PABLO BORDA: #24M Y DICTADURA | PRIMER AVISO
Gelatina - 23/3/2023 - Duracion: 40:15
Transcripción
00:00:00justo que íbamos a hablar de democracia
00:00:01no fue democrática la forma en la que
00:00:04decidimos que estés acá mentira Por
00:00:05supuesto que sí estamos hablando de
00:00:06Pablo borda del profe gorda chasquido
00:00:12sí podés Yo hoy estuve muy dobladista
00:00:15pero no es algo que se maneja
00:00:18la República Argentina
00:00:26bueno Muchas gracias por venir nada Es
00:00:31una lástima que justo el día de hoy se
00:00:33formó brecha Recién me estaba
00:00:35comunicando con ella y demás y
00:00:37trataremos de devolver exactamente
00:00:40visitarlos con el equipo completo como
00:00:42como acabo de decir yo soy optimista Así
00:00:44que prefiero darle la perspectiva
00:00:46optimista del asunto y es en vez de eso
00:00:48es es una buena excusa para que tengas
00:00:50que volver claro efectivamente bueno
00:00:52comprometido te presento brevemente para
00:00:54quien no te conozca que también les voy
00:00:58a pedir que por favor vayan a seguir al
00:00:59de borde arroba Pablo borda Ok en sus
00:01:02redes sociales o arroba el profeborda
00:01:04también o sea tenemos Twitter Instagram
00:01:07y YouTube verdad efectivamente bueno vos
00:01:10sos profe y licenciado en historia y
00:01:13esos docentes nivel secundario y
00:01:15universitario y además sus influencers
00:01:17de historia lo cual es
00:01:19un oxímoron diría muchos lo que me da
00:01:22poderes adoctrinadores especiales tengo
00:01:25las facultades extraordinarias para
00:01:26donar personas incluso fuera del aula Es
00:01:29bárbaro lo que te hice mucho tipo
00:01:33la realidad
00:01:36me encanta tu remera Dios por favor
00:01:38mostrarla un ratito
00:01:41encima gorilas mugrosos
00:01:46pensé la canción de memoria aparte nos
00:01:48regalaron un meme a los peronistas jamás
00:01:52tuve por ejemplo en aunque no parezca
00:01:56Este es mi octavo año dando clases
00:02:00yo empecé en 2016 Aunque en terciario la
00:02:03primera de Juan 2014 y de hecho nunca
00:02:06tuve problemas institucionales de ese
00:02:09profesor a doctrina claro al contrario
00:02:11ha tenido muchos directivos de
00:02:12orientación gorila que me decían yo no
00:02:15pienso como vos pero vos haces muy bien
00:02:17tu trabajo claro recuerdo que una época
00:02:19el gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:02:20habilitó una línea de teléfono especial
00:02:23para denunciar a profesores
00:02:25adoctrinadores como este señor el 2017
00:02:28fue complejísimo para ser docente yo me
00:02:32acuerdo todavía lo que fue el clima
00:02:34persecutorio en el en el que se dio todo
00:02:36el proceso de San Diego Maldonado Sí y
00:02:39esa fue una
00:02:40muy terrible muestra de lo que puede ser
00:02:43instalar clima de persecución ideológica
00:02:46en la escuela sin embargo no yo nunca
00:02:48tuve problemas de ese corte ahora con la
00:02:51exposición en las redes se pueden
00:02:52imaginar la cantidad de personajes y
00:02:54aparatos que andan dando vueltas y
00:02:55siendo Zurdo empobrecedor
00:02:57adoctrinamiento y demás gracioso por
00:03:01ejemplo es encontrarse que la gente
00:03:03intenta ubicarte muchas veces lo hacen
00:03:06de manera muy confusa y cuadrada en qué
00:03:09sentido a ver yo si me tuviera que
00:03:12definir ideológicamente
00:03:14diría que primero que soy Zurdo eso eso
00:03:17lo damos Pues eso como que te atraviesa
00:03:21transversalmente
00:03:33sino como entre Bros pero bueno
00:03:43es una rutina no
00:03:47Zurdo efectivamente Pero yo a lo largo
00:03:50de mi vida siempre tuve cierta afinidad
00:03:52con el campo popular bien diría que soy
00:03:54el más Zurdo dentro del campo popular o
00:03:56el más popular de los zurdos
00:03:59fronteras entre las dos esferas viste
00:04:01perfecto
00:04:06marxista leninista bien perfecto pero
00:04:09debido a eso y que por ejemplo uno a
00:04:11veces
00:04:12da ciertas muestras cierto análisis de
00:04:14lo que fue el peronismo se encuentra con
00:04:16gente que te quiere ubicar dice claro no
00:04:18porque esta es una página en la cual se
00:04:20baja una línea peronista ortodoxa para
00:04:22adoctrinar a la gente no no podría dar
00:04:24nada menos peronista ortodoxa que yo sí
00:04:27pero lamentablemente el clima político
00:04:29ideológico de las redes está muy
00:04:30polarizado y eso tiende a que la gente
00:04:32diga no te tengo que encasillar en algo
00:04:34y no no podés ser algo más complejo un
00:04:36ser humano gris matrítico con matices o
00:04:39puntos de vista propios Claro aparte eso
00:04:42es de todos lados de la grieta digamos o
00:04:45sea como que no solo es del lado de la
00:04:48derecha que te pedían que te ubiques Y
00:04:50qué sé yo Del mismo lado vos podés
00:04:52Mostrar algún tipo de Matiz y ya también
00:04:55dicen como Ah tío de [ __ ] dale el otro
00:04:57día me dijeron gorila por criticar la
00:04:59represión en la época
00:05:08autoritario o sea también digo extremos
00:05:11hay en todos lados pero aparte yo tengo
00:05:13una pregunta respecto a esto que es no
00:05:15sentís que hay con una presión cuando te
00:05:17dedicas sobre todo a la docencia pero
00:05:18Inclusive la Ciencia Social como de
00:05:20bueno no me defino ideológicamente
00:05:22porque eso implica tener un sesgo sobre
00:05:25cómo abordo los temas que trato Bueno
00:05:27sobre eso hay una realidad todos están
00:05:30sesgados y no es una manera de hacer
00:05:32apología que uno tiene que volcar una
00:05:34información absolutamente
00:05:35partidaria sino asumir las propias
