Pablo Bernasconi en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 23/4/2024 - Duracion: 20:25
Transcripción
00:00:00pública el mejor ilustrador de la
00:00:02Argentina para mí y en esto pongo el
00:00:04pellejo es este que tengo a mi lado
00:00:07Pablo bernasconi su trabajo pasó por la
00:00:11prensa gráfica por el arte ahora más
00:00:16propiamente dicho en objeto en objeto
00:00:19cuadro hace diseños que mezclan la
00:00:24técnica más ancestral con lo más moderno
00:00:28y él es también un prod de la educación
00:00:30pública porque es diseñador gráfico de
00:00:33la ua bienvenido Pablo bernasconi a
00:00:35pasaron cosas Muchas gracias gracias por
00:00:40invitar no el placer es mío me llegaron
00:00:42tus últimos libros los que lanzaste
00:00:44tanto en planeta como en catapulta
00:00:47Penguin perdón como en catapulta que les
00:00:50encantaron a mis hijos me colgué en
00:00:52traerlos para que los firmes la próxima
00:00:55Siempre Nunca será la última no va a
00:00:57faltar oportunidad son una hermosura
00:01:00bueno Y son 10 libros que yo vengo
00:01:04publicando digamos en los últimos 20
00:01:05años no que publicó Penguin Random House
00:01:08ahora Penguin eh Y hay toda una
00:01:11reedición en tapadura como como un poco
00:01:13más con un poco más de volumen de peso y
00:01:16y de de categoría digamos de libro No a
00:01:19mí siempre me me pareció que el libro
00:01:21como objeto de de culto de deseo de
00:01:24belleza eh Está bueno que tenga sus dos
00:01:27versiones no una versión accesible que
00:01:29es la que había salido hasta ahora en
00:01:30tapa blanda y que tenga una versión
00:01:32tapadura que se banque el tiempo el
00:01:34maltrato o el buen trato capaz el buen
00:01:37Trato pero de mucho trato también es
00:01:39buen trato eh Así que bueno hacen este
00:01:42esfuerzo en este momento est una jugada
00:01:44también así que le agradezco eso a la
00:01:46editorial que que Apuesta por esto
00:01:50eh en en este tipo de libros no así que
00:01:53contento hay un par que son cuentos
00:01:56cuentos infantiles como TR un cuento
00:01:58para lear después Leo Ah Mira qué lindo
00:01:59Sí bueno a m Me gusta mucho el Torre
00:02:02animal que es parte de la serie de
00:02:04burundi no y después buen todo burundi
00:02:07tiene como su espacio en el cual esos
00:02:09animales Sí van desarrollando su trama
00:02:12claro bueno esa es la otra serie con
00:02:14catapulta que que tiene que lamos
00:02:16también como 12 libros y también es como
00:02:18muy es como un ensayo para mí no un
00:02:21experimento en cada libro propongo una
00:02:23idea que es más bien social no el último
00:02:27libro es de un rey por ejemplo eh Y y
00:02:30bueno tiene todo una una contextura para
00:02:32mí en cuanto a la narrativa que me ayuda
00:02:36a encontrar metáforas o formas de de
00:02:38mirar las cosas y transmitirlas a niños
00:02:41o adultos eh desde ese lugar no que
00:02:44capaz con con esa sutileza Este
00:02:47adquieren más profundidad que es lo que
00:02:49a mí me gusta también
00:02:50generar de quién tenés más evolución de
00:02:53niños o de adultos y lo que pasa que
00:02:56cuando es la literatura infantil de
00:02:58niños y de de madres padres tíos que que
00:03:02disfrutan que disfrutan el momento que
00:03:04disfrutan el encuentro que se encuentran
00:03:06justamente con con niños que no conocían
00:03:09no con con risas que no conocían o con
00:03:11asombros que capaz estn destinado a
00:03:13otras cosas
00:03:14eh Ahora cuando viene más de las obras y
00:03:18del arte gráfico lo visual los libros
00:03:20para para adultos sí es como otro otra
00:03:24otra falange digamos de mi obra que me
