PABLO IBÁÑEZ ANALIZA EL PRIMER DEBATE PRESIDENCIAL EN EL SÚPER PASE | GELATINA
Elijo Creer - 2/10/2023 - Duracion: 30:39
Transcripción
00:00:03y para analizar el debate lo que dejó
00:00:06también el escándalo Marbella y bueno la
00:00:09política Argentina por estas horas Qué
00:00:11pasó chicos está primero Pedro Cómo te
00:00:14va tuve un enema de Clonazepam el
00:00:15viernes me levanté hoy
00:00:18Bueno tenemos bastantes cosas para
00:00:21compartir pero está con nosotros Pablo
00:00:23Ibáñez que es periodista político
00:00:24escribe en el diario ar participan c5n
00:00:26hace mano a mano podcast junto Alfredo
00:00:29sayat y lo leemos siempre no Cómo estás
00:00:32Muy bien bienvenido
00:00:33qué tal todos vamos a necesitar un enema
00:00:37es uno de los programas que están
00:00:39realizando Carla vizotti
00:00:41el plan remediar va a tener un segmento
00:00:44tremendo Bueno qué horas qué fin de
00:00:46semana La verdad que sí intenso no Sí
00:00:50me parece que es una novedad decir que
00:00:53cambió todo lo de insaurralde pero me
00:00:55parece que le cambió el tono al debate
00:00:58Y ayer la pregunta no sé si ustedes se
00:01:01lo hicieron Y si la pudieron explorar un
00:01:02poco porque no apareció más el tema muy
00:01:05poco no muy poco apareció para el ruido
00:01:07previo apareció muy poco quien más lo
00:01:10sacó fue Miriam Sí pero incluso Miriam
00:01:13lo sacó en un contexto con chocolate
00:01:15digamos en un marco y no hubo una
00:01:17interpelación directa más a uno que
00:01:19imaginaba si no era una remera diciendo
00:01:20Qué pensás de insaurralde era chemasa un
00:01:24candidato claro Qué onda Qué vas a hacer
00:01:26pero Pablo escúchame dos o tres horas
00:01:29antes del debate grindetti salió a decir
00:01:30es un tema de su vida privada Sí ahí me
00:01:34parece que hay otra lógica
00:01:35muy convivencial de la política
00:01:38bonaerense no nos pisamos entre fantasma
00:01:41y donde viste es un sistema que hace
00:01:45mucho tiempo funciona
00:01:47del mismo modo
00:01:49y vamos a hablar como si hablábamos de
00:01:51zimbabue el sistema político las
00:01:54campañas políticas tienen una lógica
00:01:55parecida en todos lados digamos entonces
00:01:57hay una convivencia hay como cierta
00:01:59regla que a veces no se toca
00:02:01posiblemente también y no quiero ponerlo
00:02:03a grindetti exclusivamente pero
00:02:04posiblemente entienda que es de la
00:02:07dimensión
00:02:08personalísima de que tiene un impacto
00:02:10político y el impacto está ahora
00:02:13hoy le estaba hablando con la gente de
00:02:14Miley que estaba allá Miley ya estaba
00:02:16viajando para acá y le preguntaba qué
00:02:18pasó y tengo como dos versiones una que
00:02:21mi ley estaba muy seteado con el debate
00:02:25estaba muy seteado yo voy a hacer voy a
00:02:28hacer esto esto esto esto y dentro de su
00:02:31configuración mental meter un elemento
00:02:34exógeno no entra una bolilla más en el
00:02:36examen lo podía desordenar claro sería
00:02:38aquella frase de masa no me entra un
00:02:41quilombo más claro y él decía no me
00:02:43quiero meter
00:02:44eso es casi conceptual digamos casi
00:02:47personal de mi ley y explicar la cabeza
00:02:49de Miley claro la otra es táctica y la
00:02:51táctica me parece que es más inteligente
00:02:53o más inteligente que decía
00:02:56similey o burrid le preguntaban a masa
00:02:59por insaurralde le daban la carta en
00:03:01isaurralde para que resuelva para que
00:03:03más a diga algo sobre insaural y anotará
00:03:06el poroto él de decir esto es una
00:03:07barbería se tiene que ir barbaridad se
00:03:09tiene que ir tiene que renunciar todo lo
00:03:10tiene que matar lo tiene que expulsar
00:03:12del país y hay que eliminar el apellido
00:03:14isaurralde claro de toda la gala lo que
00:03:16hizo después básicamente en la nación
00:03:18la especulación durante todo el domingo
00:03:20decir Che Por qué no habla nadie porque
00:03:22ningún referente de la fuerza política
00:03:25salió a hablar del tema y la
00:03:27especulación era Bueno le están dejando
00:03:28a masa la indignación a la noche y masa