00:05:38limitaciones yo ahí soy muy sincero Mirá
00:05:41Yo soy de izquierda pero en la mayor
00:05:43parte de las cosas que escribo que
00:05:45publico que explico trato de enfocarme
00:05:47Mira yo quiero explicarte la historia
00:05:49claro y que sea problemático analítico y
00:05:52después podemos ver distintas vertientes
00:05:54puntos de vista sabes que yo pienso esto
00:05:57Claro pero mi análisis no va Cuál es la
00:06:00valoración que hago excepto en ciertos
00:06:02puntos muy específicos 24 de marzo claro
00:06:05por ejemplo ahí no acepto
00:06:08que se me cuestione por condenar
00:06:11terrorismo de estado claro
00:06:13con esto quiero ser muy explícito debido
00:06:15a que para mí efectivamente los años de
00:06:19la última dictadura fueron los años más
00:06:20Terribles de la historia Argentina por
00:06:22esto Esto esto esto y esto después el
00:06:26centro es Mira yo te quiero explicar la
00:06:28historia y la historia te lo voy a
00:06:29explicar desde un punto de vista
00:06:30problemático analítico que tengamos en
00:06:32cuenta distintas variables la política
00:06:34la economía la sociedad los cambios
00:06:36culturales los cambios en las
00:06:38mentalidades rupturas y continuidades
00:06:40pienso esto pero después vos podés tomar
00:06:43si lo que te estoy aportando te sirve y
00:06:46de hecho llega gente que es de derecha
00:06:48liberales o peronistas de perón que
00:06:51dicen Bueno Este es un zurdito pero
00:06:56lo mismo que le pasa a algunos
00:06:58peronistas con Carlos pazmi Me parece
00:06:59que como que dicen Ok este tipo no es
00:07:03bueno vos
00:07:05no es compañero
00:07:09Claro es interesante es alguien que se
00:07:11está animando a pensarlo hay una forma
00:07:13digamos de hablar de la historia Si se
00:07:16quiere que es la de bueno las cosas
00:07:18fueron así y esta última manera y con
00:07:21este único manual o marco teórico y otra
00:07:23que es bueno entendamos Que esto existe
00:07:26el sesgo y yo te enseño por ahí como
00:07:28profesor este periodo histórico pero a
00:07:31la vez te enseño el valor de tener
00:07:32pensamientos críticos que en la historia
00:07:34y en el construir un relato sobre la
00:07:36historia imagino que debe ser
00:07:37fundamental y en esa dirección digo cómo
00:07:39abordas por ejemplo adentro un aula con
00:07:41los pibes un 24 de marzo bien yo el 24
00:07:45de marzo para explicarlo sólidamente
00:07:47siempre hago un gran recorrido de lo que
00:07:49fue la historia Argentina
00:07:50si bien cuando llegan los actos uno solo
00:07:54un discurso en donde bueno presentamos
00:07:57algunos puntos centrales en la escuela
00:07:59yo tenía esto yo dan provincia en lo que
00:08:03era quinto de secundario y todo el
00:08:06trayecto que hacíamos a lo largo de la
00:08:08historia Argentina es pensar todo el
00:08:10proceso de movilización política los
00:08:12cambios en la democratización de la
00:08:14sociedad que se dan con el peronismo las
00:08:16expectativas y los Horizontes de una
00:08:18posible revolución de una transformación
00:08:20radical de la sociedad y a la vez el
00:08:23clima de persecución de la Guerra Fría
00:08:25las paranoias del comunismo la formación
00:08:29de doctrinas represivas a mis alumnos
00:08:32les explicaba para que piensen que el
00:08:33terrorismo estado no salió de la nada y
00:08:35fue Un capricho producto de la guerrilla
00:08:38y la subversión armada que los militares
00:08:41estaban formando desde los 60 y si
00:08:43queremos desde finales de los 50 para
00:08:45reprimir movimientos que sean
00:08:49contestatarios sean peronistas sean
00:08:51comunistas Así que a los chicos hay que
00:08:54enseñarles creo central que esto no
00:08:57ocurre de la nada hay un proceso de
00:08:59conformación de un sistema represivo
00:09:02persecutorio pero que este cuando se
00:09:06implanta en la última dictadura supone
00:09:09un cambio que representa un parteaguas
00:09:11en la historia Argentina
00:09:13hoy en día se evita usar la palabra
00:09:16proceso de reorganización nacional
00:09:18porque se siente que es como una suerte
00:09:20de apología en la época de la dictadura
00:09:22vos no podía decir esto es una dictadura
00:09:24no es el gobierno el proceso de
00:09:26organización nacional yo suelo retomar
00:09:29mucho ese concepto porque el país es uno
00:09:33muy distinto después de la dictadura
00:09:34correcto a los alumnos les planteo
00:09:36vieron alguna vez fábricas cerradas en
00:09:39sus barrios en el conurbano es parte del
00:09:41paisaje por supuesto bueno piensen que
00:09:43la desindustrialización del país empezó
00:09:45en esta época o si uno agarra a los
00:09:48liberales les gustan mucho los datos si
00:09:50uno Agarra lo que es la trayectoria de
00:09:52la evolución del paper capital Argentina
00:09:53Comparado con Australia Estados Unidos
00:09:56los países europeos hay líneas paralelas
00:09:59a lo largo del siglo XX y la disyunción
00:10:02la divergencia será a partir de la
00:10:06dictadura
00:10:08cuando pensamos en todos los problemas
00:10:09yo les digo bueno el dólar desde cuándo
00:10:15el dólar es una variable para pensar la
00:10:18inestabilidad económica o la inflación
00:10:20en Altos números bueno alcanza con ver
00:10:23Algunos números para darnos cuenta de
00:10:24que eso es parte del legado de la
00:10:26dictadura inestabilidad económica
00:10:28desempleo todo esto sin tocar el tema
00:10:32Que obviamente resulta más terrible que
00:10:34es la experiencia y la herida que
00:10:36representó el terrorismo de estado en el
