente se
00:04:38volcó más a los vehículos al subte al
00:04:41tren a otros medios alternativos se fue
00:04:43gente de la ciudad qué fue lo que pasó
00:04:45no a ver en la ciudad cuando tomamos el
00:04:48área metropolitana cada vez vive más
00:04:50gente no en capital más o menos la gente
00:04:53más o menos siempre la misma pero en el
00:04:55gran Buenos Aires continúa creciendo la
00:04:57población eh claramente hay modos de
00:05:00transporte que crecen sostenidamente por
00:05:02un lado el automóvil particular que
00:05:05crece muy fuerte históricamente crece
00:05:07muy fuerte en Argentina y la mayor parte
00:05:09de los países más o menos parecidos a la
00:05:11Argentina y en la ciudad de Buenos Aires
00:05:13en particular creció la bicicleta no
00:05:16todo lo demás se ha mantenido o ha ido
00:05:20cayendo y y esto impacta en la
00:05:22recaudación de de las empresas y y por
00:05:25eso el servicio quizás no es el mejor o
00:05:29ha ahí otra cuestión
00:05:31que bueno Por supuesto que impacta no
00:05:35impacta porque en el fondo la empresa
00:05:36tiene ingresos por un lado egresos por
00:05:38otro si los egresos son más o menos
00:05:40constantes porque siempre prestan la
00:05:42misma frecuencia digamos y tienen los
00:05:45misma cantidad de conductores trabajando
00:05:48ese egreso va a ser constante si el
00:05:50ingreso Va cayendo que eh más o menos en
00:05:54los colectivos pierden este han llegado
00:05:56a perder hasta 1% de demanda por año no
00:06:00todas las personas que recuerdan Cómo se
00:06:01viajaba este en los 90 recordarán que se
00:06:04viajaba mucho peor que ahora es decir
00:06:06ahora el servicio que prestan las líneas
00:06:08realmente es muy bueno Incluso en
00:06:10términos internacionales las unidades
00:06:12son confortables tiene aire
00:06:14acondicionado tiene piso bajo la
00:06:16frecuencia es muy buena es decir no hay
00:06:19quejas
00:06:20respecto por supuesto es una
00:06:22generalización lo que estoy haciendo No
00:06:23hay líneas que funcionan mejor que otras
00:06:26pero en general no hay quejas respecto a
00:06:28la calidad de los servicios el problema
00:06:30claramente es un problema financiero
00:06:32para las empresas que en parte es
00:06:34producto del Progreso también no del
00:06:36hecho de que las personas por algún
00:06:38motivo van dejando el transporte público
00:06:40y prefieren viajar de otra manera claro
00:06:43por ahí más cómodas en sus vehículos e
00:06:46qué ocurre en otras ciudades del mundo
00:06:47sos un una persona que que estudia casos
00:06:51en el mundo y y está bueno comparar a la
00:06:54ciudad con otras grandes ciudades el
00:06:58transporte está subsidiado en otras
00:07:00grandes capitales bueno esto esto que
00:07:03vos preguntá es muy interesante no por
00:07:05supuesto en los países desarrollados el
00:07:07transporte público mayormente está
00:07:09subsidiado en casi todos los casos en
00:07:12los en los países no desarrollados esto
00:07:14no sucede de esta manera es decir la
00:07:17mayor parte del transporte público es
00:07:20autosostenible por supuesto que hay
00:07:22casos digamos de países más o menos
00:07:24parecidos a la Argentina donde hay
00:07:26subsidio y hay casos en los que no pero
00:07:28yo creo que lo más más interesante de
00:07:30todo es observar como en Argentina
00:07:33Siempre vamos a contramano del mundo no
00:07:35en el mundo en general en todas las
00:07:38grandes metrópolis como puede ser Buenos
00:07:40Aires se tiende a generar una autoridad
00:07:43de transporte única es decir Buenos
00:07:45Aires tiene tres jurisdicciones la
