Pablo Cohen, escritor del último libro sobre Pepe Mujica, en 'Todo Marcha Acorde al Plan'
Radio Con Vos - 16/5/2025 - Duracion: 10:33
Transcripción
00:00:00Eh, Pablo Cohen, gracias por atendernos.
00:00:03Map, te saludo acá. Un placer estar con
00:00:06ustedes. Gracias. E cuando me imagino
00:00:09que cuando, si bien no estaba bien, eh,
00:00:13el de salud, nunca sabes si es el que
00:00:15hacés el último libro sobre alguien como
00:00:18Pepe Mujicá.
00:00:20No, mira, de hecho, cuando les planteé
00:00:25este libro, mi idea era que fuera el
00:00:27primero, como dijiste antes, de Lucía y
00:00:31Pepe juntos, porque me parecía por otra
00:00:34entrevista que le había hecho a Pepe,
00:00:36que había una voz ahí que no se estaba
00:00:38escuchando con la potencia que tenía,
00:00:41¿no? Y que la sociedad no se podía
00:00:43perder esa voz. Entonces, eso lo tenía
00:00:46claro que iba a ser el primer libro de
00:00:48esos dos juntos. Lo que no tenía claro
00:00:50es que iba a ser el último de Mujica.
00:00:52Claro. Pero y la verdad me siento
00:00:55honrado de que me hayan elegido. También
00:00:58te digo que el último puede ser eh peor
00:01:01que el penúltimo. Lo que pasa es que
00:01:03este claro, lo importante es la calidad.
00:01:05Lo que pasa es que este libro fue muy
00:01:08especial emocionalmente, ¿no? Claro. Sí,
00:01:11claro. Eh, tuviste tuviste la
00:01:13posibilidad de de hablar eh cuánto con
00:01:16con los dos como para meternos en la
00:01:18intimidad de este, insisto, que es el
00:01:19último libro de Alrededor de Pepe
00:01:21Mujica.
00:01:23Mira, estuve un año eh un año haciendo
00:01:27el libro desde enero de 2024 hasta fin
00:01:30de 2024 y pensa que un poco antes,
00:01:35diría, el primer tercio del año, eh
00:01:38anunció su su cáncer eh su cáncer de de
00:01:43esófago. O sea, vos te tocó hablar con
00:01:45él cuando él iba desarrollándose
00:01:47situación de salud.
00:01:48Exactamente. Cuando pasó por la
00:01:50radioterapia, cuando empeoró, cuando se
00:01:53estaba muriendo y lo sabía. Entonces fue
00:01:55muy fuerte porque él sabía que el libro
00:01:58iba iba a generar mucha polémica, iba a
00:02:00emocionar mucho a la gente, que se iba a
00:02:02agotar en pocas horas. Todo lo que pasó
00:02:04en el Uruguay ahora está pasando en la
00:02:05Argentina. Y sin embargo nunca me
00:02:08presionó, ¿viste? Nunca me dijo, "Poné
00:02:10esto, sacá esto, otro, me dejas ver."
00:02:12Y eso creó entre nosotros mucha
00:02:14confianza y un enorme cariño, porque
00:02:17Lucía ya era lectora mía y siempre se
00:02:21mostró muy muy generosa, muy cariñosa
00:02:23conmigo y y bueno, las cosas se dan como
00:02:26se dan naturalmente. Sí. Entonces esa
00:02:29segunda mitad estuvo marcada por un
00:02:31proceso raro en el sentido de que fue
00:02:33poco convencional, porque nos juntábamos
00:02:35después la radioterapia cuando él estaba
00:02:37bien, en vez de hablar una hora, 5 o 6
00:02:39horas, porque yo tenía que aprovechar
00:02:42que él estaba bien para hacer tres o
00:02:43cuatro capítulos juntos, ¿me entendés?
00:02:45Claro. Y al final del proceso él y ella
00:02:49hablaron de la muerte y de muchísimos
00:02:51otros temas que iba a tratar de una
00:02:53manera mucho más sensible y emotiva por
00:02:56las circunstancias por las cuales
00:02:57estaban atravesando, ¿no? En la la
00:03:01chakra famosa, el Volkswagen famoso
00:03:04también, eh son comentados ya en todo el
00:03:07mundo, eh casi hasta como un dato de de
00:03:09color, me animo a decir, pero bueno, no
00:03:11son tantos los que han ido y han por ahí
00:03:14permanecido en la intimidad. varias
00:03:15horas como vos charlando. La vida diaria
00:03:18ahí de Pepe y de Lucía, de Lucía y de
00:03:21Pepe, era así como nos imaginábamos,
00:03:23digo, muy simple, sin, no sé, sin un
00:03:27jefe de seguridad dando vuelta ahí por
00:03:28el lugar. ¿Cómo era?