00:10:38tejido social de la Argentina el hecho
00:10:40de que el conjunto del estado se haya
00:10:42convertido en un actor terrorista para
00:10:44con su propia población es una no es una
00:10:48marca muy profunda dentro de aquellos
00:10:51que experimentaron ya sea por la propia
00:10:53el propio aparato desaparecer de
00:10:55personas la prisión en el caso de los
00:10:58detenidos por causas políticas o las
00:11:01mismas torturas secuestros amenazas el
00:11:03exilio sin incluso una mancha para la
00:11:05institucionalidad pensemos que al estar
00:11:07involu el conjunto del Estado esta marca
00:11:10estas doctrinas esta cosmovisión del
00:11:13enemigo interno quedó impregnada en
00:11:15Nuestra fuerza de seguridad en nuestra
00:11:17policía en nuestras fuerzas armadas pero
00:11:19incluso también en la Este es un tema
00:11:22que se ha retomado mucho en estos años
00:11:25por algún motivo en la participación o
00:11:28complicidad de jueces o de grupos
00:11:30empresarios por eso la dictadura debe
00:11:34ser presentada para mí a la hora de
00:11:36enseñárselo a los jóvenes como un punto
00:11:40de inflexión en nuestra historia la
00:11:42Argentina hacia 1974 tiene una tasa de
00:11:45pobreza de alrededor del 10%. el
00:11:49desempleo era prácticamente inexistente
00:11:50y la deuda externa no representaba a una
00:11:53porción importante del pbi nacional
00:11:55después de la última dictadura tanto la
00:11:59inestabilidad económica la inflación la
00:12:01pobreza el desempleo y la deuda externa
00:12:04se convierten en elementos centrales de
00:12:06pensar nuestra vida ni hablar la
00:12:10dolarización y la financialización de la
00:12:12economía es Perdón querés contar algo no
00:12:15iba a agregar y ya te deseo que
00:12:16justamente esto que hablábamos Al
00:12:18principio para principio no cuando
00:12:20estábamos La Ronda de noticias acerca de
00:12:21la distribución del pbi también algo
00:12:23previo a la Dictadura y que se también
00:12:26en estas semanas también se habló mucho
00:12:28del 50% Y 50% de esa repartición del pbi
00:12:31entre los trabajadores y los empresarios
00:12:33en números exactos si no me equivoco es
00:12:3644% la participación de los trabajadores
00:12:38en la renta nacional hacia
00:12:401975 y alrededor del 30% de la
00:12:44participación de los trabajadores en la
00:12:46renta nacional en 1983 ahí tenemos
00:12:48contundente
00:12:50me sorprenden dos cosas primero lo
00:12:53contemporáneo que es no contemporáneo
00:12:56digo lo actual que es este debate no
00:12:57algo que el otro día Cristina decía Qué
00:12:59difícil es llevar estas discusiones
00:13:01hacia pibes que son muy jóvenes y que no
00:13:04han vivido nada de primera mano
00:13:06relacionado a la vuelta de la a la
00:13:08Dictadura y a la vez claro todos los
00:13:10problemas estructurales que atraviesa la
00:13:12Argentina hoy tienen gran parte de su
00:13:14origen que es lo que vos estás
00:13:15explicando en ese momento cuál es la
00:13:17respuesta que vos recibís por parte de
00:13:19los pibes muchos se quedan atónitos
00:13:21porque uno de los discursos que más se
00:13:23suele plantear desde la desinformación
00:13:25de los medios de comunicación y a veces
00:13:27desde lugares institucionales para mí
00:13:29son mucho daño Toda la narrativa que se
00:13:31quiso construir durante el macrismo que
00:13:33primero fueron los 70 años de peronismo
00:13:34después los 100 de populismo desde
00:13:36yrigoyen esta idea de que un continuum
00:13:39de las mismas políticas económicas en
00:13:41toda la historia Argentina y de repente
00:13:43uno les presenta esto y dicen no Claro
00:13:44efectivamente no siempre la Argentina
00:13:47Estuvo una crisis cíclica en donde la
00:13:50inflación el desempleo la pobreza eran
00:13:52marcas sobre toda la población no hubo
00:13:55momentos en los que se dieron pasos que
00:13:58permitieron ese cambio en el modelo de
00:14:01acumulación y la dictadura central
00:14:02después tenemos la presidencia de
00:14:04menemismo que es la hegemonía neoliberal
00:14:07pero dentadura supuso una Herida mortal
00:14:10para la industria para el modelo del
00:14:12estado de bienestar y también para los
00:14:14movimientos sociales que buscaban
00:14:15transformaciones más profundas los
00:14:17chicos cuando uno de nuevo Por qué uno
00:14:21puede decir Bueno pero esto me lo está
00:14:22diciendo porque es el profesor
00:14:24Zurdo claro y me quiere
00:14:27adoctrinars que llegan una sola vez tuve
00:14:30un alumno pero era un aparato después yo
00:14:33una vez Mirá le entregué el diploma a un
00:14:36chico que era libertario que pidió
00:14:38Wow así tenían conversaciones
00:14:41discusiones piolas debates pero con
00:14:44respeto claro porque él me quería como y
00:14:47dijo nunca aprendí tanto historia como
00:14:49con vos
00:14:52O sea que tenés de todo en la reacción
00:14:54de los pibes digamos sí totalmente pero
00:14:56cuando uno plantea todo esto no es de un
00:14:59lugar arbitrario o si queremos
00:15:01partidario sino Mira te voy a presentar
00:15:04los cambios y las rupturas que se dieron
00:15:06en esta época
00:15:07Y cómo cambió la dinámica de la vida de
00:15:10los argentinos de la vida económica el
00:15:11funcionamiento del país no es objetable
00:15:14efectivamente una ruptura hoy en día se
00:15:18evalúa por ejemplo el grado de impacto
00:15:21pero que por ejemplo el último trabajo
00:15:23de Gabriela alegre que es el último gran
00:15:25libro que salió sobre la última
00:15:26dictadura se plantea de una u otra forma