00:03:27hace encontrar más con la gente de Ed
00:03:30Pablo Sí claro claro No yo disfruto
00:03:33muchísimo eh eh ese momento de encuentro
00:03:35con los chicos y después a veces uno se
00:03:37cuelga seguir leyéndolos Bueno pero eso
00:03:39está bien perdón pero eso está bueno que
00:03:41y está diseñado así yo lo lo está
00:03:43preconcebido de esa forma yo dedico el
00:03:46libro a que a enganchar al adulto me
00:03:48parece que es la mejor forma de de que
00:03:51en la niñez Eh vos confíes en que eso
00:03:54que estás leyendo que está leyendo tu
00:03:55papá o tu mamá te va a hacer bien porque
00:03:58le hace bien a tu papá es la
00:04:00una for osmosis no como osmosis
00:04:02literaria Qué lindo y a mí creo que es
00:04:05lo que la experiencia que yo tuve de
00:04:07niño que mi mamá me leía libros María
00:04:10Elena walsh o borneman o no sé Laura de
00:04:12betou eh Y los disfrutaba lo disfrutaba
00:04:16yo la veía que lo disfrutaba y me Lía
00:04:18otros libros que no los disfrutaba y yo
00:04:20eso no los quería así que es lindo
00:04:23sostener eso el proceso que haces al
00:04:25momento de ilustrar es distinto cuando
00:04:27estás pensando que va a ser más para
00:04:31adultos que para niños y niñas o No
00:04:35necesariamente por esto que decís quiero
00:04:37enganchar al adulto también aún cuando
00:04:39es para niños y niñas no es similar lo
00:04:42que o sea el proceso es muy similar lo
00:04:44que lo que cambian son los ingredientes
00:04:46No yo tengo como tampoco Es que tengo un
00:04:49sistema o algo como una receta porque no
00:04:51no funciona así por suerte pero sí
00:04:53cambian los ingredientes cuando yo sé
00:04:55que es algo para adultos por ejemplo los
00:04:57ingredientes la las pistas que planto
00:05:00porque mi trabajo se se basa en una
00:05:03secuencia de pistas viste de una
00:05:05construcción retórica que son las pistas
00:05:08visuales Entonces cuando es para adultos
00:05:10esas pistas eh digamos te llevan a cosas
00:05:14que vos vas a saber y capaz un niño no
00:05:16conoce no hay elementos que vos vas a
00:05:18conocer como adulto y un niño no la
00:05:20conoce la intuye pero no la conoce al
00:05:23revés cuando es para niños también hay
00:05:25cosas que yo entiendo que los niños van
00:05:28al micro Van Van a la cosa pequeña y
00:05:31después se abren Al Macro los adultos no
00:05:33van del Macro ven una imagen ven una
00:05:35imagen y después tratan de encontrar qué
00:05:39hay por adentro los niños van yo eso sí
00:05:41lo lo lo lo reconozco por experiencia
00:05:44que me han dicho y y me encuentro con
00:05:45las en las escuelas o con los chicos que
00:05:48ven esa hormiguita que yo puse arriba de
00:05:50una escarapela y esa escarapela está
00:05:53doblada bueno Y eso es muy una parte muy
00:05:56pequeña de algo mucho más grande pero
00:05:58ellos abren de esa forma
00:06:00Entonces eso yo lo tengo en cuenta
00:06:01también ya sé que el foco va a ser el
00:06:04micro Y cuánto te influye la formación
00:06:07tuya Como diseñador de la uva como
00:06:10artista muchísimo todo enteramente todo
00:06:13sí me influye mucho la la yo Cuando
00:06:17recién decías un producto de la yo soy
00:06:19un producto de toda mi educación fue
00:06:23pública Ah mira yo también por eso yo
00:06:25iba al jardín de infantes de la Comisión
00:06:27Nacional de energía atómica de seiza
00:06:29porque mi mamá trabajaba en el reactor
00:06:31de se nos contaste eso la vez pasada la
00:06:32vez pasada claro después dos papás son
00:06:35Claro mi viejo zb como medio ahí
00:06:38nucleares los dos los dos bastante
00:06:40nucleares El hombre nuclear y la mujer
00:06:41nuclear y después fui a la escuela
