Pablo Borda, profesor y licenciado en Historia | Muy Lunes
Radio Con Vos - 9/7/2024 - Duracion: 11:11
Transcripción
00:00:01Ahí está hablamos del pacto de mayo que
00:00:03se hace se va a firmar ahora en minutos
00:00:05pero queríamos ir un poco a los pactos
00:00:08en la historia si hubo pactos en la
00:00:10historia no los hubo tenemos al 9 de
00:00:12julio algunos podrán pensar que fue un
00:00:14pacto otros dirán que no Ahora nos van a
00:00:18nos lo van a comentar un poco más pero
00:00:20qué pactos hubo en la historia Argentina
00:00:22de todo esto queríamos hablar con Pablo
00:00:24borda que es licenciado en historia y
00:00:26profesor Es divulgador sobre debates de
00:00:28la historia en sus redes sociales @
00:00:31elprofe borda Pablo cómo estás Pablo
00:00:34Saludos Hola cómo va todo bien Todo muy
00:00:36bien por suerte bueno primera pregunta
00:00:40pacto de mayo qué antecedentes hay de
00:00:43pactos de estas características
00:00:45suponiendo que fue un pacto real no AC
00:00:47yo acabo de hacer una columna diciendo
00:00:49que no es un pacto Pero no importa vamos
00:00:51a suponer vamos a comprar la ficción de
00:00:53que fuera un pacto Qué otros pactos de
00:00:55estas características hubo en la
00:00:58historia Bueno si nosotros vamos a los
00:01:00200 años prácticamente que tenemos de
00:01:02historia Argentina trazando la línea en
00:01:04lo que fue el proceso abierto por la
00:01:06revolución de mayo podos decir que
00:01:08pactos políticos que han buscado
00:01:10integrar a distintas fuerzas al bloque
00:01:13que busca ejercer el poder o Establecer
00:01:15un proyecto de nación han existido
00:01:17prácticamente desde los orígenes de la
00:01:19nación Y de lo que han sido el proceso
00:01:21de Las Guerras civiles y la conformación
00:01:22del Estado nacional incluso durante el
00:01:24siglo XX y con el objetivo Si queremos
00:01:28de emprender un proyecto de
00:01:30gobernabilidad o incluso de reformar la
00:01:32Constitución Así que los pactos es una
00:01:34norma de nuestra propia historia que
00:01:36podríamos decir se pueden rastrear
00:01:38básicamente los principios federales que
00:01:40estuvieron en torno a la conformación de
00:01:42nuestro propio estado y nación esto voy
00:01:45a decir los principios federales qué año
00:01:47le podrías poner de inicio esos 200 años
00:01:50bueno a ver es Es en realidad como todo
00:01:53es un proceso complejo pero podríamos
00:01:55decir que eh en el propio proceso de la
00:01:57independencia no de la Revolución y lo
00:02:00que hubo fue una disgregación del Estado
00:02:02virreinal Y esa descomposición llevó al
00:02:05surgimiento de distintos proyectos
00:02:06políticos eh en general y trazando una
00:02:09línea muy simplificada podremos hablar
00:02:11de un proyecto centralista que tuvo
00:02:12sucede en Buenos Aires y que se organizó
00:02:15la forma del directorio a partir de
00:02:171814 y por otro lado podremos hablar de
00:02:20otros proyectos como el que fue la liga
00:02:22de los pueblos libres que integró a los
00:02:24pueblos del litoral o incluso la banda
00:02:26Oriental bajo un modelo federal y
00:02:29posteriormente también incluso podríamos
00:02:30hablar del proyecto de Martín Miguel de
00:02:32huemes en el Noroeste argentino Lo
00:02:34cierto es que en los últimos años de la
00:02:37década 1810 y de Cara a lo que fue la
00:02:40batalla de Cepeda eh Esa autoridad
00:02:43central se disgregó y pasamos a a las
00:02:45autonomías
00:02:46provinciales iniciando una larga serie
00:02:49de guerras civiles que estarían marcadas
00:02:51por esta oposición entre centralistas
00:02:53primero y federales y después bajo el
00:02:56nombre de unitarios incluso liberales
00:02:59pero lo que parece constantemente es
00:03:01esta necesidad de lograr encausar Al
00:03:04conjunto del Estado Perdón Al conjunto
00:03:06de los territorios de la nación en un
00:03:07proyecto político común y eso ha sido un
00:03:10desafío en un país que tiene importantes
00:03:11varia variaciones regionales distintas
00:03:14economías en cada espacio e incluso eh
00:03:19flujos comerciales que apuntan en
00:03:21distintas direcciones una Buenos Aires
00:03:23orientada hacia el Atlántico un litoral
00:03:25orientado también hacia los mercados de
00:03:27Paraguay Brasil Uruguay un Noroeste
