Pablo Javier Salinas - Politólogo | Muy Lunes
Radio Con Vos - 11/6/2024 - Duracion: 12:21
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00déjanos tu
00:00:00[Música]
00:00:04mensaje estamos en comunicación con
00:00:06Pablo Javier Salinas que es politólogo y
00:00:08magí en metodología de la investigación
00:00:10social Pablo Buenas noches cómo estás
00:00:13Hola buenas noches Cómo están bien muy
00:00:15bien acá ansiosos para hablar con vos
00:00:18porque Estuvimos viendo la investigación
00:00:22que hiciste sobre la cantidad de
00:00:24funcionarios Y de qué áreas del gobierno
00:00:26de Javier Miley hasta ahora en días de
00:00:30gobierno que es el corte que hiciste vos
00:00:33para para hacer la búsqueda no digo 44
00:00:37funcionarios que es un número que ya se
00:00:39venía digamos que lo teníamos todos más
00:00:42o menos en mente pero después hiciste
00:00:44como un desagregado por porcentual no en
00:00:48cada una de las áreas primero Cómo se te
00:00:50ocurrió hacer hacer esta qué es lo que
00:00:53Pensaste que era interesante de contar
00:00:55esto para para vos Por qué es
00:00:57importante bueno primero que ya el 44
00:01:01quedó viejo Lamentablemente
00:01:04Lamentablemente quiero decir por por no
00:01:06no no me gusta hacer este indicador
00:01:08porque habla habla y esto un poco para
00:01:10contestar tu pregunta habla de un
00:01:11gobierno que al que le cuesta encarrilar
00:01:15la gestión Sí porque si te van 46
00:01:18funcionarios algunos de los cuales
00:01:20fueron ministros o el jefe de gabinete
00:01:22habla a las claras de de un problema en
00:01:25el inicio que que no es el mejor de Los
00:01:27comienzos lo empecé a buscar el número
00:01:30en realidad se me ocurrió con motivo de
00:01:32los 100 días del gobierno de mi ley hace
00:01:3583 días digamos en porque ya las
00:01:38renuncias eran importantes entonces
00:01:40empecé a chequear con el boletín oficial
00:01:43y me empecé a dar cuenta que teníamos
00:01:45ahí que había un hallazgo en ese momento
00:01:47la cuenta daba un funcionario cada 6
00:01:50días o renunciado o o echado y con el
00:01:55correr de las semanas lejos de de ese
00:01:57promedio el larse digamos que sería lo
00:02:01positivo para el gobierno ha caído Y
00:02:04ahora estás
00:02:05enada uno cada cu días exactos con los
00:02:0846 de hoy claro bueno Eso hab Eso
00:02:11debería encender una luz de alarma en
00:02:13términos de lo que es el análisis del
00:02:15gobierno y me gusta hacer análisis que
00:02:18sean desapasionado no digo o sea esto es
00:02:20un dato concreto de lo que está pasando
00:02:23claro las renuncias
00:02:26están la gente que han echado porque la
00:02:29semana Ada a los funcionarios del
00:02:31Ministerio de capital humano lo cesaron
00:02:32en sus funciones Eso es en el lenguaje
00:02:34del Estado Eso quiere decir que te echan
00:02:37Claro si no es que renunciaste en una
00:02:39salida acordada sino que
00:02:40intempestivamente te sacaron básicamente
00:02:43correcto exacto y la cantidad de
00:02:46funcionarios bueno que no no le podemos
00:02:48decir funcionarios propiamente dichos
00:02:49Porque esa palabra la aplicamos para
00:02:51cargos altos y por ahí políticos no que
00:02:55se habrán ido y que no están y que no
00:02:57están registrados todavía o que no están
00:02:59fácil acceder a la información sobre
00:03:01sobre cuántos son No por ahí terceras
00:03:04líneas no se me ocurre que que digo
00:03:08mucho movimiento de haber habido a esa
00:03:09altura me imagino que los números serán
00:03:11mayores todavía sobre todo teniendo en
00:03:13cuenta que en general los funcionarios
00:03:15traen a cuadros que Para ocupar las
00:03:18áreas y después probablemente no queden
00:03:21cuando ese cuando ese liderazgo cambia
00:03:24no exactamente lo que pasa que como bien
00:03:26decís es más difícil Trazar la la línea
00:03:30porque muchos de esos cargos no salen en
00:03:33el boletín oficial entonces ahí entras
00:03:35en un terreno que que en el cual lo que
00:03:39seguramente te pase es que te pierdas un
00:03:41montón en esa cuenta claro veo que que
00:03:45hay han salido estos días otra nota
00:03:48otras notas con con este estos
00:03:50funcionarios que imagino que lo han
00:03:52investigado a fondo pero siempre te
00:03:54queda ese sabor amargo de si no me
00:03:58estará faltando alguno cuando estamos yo
00:04:00el corte lo hago de subsecretario para