00:15:28si si queremos considerar que el impacto
00:15:31se terminó de procesar en las dos
00:15:34décadas siguientes La dictadura es un
00:15:36punto de inflexión claro cuando la uno
00:15:39lo presenta así no hay momento o si
00:15:42queremos no quiere decir que hay una
00:15:44sola interpretación de la dictadura pero
00:15:46no es
00:15:47una cuestión de rebatir o discutir hay
00:15:51evidencia empírica que apunta En esa
00:15:53dirección y todo esto de nuevo sin
00:15:56detenernos en el carácter inhumano del
00:15:59terrorismo Claro claro
00:16:02Además yo
00:16:05suelo ser muy contundente para explicar
00:16:07el terrorismo estado porque Considero
00:16:10que es inadmisible cualquier tipo de
00:16:12apología de la represión claro y dentro
00:16:15de ese punto sobre todo cuando se
00:16:17plantea la cuestión de no fueran 30.000
00:16:19y no fueron inocentes plantear qué
00:16:23decían los propios militares acerca de
00:16:25la subversión que era la subversión
00:16:27Porque muchos apologistas lo plantean de
00:16:29la siguiente forma no bueno prestaban
00:16:31los guerrilleros estaba la subversión
00:16:33armada y los propios manuales y las
00:16:36doctrinas militares consideraban que la
00:16:38subversión términos
00:16:40de nuevo de doctrina era todo tipo de
00:16:44acción de carácter político militar
00:16:47propagandístico de agitación psicológico
00:16:49con el objetivo de cambiar el modo de
00:16:52vida de una sociedad y su sistema para
00:16:54reemplazarlo por otro claro la
00:16:57subversión no aparece como una amenaza
00:17:00de seguridad nacional con la guerrilla
00:17:02sino con el cordobazo
00:17:05los cambios de las doctrinas y las leyes
00:17:06de defensa nacional para que las fuerzas
00:17:09armadas se involucren en la represión
00:17:10interna son para enfrentar originalmente
00:17:12al movimiento obrero
00:17:14por eso cuando Videla dice vamos a hasta
00:17:19su total aniquilamiento desde una
00:17:22Concepción global de la misma que
00:17:24alcanza con ver los materiales de
00:17:25archivo pensamos en la subversión con un
00:17:27fenómeno general no es que buscaron
00:17:30exterminar a la guerrilla y en el medio
00:17:32fueron eliminados otros grupos no la
00:17:36propia madrugada del 24 de marzo
00:17:38referentes sindicales de todo el país
00:17:40son secuestrados y asesinados por
00:17:42ejemplo René Salamanca del sindicalismo
00:17:44combativo clasista la propia madrugada
00:17:48del 24 de marzo
00:17:49Entonces el aniquilamiento el Exterminio
00:17:53de la subversión para los militares era
00:17:56la guerrilla era Modificar el régimen de
00:17:58acumulación de la sociedad liquidando
00:18:00cualquier expresión que pueda
00:18:01representar un proyecto alternativo Sí
00:18:04sí manejo por eso mismo es que en esa en
00:18:07ese en esa búsqueda de aniquilamiento
00:18:09también lo hicieron con personas que no
00:18:11tenían una experiencia en sí de
00:18:13militancia política guerrillera sino que
00:18:16más bien eran intelectuales o
00:18:19periodistas o sociales militantes
00:18:22sociales
00:18:23actores y actrices cantantes artistas
00:18:26que se sentían interpelados por ese
00:18:28discurso a los cuales también se los
00:18:30consideraba una amenaza para el orden
00:18:32nacional Sí sí totalmente yo tengo una
00:18:34preguntita justamente vos hablabas de la
00:18:36apología y la cuestionamiento de los
00:18:3730.000
00:18:38yo siempre como recuerdo una
00:18:41intervención de Martín kona Con lo
00:18:43perfido
00:18:44acerca de este tema justamente de los
00:18:4630.000 desaparecidos de Por qué se dice
00:18:49son 30.000 y la importancia eso Y a
00:18:52veces me encuentro con esa como que como
00:18:53es un tema tan sensible para quienes nos
00:18:55consideramos peronistas el tema de la
00:18:57dictadura y los desaparecides Cuando
00:18:59alguien viene a hacer preguntas que
00:19:01pueden venir desde la completa
00:19:04honestidad o sea como que yo lo que
00:19:06decimos Hay personas que se están
00:19:08introduciendo este tema por primera vez
00:19:09y le pueden surgir preguntas que quizás
00:19:12no nos incomodan porque parecíamos como
00:19:15que no están lo están cuestionando eso
00:19:17me imagino que debe suceder en el aula
00:19:19que haya Chicos que tengan Preguntas
00:19:21honestas porque también están expuestas
00:19:23a muchos discursos que justamente hacen
00:19:25ese tipo de preguntas
00:19:27Cómo logras resolver eso o sea te Te
00:19:30incomoda te Te notas que te cuesta o
00:19:34habilitas ese tipo no cuando surge trato
00:19:37de ser bastante expositivo miren chicos
00:19:40cuando se elabora el informa él nunca
00:19:42más La dictadura se acaba de terminar
00:19:43hace menos de tres años sí la
00:19:45persecución seguía vigente los las
00:19:48mismas fuerzas de seguridad se habían
00:19:50encargado de la represión y el
00:19:51terrorismo de estado las fuerzas armadas
00:19:53habían dominados por las mismas figuras
00:19:54por lo tanto el informe nunca más está
00:19:57incompleto a tal punto de nuevo de que
00:20:00nunca más figuran unos 340 centros
00:20:03clandestinos de detención hoy sabemos de
00:20:05la existencia de más de 600 sí mismo
00:20:07habían sido excluidas 400 identidades de
00:20:09la del registro de la conadet por
00:20:11pertenecer
00:20:12conservador de ese periodo no eran
00:20:15considerados eso por un lado por el otro
00:20:18tenemos informes de los servicios de
00:20:20inteligencia del ejército en los que
00:20:22tenemos uno que es un cable de los
00:20:25servicios de inteligencia de chile en el
00:20:27que se notifica la existencia de 22.000
