Pablo Olivares, Ministro de Economía de Santa Fe: "Lo que propone Milei es una desmesura"
Radio Con Vos - 17/9/2024 - Duracion: 15:06
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00:00:00000 millones de dó Sí ahora lo que es
00:00:02extraño Es que yo tuve la posibilidad de
00:00:04hoy hablar of the record con varios de
00:00:07de los gobernadores que
00:00:09sean me parece más una puesta en escena
00:00:11y una provocación que un hecho concreto
00:00:14porque ya sabe que no tenemos de Dónde
00:00:16sacar no salió Maximiliano pullaro desde
00:00:19Santa Fe a cruzarlo Javier mile diciendo
00:00:21no corresponde que nosotros hagamos más
00:00:24esfuerzo porque las provincias lo que
00:00:26vienen diciendo es que estuvo acá hace
00:00:28cuánto estuvo el gobernador de la Rioja
00:00:30quintela una semana diciendo a mí mi
00:00:32principal acreedor es es la nación no me
00:00:34paga aparte puaro acaba de llevar
00:00:36adelante una
00:00:37reforma juratoria
00:00:40que claro por eso sí con granata y y
00:00:43demás Pablo Olivares es el ministro de
00:00:47economía de Santa Fe y está del otro
00:00:50lado de la línea Pablo Romina manguel y
00:00:52todo el equipo cómo estás Buenas tardes
00:00:54Buenos días rido Agustín un gusto estar
00:00:56con ustedes y por supuesto con toda la
00:00:57audiencia Muchísimas gracias por este
00:00:59tiempo parece que la palabra que estamos
00:01:00buscando es las palabras de los
00:01:02gobernadores de quienes forman parte eh
00:01:05de sus gabinetes porque la verdad que a
00:01:06muchos nos llamó la atención cuando se
00:01:08hizo hincapié en los pocos lineamientos
00:01:10no que hizo el presidente que después
00:01:11profundizó eh el equipo expert y después
00:01:15se conoció la letra la letra más fina
00:01:17tuvo que ver con el el pedido concreto
00:01:20que le hizo a la a las provincias de
00:01:23volver a ajustar te sorprendió esto lo
00:01:26estabas
00:01:27escuchando no a ver eh lo hizo ayer para
00:01:30un raconto muy muy breve el presidente
00:01:32lo que planteó es una
00:01:37[Música]
00:01:43autoimpuso es decir que en fases
00:01:46recesiva reducir el gasto discrecional
00:01:48que permita tener el equilibrio y en
00:01:51fases expansivas
00:01:53eh digamos congelar el gasto
00:01:56discrecional de manera tal de de tener
00:01:58superav fiscal Y de esa manera a lo
00:02:00largo del ciclo económico poder bajar la
00:02:02carga tributaria es es entendible es el
00:02:05contrato político un contrato político
00:02:08que el presidente tiene diría
00:02:10monotemático eh muy raro porque es el
00:02:13contrato que es bajar la inflación y lo
00:02:15ha planteado en términos de una política
00:02:17fiscal focalizado en la política fiscal
00:02:19el presidente ayer lo que hizo fue una
00:02:21exposición de política fiscal no del
00:02:23presupuesto sino que en término más
00:02:24amplio hasta ahí eh es lo que de alguna
00:02:27forma ha sido legitimado lo que de ahí a
00:02:31extrapolar lo que ha planteado las
00:02:32provincias hay un trecho importante
00:02:35primero porque desde por lo menos desde
00:02:38Santa
00:02:39Fe estamos en equilibrio nos estamos
00:02:43arreglando con lo nuestro Santa Fe es
00:02:45una provincia que por cada 100 pesos que
00:02:47aporta al Estado nacional vuelven 55 y
00:02:50aún así se arregla con lo propio y al
00:02:53mismo tiempo es acreedora del Estado
00:02:55nacional Por lo cual y en estos 8 meses
00:02:58estamos manteniendo un un un equilibrio
00:03:00aunque con un leve super perfecto en el
00:03:02marco de todo esto ayer escuchabas al
00:03:04presidente de la
00:03:05nación Y qué te pasó te lo pregunto a
00:03:08vos como ministro de economía de Santa