00:06:44pública en bueno en Bariloche la la 298
00:06:47después el Ángel Gallardo en la
00:06:48secundaria y después la universidad de
00:06:51Buenos Aires
00:06:52eh Y no solo me influyó como alumno me
00:06:56influyó mucho como alumno creo que
00:06:58influyó me me me ayudó me empujó me
00:07:01catapultó me
00:07:03sostuvo me contuvo una persona que viene
00:07:06de Bariloche es como también es es
00:07:10diferente la atmósfera o la mirada de de
00:07:13una persona que vene del interior con
00:07:15con todos los pajuer que podemos ser
00:07:17cuando venimos y no conocemos A dónde
00:07:19estamos viniendo cómo te contiene la
00:07:21universidad de Buenos Aires sino también
00:07:24cuando yo fui docente yo fui docente de
00:07:256 años de la Universidad de diseño y ahí
00:07:28es donde aprendí en realidad sí yo creo
00:07:32que ese fue el lugar donde más más me
00:07:34formé más me formé tratando de esto que
00:07:38hacen los docentes de verbalizar el
00:07:40conocimiento para hacerse responsable en
00:07:43dárselo a otra persona de decir Bueno me
00:07:45ha responsable de esto que te voy a
00:07:46decir porque creo que lo entendí Eso es
00:07:50un montón es un montón así que por eso
00:07:52yo digo que aprendí aprendí de una forma
00:07:55diferente digamos completé mi educación
00:07:58siendo docente ahora estaba recién
00:08:00hablando con amigos docentes que están
00:08:02que está en la marcha y nos encontramos
00:08:04ahí y y yo cada vez que vengo a Buenos
00:08:06Aires no cada vez que vengo pero muchas
00:08:07veces voy a la facu voy a corregir serio
00:08:10a cualquier cátedra en serio mira qué
00:08:12bueno me siento y me dicen bueno bueno
00:08:14es que lo que tiene el diseño gráfico y
00:08:17el arte vos sos un sos ilustrador pero
00:08:19hacés
00:08:20cuadros un híbrido eh Es que hay una
00:08:24técnica pero también hay un una
00:08:27inspiración un talento y no sé cómo se
00:08:30complementan o Cuánto hay de cada cosa
00:08:32Sí el diseño yo estud diseño gráfico y
00:08:35me formé eso no trabajé tanto tiempo
00:08:37como diseño gráfico trabajé en prensa en
00:08:39diarios etcétera como diseñador pero
00:08:43rápidamente me fui a la banquina me fui
00:08:45al pasto con eso porque empecé a ser
00:08:46mucho más arbitrario de lo que tiene que
00:08:49ser un diseño gráfico no que es lo que
00:08:50hace un artista es arbitrario es
00:08:52arbitrario Es es digamos responde a
00:08:57emociones y y a situes
00:09:00tien mucho más de subjetivo que
00:09:03responder a un
00:09:05comitente no está tanto trabajando para
00:09:07alguien cuando sos artista como para
00:09:11tratar de sincerar lo que te pasa y eso
00:09:13llevarlo de la forma meor de la mejor
00:09:15forma posible no de comunicarlo Y eso
00:09:19que que hacés todos los días ahora no sé
00:09:22en qué fase estás de tu obra digamos a
00:09:25te estás dedicando más pero tiene algo
00:09:28de es del diseño que sí sí no a ver lo
00:09:32que lo que el diseño la formación de
00:09:34diseño es proyectual sí es es una
00:09:37carrera proyectual vos aprendes a
00:09:39generar a concebir y a elaborar y a
00:09:42concretar un proyecto visual gráfico de
00:09:45comunicación que puede ser una
00:09:46publicidad un cartel de una pizzería o
00:09:48esta est este retrato de Messi o un
00:09:51libro digamos yo lo lo que o una muestra
00:09:53como la que vos fuiste todo eso es lo
00:09:55que me dio la universidad de Buenos
00:09:57Aires y todo eso es lo que entiendo
00:09:59que complejiza más que esa carrera siga
00:10:03existiendo hoy con la Inteligencia
00:10:05artificial Hay un montón de herramientas
00:10:07que podrían reemplazar si queres El
00:10:09diseño no la comunicación con lo