00:20:29subversivos asesinados y hay otro que es
00:20:32un cable de la Embajada de Estados
00:20:33Unidos en donde se notifican de El
00:20:36Exterminio de 15.000 en el para el 78
00:20:40también están los informes del General
00:20:42after vilas que fue uno de los
00:20:44responsables del operativo de
00:20:46Independencia y de la represión en
00:20:47tucumán en donde se plantean números
00:20:49mucho más altos que los que se
00:20:51registraron después en las en lo que son
00:20:55las listas de denuncias sobre las
00:20:57desapariciones que se dieron en el norte
00:20:59Argentino
00:21:02considerando el alcance de la represión
00:21:04la falta de denuncias después se
00:21:06recopilaron unas 14.000 porque en
00:21:08general se solo habrán obra y hay nueve
00:21:10mil no no hay números más altos
00:21:11denuncias uno se tiene que sentar con
00:21:13todas esas variables y plantear primero
00:21:15que un plan sistemático que impuso
00:21:17terrorismo estado a Escala Nacional con
00:21:19el pleno involucramiento de las fuerzas
00:21:21armadas de seguridad la participación de
00:21:22organismos públicos e incluso de
00:21:25tenemos
00:21:28en centros de detención que estuvieron
00:21:30ubicados en edificios civiles o sea No
00:21:33necesariamente de las fuerzas armadas el
00:21:36carácter sistemático de la represión el
00:21:38carácter focalizado Porque si bien en su
00:21:41arbitrariedad El Poder totalizante y
00:21:43desaparecer de la dictadura hizo caerá
00:21:44inocentes entre comillas no involucrados
00:21:47nadie merecía la práctica del terrorismo
00:21:49de estado Ni siquiera un guerrillero En
00:21:50todo caso podría haber sido sujeto de un
00:21:53juicio claro
00:21:55la existencia es plan sistemático la
00:21:58dirección la definición del Exterminio
00:22:02como una política de estado supone una
00:22:05gravedad institucional y un crimen que
00:22:08es de por sí
00:22:11condenable sin importar el número
00:22:13correcto para mí la discusión sobre el
00:22:15número es una discusión que termina
00:22:19relativizando el alcance de la represión
00:22:22con 9.000 desaparecidos de todas formas
00:22:25hablamos de la dictadura más Sangrienta
00:22:27no solo de nuestra historia sino de la
00:22:29región del cono Sur
00:22:31Y esa dictadura Tuvo una particularidad
00:22:34que es que ese número desaparecidos se
00:22:37produjo en un número en un periodo
00:22:39relativamente corto de tiempo en qué
00:22:41sentido el proceso fue la dictadura más
00:22:43larga del siglo 20 Argentina casi ocho
00:22:45años siete siete años y prácticamente
00:22:49ocho meses
00:22:51Pero dentro del marco latinoamericano
00:22:54tenemos procesos dictatoriales de 20
00:22:57años de 17 la violencia que desplegó la
00:23:00dictadura no hizo en un periodo muy
00:23:02corto de tiempo claro o sea Hablamos de
00:23:04una vocación de Exterminio realmente
00:23:07grave y además el hecho de que todo este
00:23:11proceso de aniquilamiento de terrorismo
00:23:13de Estado sirvió a los intereses de
00:23:16reestructurar a la sociedad disciplinada
00:23:18al movimiento obrero aniquilar las
00:23:21formas de expresión política que
00:23:22pudieran cuestionar el sistema dominante
00:23:25me interesa hacer un punto ahí porque ya
00:23:29hay una parte del relato de un colegio
00:23:30muy operadores pongo me pongo para
00:23:32entender un poco esto no de cómo
00:23:35reconfiguramos los relatos de la
00:23:36historia para preservar nuestra
00:23:38democracia que es un poco lo que me
00:23:40inquieta hoy en día yo fui un colegio
00:23:42muy muy pobre y digo se la llevaba mucho
00:23:44espacio a toda la cuestión relacionada
00:23:46al 24 de marzo sin embargo hasta que no
00:23:48empecé a militar orgánicamente no obtuve
00:23:50un por parte de lo que eran realmente
00:23:53esas fuerzas militantes organizadas de
00:23:57transformación social me interesa que
00:23:59hagamos un poco de énfasis en eso digo
00:24:01La dictadura existió y fue tan intensa o
00:24:04con esta vocación de Exterminio tan
00:24:06absoluta en este periodo de tiempo tan
00:24:08corto porque realmente había gente muy
00:24:11organizada que se estaba proponiendo un
00:24:14cambio al orden hegemónico de las cosas
00:24:17efectivamente no podemos pensar La
00:24:19dictadura esto no quiere decir
00:24:20justificar porque de hecho tuvimos seis
00:24:23procesos dictatoriales a lo largo del
00:24:25siglo 20
00:24:26Pero lo que sí es cierto es que esa idea
00:24:28de la subversión o esa refundación de la
00:24:31Argentina como proyecto político de
00:24:34orden liberal conservador con un
00:24:37contenido nacionalista pero en el
00:24:39sentido nacionalista católico excluyente
00:24:43quiero
00:24:45hacer mucho hincapié en por ejemplo la
00:24:48existencia de cuadros políticos liberal
00:24:50liberal conservadores y nacionalista
00:24:52católicos que prestaron a la
00:24:54administración de la dictadura tenemos
00:24:55el caso de los ministros de economía
00:24:57José Alfredo Martínez dedos y bruera que
00:25:00fue el ministro de Educación subversión
00:25:03en el ámbito educativo pero sí existió
00:25:05efectivamente un gran proceso de
00:25:08movilización política y social en las
00:25:11décadas del 60 y el 70 que fueron el
00:25:13producto no solo de El agotamiento del
00:25:15sistema de proscripción es
00:25:17interrupciones militares que sigue al
00:25:20derrocamiento de Juan Domingo perón sino
00:25:21también del clima ideológico que se
00:25:23vivía en el ejemplo de la revolución
00:25:24cubana El ejemplo de la Revolución china