00:03:30tenía la respuesta
00:03:32escrita preparada y como no la puede
00:03:35decir el debate se la dijo de la
00:03:36ventanilla a la nación más me parece que
00:03:39ahí hay una lógica interesante para para
00:03:42dimensionar porque posiblemente también
00:03:45Esto va a seguir hoy de hecho
00:03:47insaurralde a mí me dicen que ayer habló
00:03:49no con masa con gente más a le dijo que
00:03:51iba a renunciar le daba la ficha para
00:03:53que la noticia la dé masa hoy lo
00:03:56confirmois ahorrarle y ahora empezó todo
00:03:58un trámite más engorroso judío que es
00:03:59sacarlo de la boleta Claro porque ahora
00:04:02él encabeza lista de concejales
00:04:14porque va a hacer otras cosas se va a
00:04:17dedicar otra cosa tenemos que hacer otra
00:04:18vuelta Es un trámite pero me parece que
00:04:21tiene que ver con el de una especie de
00:04:22usando la metáfora de inversa de
00:04:27longobardi me parece que es una especie
00:04:29de depuración que empieza a hacer el
00:04:32sistema respecto a insaurralde cuyo
00:04:35impacto no se puede predecir si entiendo
00:04:37que al no meterlo en el debate y darle
00:04:39la llave a masa para exponer claramente
00:04:42lo dejan ahí
00:04:44se puede volver se puede volver el tema
00:04:47Porque además como todo cuando salta un
00:04:49escándalo de este Calibre uno lo que ve
00:04:51en algún momento supone que puede ser la
00:04:53punta del iceberg claro Sí claro ahora
00:04:55Estamos en una campaña
00:05:05y lo más corríjame si me equivoco Pero
00:05:07creo que es el tercer distrito en
00:05:08cantidad de electores es en la provincia
00:05:10de los cinco de más volumen electoral es
00:05:14emblemático y simbólico en esos 10
00:05:16distritos de la provincia de Buenos
00:05:17Aires que el peronismo no perdió en
00:05:18ningún momento de su historia no dejó de
00:05:20gobernar salvo Durante
00:05:22los periodos de golpes militares claro
00:05:25entonces son muy fuertes y muy
00:05:27emblemáticos por ahí no fue protagonista
00:05:29el escándalo del debate pero
00:05:32lo inapelable de las fotos que vimos
00:05:36Me parece que en cualquier conversación
00:05:38en cualquier conversación cotidiana y
00:05:41demás sí
00:05:44hice el otro concepto para mí no era
00:05:46necesario que aparezca en el debate
00:05:47porque no era un tema que tenía que
00:05:49visibilizar porque ya era
00:05:51hipervisibilizado Recién me mostraban
00:05:53los Javi Correa que tiene una consultora
00:05:56doc que mira repare replica en redes y
00:06:00había 300 100.000 menciones del tema en
00:06:0424 horas súper explotado no es que tenés
00:06:06que ir a decir por la duda
00:06:09claro entonces queda ahí y hay una un
00:06:14componente más con mi ley
00:06:16que en la lógica de mi ley la casta son
00:06:19todos los demás cuando él hablaba o sea
00:06:22todos ustedes fracasaron y va desde
00:06:25bregman hasta esquiaretti
00:06:28y personalizar con masa es de alguna
00:06:31manera castizar a uno solo el negocio de
00:06:34él es que todos sean casas claro él
00:06:36contra el resto del mundo claro y en ese
00:06:38fenómeno funciona hoy hablaba Recién con
00:06:41uno que elabora con él y se están
00:06:42haciendo como de mesada demasiadas
00:06:43especulaciones Claro mi ley tenía
00:06:46seteado el esquema tenía tiempo no
00:06:48quería meter otras cuestiones pero me
00:06:50parece que en esa traducción hay una
00:06:51lógica que aplica por lo menos lo
00:06:54decíamos recién afuera No parece estar
00:06:57nos ordenadísimo él como diciéndole
00:07:00estoy escapando a todos no quiero no se
00:07:02confirmaron esas especulaciones que
00:07:03decía que estaba escondido abajo de la
00:07:04cama No claro no dio esa sensación para
00:07:07nada estaba muy preparado Sí a mí me
00:07:09parecieron que hubo cuatro muy buenos
00:07:10candidatos ayer sacando a bulrich que le
00:07:13costó mucho al resto los vi muy bien lo
00:07:17veía con amigos y en un momento me
00:07:18marcaron que yo no paraba de decir tiene
00:07:20razón cada vez que hablabaretti
00:07:23qué pasó
00:07:27Sí lo que pasareti y y Miriam tienen el