00:10:12elaborado que es la comunicación eso lo
00:10:14que da la universidad ahora te quiero
00:10:15preguntar sobre las herramientas Pero
00:10:17estos retratos son para nosotros chiques
00:10:20mir mira lo que trajo bernasconi bueno
00:10:21es que yo de eso te quería preguntar
00:10:23cómo porque a mí Lo que más me fascina
00:10:25de tu obra son estos retratos que hacés
00:10:27que vos de alguna manera ha una podría
00:10:30llamarse caricatura pero es un retrato
00:10:32bastante fiel de de la persona retratar
00:10:35que en general es una persona en este
00:10:37caso por ejemplo es Messi que tiene una
00:10:39nariz prominente es par es un botín
00:10:41hermoso y esa nariz es un Bot como por
00:10:44dónde arrancas por el objeto que es que
00:10:46vos llamaste pistas no porque a mí me
00:10:49encantan ser cortazar también hay una
00:10:50trompeta en algún lado que porque é
00:10:52tocaba la trompeta cosas que tienen que
00:10:54ver con con la vida y obra de la de la
00:10:56persona por dónde arrancas por los Ob
00:11:00laa es un proceso
00:11:01medio no no es bastante bueno hablando
00:11:04de lo proyectual No eso es lo que y bien
00:11:08tiene mucho que ver con con mi mi
00:11:11formación Universitaria pero tiene es
00:11:15encontrar una solución visual Y esa
00:11:18solución yo arranco por un boceto todo
00:11:19arranca por un lápiz y un papel es la
00:11:21forma más sencilla más rápida más
00:11:23pragmática de encontrarse con esos
00:11:25objetos Entonces yo es como construir Ed
00:11:29dec bueno Estas son las bases va a tener
00:11:32tiene que decir esto este retrato de
00:11:34Messi o este retrato de este retrato
00:11:38tiene que decir esto y hay un final
00:11:40porque uno piensa la escritura tiene esa
00:11:42cosa de corregir de agregarle de decir
00:11:45cuando haces un retrato así tiene un
00:11:48final donde sentís Acá está a las
00:11:537 es es como escribir esir es escribir
00:11:57no te sacan la hoja creo que la
00:11:59completar la obra es algo que muy pocos
00:12:02artistas creo que pueden decir ya está
00:12:03los que rompen el pincel es una es una
00:12:05obra que capaz lo puedes hacer como una
00:12:07como un algo simbólico pero yo después
00:12:11le paso por al lado y digo a esto le
00:12:12faltó claro le Quiero agregar algo má
00:12:16estoy mostrando otro de Emily Dickinson
00:12:19en este caso que también es una
00:12:20preciosura Claro vos destacas un rasgo
00:12:23de la cara y además lo compones con
00:12:26materiales que varían no que muchas
00:12:28veces son una foto o o algo muy realista
00:12:32Cómo Cómo haces eso sí este digamos ese
00:12:36trabaja por ejemplo con acuarela con Yo
00:12:38trabajo con acrílicos en ese aspecto no
00:12:40no son tanto objetos también hay una una
00:12:43mezcla una foto retocada por arriba para
00:12:46Gabi Vulcan toma Gabi para qué belleza
00:12:50la entrega de los pablos entrega pa
00:12:53señor bueno este Adivinen para quién es
00:12:54este Adivinen para quién es no surdo
00:12:58empobrecedor pero es ahí está ese es un
00:13:00Carl Marx Sí con una voz y un martillo
00:13:03yo lo estoy describiendo para los que no
00:13:04lo ven con espigas de espigas de trigo
00:13:07que hacen la barba y el pelo y después
00:13:09con la tapa del capital pareciera ser
00:13:11exa como el cuerpo sí está buenísimo a
00:13:14mí me encanta eso yo tal cual como
00:13:16decías vos veo la imagen completa y
00:13:18después me vongo a buscar las pistas es
00:13:19espectacular y para vos nau este groucho
00:13:23el otro Marx claro traje los dos los
00:13:26hermanos Marx sí es espectacular tiene
00:13:29una cinta de celuloide arriba dos vasos