00:25:27el mayor francés los procesos de
00:25:30descolonización las luchas de liberación
00:25:32nacional o incluso el movimiento de
00:25:34reforma de la Iglesia Católica por eso
00:25:37esto por ejemplo construye mucho
00:25:39Ezequiel amosqui en su último libro
00:25:40historia Argentina biografía de un país
00:25:42también están los trabajos de corte y
00:25:44los años 60 y los años 70 Viene un
00:25:47ascendente y movilización política que
00:25:48afectó a todos los órdenes por un lado
00:25:51está bien existieron las organizaciones
00:25:53político militares u organizaciones
00:25:54armadas no hay nada peor que definir
00:25:56como terroristas a montoneros y aler
00:25:59porque es una banalización de lo que es
00:26:01el terrorismo sí
00:26:03resistiendo a una resistencia Armada
00:26:06totalmente Pero además de que existían
00:26:10organizaciones políticos militares que
00:26:11además no eran únicamente armadas
00:26:13montoneros tenía un brazo político y un
00:26:15brazo armado el prt erp tenía un partido
00:26:18político una un frente de masas sindical
00:26:21y demás y tenía una corriente Armada
00:26:23sino que además hubo un proceso de
00:26:25movilización que abarcó a los sindicatos
00:26:26la aparición de El sindicalismo como
00:26:29timbativo sindicalismo revolucionario
00:26:31pienso en la cgt de los argentinos que
00:26:33decía por una patria justa libre y
00:26:35soberana la patria socialista
00:26:38o las coordinadoras interfabriles
00:26:41tenemos el movimiento villero peronista
00:26:43se formaron agrupaciones que tienen
00:26:46objetivos de movilizar a la población de
00:26:48los barrios populares en estas
00:26:50circunstancias o en su momento la
00:26:52agrupación evita tenemos nuevas
00:26:54corrientes dentro del feminismo que
00:26:55cuestionaban la sexualidad había
00:26:57aparecido la carrera de psicología y se
00:27:00había extendido la el psicoanálisis en
00:27:02los años 60 y pensemos en el impacto que
00:27:05tenía para estos sectores conservadores
00:27:06católicos extremadamente obviamente
00:27:09patriarcales la idea de decirle yo
00:27:12siempre pienso los militares de una
00:27:14obsesión con el psicoanálisis porque
00:27:15imagínate decirle un militar conservador
00:27:17católico si en el fondo vos te querés
00:27:19[ __ ] a tu mamá bueno Más allá de lo que
00:27:22uno considera psicoanálisis hoy en día
00:27:24en los años 60 eso era absolutamente
00:27:26rupturista y permitió un cuestionamiento
00:27:28de la sexualidad de la familia hay una
00:27:31cita que yo utilizo del comisario Luis
00:27:33margaride que era el encargado de la
00:27:35policía de onganía
00:27:37y que no sólo buscaba reprimir la
00:27:41subversión sino los actos inmorales y un
00:27:45planteo en el cual el comisario Luis
00:27:46margaride que es este de hay que
00:27:48cortarle el pelo a los varones que lo
00:27:50tienen largo hay que buscar el medir el
00:27:53largo de las polleras y demás le dice
00:27:55Bueno nosotros tenemos que tomar medidas
00:27:57preventivas clausurar locales censurarla
00:28:00pornografía encubierta o tapas de
00:28:04revistas con mujeres desnudas dice
00:28:06porque todo eso promueve la
00:28:08homosexualidad la disolución de la
00:28:11familia el matrimonio y todos sabemos
00:28:13que atacar la familia es la primera arma
00:28:16del comunismo para destruir a nuestra
00:28:18sociedad correcto y no podría haber nada
00:28:21menos en realidad comunista en esa época
00:28:23por ejemplo que los movimientos de
00:28:24liberación homosexual o el feminismo que
00:28:27no necesariamente era comunistas y
00:28:29muchas veces el comunismo soviético en
00:28:31esa época tenía una línea relativamente
00:28:33conservadora pero acá todo era comunismo
00:28:36porque había una movilización y había un
00:28:39cuestionamiento generalizado pensemos en
00:28:41lo que es la existencia de las
00:28:42corrientes tercermundistas en la iglesia
00:28:44católica de repente con Juan 23 y el
00:28:47Concilio Vaticano segundo y la reforma
00:28:49de la Iglesia Católica aparece esta idea
00:28:52los sacerdotes tienen que formar parte
00:28:54de una Revolución Camilo Torres va y
00:28:57deja el sacerdocio para emprender la
00:28:59lucha armada en Colombia correcto acá
00:29:02García lorrio que va a ser por así decir
00:29:06un uno de los inspiradores ideológicos
00:29:08de montoneros decía cristianismo y
00:29:10Revolución que era la revista que tenía
00:29:12correcto o el padre Mujica ni hablar
00:29:16inició su carrera
00:29:18también con Mujica los cuadros del grupo
00:29:22fundador de montoneros de Buenos Aires
00:29:24además de ser del nacional Buenos Aires
00:29:25hacían tareas de militancia social con
00:29:28el padre Mujica desean bien los pobres
00:29:30existen es un problema estructural y
00:29:32solo se soluciona mediante la luz un
00:29:35proyecto revolucionario
00:29:38ese nivel de cuestionamiento llegó que
00:29:40por ejemplo podemos Buscar una imagen
00:29:42del frente de liberación homosexual
00:29:46teníamos el frente de liberación
00:29:48homosexual de Néstor perlonger en una
00:29:50época
00:29:51marcadamente
00:29:56mojigatafobia hasta la interna de los
00:29:59partidos de izquierda muchas veces y
00:30:01estuvimos agrupaciones que planteaban no
00:30:04solo la liberación sexual sino la
00:30:06liberación sexual como parte de un
00:30:08proyecto de transformación radical de la
00:30:10sociedad Sí o sea Ese cuestionamiento
00:30:12fue generalizado y también suponía un
00:30:18límite importante porque ese movimiento
00:30:20de masas ese movimiento popular que