00:04:02arriba que es lo que se denomina en la
00:04:04jerga la planta política del Estado son
00:04:06todos los funcionarios políticos que el
00:04:08gobierno elige Y acá es importante para
00:04:11los que nos escuchan que eh estos 46 que
00:04:14que no están más fueron funcionarios que
00:04:16fueron que llegaron al gobierno de Miley
00:04:19no es que venían de antes y el gobierno
00:04:21de Miley se dio cuenta que eran
00:04:22funcionarios que no funcionan no no
00:04:24puestos por el propio gobierno es esa
00:04:27parte de sacar funcionarios que ya ya
00:04:30digamos ya pasó pasó al principio de la
00:04:33gestión exactamente eh con una alta
00:04:36rotación digamos por semana el promedio
00:04:39es de casi dos Claro hubo semanas donde
00:04:42no hubo despidos y hubo otras Donde
00:04:44fueron claro por eso es el promedio
00:04:47recién estaba leyendo Cuáles son los
00:04:49porcentajes que mencionamos recién en
00:04:52este top cco que que armaste donde
00:04:55capital humano justamente eh tema de
00:04:58estas últimas semanas ha sido el el que
00:05:01tiene el porcentaje mayor con el 34 por
00:05:04eh con 15 funcionarios echados estamos
00:05:07hablando del corte hasta donde lo
00:05:09hiciste en economía hubo un 16 por que
00:05:13fueron siete y en jefatura de gabinete
00:05:16un 14 por que son seis le siguen salud y
00:05:19la propia presidencia
00:05:21eh ahí el después bueno obviamente viene
00:05:24el resto hubo uno por ministerio no eh
00:05:27seguridad justicia interior
00:05:30infraestructura defensa el Vice bueno
00:05:34ansés y la AFI también hubo uno por cada
00:05:36uno casos puntuales pero el caso más
00:05:39importante el de capital humano con el
00:05:4134 por no hace falta decir cuál es el
00:05:44motivo no digo en este caso la ministra
00:05:48tiene un tipo de Liderazgo que no tolera
00:05:51nada básicamente razón por la cual no
00:05:53porque ahí puedes ver en línea con lo
00:05:56que estás diciendo de que hay un cargo
00:05:58concreto que es la secretaría día de de
00:06:00trabajo para decirlo fácil que cambió ya
00:06:03cuatro veces claro de manos o sea cuatro
00:06:06veces o sea cada un mes y medio vos
00:06:09estás en promedio no siempre renovando
00:06:11Cambiando al responsable del área con lo
00:06:14cual no hay forma de que haya una
00:06:16continuidad de ninguna política ni
00:06:18ninguna decisión es un quiebre total de
00:06:21manos s ex Pablo exactamente Pablo Te
00:06:24saluda te quería preguntar Más allá de
00:06:26este dato que el 34
00:06:30de los que se fueron fueron de este
00:06:31capital humano Cuáles fueron los otros
00:06:34datos que más te llamaron la atención
00:06:35cuando hacías este
00:06:37relevamiento sobre las renuncias o
00:06:41rci bueno el de capital humano desde ya
00:06:44y bueno principalmente porque por
00:06:47ejemplo cuando ves el tema
00:06:48de alimentos que se vencen en galpones
00:06:51te habla de que hay una mala gestión ahí
00:06:54ahí desde el que está encargado del
00:06:55galpón hasta la última firma en
00:06:58responsabilidad fallaron todos digamos
00:07:00falló toda la Línea Esto es lo primero
00:07:02que te llama la atención y lo segundo es
00:07:04que se dio una alta rotación hasta el
00:07:07cambio en la jefatura de gabinete de
00:07:10ministros que continuaron en sus cargos
00:07:12porque uno espera Claro porque uno
00:07:15espera como decían hace un ratito creo
00:07:17que Brenda lo mencionaba bueno vos
00:07:19llegas con un funcionario político ese
00:07:21funcionario político cae en desgracia o
00:07:23o tiene una desavenencia o tiene un
00:07:25error de gestión quiere que renunciar
00:07:27bueno se espera que que todos los que
00:07:30fueron con él también lo hagan pero
00:07:32hasta la renuncia de pose todas las
00:07:34rotaciones que hubo de funcionarios se
00:07:37eran con el ministro quedando o sea Pet
00:07:39los ministros ministras del 10 de
00:07:41diciembre y continuó haciéndolo y ya
00:07:59persona que que llegó de la mano de pose
00:08:01es que vos a menos de 6 meses cambies al
00:08:05al jefe de la
00:08:06inteligencia que además nace intervenido
00:08:09este gobierno prorrogó eh recordemos que
00:08:13durante todo el gobierno de Alberto
00:08:14Fernández La AFI estuvo intervenida y
00:08:16este gobierno mantiene esa intervención
00:08:19capítulo ap parte no en algún momento
00:08:21habría que meterse ahí bien Eso a mí
00:08:24tamb y y otra cosa que me llama la