00:07:32beneficio del comentarista claro de que
00:07:35no está por los puntos
00:07:36igual fue un poco meme con el tema todo
00:07:39Córdoba todo Parecía un pnt de turismo
00:07:41cordobés digamos
00:07:51no tenían mucho para jugar por fuera de
00:07:54la de la línea propia pero lo hicieron
00:07:57bien haberlo hecho mal también no bueno
00:07:59Miriam es la que juega de hecho se
00:08:02guarda las réplicas para ir con el tema
00:08:03de Derechos Humanos porque si no parecía
00:08:05que al resto no le importaba
00:08:07demasiado y juega esa carta y la juega
00:08:11bien porque
00:08:13la ganó ella
00:08:19para un león Sí
00:08:23y me parece que logra con eso
00:08:27el momento más
00:08:31cuando uno analiza estos procesos ha
00:08:35pasado el tiempo en el momento clave que
00:08:36es mi ley cristalizando su mirada sobre
00:08:39el proceso
00:08:41sobre el gobierno militar sobre la
00:08:44dictadura hasta ahora mi ley había sido
00:08:47mucho más
00:08:48evasivo evidentemente seteó la cabeza de
00:08:53villarruel que le dijo Esto es así así
00:08:55así lo convenció o le pareció lo más
00:08:58oportuno pero compró absolutamente ese
00:09:01para mí es el otro dato no solo con eso
00:09:03el pack villarroel no totalmente
00:09:07[Música]
00:09:10temprano no por favor saludar Hola Pablo
00:09:14y me queda que para mí también fue muy
00:09:17interesante que a los 20 segundos Miley
00:09:20la mete la conversación a villarruel
00:09:21diciendo que villarroel tema seguridad y
00:09:25defensa es villarroel que también está
00:09:27haciendo algo que no que no es habitual
00:09:29en los dirigentes políticos su minuto de
00:09:31presentación No sí fue la única
00:09:32vicepresidenta mencionada ayer pero más
00:09:34le dio dijo esta Va a ser casi la
00:09:37presidenta de seguridad y defensa que es
00:09:40un tema muy atípico en términos de una
00:09:44administración de gobierno porque un
00:09:47presidente puede ser economista abogado
00:09:49o carnicero pero es presidente tiene que
00:09:52tener el pan óptico del gobierno y no
00:09:55puede ser vos podés tener gente que
00:09:57ejecute las políticas ahí pero vos sos
00:09:59el resolutivo claro viene hace tiempo
00:10:01diciendo no no este tema yo no lo toco
00:10:03seguridad de Justicia
00:10:09ayer él tuvo un discurso 100%
00:10:11negacionista claro con con lo que
00:10:14sostiene ella entonces no es que tanto
00:10:15está por encima no no pero por eso digo
00:10:17terminó de setear el modelo villarruel
00:10:20en esa variable compró eso Incluso un
00:10:23poquito más allá que la propia
00:10:25villarroel porque villarruella está
00:10:26preparada hace 20 años para responder
00:10:27sobre eso ya sabe el límite entre
00:10:30negacionismo viste tiene tiene esa cosa
00:10:33de de que es de ahí de que es de la
00:10:35familia Miley que es más ajeno a eso
00:10:37Ayer fue a fondo sí sí no fueron todas
00:10:40eh No fueron 30.000 hubo exceso fue una
00:10:42guerra por todas quien era lo mismo yo
00:10:44lo pasé hace un rato lo mismo que decía
00:10:46la junta para defenderse lo mismo muy
00:10:49fuerte y yo no sé si no subestiman un
00:10:51poco el impacto que eso tiene en la
00:10:53opinión pública claro no son los temas
00:10:55urgentes no lo que se convengan se
00:10:56conversan la cola de la de la verdulería
00:10:59pero parece que están subestimando el
00:11:01impacto que eso tiene en la opinión
00:11:02pública hay un mensaje que yo creo que
00:11:04ellos hace rato lo vienen viendo y
00:11:06villarruel trabaja para eso que es un
00:11:09concepto que en todas las elecciones
00:11:10aparece que es el de la familia policial
00:11:13o el de la familia militar sí parece sí
00:11:17parece que ese mercado que
00:11:19históricamente
00:11:22exploraba bullrich de alguna manera
00:11:25entró en contradicción
00:11:27y posiblemente estén jugando ese ese
00:11:31partido
00:11:32también es cierto que no sé
00:11:38si el que tiene una mirada analítica y
00:11:41crítica sobre
00:11:44los 70
00:11:46va a ir a mi ley de otro lado entendés
00:11:49medio como que me da la impresión que
00:11:51está jugando con el claro juro