00:03:31Pa, vos leíste a Juan Rulfo alguna vez.
00:03:35¿Alguien leyó a Juan Rulfo?
00:03:37Bueno, Juan Rulfo fue un gran escritor
00:03:40que y y y el escritor que más admiró
00:03:43García Márquez, ¿no? Vos leés un cuento
00:03:45de Juan Rulfo y de repente puedes
00:03:48encontrar una chakra así, pero en la
00:03:50realidad no. Ahora yo existe solo en
00:03:54prosas muy sofisticadas, muy
00:03:56sofisticadas y con un gran nivel de
00:03:58imaginación, ¿entendés? con una
00:04:00imaginación desbordante, tipo Alejo
00:04:02Carpentiega, García Márquez, Mujica
00:04:04Laines, eh Juan Rulfo,
00:04:07justamente eh yo un día les dije, digo,
00:04:11Pepe, cuando ya teníamos confianza,
00:04:13digo, ¿no te parece que deberías sacar
00:04:16de Google Maps tu chakra? Sí, la verdad.
00:04:19Le digo porque yo no sé si vos pensás
00:04:23que vas a Chile y ponés chakra de o
00:04:26mejor dicho residencia privada de
00:04:28Gabriel Bórico. Vas a la Argentina y
00:04:30pones residencia privada de Cristina
00:04:32Kirsner o lo mismo. ¿Te podés imaginar,
00:04:35no? A ver, ¿dónde vive Obama? Vamos a
00:04:37saludarlo. Esto es un delirio, Pepe. No,
00:04:39no podés, no puedes estar en Google
00:04:40Maps. Por eso mi libro
00:04:42empieza hablando de de cómo de que de
00:04:45que está en Google Maps este eh digamos
00:04:49la chakra y de lo difícil que es llegar
00:04:51y cómo te metés en un mundo alucinante
00:04:54con una enorme este serenidad. Es como
00:04:56que se detiene el tiempo. Entonces,
00:04:58Mujica y Lucía vivían y Lucía sigue
00:05:01viviendo en en una chakra donde no hay
00:05:04nada. O sea, es una chakra chiquita.
00:05:08Eh, ahí tenés tres ambientes. Hay
00:05:11algunas bebidas alcohólicas que le han
00:05:13eh regalado líderes de todo el mundo,
00:05:16¿no? Imposible de tomar porque son no sé
00:05:17cuántas y son todas de lujo y que no le
00:05:20importan eh las usa las usaba para darle
00:05:24a la gente que iba. Después tienen unos
00:05:26unos eh, por ejemplo, salsas de tomate
00:05:29que hacían caseras, ¿sí? No, eh,
00:05:33morrones, eh, boñatos, cosas que
00:05:37plantaban, flores, huevos, eh, Pablo,
00:05:41¿entendés? Era todo absolutamente
00:05:44suiceneris. Y en ese ambiente lo único
00:05:46que ellos valoraban como algo
00:05:48increíblemente especial, como objeto,
00:05:50eran los libros. Qué bárbaro. Qué lindo.
00:05:52Pablo, Juan Tenamon te saluda. Eh, un
00:05:55placer.
00:05:57Estaba enfierrado el PB Mujica al final
00:05:59de su vida.
00:06:01Cierto, no, porque yo leí entrevistas de
00:06:04él de cuando era presidente donde él
00:06:06cuenta que él andaba con una un arma
00:06:07encima.
00:06:09No, no, pero pero era un loco lindo. Sí,
00:06:13el Pepe Mujica era era era era era un
00:06:16caudillo romántico, ¿no? Un caudillo
00:06:19romántico que te envolvía con la
00:06:21palabra, ¿me entendés? mientras Lucía su
00:06:24esposa era como una especie de ingeniera
00:06:26hiper precisa, germánica que planificaba
00:06:29la estrategia, ¿no? Y entonces un día lo
00:06:34llamaron, como dice Sanguinetti, hacer
00:06:35la revolución contra un gobierno
00:06:37colorado, el que era de origen blanco, y
00:06:39dijo, "Ah, dale, ¿contra quiénes?" Y
00:06:41fue. O sea, nunca fue un marxista, nunca
00:06:43fue una persona violenta, aunque cometió
00:06:45errores muy fuertes, y abrazó
00:06:47rápidamente la democracia republicana. O
00:06:49sea, él hacía chistes y era medio loco,
00:06:52pero un loco lindo. La verdad es que en
00:06:55los últimos 30 y pico de años se mostró
00:06:57como un pacifista eh total y como un
00:07:01demócrata republicano y siempre
00:07:04reconoció a los líderes que como él eran
00:07:07de izquierda, pero también eran
00:07:09republicanos. No por casualidad, además
00:07:12de por el amor que que tenía por él,
00:07:14sentía una hermandad tan profunda con
00:07:16Lula Silva, ¿no? Sí. hermosa amistad.