00:13:32de Whisky espectacular en los ojos claro
00:13:36son maravillosos salamín de es un
00:13:38salamín salamín y de hecho me lo comí
00:13:40porque esas cosas terminan así no
00:13:44excelente bigotes Son son fósforos
00:13:47apagados los bigotes no con los que se
00:13:49prendía el toscano a lo
00:13:52vas claro bueno Pablo bernasconi además
00:13:54es un oyente fijo de pasaron cosas
00:13:56muchas veces me me comparte cosas toman
00:13:59este es para vos Eh muchas veces me me
00:14:01comenta nuestros contenidos nuestras
00:14:02cosas la última la otra vez no te
00:14:04pregunté sobre Inteligencia artificial
00:14:06Pablo estuve leyendo a un tipo y lo
00:14:09entrevisté la semana pasada un chavón
00:14:10muy flashero se llama Eric sadan Sí sí
00:14:13lo vi lo vi bueno eh ayer claro ayer
00:14:16pusimos la entrevista completa en la
00:14:17tele y el tipo dice que así como las
00:14:19plataformas y los algoritmos forjaron
00:14:22nuestro presente y de algún modo
00:14:25prefigurar este auge de la ultraderecha
00:14:28a nivel global porque nos hiper
00:14:31individualizar eh nos tabicar en
00:14:34nuestras relaciones nos
00:14:36intermediar esas plataformas mismas
00:14:39eh con la Inteligencia artificial y el
00:14:42metaverso puede haber un salto adicional
00:14:45mucho más lejos él lo yo a mí me
00:14:49interesó más esto no las consecuencias
00:14:51políticas de la Inteligencia artificial
00:14:53pero vos hablabas de herramientas eh Y
00:14:56de qué cosas Se pueden reemplazar o no
00:14:59de la creatividad humana Y pensé
00:15:01inmediatamente en esto que si vos le
00:15:03pedís al a chat gpt haceme un Marx al
00:15:07estilo Pablo bernasconi No creo que haga
00:15:10esto pero algo algo algo va a
00:15:13salir No sé algo va a salir y capaz en 5
00:15:17años sale esto yo no no descarto que
00:15:20pueda suceder eso La verdad me parece
00:15:22que hay como una eso se contribuye día a
00:15:24día no se retroalimenta y es exponencial
00:15:27eh No lo sé Me parece
00:15:30que hay una un lugar también de
00:15:34previsibilidad en el chat gpt por ahora
00:15:37y la Inteligencia artificial que empieza
00:15:40a ser todo un poco obvio También no vos
00:15:43esperás una respuesta sabés más o menos
00:15:45Para dónde va a ir de hecho la estás
00:15:47guiando para ese lugar e lo azaroso que
00:15:50tiene el arte lo lo dispar que tiene el
00:15:53arte lo lo hablamos antes de lo
00:15:55arbitrario lo subjetivo la relación que
00:15:58tiene con la
00:15:59emoción me parece me parece es mi
00:16:02opinión es Es algo irreproducible es
00:16:05algo irreproducible y creo que por
00:16:07supuesto hay una relación cualquiera que
00:16:10haya habido no sé acá el bellas artes o
00:16:12ponerse frente una obra de Turner en el
00:16:14bellas artes Y ves las olas y ves la el
00:16:16gran la Y ves que el tipo pasó por ahí y
00:16:20eso con eso te emociona el tipo acá puso
00:16:23la mano este acá puso la mano van gog en
00:16:25el molino que tiene bellas artes a mí me
00:16:28emociona un montón eso claro ahora a
00:16:30nivel visual si vos decís eso es
00:16:32reproducible nuev seguro seguro eh Pero
00:16:36bueno va a empezar a tender toda una
00:16:39homogeneización también que creo que los
00:16:42artistas vamos a tener que escapar de
00:16:43eso y encontrar otro pensamiento y hace
00:16:47poquito vi no sé si lo vion hay un video
00:16:49de bwi de bwi pre internet PR internet
00:16:54que el tipo es un brujo no parece un
00:16:57Mesías que empieza hablar de lo que
00:17:00parece que había algo con el se había
00:17:02empezado a a funcionar el mail no más y
00:17:05el tipo empieza a hablar de lo que viene
00:17:07y empieza a decir no estamos viendo