00:11:52permanente le está hablando a los que ya
00:11:53no irían claro a Unión por la patria y
00:11:57también es cierto que si alguien puede
00:11:58sostener ese discurso en un debate
00:11:59presidencial en la Argentina es porque
00:12:00existió el macrismo que estuvo durante
00:12:02cuatro años relativizando las políticas
00:12:03de derechos humanos y diciendo
00:12:05abiertamente macri digamos anterior a
00:12:08decir fueron 8.276 macri dijo no me
00:12:11interesa si fueron 30.000 se acuerdan
00:12:12que lo dijo en una entrevista creo con
00:12:14medio extranjero incluso a mí no me
00:12:15interesa esa discusión bueno Esto
00:12:17también es una consecuencia de de
00:12:19aquello porque macri en el debate 2015
00:12:20no dijo no fueron 30.000 de ninguna
00:12:23manera decía eso pero bueno y también
00:12:24otra cosa interesante que mi ley dijo
00:12:26que los últimos 40 años Pues eso no
00:12:27quedó no sé si fue en el mismo bloque o
00:12:29en otro no quedó tan explicitado más
00:12:31allá del negacionismo estricto de los
00:12:33crímenes de la dictadura dijo los
00:12:35últimos 40 años como que fueron una
00:12:37porquería en el que se cumplen 40 años
00:12:39democracia o sea después de Martínez de
00:12:40vos nada estuvo bueno Y eso sí estuvo
00:12:42bueno lo estaba lo explicó de una forma
00:12:44muy muy totalmente no explícita valga la
00:12:47redundancia pero incluso yo creo que va
00:12:48un poco más allá porque no es
00:12:50negacionismo reivindica bueno es la
00:12:53clave me parece Porque no niega
00:12:55reivindica y justifica lo que sucedió no
00:12:58porque a mí me llamó la atención Hoy
00:13:00quería escucharlo porque me porque
00:13:01quería tener no sé si tenemos el
00:13:05fragmento porque cuando habla de la
00:13:08acción de las fuerzas armadas habla de
00:13:09excesos y cuando habla
00:13:12de las organizaciones militares habla
00:13:14pusieron bomba mataron gente digamos
00:13:18ese momento lo tenemos vamos a
00:13:21compartirlo
00:13:22hemos sido acusado de cosas
00:13:23verdaderamente aberrantes como fachos
00:13:26fascistas nazis cosas que no tienen nada
00:13:29que ver con nosotros nosotros valoramos
00:13:33la visión de memoria verdad y Justicia
00:13:37empecemos por la verdad no fueron 30.000
00:13:41los desaparecidos son 8753
00:13:45Por otra parte estamos absolutamente en
00:13:48contra de una visión tuerta de la
00:13:50historia para nosotros Durante los 70s
00:13:53hubo una guerra
00:13:56y en esa guerra las fuerzas del estado
00:13:59cometieron excesos y por tener el
00:14:02monopolio de la violencia le vale todo
00:14:04el peso de la ley pero también los
00:14:07terroristas de montoneros los
00:14:08terroristas de leer pataron gente
00:14:10asesinaron gente torturaron gente
00:14:12pusieron bombas e hicieron un desastre y
00:14:14también cometieron delito de lesa
00:14:16humanidad
00:14:18además tampoco Estamos de acuerdo con
00:14:22los curros de los Derechos Humanos
00:14:23aquellos que usaron la ideología para
00:14:25ganar plata para hacer negocios turbios
00:14:28el
00:14:30énfasis digo el énfasis cometieron
00:14:32errores cometieron excesos y después
00:14:34papá papá hay como una hay como un
00:14:37énfasis distinto en esa en esa
00:14:39observación y en ese sentido es más que
00:14:42negacionismo es
00:14:43reivindicación porque está tomando el
00:14:46eje discursivo y en campaña Pablo
00:14:48Imagínate si llegaran a ganar las
00:14:50elecciones el 24 de marzo lo que va a
00:14:52decir el ministro de justicia y Derechos
00:14:53Humanos de mi ley pero fue decir eso
00:14:54Porque ese era el momento en el que
00:14:55expone sobre el tema no O sea eso estaba
00:14:58preparado y le preguntaron no es que le
00:15:00preguntaron Qué pensás
00:15:01el guión armado por villarrueldo eso lo
00:15:04escuchaba hoy a Martín rochi música fue
00:15:07a Olga a decir también en un eje que se
00:15:08discutió porque la ciudadanía votó que
00:15:10se discuta o sea también está como ese
00:15:12mínimo contrapeso pero sí cuando esto lo
00:15:14debatimos un montón después de la