00:03:09Fe cuando apunta a las provincias Ahí es
00:03:12donde las convicciones de cada uno
00:03:14imperan y y no porque el presidente Con
00:03:17todo el respeto que uno lo dice lo que
00:03:18importa es Cuál es el plan el objetivo
00:03:20del plan del gobierno provincial y qué
00:03:23es lo que uno y que es lo que se
00:03:24entienden correcto Más allá de que un
00:03:26presidente tenga una aspiración sabiendo
00:03:28que nuestra constitución es federal y
00:03:31mientras mientras una provincia no
00:03:33necesite pedirle a otro nivel de
00:03:34gobierno nada tiene su propia
00:03:37posibilidad de de definir
00:03:40su empezaron a parecer respuestas muy
00:03:43contundentes digo por ejemplo el
00:03:44ministro de gobierno a partir de ahí
00:03:47Romina también otro tema el gobierno
00:03:50nacional representa el 56 por del gasto
00:03:53público consolidado y las provincias el
00:03:5530 solo el
00:03:5636 el estado nacional hace un ajuste del
00:03:59cu
00:04:00del pbi y le dice que las provincias
00:04:02tienen que hacer un 11 de ajuste esto
00:04:04como si hiciéramos una sociedad yo tengo
00:04:07el 5% vos tenés el 36 yo te digo que
00:04:11vamos a tener que hacer un ajuste yo
00:04:13hago un ajuste del cu Y vos del 11 me
00:04:15podes decir cualquier cosa menos que soy
00:04:17justo inclusive Me podría decir
00:04:19cualquier
00:04:20calificativo entonces me parece que
00:04:23pedirle el ajuste y que ese ajuste
00:04:25represente cuatro veces lo que el
00:04:28gobierno nacional está puesto a hacer es
00:04:30por lo pronto una desmesura Pero además
00:04:33un detalle puntual el modelo de política
00:04:36fiscal y política económica se está
00:04:38llevando adelante es el que impulsa al
00:04:40presidente y fue elegido para eso y
00:04:42tiene la legitimidad para hacerlo ahora
00:04:44bien hay un principio en política que es
00:04:46elemental el que conduce o el que lleva
00:04:49adelante tiene más responsabilidad desde
00:04:51la ejemplaridad Entonces si alguien hizo
00:04:54una reducción de 4% del pib no le puede
00:04:56pedir a los demás que hagan el 11 ahora
00:04:59lo que te pregunto es que hubo
00:05:00respuestas contundentes por ejemplo de
00:05:02Carlos bianco el ministro de gobierno de
00:05:04la provincia de Buenos Aires diciendo
00:05:05que no se IB a sumar al ajuste
00:05:07directamente digamos sin sin sin este
00:05:09sin vueltas no que frente a lo a lo que
00:05:12anunciaba mi ley la provincia no va a
00:05:14participar del ajuste que propone el
00:05:15presidente tenemos otra otra posición
00:05:18nosotros a ver est tampoco queremos
00:05:21convalidar niveles de gasto ni déficit
00:05:23nosotros estamos con el equilibrio de
00:05:25las cuentas y Hay que lograr porque es
00:05:28la sana administración Es un municipios
00:05:30que los argentinos no podemos
00:05:32procrastinar más entonces venimos
00:05:34haciendo ese ese eh Esa procrastinación
00:05:37y no debemos hacerlo más y coincidimos
00:05:39en eso con el con el gobierno nacional
00:05:42Ahora bien nosotros no Por lo menos el
00:05:45gobierno de la provincia de Santa Fe no
00:05:47utiliza el concepto de ajuste que Qué
00:05:50significa gastar más pero tener menos
00:05:51prestación y nosotros usamos el concepto
00:05:53de eficiencia es decir tratar de lograr
00:05:56las mismas prestaciones del estado con
00:05:58un gasto mejor y que esas eficiencias no
00:06:02sean una disminución del peso del Estado
00:06:04sino que se destinen principalmente a la
00:06:06inversión Bueno pero ministro Agustín
00:06:10Rey lo saluda cómo le va Agustín eh pero
00:06:12lo que usted está planteando parece
00:06:14bastante más razonable que lo que