00:30:22buscaba
00:30:24no solo conformó una sociedad más
00:30:26democrática o una repartición más justa
00:30:28de la riqueza sino Incluso un Horizonte
00:30:30revolucionario era un límite para los
00:30:33proyectos que buscaban imponer
00:30:35históricamente las clases dominantes
00:30:36había una suerte de Gran empate entre un
00:30:40movimiento de masas lo suficientemente
00:30:41activo para frustrar proyectos
00:30:44dictatoriales imponer populares o
00:30:47sancionar leyes que favorecieran a las
00:30:50clases trabajadoras y los grupos
00:30:52empresarios que mediante golpes de
00:30:54estado mediante el autoritarismo y la
00:30:57represión se proponían limitar a esos
00:30:59movimientos por eso Si queremos retomar
00:31:02la idea del punto de inflexión de la
00:31:03dictadura La dictadura anula ese empate
00:31:06sí mediante el terrorismo de estado y el
00:31:09neoliberalismo tecnocrático alteró para
00:31:11siempre no solo a no solo exterminó a
00:31:15una generación de militantes que hoy en
00:31:17día serían cuadros dirigentes en la
00:31:19política nacional por una cuestión
00:31:20generacional
00:31:22sino que
00:31:23destruyó la estructura de la Argentina
00:31:26que podía generar un movimiento de masas
00:31:28unificado los sindicatos la industria
00:31:32Nacional los espacios de socialización
00:31:34que habían construido ese movimiento
00:31:37totalmente
00:31:39sí no no tenía una pregunta para seguir
00:31:41un poco la línea de lo que venís
00:31:43diciendo digo hablamos entonces de una
00:31:45militancia organizada que estaba
00:31:47pensando en una transformación social
00:31:50estructural a nivel ideológico a nivel
00:31:53sistema económico a nivel social también
00:31:57viene una dictadura anula un poco un
00:32:01poco no anula por completo esa vocación
00:32:03de cambio que tenía toda una generación
00:32:04militante que el legado nos deja bien
00:32:08cuando se habla por ejemplo
00:32:10de que los
00:32:12desaparecidos están presentes cuidado
00:32:15que siguen vivos todos los ideales de
00:32:18los desaparecidos tenemos que considerar
00:32:20que el rol de ser optimista como vos
00:32:24decías políticamente y como se
00:32:26necesitaba en esa charla entre Cristina
00:32:28y David viñas Es el de correr el
00:32:32horizonte de lo probable no solo de lo
00:32:35posible te lo probable para mí
00:32:39gran parte de la militancia y sobre todo
00:32:41cuando hablamos de la juventud tiene que
00:32:43ir en torno a pensar que es posible
00:32:45construir una sociedad diferente no
00:32:48quedarnos o conformarnos con algunos
00:32:50puntos cosméticos o que sirvan para
00:32:55conformarnos con cambios hay que apuntar
00:32:59un cambio estructural no podemos
00:33:00concebir que la Argentina principal
00:33:02productor de alimento uno de los
00:33:04principales productores de alimentos del
00:33:05mundo tenga niños que pasen hambre no
00:33:08podemos concebir que uno de los países
00:33:10más grandes del mundo tenga un problema
00:33:12habitacional no tenga acceso a la tierra
00:33:14no podemos concebir que un país con una
00:33:17economía tan diversificada este sujeto a
00:33:19la dependencia de monopolios y potencias
00:33:22extranjeras no podemos concebir que
00:33:25incluso con nuestra trayectoria de
00:33:28movilización política y lucha las
00:33:30decisiones sobre el orden político pasen
00:33:33y se resuelvan entre mesas muy cerradas
00:33:35que incluyen a los factores de poder
00:33:37para mí la militancia para mí la
00:33:40vocación de lucha tiene que apuntar no
00:33:42solo un cambio estructural sino una
00:33:44mayor participación del conjunto de la
00:33:46sociedad en el destino de lo que son los
00:33:48argentinos y sin ir más lejos nuestra
00:33:51patria grande latinoamericana que
00:33:53requiere una unidad de esos pueblos en
00:33:55sus luchas
00:33:57es acordar a una frase muy
00:34:01recurrente en todo ese Mazo francés y
00:34:04esa convulsión que era seamos realistas
00:34:06pidamos imposible
00:34:09que me parece que tiene una
00:34:11significación a veces alguien descarta
00:34:13las cosas por Romanticismo Pero eso
00:34:14tiene una significación filosófica muy
00:34:17por muy importante que es muy coherente
00:34:19con lo que nos está pasando ahora
00:34:20también hay un nivel de describimiento
00:34:22de desesperanza de desilusión que tiene
00:34:24que ver obviamente también está radicado
00:34:26en la realidad no es que somos unos
00:34:28cobardes o unos tibios que nos se nos
00:34:33fue eso sino que hubo todo esto que está
00:34:34señalando Pablo que se inició en la
00:34:36dictadura y que se mantuvo en los 90 que
00:34:38se mantuvo en el 2001 que el macrismo
00:34:40retrajo de hacerte convencer de que
00:34:42participar en la política no tiene
00:34:44sentido no conduce nada es aburrido y
00:34:47creo que si alguna vez la tarea fue
00:34:50multiplicar que le decíamos multiplicar
00:34:53es la tarea Me parece que logramos esa
00:34:54tarea esa tarea se cumplió estamos
00:34:56multiplicados yo creo que ahora es
00:34:58volver a enamorarnos volver a
00:35:00ilusionarnos con que se puede a través
00:35:02de la participación política generar
00:35:03cambios estructurales como bien lo
00:35:05indicaba Pablo querías hacer un último
00:35:08comentarito no es o sea Una última
00:35:10pregunta me dejás que acá en el chat
00:35:13preguntan dicen como Bueno si el triunfo
00:35:15del neoliberalismo Es que descreamos de
00:35:17la de que la política es la manera de
00:35:19transformar la vida de la gente qué pasa
00:35:21con la juventud que se está atendiendo a