00:17:09porque la gente asustada por el mail
00:17:11porque no no iban a parecer las
00:17:13estampillas que bueno y el tipo empieza
00:17:17a decir no esto estamos viendo la punta
00:17:19porque pronto va a pasar esto esto esto
00:17:21parecía viste Bueno un ex terrestre como
00:17:23es b e pero lo decía con una
00:17:26tranquilidad también con una mesura
00:17:29confiando en el arte para mí me parece
00:17:31que es imposible que desaparezca el arte
00:17:34y si desaparece del arte desaparece el
00:17:36Humano porque también hay hay una
00:17:38cuestión ahí de de encontrarse con con
00:17:41la emoción con con la sensibilidad sí
00:17:45que desde otro lugar bueno hay que dar
00:17:47un rodeo mucho más largo me parece la
00:17:48Inteligencia artificial hoy por hoy lo
00:17:50que es está lejos de eso viene hacia eso
00:17:53viene a reemplazar De hecho hay muchas
00:17:55compañías diarios editoriales agencias
00:17:58de policiad que ya están despidiendo
00:18:00gente y Eso está clarísimo a nivel
00:18:03visual redactores lo que pasó en
00:18:05Hollywood con las series Los guionistas
00:18:08bueno bueno ahí hubo una reacción no ahí
00:18:10se dieron cuenta la vieron dijeron Che
00:18:12esto en cuestión de meses pero es una
00:18:14reacción gremial no no hubo una reacción
00:18:17artística me parece salvo decir No no
00:18:19laburamos más me parece la reacción
00:18:21artística es digamos que improve no
00:18:25mejorar eso decir no esto no lo esto no
00:18:27nos pueden reemplazar con esto y ahí
00:18:30está la reacción no sé cuál es eh digo
00:18:32que estoy seguro que cesa hay que
00:18:33descubrirla es Pablo bernasconi a quien
00:18:36están escuchando que vino a Buenos Aires
00:18:39justo para la marcha va a ir con
00:18:40nosotros ahora a la salida pero que está
00:18:44aprovechando obviamente para dar una
00:18:45serie de conferencias charlas
00:18:47presentaciones dónde te pudiera ver la
00:18:49gente Pablo eh En realidad ahora me ve a
00:18:52Bogotá la feria libre de Bogotá que
00:18:55tengo que irme mañana y a la vuelta voy
00:18:57a estar en la feria buenos eres en los
00:19:00Stand de catapulta de Penguin Ah
00:19:02buenísimo de la brujita de papel y de
00:19:05fondo cultura económica y voy a estar eh
00:19:08jueves viernes y sábado de jueves creo
00:19:11que es 2 3 y 4 de mayo bueno diferentes
00:19:14horarios sí agens Elo porque hay un
00:19:16montón de gente que seguro quiere ir a
00:19:17que le firmes algún ejemplar ojalá nos
00:19:20vamos a encontrar Ah Es un lindo lugar a
00:19:21mí me encanta como encontrarme también
00:19:23con los chicos lo que decía Gabi eh ver
00:19:25esas caras que nada desde tu búnker
00:19:27siempre es un poco un poco Soy bastante
00:19:30reacio a veces o reticente a encontrarme
00:19:33con esa respuesta Qué te preguntan
00:19:35cuando les mostras tus libros tus cosas
00:19:38los chicos Qué te preguntan cosas muy
00:19:39personales me preguntan los chicos Cómo
00:19:41llama tu perro chicha tu perra cómo
00:19:44Cuántos hijos tenés Y si te gusta si
00:19:47andas más en zapatillas Si tenés
00:19:49cualquier Si tenés chancleta cualquier
00:19:50cosa y yo contesto viste que a los
00:19:53chicos hay contestarle exactamente lo
00:19:55que pregunta sí no chicha chancleta cha
00:19:59H pronto y bueno y pero es divertido
00:20:01también espectacular Pablo bernasconi
00:20:04Como cada vez que viene a Buenos Aires
00:20:06acá pasaron cosas Gracias por venir
00:20:08Pablo por favor Gracias por invitar te
00:20:10gustó lo que acabas de escuchar un poco
00:20:13obvio buscanos en Spotify y reviví los
00:20:16mejores contenidos del programa pasaron
00:20:19cosas podcast
00:20:23[Música]