00:15:15elección de decir Che la gente que está
00:15:17votando a Miley No necesariamente está
00:15:19votando aniquilar al de al lado bueno
00:15:21está bastante O sea me parece que con 45
00:15:24puntos de rating dijo en forma bastante
00:15:26explícita algunas consideraciones que
00:15:28nadie puede hacerse el boludo de que
00:15:30está botando eso también por eso yo Por
00:15:32eso yo creo que subestiman el impacto
00:15:33que este tipo de cosas tienen en la
00:15:35opinión pública Más allá de que por
00:15:37supuesto insisto no son como dijo los
00:15:40derechos humanos de hoy no bueno comer
00:15:42el acceso fantástico No no es de lo que
00:15:44hoy se discute en el día a día Pero ojo
00:15:47con esa memoria no con esa sensibilidad
00:15:49que queda parecerse tanto a Videla No no
00:15:54es broma bueno pasa que hoy a la gente
00:15:57no le importa no estoy no lo tengo tan
00:15:59claro que yo quiero creer
00:16:01con el debate en sí mismo y con todo lo
00:16:03demás que todo importa Sí claro quiero
00:16:06creer que todo importa porque no es que
00:16:08alguien va a definir el voto por una
00:16:10sola cosa y en ese juego es un puzzle
00:16:14permanente que vas construyendo
00:16:16voluntades deseos y posibilidad de Voto
00:16:18ahora
00:16:21el dato es como y es para pensarlo
00:16:24también el dato es como se convierte eso
00:16:27en una conversación pública
00:16:30que hasta la incomoda parcialmente
00:16:33aburrid pero no tanto que era tan hace
00:16:36tres años bullrich era la que estaba al
00:16:40borde sin duda del sistema hablando de
00:16:44las acciones de la fuerza de seguridad
00:16:47sabes un fenómeno interesante para ver
00:16:50que también por qué llegamos hasta acá
00:16:52yo creo que todo tiene un eje yo creo
00:16:54que cuando él habla de casta cuando
00:16:55habla de 40 años de fracaso cuando habla
00:16:57todo ese proceso todo lo ponen un gran
00:17:00paquete que esto fracasó en todos los
00:17:03frentes y juega y para mí no es menor
00:17:05ayer estaba mirando un análisis del
00:17:08sábado de la consultora pepper cubo y
00:17:11Ram la de Álvarez y Nacho Ramírez y el
00:17:14dato muy interesante con el tema de
00:17:16dolarización El segmento hasta 29 años
00:17:21fascinado con la dolarización y de ahí
00:17:23para arriba empieza a bajar la
00:17:24dolarización y ahí me parece que también
00:17:27milai tiene muy seteado su mercado a
00:17:29quién le habla y posiblemente no es lo
00:17:31mismo
00:17:32La dictadura para alguien de 40 años que
00:17:35para un pibe de 22 seguro ahora Pablo
00:17:38siguiendo también con con los otros
00:17:40protagonistas del debate pasemos a masa
00:17:43todo esto también debe jugar porque si
00:17:45Únicamente se definiera por la situación
00:17:47económica y la verdad que ya estaría o
00:17:50sea el partido ya estaría definido sí
00:17:51total sin embargo no
00:17:53Y todavía queda increíblemente la
00:17:56expectativa es que el ministro de
00:17:58economía de 150 puntos de inflación de
00:18:00la pobreza en aumento sea competitivo en
00:18:02esta elección evidentemente no es la
00:18:04economía lo único sobre lo que se está
00:18:06discutiendo en esta elección cómo lo
00:18:09viste anoche teniendo en cuenta que era
00:18:11en un momento el bloque economía donde
00:18:14le iban a tirar donde le tiraron todos
00:18:16pidieron derecho se gastaron todos los
00:18:18derechos
00:18:19sin embargo medio como que zafó no salió
00:18:21sobrevivió yo creo que lo rompía más al
00:18:24tema insaurralde él estaba preparado
00:18:26para un debate
00:18:28y fue muy tranquilo a la precavido más a
00:18:32la defensiva también me da la impresión
00:18:34si miras el debate en general ayer
00:18:36hablábamos con algunos colegas parece un
00:18:39pareció un partido de ida de visitante
00:18:41Fuiste a jugar a Brasil todo fue una
00:18:43jugar a Brasil más tranquilo se supone
00:18:45que el segundo el partido de vuelta va a
00:18:49ser más a romperse los tobillos porque
00:18:51él estaba el eje de economía no que es
00:18:53donde más a quizás más lo van a ir a
00:18:55buscar alguien tiene presente Cuáles son