00:08:26atención más desde la desde el análisis
00:08:28político es que eh en es demasiada
00:08:30rotación de funcionarios en solo 6 meses
00:08:32de gobierno debería esto
00:08:37traer debería generar otro tipo de
00:08:40cuestiones Y acá es donde no debería
00:08:42llamarnos la atención si el riesgo país
00:08:44vuelve a subir como subió la semana
00:08:47pasada o si todos los organismos
00:08:50internacionales que están viendo Cuál es
00:08:51la performance del gobierno en su
00:08:54relación con el congreso en la capacidad
00:08:56de sacar leyes o en la capacidad de
00:08:57gestión del gobierno que esto no est
00:08:59ocurriendo todos Eso sí en fun a varias
00:09:04cuestiones por un lado vos eh tenéis
00:09:06además de de hacer este relevamiento
00:09:08tenés amplia amplio conocimiento del
00:09:10estado y de cómo funciona
00:09:13Eh vos esta rotación en otros gobiernos
00:09:17Cómo era primero más lenta esto que
00:09:20sería 44 en otro gobierno a los se meses
00:09:22Cuánto se van habitualmente bueno no no
00:09:25quiero o sea había que intuitivamente ya
00:09:27sé que no hiciste el comparativo pero
00:09:29intuitivamente ni deberías tener ni más
00:09:32en el principio del gobierno yo 10 bajas
00:09:34en 6 meses Okay puede pasar puede pasar
00:09:37que un funcionario se da cuenta que no
00:09:38está a la altura o de que su jefe que lo
00:09:40eligió se da cuenta que se funcion está
00:09:42a la altura puede pasar puede pasar que
00:09:44haya habido una renuncia Sí de hecho yo
00:09:47recuerdo que la primer baja en el
00:09:49gabinete de Alberto Fernández fue el
00:09:51jefe de gabinete de energía que solo
00:09:54estuvo 15 días pero eso fue una anomalía
00:09:57que no se siguió repitiendo fue una vez
00:10:00y listo Claro a mí lo que me llama la
00:10:03atención cuando lo empecé a sacar el
00:10:05número Este en los 100 días era que
00:10:07estábamos que había algo efectivamente
00:10:09que había un fenómeno que bueno con el
00:10:11corre de los de las semanas se no solo
00:10:14que continuó sino que se
00:10:16profundizó claro pensando en el origen
00:10:18de este tema uno podría pensar digo
00:10:21sacando las consecuencias no que sabemos
00:10:23que es básicamente una una gestión que
00:10:25como mínimo va a funcionar peor Pero
00:10:27pensando en los motivos
00:10:29bueno puede ser que siendo que es un
00:10:31gobierno con gente que no viene de la
00:10:34política que nunca estuvo en el estado
00:10:35eh Y con todo lo bueno que puede
00:10:39significar eso que es calculo el motivo
00:10:41por el cual lo ha votado tanta gente Eh
00:10:44al mismo tiempo esa falta de experiencia
00:10:46puede traer esto como consecuencia no
00:10:48hablando de outsiders de la política que
00:10:50se jactan de serlo después esa Beta
00:10:53puede llegar a tener consecuencias como
00:10:56esta seguro porque
00:10:59el gobierno de Miley ASUME en una
00:11:01democracia que ya lleva más de 40 años
00:11:04eh No ininterrumpida en Argentina y que
00:11:07tiene sus reglas en nuestro país y en el
00:11:09resto y la democracia es una forma de
00:11:13gobierno
00:11:14eh seguramente perfectible pero la que
00:11:17la que mejor conoce hasta ahora la
00:11:19sociedad y para funcionar necesita un
00:11:22cuerpo de burocracia y necesito de una
00:11:24cantidad de Resortes
00:11:25que con la cual tenés que cumplir lo que
00:11:28es lo que el gobierno de mil ley y el
00:11:30propio presidente nomina la casta y
00:11:32demás bueno si bien para mí es un
00:11:35hallazgo es ese concepto y la
00:11:37instalación de ese concepto pero lo
00:11:39cierto es que es quien la burocracia es
00:11:42la que termina no estoy diciendo nada
00:11:44nuevo digo pero es la que termina
00:11:45dominando las gestiones de los gobiernos
00:11:47Y vos te podés pelear pero la democracia
00:11:50Sigue estando la burocracia Sigue
00:11:51estando y para que las cosas funcionen
00:11:53los necesitas para que no se te ven un
00:11:55alimento en dafi viejo necesitas de un
00:11:58funcionario de la burocracia diga Ey
00:12:00estamos a un mes de que esta leche esté
00:12:03vencida Qué estamos haciendo aquí
00:12:04totalmente sí totalmente Pablo Javier
00:12:07Salinas politólogo y magister en
00:12:10metodología y investigación social
00:12:11Muchas gracias por este diálogo con muy
00:12:13lunes no muchas gracias a ustedes que
00:12:16tengan buen lunes
00:12:17igualmente 899