00:06:16planteó ayer el poder ejecutivo y lo que
00:06:18dijo José Luis esperde en declaraciones
00:06:20posteriores respecto ahí el gobierno no
00:06:23ha un gasto deficiente del Estado sino
00:06:26de un recorte brutal a las provincias
00:06:28bueno es la diferencia entre la
00:06:29motosierra y la razonabilidad y la
00:06:31eficiencia La motosierra en el estado
00:06:33está llevando a que el estado haga menos
00:06:35prestaciones Pero bueno es un concepto
00:06:38libertario que lo respetamos la
00:06:40diferencia es que la eficiencia implica
00:06:42que el estado sea presente para lo que
00:06:44el estado tiene que estar presente y con
00:06:45una eficiencia y una eficacia razonable
00:06:47porque creemos que el problema de la
00:06:50inseguridad no lo va a resolver el
00:06:52mercado el problema de una una calidad
00:06:54educativa no la va a resolver el mercado
00:06:56el problema de los ciudadanos que no
00:06:58tienen una de obra social o de prepaga
00:07:01no se la va a resolver el mercado y la
00:07:03obra pública o la infraestructura
00:07:05productiva que son bienes públicos no se
00:07:08lo va a resolver el mercado entonces
00:07:10bueno así planteado ministro lo que
00:07:12parece y corríjame si no es que está en
00:07:15las antípodas de que plantea Javier
00:07:17mirey respecto al rol del estado y en
00:07:20base a eso le quiero preguntar si los
00:07:23diputados que responden a al gobernador
00:07:25puaro que responden al gobierno de Santa
00:07:28Fe van a plantear estos temas en
00:07:31diputados Y si hay riesgo de que voten
00:07:34en contra del presupuesto nacional miren
00:07:37puede que tengamos una mirada distinta
00:07:39ahora el gobernador puaro gobierna la
00:07:41provincia de Santa Fe y el presidente
00:07:43Miley preside la República Argentina son
00:07:45un estado nacional estado provincial que
00:07:47se tenga mirada distinta no quiere decir
00:07:49que no pueda haber convivencia entre
00:07:50esas dos miradas lo que entendemos que
00:07:52para el Estado nacional lo que tienda a
00:07:55lograr un equilibrio para que los
00:07:57argentinos logremos tener una
00:08:00desde el punto de vista principalmente
00:08:02del nivel de precios que tengamos
00:08:04previsibilidad que tengamos espacio para
00:08:06que el sector privado se pueda
00:08:08desarrollar sin agogo entendemos que eso
00:08:11amerita
00:08:12una una mirada y una una apoyo Si se
00:08:16quiere el término ahora bien una
00:08:18disminución y un retiro del estado en
00:08:20todos los lugares donde el estado tiene
00:08:22que estar muy fuerte posiblemente ha una
00:08:24mirada distinta Olivares qué tal Cómo le
00:08:27va guido carel lo saluda Cómo estás guid
00:08:29bien entiendo que desde la provincia de
00:08:31Santa Fe de también estaban planteando
00:08:34junto con otros gobernadores al gobierno
00:08:36nacional Eh bueno no querés eh Porque el
00:08:39déficit cero es es la meta que estás
00:08:41buscando no querés poner la plata en el
00:08:43consumo Okay pero hay que ponerla en en
00:08:46otro lado Cuáles serían esos otros lados
00:08:49del sector productivo para para que
00:08:51arranque porque decían no me decían ahí
00:08:53en el gabinete de Santa Fe justamente
00:08:54que con el déficit eh No no alcanza y lo
00:08:58segundo tiene tiene que ver con la
00:09:00reunión que hubo hoy en vía zoom este no
00:09:03sé si estuvo usted o estuvo el
00:09:05gobernador puaro pero básicamente que
00:09:07qué planteos hubo al gobierno nacional o
00:09:10qué escucharon del jefe de gabinete de
00:09:12Guillermo Francos y de caputo no En
00:09:14primer término lo macroeconómico si bien
00:09:16hablamos de una provincia y la
00:09:18responsabilidad de la política