00:18:56los seguridad sí
00:18:59producción y trabajo
00:19:03por votación popular esos son tres temas
00:19:07de todas maneras también hoy lo decía
00:19:09vos a mí me da la impresión que estaba
00:19:11todo seteado la respuesta la pregunta
00:19:14pero estaba todo seteada más en el tema
00:19:16Cuando alguien respondió una réplica por
00:19:19ahí Miley hace una pregunta aburri y
00:19:21burri salía hablando bueno Miley pero
00:19:23massa tal cosa todos tenían seteada la
00:19:26respuesta me dijo que no importaba que a
00:19:28preguntar iba a responder eso qué mal
00:19:30estuvo realmente fue realmente mejor que
00:19:33decir es hacer Sí sí
00:19:38te agradezco
00:19:42fue o sea realmente no sabe lo decía
00:19:46Nico hoy a la mañana realmente se enteró
00:19:47ayer al aire lo que es que existe el
00:19:49concepto hay un poco también tratando de
00:19:51ponerme muy rebuscado una búsqueda de
00:19:54empatizar con el mal alumno porque uno
00:19:57a Patricia a mí me pasa recuerda esos
00:20:00exámenes de física de biología en donde
00:20:03uno va al bucea que es el mosaico fluido
00:20:07en algún momento tiene que poder
00:20:09contestar ayer no fue el día no Pero
00:20:11además Qué viste qué iba a buscar
00:20:13bullrich romper un poco esa polarización
00:20:17no lo logró o de última pelearte mucho
00:20:20con masa para disputar ese segundo lugar
00:20:21y terminó polarizando con bregman Bueno
00:20:23pero eso es raro eso también en el en el
00:20:27equipo de bully hace 15 días hay una
00:20:29discusión sobre el eje de la campaña
00:20:31porque
00:20:34renació su espíritu antirrerista digamos
00:20:37es esa Cruzada personal claro no iba
00:20:41Pero además la lógica
00:20:43porque vos tenés que entrar en un
00:20:45balotaje ahora también es poco a simple
00:20:49vista parece poco
00:20:51razonable decir que vas a disputar votos
00:20:54con masa
00:20:55no tenés no tenés mucho link entre el
00:20:59votante y el votante más entonces ella
00:21:02sale a ser anticrinalismo para ver que
00:21:04puede ser el más potente opositor Pero
00:21:07también es una figura rara Porque fíjate
00:21:09vos que mi ley no hace anti kinerismo No
00:21:11claro no Entonces
00:21:13fantino dijo si si de verdad quieren
00:21:15terminar con el kirchnerismo vamos a
00:21:17ganar en primera vuelta nosotros ahí sí
00:21:18lo intentó robar pero no es alguien que
00:21:20hace y yo lo estaba preguntando Derek
00:21:23Hampton que es el parece europeo pero es
00:21:26Alteño que es el jefe de campaña de
00:21:28bullrich la explicación que le dice que
00:21:30hay un 35% de votantes y hay que ir a
00:21:35pescar
00:21:36en esa Laguna a ver si agarras 3233 y
00:21:40con eso tratar de meterse en el
00:21:42bariotash también pareciera que lo que
00:21:44se lo que se agotó el 13 de agosto es
00:21:46esa discusión
00:21:51no se mencionó Cristina ni hablar a
00:21:54Alberto no se menciona Alberto parcial
00:21:56de pasada bully mencionó kinerismo
00:21:58porque lo tenía escrito digamos el
00:22:00concepto pero es ni macri ni Cristina
00:22:02fueron protagonistas del debate massa
00:22:04hizo una referencia macri con el tema de
00:22:06la deuda pero no y me quedaba con lo
00:22:10demás aquí dijimos hoy para mí lo
00:22:11incomoda preventivamente el tema de lo
00:22:15desordena entra ya entra la reserva
00:22:18sabiendo que te van a ir a pegar con esa
00:22:20claro No aparece
00:22:23y me parece que tuvo
00:22:26cauteloso por demás
00:22:28no sea cosa que estés muy cocorito y te
00:22:31salgan a cruzar para mí tuvo cauteloso
00:22:33por demás de todas maneras yo vengo
00:22:36diciendo esto porque me parece que es yo
00:22:38viajaba y hice algunas giras con masa en
00:22:40los últimos 15 días dos viajes Y vos lo
00:22:44miras a más actuar y decís este tipo
00:22:49que tiene en la cabeza porque está
00:22:51rodeado de quilombos
00:22:53rodeadísimo de quilombos ser candidato
00:22:57de un gobierno digamos que incumplió
00:23:00casi De punta a punta las expectativas Y
00:23:03ser el ministro de economía y el tipo
00:23:05sigue como es un yo uso la palabra que
00:23:08es un patología del optimismo tiene