00:03:29históricamente vinculado a Bolivia o una
00:03:31región andina
00:03:32con flujos comerciales con chile
00:03:35entonces mantener la unidad de todo eso
00:03:37siempre ha sido un desafío para las
00:03:38clases gobernantes en Argentina y de
00:03:40hecho las dificultades Las Guerras
00:03:42civiles y los enfrentamientos facciosos
00:03:44también han supuesto que se busque cada
00:03:47tanto tratar de ordenar políticamente
00:03:49eso mediante acuerdos Pablo Brenda astru
00:03:52Mier te habla cómo estás Buenas noches
00:03:55Me preguntabas si es posible o si hay
00:03:58alguna numera
00:04:00de pactos una cantidad estamos hablando
00:04:03de De cuántos y si se tiene un registro
00:04:08si vos lo puedes nombrar o o son
00:04:11básicamente incontables pero podríamos
00:04:13hablar por Prim primero digo como para
00:04:16tener un registro de alguno más remoto
00:04:19para no hablar directamente del del
00:04:21pacto de Olivos como como que sería lo
00:04:23más obvio para ir un poco más atrás al
00:04:26principio si hay algún registro de
00:04:30primero el segundo No sé okay Si
00:04:32queremos pensar por ejemplo en un
00:04:33proyecto de encontrar una solución una
00:04:35situación de conflicto queremos pensar
00:04:37en el pacto de barracas Por ejemplo ese
00:04:39pacto que en su momento se buscó firmar
00:04:41entre rosas y la Valle tras la batalla
00:04:43de Puente mar que es el sitio de Buenos
00:04:45Aires con el objetivo de establecer
00:04:47alguna suerte de unidad una lista común
00:04:50entre unitarios y federales eh ese
00:04:53proyecto fracasó y terminó llevando a la
00:04:55experiencia del rosismo que exacerbó el
00:04:57discurso faccioso pero logró darle
00:05:00cierto ordenamiento político a la
00:05:01Argentina Bueno en ese marco sí tenemos
00:05:03uno de los famosos pactos preexistentes
00:05:06de la Constitución que es el famoso
00:05:08pacto Federal una suerte de Alianza
00:05:10política e integración de las provincias
00:05:12que tenían un Gobierno Federal con el
00:05:14objetivo de defenderse mutuamente
00:05:15enfrentarse a los unitarios y proyectar
00:05:18eventualmente una constitución proyecto
00:05:20que no se efectuaría recién hasta 1853
00:05:23tras la batalla de caseros y en el marco
00:05:26de una serie de pactos como el pacto de
00:05:27San José de flores que buc integrar Al
00:05:30conjunto de las provincias en un
00:05:32proyecto político común esos pactos
00:05:34también Se realizaron en un marco de
00:05:36guerras civiles constantes tendríamos
00:05:38que atravesar de nuevo la segunda
00:05:39batalla de Cepeda La batalla de Pavón
00:05:42para que se culmine no la idea de una
00:05:45autoridad presidencial bajo Bartolomé
00:05:46mitre incluso esa autoridad requir
00:05:49imponerse a sangre y
00:05:51fuego queremos ahí hubo un pacto por
00:05:55ejemplo en esa instancia lo hamos
00:05:58después de la batalla
00:06:01hubo no después de la Batalla de Pavón
00:06:03lo que hubo fue una confrontación Armada
00:06:05violenta en un proceso de entre comillas
00:06:07pacificación en el que Bartolomé mitre
00:06:10impuso el proyecto de liberalismo
00:06:11derrumbando al poder de derky a la
00:06:15autoridad eh de los federales en el
00:06:18interior y progresivamente despojando
00:06:21los caudillos de su poder en un proceso
00:06:23que abarcó la década de 1860 y hasta
00:06:26entrada de la década del 70 y si
00:06:27queremos culminó con Sarmiento
00:06:30Así que no esa construcción del orden
00:06:32liberal en sentido político fue
00:06:34sumamente violenta yles fueron no te
00:06:38preguntaba Cuáles fueron las
00:06:39características de de estos pactos digo
00:06:42tenían una continuidad e desde el punto
00:06:45de vista de de la parte práctica No
00:06:47consistía en por ejemplo en este caso
00:06:49hablando de la actualidad mi ley propuso
00:06:5210 10 puntos citó en una provincia llamó
00:06:55a los gobernadores aquellos pactos los
00:06:58primeros de de la construcción de
00:07:00nuestra de nuestro estado de nación de
00:07:03nuestra patria tenían la
00:07:05misma las mismas características o eran
00:07:09muy distintos Si queremos y nos vamos
00:07:12desde el periodo del pacto de barracas
00:07:13al pacto de al pacto Federal al pacto de
00:07:17San José de flores y demás
00:07:20Incluso en su momento todo ese proceso