00:35:24Estas ideas más reaccionarias y
00:35:26fascistas que tienen una fuerza no O ese
00:35:28ves a los pibes en las movilizaciones
00:35:30que organizan movilizaciones vale los
00:35:32actos corrediza mi ley y demás y están
00:35:34tan enojados no y tienen como esa están
00:35:36ellos sí creen en algo y nosotros no
00:35:38podemos lograr ni nosotros mismos muchas
00:35:40veces creer en algo porque estamos
00:35:43desencantados de nuestra dirigencia o de
00:35:45nuestras ideas digo qué está pasando con
00:35:47eso qué lecturas es para mí la el no
00:35:51liberalismo que es nada más que el
00:35:53conservadurismo histórico pintado
00:35:55amarillo no rea
00:35:58opresivo darwinista lo que supo hacer es
00:36:01construir su propia narrativa de Cuál es
00:36:03el origen de los problemas que enfrenta
00:36:05la sociedad y lo paradójico que vos
00:36:08tenés masas muchas veces excluidas y
00:36:11descontentas por la inestabilidad
00:36:12económica por la frustración de ese
00:36:15sueño de la globalización casi de
00:36:17nuestras propias versiones del sueño
00:36:18americano que en vez de pensar esto
00:36:21puede ser debido a que existe un sistema
00:36:23basado en la acumulación incesante de
00:36:25riquezas y la concentración en las masas
00:36:26Perdón en las manos de los poderosos y
00:36:29el empobrecimiento de las masas no deben
00:36:31ser los zurdos y el estado siempre
00:36:34malditos arruinar en Argentina yo creo
00:36:38que lo que es Central es volver a poner
00:36:40el acento en el foco de la cuestión no
00:36:42no existe un estado que te está
00:36:44empobrecimiento constantemente si se
00:36:47puede discutir Por ejemplo la eficiencia
00:36:48del gasto público se puede discutir que
00:36:50Bueno necesitamos volcar gran parte de
00:36:53la acción del estado en favor de
00:36:55promover el ascenso social
00:36:57definitivamente
00:37:00pero no has no es el feminismo el que te
00:37:03está empobreciendo no es el lobby lgbtiq
00:37:06no son los zurdos decime Dónde están los
00:37:09zurdos en el poder cuando llegó el
00:37:10socialismo al poder que te está
00:37:12oprimiendo mediante el estado o la
00:37:14dictadura maoísta de la pandemia sí no
00:37:18yo creo que lo que es Central es poder
00:37:21discutir desde no solo la narrativa sino
00:37:25la construcción del sustento de esas
00:37:27ideas el sentido común por ejemplo no
00:37:30vos vivís en el capitalismo date cuenta
00:37:32vas y compras en un privado
00:37:34constantemente y dependes de una
00:37:37economía de mercado para sobrevivir No
00:37:39no es que estás viviendo en el
00:37:41socialismo lo que hay que hacer para mí
00:37:44resulta Central es lograr que esos
00:37:47jóvenes se den cuenta de que los
00:37:49orígenes de los problemas y las
00:37:50frustraciones que están
00:37:52experimentando Y que lo llevan a esas
00:37:54posturas radicales no tienen que ver con
00:37:57esa construcción de enemigos imaginarios
00:38:00esas teorías conspiranoicas sino con
00:38:03mucho más empíricas y Reales condiciones
00:38:07de desigualdad estructurales bueno Pablo
00:38:11La verdad acá de la gente está pidiendo
00:38:13una columna Yo no te voy a exponer así
00:38:16al aire pero sí desde ya me encantaría y
00:38:19nos encantaría que regrese pronto para
00:38:21seguir Charlando porque la verdad que
00:38:23nos quedamos cortos del montón de temas
00:38:24para para seguir Charlando y
00:38:27y lo haces de una forma muy didáctica Se
00:38:30te nota los el oficio de docente
00:38:32Muchísimas gracias por venir Querés
00:38:34pasarnos un chivito Dale por favor Sería
00:38:36un gusto volver
00:38:37estaría más que invitado además puede
00:38:40ser que esto se desconectó no O sea a
00:38:41veces pasa pero Además tengo que venir
00:38:44un día que esté que esté becha que esa
00:38:46silla esté ocupada
00:38:49bien para todo lo que están viendo y no
00:38:51me conocen me pueden seguir en mis redes
00:38:53en Pablo borda mi canal de YouTube la
00:38:56idea era hoy hacer un vídeo sobre La
00:38:58complicidad civil en la última dictadura
00:38:59Sí pero juega la selección va a ser
00:39:03medio complejo Me parece bien Por eso va
00:39:06a ocurrir en estos días Si van a
00:39:08encontrar que el último vídeo del Canal
00:39:09fue por ejemplo sobre la escuela
00:39:11francesa es decir la formación del
00:39:14terrorismo de estado en las doctrinas
00:39:17militares francesas que se enseñaron a
00:39:19los militares argentinos y se aplicaron
00:39:21acá es decir la racionalidad del
00:39:23terrorismo de estado pueden encontrarme
00:39:25en YouTube con Pablo borda pueden
00:39:26encontrarme en instagram como Pablo
00:39:28borda Ok O el profe borda también en
00:39:30Twitter y el sábado que viene voy a
00:39:32hacer una función de en caras y caretas
00:39:35una presentación yo una serie
00:39:37presentaciones en el teatro que combinan
00:39:39la historia y el humor y el tema va a
00:39:41ser malvinas
00:39:42las reservas se hacen por alternativa
00:39:44teatral y van a estar disponibles a
00:39:46partir de la semana que viene Perfecto
00:39:48entonces ahí está la invitación
00:39:49Obviamente que Pablo borda no se despide
00:39:52para siempre de primer aviso lo
00:39:55tendremos de nuevo te agradecemos
00:39:56muchísimo de nuevo por venir nos veremos
00:39:59mañana imagino nos cruzaremos por ahí en
00:40:01la plaza para todo esto encarnarlo en lo
00:40:04que hay que hacer que es la acción
00:40:06colectiva en las calles Exacto o sea
00:40:09pasar de de la reflexión a la acción es
00:40:11la tarea también vamos