00:23:11porque va para adelante como si fuese un
00:23:13Y eso es determinante para mí Además
00:23:16para que Unión por la patria haya
00:23:19entrado en cierta dinámica de
00:23:20expectativa de competitividad Sí claro
00:23:22él genera un escenario posible no
00:23:24Construye un escenario después habrá que
00:23:26verificar el 22 de octubre Cuánto hay de
00:23:28eso y creo que también incluso a lo boca
00:23:31más a sabe que este es un partido largo
00:23:33y que se define por penales no porque
00:23:35eso Ayer alguien le preguntó vamos
00:23:39Sergio que quedan 20 días hasta las
00:23:42elecciones y más elijo No quedan 42
00:23:44Claro claro
00:23:46está bien la frase hoy Más allá de las
00:23:48encuestas lo que sabemos lo que y lo que
00:23:50siempre sucede con las encuestas No hay
00:23:52ninguna en que de un escenario por fuera
00:23:54de balotas las de un lado las del otro
00:23:56las que se difunden las que no se
00:23:57difunden todas más o menos las que
00:23:59lleguen y demás todas dan hoy a 20 de la
00:24:02elección un escenario balotaje Estamos
00:24:04de acuerdo sí
00:24:05qué podría cambiar eso
00:24:08hay un caso insaurraldeo Que aparezca no
00:24:12sé ya que ya otro
00:24:15ahí claro Hay un yate en Marbella si no
00:24:18lo cambia ese tipo de cosas
00:24:20pareciera que increíblemente
00:24:23masa va rumbo al baratash Sí
00:24:26también juega mucho
00:24:29lo que expresan los demás nosotros yo
00:24:31creo que tenemos un error inicial que
00:24:34fue mi ley sacó 30 puntos sí no es que
00:24:37mi ley 17 No tampoco sacó 42 No claro
00:24:41es un tipo de un tercio muy importante
00:24:44el efecto sorpresa porque parecía que
00:24:46iba a sacar 22 y algunos decían va a
00:24:47sacar va a terminar sacando Trece y sacó
00:24:4930 ahora él también tiene que crecer
00:24:52mucho hay una matemática a mí me gusta
00:24:54mucho la matemática electoral y el para
00:24:56ganar en primera vuelta tiene que pasar
00:24:58de 7,3 millones de votos que sacó a Casi
00:25:0011 millones de votos es decir sacar tres
00:25:03palos más de votos cuando se van a sumar
00:25:06dos millones y medio es como tres
00:25:08millones van a votar más como que los
00:25:09tres millones que estuvieron en la casa
00:25:10en la paso pasan todos a votar a mi ley
00:25:14o que bullrich que yo creo que es el
00:25:17gran karma para para ese riego que se
00:25:20caiga como claro no un piano de amor una
00:25:23fábrica de pianos
00:25:25si muchos de esos votos van a Miley más
00:25:28algunos de la reta Bueno una serie de
00:25:30cosas está pinchándose mucho bullrich Sí
00:25:34lo que pasa que no parece haber
00:25:35paradójicamente un voto que el voto
00:25:39nuclear de bully no es un voto parecido
00:25:42al voto de mi ley son como el otro hay
00:25:44un consultor me decía es como son la
00:25:46misma familia pero no son los padres y
00:25:47otros son los hijos uno mira tn y el
00:25:49otro mira tiktok y unos son
00:25:51conservadores y los otros son liberales
00:25:54los dos están disconformes posiblemente
00:25:57sean antipolítica o anti
00:26:00O antiperonismo quizá como regla general
00:26:04pero no es la misma configuración hay el
00:26:06universo en el medio que transitan y ese
00:26:09tránsito puede ofrecer yo creo de todos
00:26:11modos
00:26:13Lo que pasa que con insaurralde nunca
00:26:16sabes los hechos vos nunca sabes cuando
00:26:20impactan no sabes cuánto impacta es
00:26:22contrafáctico decir porque va si el 22
00:26:24de diciembre masa saca 24 puntos van a
00:26:26decir Che perdió por inseguralde sí
00:26:28perdió porque es el ministro de economía
00:26:30de un gobierno fatídico digamos Claro
00:26:32claro Entonces no le podés medir desde
00:26:35ese lugar y te cierro con esto es muy
00:26:39recurrente lo mencionó ayer Miley cuando
00:26:42hablo del curro los Derechos Humanos
00:26:43pero Cristina sacó 54 cuando había
00:26:45estallado el conflicto de shacklender y
00:26:47Sueños compartidos Sí claro nosotros yo
00:26:48que militaba esa campaña volanteando no
00:26:50es lo primero que nos gritaban Bueno
00:26:54pero qué pasa entonces cuál es el