00:07:23siempre Está marcado por varias
00:07:24cuestiones uno la distribución de poder
00:07:26entre las provincias
00:07:30de la integración o no de la Argentina
00:07:32en un marco comercial más amplio la
00:07:34cuestión de la navegación de los ríos
00:07:36interiores cuando todavía estaba
00:07:38federalizada la ciudad de Buenos Aires y
00:07:40el puerto no era de interés nacional va
00:07:42sí era un motivo de interés nacional
00:07:44pero todavía no era el puerto bajo el
00:07:46estado nacional sino que correspondí a
00:07:48la provincia de Buenos Aires y en ese
00:07:50periodo sobre todo la cuestión de la
00:07:51Constitución que determinaría no solo la
00:07:55estructura de poder y de gobierno sino
00:07:57Cuáles serían las atribuciones del poder
00:07:59presidencial ante los estados
00:08:01provinciales esos son temas que siempre
00:08:03aparecen y de hecho lo que quería
00:08:05plantear es que la la conformación
00:08:07última del Estado nacional argentino se
00:08:10efectúa con la liga de gobernadores una
00:08:12alianza política entre gobernadores para
00:08:15impulsar la candidatura primero Nicolás
00:08:17avellaneda en el 74 y después la
00:08:19candidatura de Julio argentino roca Si
00:08:21queremos es el hombre que terminó de
00:08:23armar institucionalmente la Argentina
00:08:25como una poderosa alianza de gobiernos
00:08:28provinciales
00:08:30dirigidos por el estado nacional bien Y
00:08:33en este caso no sé si Bueno me tienta
00:08:37mucho vos decirme si querés o no Porque
00:08:39como
00:08:40historiador vas más para atrás
00:08:42obviamente pero te pregunto en la en la
00:08:45comparativa no te parece que
00:08:47este coincidís con Pablo en que este no
00:08:50es Es más una ficción O podría
00:08:52considerarse un pacto como los que los
00:08:55historiadores consideran como tales no
00:08:58no seo puede considerar un en el nivel
00:09:00de esto lo que estamos viendo Es el
00:09:02intento de un estado que tiene perdón de
00:09:05un gobierno que tiene enormes
00:09:06dificultades para imponer su proyecto
00:09:08económico que no ha logrado
00:09:11obtener dividendos y resultados
00:09:13positivos en esa política económica que
00:09:15muchos de sus logros son logros Si
00:09:19queremos forzados a partir de por
00:09:21ejemplo pisar el tipo de cambio otras
00:09:23cuestiones y que a su vez tiene una
00:09:25enorme dificultad para dar la batalla
00:09:27parlamentaria desde los primeros meses
00:09:29de su gobierno la ley bases tratando de
00:09:32imponerla o la ley Ómnibus tratando de
00:09:34imponerla por decreto entre otras
00:09:36cuestiones dan cuenta de que no tiene ni
00:09:38un anclaje en los gobiernos provinciales
00:09:40ni suficientes mayorías en
00:09:42eh el congreso en ese sentido lo que
00:09:46siempre se percibe detrás de esto es
00:09:48tratar de construir la gobernabilidad O
00:09:50al menos un apoyo y una legitimidad para
00:09:52gobernar creo que esa búsquedas
00:09:56esperadas se expresa en última instancia
00:09:58en esto eh lo que se va a intentar
00:10:00firmar hoy a la noche es el pacto de
00:10:02mayo quiere decir que fue aplazado un
00:10:04mes y medio prácticamente y sin embargo
00:10:07en ese m medio incluso la aprobación de
00:10:10la ley bases no ha
00:10:14permitido entregar resultados positivos
00:10:16o incluso no ha tenido un visto bueno
00:10:18por parte de los mercados Así que esto
00:10:21es básicamente una ficción y de hecho se
00:10:22están utilizando muchos mecanismos
00:10:24extorsivos a partir de la asignación de
00:10:26recursos o el congelamiento de los
00:10:29presupuestos para las provincias para
00:10:31intentar de alguna manera obligarlas a
00:10:34secundar lo que imponga el gobierno
00:10:36Incluso en ese caso tenemos las
00:10:38ausencias de gobernadores muy
00:10:39importantes y entre ellos el principal
00:10:42que es el gobernador de la provincia de
00:10:43Buenos Aires bien Pablo borda profesor
00:10:46en profesor y licenciado en historia
00:10:49Muchísimas gracias por esta
00:10:50participación vamos a repetir tus redes
00:10:52@ el profe borda lo pueden seguir suele
00:10:56ser muy muy claro en cuando hace expones
00:10:59sobre temas vinculados a la historia así
00:11:01que muchas gracias por esta charla como
00:11:03lunes un placer un abrazo y feliz nu de
00:11:06Julio abrazo ig
00:11:09[Música]