00:07:18Pablo, quería pedirte algo. Si vos de
00:07:21todo lo que has escrito y lo que has que
00:07:24has sido testigo de la relación de de
00:07:26Pepe y Lucía, un recorte que puedas
00:07:28hacer, un momento de ellos dos con el
00:07:30que te hayas quedado vos en particular.
00:07:34Bueno, es una pregunta muy buena, pero
00:07:36casi la voy a contestar, ¿no? Pero es
00:07:38casi imposible contestar porque claro,
00:07:41eh, ¿qué pasa en todos estos días? Yo yo
00:07:44estuve hoy con Lucía, este
00:07:46despidiéndome, eh saludándola. Eh me
00:07:50despedí de Pepe hace dos semanas, él
00:07:53estaba releyendo el Quijote. Entonces,
00:07:55estos días viví cosas muy fuertes y fue
00:07:58fueron días posteriores a la publicación
00:08:00del libro, ¿entendés? Que tuvo un gran
00:08:02éxito. Antes de eso, yo releo, es un
00:08:05libro de 200 y pico de páginas y
00:08:07encuentro siempre cosas que digo, "Pa,
00:08:08me había olvidado de esto, qué bueno." O
00:08:11sea, que te voy a decir lo que se me
00:08:12ocurre. Sí. Eh, en este momento, en un
00:08:15momento,
00:08:18eh, dice Mujica, "Porque sabes cuál es
00:08:21el problema y habla habla mucho de la
00:08:23Argentina en el libro, ¿no? Pero en un
00:08:25momento habla de líderes de todo el
00:08:27mundo, como que no distingue el país del
00:08:29que vienen, sino que lo que él distingue
00:08:32es las características que a él le
00:08:35parece que están buenas, ¿viste?, que
00:08:38que hace que un líder sea
00:08:40extraordinario. Entonces dice Lucía,
00:08:43"Porque, ¿qué es lo que le falta al
00:08:45mundo? ¿Qué es lo que le falta a los
00:08:47líderes?" Pero madre, ¿qué le
00:08:50falta? Épica, viejo. Épica.
00:08:54Y Pepe dice, "Épica." Eso, épica. Eso.
00:08:59¿Entendés?
00:09:00Entonces ahí está. Es lo que dice Lucía.
00:09:04La épica se ha ido a la
00:09:08Y esa este cosa que es muy, si querés,
00:09:11muy punticista, muy minimalista, sí,
00:09:15cotidiana, te muestra una complicidad,
00:09:19una historia de amor de 60 años hermoso
00:09:22y un humor también porque este una
00:09:25acidez que no perdió hasta sus últimas
00:09:28horas. Te puedo asegurar que a mí me
00:09:30daba un poco de de cosa, ¿viste? hacerle
00:09:33ciertos chistes que le hacía antes
00:09:35cuando lo visité por última vez porque
00:09:37era un hombre que se estaba muriendo.
00:09:38Sí. Y él me decía, me jodía él a mí y en
00:09:43un momento me decía, "Pero ya te tenés
00:09:44que ir, ¿viste?" Como me hizo acordar a
00:09:46Vergoglio que hizo, le dijo es un amigo
00:09:49este hace poco, o sea, antes de
00:09:51fallecer, eh, era un tipo muy especial,
00:09:55muy magnético, Pablo. Y yo creo que el
00:09:58libro lo refleja. Sí. y tiene un hombre
00:10:01eh particular que es Los indomables. Por
00:10:03supuesto, se publicó en el país natal de
00:10:06Pepe Mujica y de Pablo, pero ya está en
00:10:10Argentina. Pablo Cohen, periodista,
00:10:13escritor, el autor de los indomables,
00:10:16que si no te generó ganas de de leer
00:10:18este libro, ya no sé qué más podemos
00:10:19hacer por ustedes. Pablo, gran abrazo
00:10:21desde aquí, eh, un gran abrazo a todos,
00:10:24un placer. Bueno, un último recuerdo en
00:10:26esta semana, justamente a Pepe Mujica.
00:10:29[Música]
00:10:30Fue un día difícil.