00:26:57mandato de la elección el mandado las
00:26:59elecciones que si la economía estaba
00:27:01bien y había un crecimiento había un
00:27:03clima digamos hay cosas que se vuelven
00:27:04obviamente por eso con mi ley y con el
00:27:09impacto porque entre el concepto de
00:27:13casta Por eso yo creo que mi ley Es
00:27:14inteligente cuando habla de todos son la
00:27:16casta menos él
00:27:18es un concepto pone en crisis un sistema
00:27:22cuando está algo funcionando mal y lo
00:27:25que está funcionando mal es la economía
00:27:26claro
00:27:26[Música]
00:27:28si no hubiese un problema de economía
00:27:30crítica no sé si estaría el mundo
00:27:32diciendo Jason todos responsables de los
00:27:34políticos no totalmente absolutamente
00:27:35bueno bueno y el domingo lo otro y el
00:27:38domingo lo otro y hay que esperar que
00:27:40que vayan a raspar un poquito más tal
00:27:42vez no es como el último partido y yo
00:27:44creo que más allá de si Define o no
00:27:45votos o no un debate decíamos antes de
00:27:48arrancar que tuvo sumando todos los
00:27:50canales de televisión casi 40 puntos de
00:27:51rating por eso es importante hacerlo
00:27:53porque algunas cosas quedan expuestas
00:27:54ante una más todas las repercusiones más
00:27:56lo que hubo en Stream más seguido al día
00:27:58siguiente todos hablando de eso mucha
00:28:00gente no va a poder decir si yo no sabía
00:28:02que estaba votando Esto bueno
00:28:03explicitemos qué queremos si te da igual
00:28:05si son 30.000 si te da igual lo que lo
00:28:08que promete lo que quiere hacer lo que
00:28:09dice de un montón de de no sé de
00:28:11minorías de un montón de sí es un evento
00:28:13relevante no te puedes hacer el boludo
00:28:15porque vivimos todos sin tirar agua para
00:28:18nuestro molino me gustaría pensar que
00:28:20hace falta también un debate por fuera
00:28:22de la dinámica televisiva porque que le
00:28:25den dos minutos el tema de la réplica de
00:28:27la tan los bloques estaba como muy
00:28:30acartonado de ratos y lo que muestra el
00:28:33debate también es que contrario lo que
00:28:34se dice y se escribe permanentemente y
00:28:37se tuitea de que la gente está harta de
00:28:39la política que quiere la gente quiere
00:28:41que le resuelva las cosas y ver a boca
00:28:42no sé si están así Creo que Estaría
00:28:45bueno tener la posibilidad de un debate
00:28:46más extenso donde se pueda de verdad
00:28:48intercambiar
00:28:50ideas discusiones propuestas
00:28:58mil reproducciones
00:29:02Vamos a darle cinco horas acá alguien
00:29:04del equipo de masa me decía política y
00:29:06televisión Se llevan mal porque es
00:29:08cierto que vos Sí claro dos minutos
00:29:10tenés que explicar que vas a hacer
00:29:11materia política en un país como la
00:29:13Argentina digamos medio que necesitabas
00:29:15un poquito más de tiempo después está el
00:29:16tema de cuánto
00:29:18tiempo puede requerir la atención Pero
00:29:22debería yo coincido con Eso debería
00:29:25jugar un poquito más del si es el
00:29:27sistema político si la cámara será
00:29:29electoral la que está Estableciendo las
00:29:30reglas Por qué tenés que abrazar los
00:29:32conceptos del rating mejores candidatos
00:29:34que forma creo que la política discute
00:29:36mejor la política que la televisión y
00:29:37ayer estaba la política subordinada la
00:29:39dinámica televisiva
00:29:41viene chiquitapia además que puso todos
00:29:43los clásicos más temprano sí
00:29:45hizo lo suyo para que se viera Claro
00:29:47porque cerró la el fin de semana clásico
00:29:50cerró con el debate está bien bien Sí sí
00:29:53totalmente
00:29:56[Música]
00:29:59que la noche se tiene que mirar Qué gran
00:30:02fin de semana
00:30:06bueno Pablo gracias por venir no Por
00:30:09favor muchas gracias
00:30:11seguimos con tres estrellas y le
00:30:12seguimos por acá
00:30:14entre isaural del debate viene Pedro
00:30:16saborido Así que le voy a agarrar el
00:30:18yate y se lo voy a poder Quiero saber
00:30:21esa opinión Quiero conocer esa opinión
00:30:23excelente
00:30:30[Risas]
00:30:34nos vemos mañana chao