00:07:47municipal la provincial junto a la
00:07:49ciudad de Buenos Aires y la nacional
00:07:51cada una funciona por separado ahora
00:07:54incluso aquellos este eh líneas de
00:07:57jurisdicción nacional van a ser
00:07:59traspasadas digamos para que este la
00:08:02ciudad o la provincia se hace en cargo
00:08:04de ellas la tendencia en el mundo es
00:08:07justamente la contraria la tendencia en
00:08:09el mundo es que exista una autoridad
00:08:11única de transporte que permita regular
00:08:13en conjunto la totalidad de los
00:08:15servicios porque las personas no tenemos
00:08:17por qué estar lidiando con las distintas
00:08:19jurisdicciones y acá Cómo debería
00:08:21funcionar que que una secretaría de
00:08:22transporte un Ministerio de transporte
00:08:25eh contemple toda todo el transporte de
00:08:28toda la jurisdicción de todas las
00:08:30provincias y la ciudados de todas
00:08:32provincias No yo me refiero
00:08:33exclusivamente al área metropolitana no
00:08:35el área la ciudad de Buenos Aires es
00:08:37única en Argentina no en ninguna otra
00:08:39ciudad que se le aproxime por tamaño y
00:08:42complejidad este y tiene esta esta
00:08:45complejidad a su vez de jurisdicciones
00:08:47otras ciudades en el mundo en el mundo
00:08:50desarrollado en particular que a
00:08:51nosotros tantos nos gusta ver Londres
00:08:54París Nueva York San Francisco tienen
00:08:57este autoridades únicas de transporte en
00:08:59el cual las diferentes jurisdicciones
00:09:02acuerdan las políticas que se van a
00:09:04hacer que se van a aplicar dentro de
00:09:06esas políticas está la política
00:09:08tarifaria fíjate Imagínate que en
00:09:11buenosaires lo que podría suceder vos
00:09:12podrías tener líneas que circulen por la
00:09:15misma Avenida unas que sean de
00:09:17jurisdicción nacional es decir que
00:09:19tengan inicio este en la ciudad de
00:09:22Buenos Aires y fin en en alguna partido
00:09:25del Gran Buenos Aires junto con líneas
00:09:28que tienen y fin dentro de la ciudad de
00:09:31Buenos Aires Este pero el trayecto que
00:09:34vos tomá podés tomar cualquiera de las
00:09:36dos líneas esto sucede mucho en el
00:09:37ámbito de la capital Federal podrían
00:09:39tener tarifa distinta es decir
00:09:42esto no hay razón para que eso suceda y
00:09:45sería bastante complejo para nosotros
00:09:47los usuarios tener que andar averiguando
00:09:49cuál línea Es más barata para circular
00:09:51es decir mínimamente se requiere una
00:09:54coordinación en particular porque el
00:09:56problema de la congestión del tránsito
00:09:59es un problema que atañe a todos no se
00:10:01puede decir que solamente corresponde a
00:10:04uno de los actores eh estamos en
00:10:06comunicación con Pablo venchi ingeniero
00:10:08civil y especialista en planificación
00:10:10del transporte Pablo qué debería hacer
00:10:13la ciudad qué debería hacer el gobierno
00:10:14local para que que el tema no no le
00:10:17explote
00:10:18porque es complejo imagino gestionar eh
00:10:2331 líneas de colectivos
00:10:26eh con o sin el aporte
00:10:30del Estado cambiar de un día para otro
00:10:33un
00:10:33modelo que quizás se pueda cambiar pero
00:10:36entiendo yo debería ser
00:10:40progresivo Qué herramientas o qué
00:10:43debería hacer la ciudad para garantizar
00:10:46el servicio y que no impacte en el
00:10:49bolsillo de los pasajeros o que impacte
00:10:51lo menos posible en el bolsillo de los
00:10:53pasajeros tiene una excelente
00:10:55oportunidad en este momento para
00:10:57demostrar que puede administrar el
00:10:58sistema mejor que lo que lo administraba
00:11:00la nación para eso simplemente se tiene
00:11:02que poner a trabajar y a trabajar duro
00:11:04el Acá hay una cuestión muy interesante
00:11:07Respecto a los subsidios el esquema de
00:11:09subsidios tal como está presentado este
00:11:12aquí en la ciudad de Buenos Aires en
00:11:14particular en todo el área metropolitana
00:11:16es un sistema que no es del todo
00:11:18razonable es decir podría la ciudad
00:11:21comenzar a trabajar en mudar este
00:11:24sistema y que sea un sistema en el cual
00:11:26por ejemplo los usuarios paguen la
00:11:28totalidad de la la tarifa y aquellos
00:11:31usuarios que por algún motivo en
00:11:33particular requieran este de de la ayuda
00:11:36deberían recibir ellos la las ayudas
00:11:40correspondientes de los ministerios de
00:11:41desarrollo social o o similares de cada
00:11:44jurisdicción es decir salir un poco de
00:11:46esta trampa del subsidio a la oferta y
00:11:49tratar de concentrarse en el subsidio a
00:11:51la demanda esto se ha planteado por
00:11:53décadas bueno la ciudad tiene la
00:11:56oportunidad en este momento de hacerse
00:11:58cargo de las líneas pedirle a la nación
00:12:01no solamente que le pase los subsidios
00:12:03sino que le pase la administración
00:12:04completa del sistema de las líneas de
00:12:07colectivo que atraviesan la ciudad y a
00:12:09partir de eso plantear una nueva
00:12:11política que sea superadora de de la que
00:12:14se ha aplicado en los últimos 25 como
00:12:16ocurrió con el traspaso del
00:12:17subte sí o son situaciones
00:12:21diferentes son situaciones diferentes
00:12:23por supuesto la la del subte simplemente
00:12:25fue el traspaso digamos del ente
00:12:27regulador de una empresa que ya estaba
00:12:29contratada que en aquel momento era
00:12:31metrovías con lo cual en realidad la
00:12:33empresa continuó operando lo único que
00:12:35le cambió a la empresa era el el
00:12:37interlocutor que la regulaba no pero no
00:12:40cambió para nada la prestación de los
00:12:42servicios en este caso es un poco más
00:12:44complejo pero nada impide que la ciudad
00:12:46pueda hacer un muy buen trabajo este y
00:12:49aplicar regulaciones más inteligentes
00:12:51Bueno entonces para para cerrar Pablo eh
00:12:54nos están tenemos que pensar en un
00:12:56boleto mínimo de colectivo a a 1,000 pes
00:12:59TR bueno salvo que la ciudad salvo que
00:13:02la ciudad quiera este Poner este la
00:13:04diferencia como un subsidio no a ver el
00:13:07el boleto de colectivo cuesta
00:13:09probablemente un poquito más de 1000
00:13:11pesos la segunda pregunta es quién lo
00:13:13paga No hasta el momento lo está pagando
00:13:15una parte este el usuario cuando saca
00:13:19cuando paga con la sube y otra parte se
00:13:21pone a través de subsidios que vienen en
00:13:23general de o impuestos específicos o de
00:13:26rentas este generales esto es el gran
00:13:29momento para volver a discutir el tema
00:13:31de los subsidios en Argentina si tienen
00:13:34lógica Si tienen una lógica federal y si
00:13:36tienen lógica económica digamos es es un
00:13:39excelente momento para discutir este
00:13:41tema justamente porque hay una
00:13:43restricción presupuestaria Pablo venchi
00:13:46Gracias por tu aporte Te mando un abrazo
00:13:48gracias a vos Mauricio pasaba Pablo
00:13:50venchi ingeniero civil de la uba y
00:13:52especialista en planificación del
00:13:54transporte para tratar de dilucidar Qué
00:13:56pasará con las 31 de colectivo que
00:13:59circulan en la ciudad s se cumple lo que
00:14:02caputo está diciendo que va a ser el
00:14:04traspaso a la ciudad tanda