00:09:19macroeconómica nacionales eso no quiere
00:09:21decir que no no tengamos y y rehusamos a
00:09:25al planteo que me haces creemos que es
00:09:28cierto que querer expandir una economía
00:09:30permanentemente del gasto público es es
00:09:34ilógico puede que en algún momento tenga
00:09:37una una cierta lógica pero no se puede
00:09:38vivir una economía donde simplemente se
00:09:41expanda gasto público y consumo sobre
00:09:43todo si no se tienden las condiciones
00:09:45para el inversión pero fundamentalmente
00:09:46la forma más genuina de crecer es con la
00:09:50demanda externa puntualmente las
00:09:52exportaciones Y es ahí donde Santa Fe
00:09:54tiene un protagonismo histórico y donde
00:09:57vemos que no se le da la ición desde la
00:10:00política económica que puede tener a ver
00:10:02si el estado nacional quiere tener una
00:10:04disminución de la carga tributaria y la
00:10:06piensa en términos de disminuir las
00:10:09retenciones las exportaciones creemos
00:10:11que va a ser lo más virtuoso porque eso
00:10:13va a otorgar o va a dejar Más recursos
00:10:16en mano del sector privado que no vamos
00:10:18a dudar que lo va a invertir no lo va a
00:10:20fugar Entonces es esa una de las mirada
00:10:23donde podemos tener una atracción
00:10:26ahora puesto en el momento donde el
00:10:28estado nacional tuvo que resignar un
00:10:30recurso prefirió el impuesto país que lo
00:10:32pagan los importadores y no las y no las
00:10:34retenciones a las exportaciones que de
00:10:36alguna forma son los que eh generan de
00:10:40deisa genuina entonces también ahí
00:10:42amerita una una mirada qué es lo que
00:10:44vamos a potenciar vamos a potenciar
00:10:47abaratar al que importa o le vamos a
00:10:49generar mejores condiciones aquel que eh
00:10:52aprovecha de la demanda externa que es
00:10:53lo más Genuino que se puede tener sí
00:10:55ministro lo que por ahí nos llama la
00:10:56atención es que se lo escuchaba más
00:10:58enojado a gobernador que a usted no no
00:11:02no eh son formas de expresión uno por
00:11:05uno eh Sabiendo el el presidente Cuál
00:11:10fue la la tónica y cuál fue la la receta
00:11:13con la que llegó al gobierno en eso hay
00:11:16que ser hay que ser coherente ha sido
00:11:18Sensato hasta ahora y coherente
00:11:21eh Por lo cual sabemos que de las
00:11:23provincias esta cuestión de arréglense
00:11:25con lo suyo iba a ser desde el primer
00:11:28día yo puedo decir con sinceridad que es
00:11:31lo que uno visualizó el primer momento y
00:11:32desde que el momento que fui designado
00:11:34como ministro sabía que era la regla que
00:11:36me iba Lo que pasa que los suyos era un
00:11:38poco menos suyo por ejemplo digo el Sí
00:11:41bueno el el fondo de incentivo docente
00:11:44se encontraron para el otro que no lo
00:11:46tenían exactamente ahora eso significa
00:11:48que nos han dicho ustedes arréglense con
00:11:50lo suyo por supuesto que hay cuestiones
00:11:52que el fonil que le tocaba a todos los
00:11:54docentes argentinos no a Santa Fe a
00:11:56todos los docentes argentinos fue una
00:11:58cuestión c itada imprevista etcétera
00:12:01igual que su cudad transporte ahora bien
00:12:03si nos dicen arréglense con lo suyo y
00:12:06nos los estamos arreglando con lo
00:12:07nuestro y estamos en equilibrio que en
00:12:10un momento digan van a tener que ajustar
00:12:12uno se pregunta desde dónde en un un
00:12:15país que se dice ser o es Federal como
00:12:19si una provincia no le está pidiendo
00:12:21está viviendo con lo propio desde donde
00:12:23le dic lo que tiene que hacer desde otro
00:12:25nivel de gobierno eso Tal vez sí sea una
00:12:27cuestión donde uno entiende
00:12:29usando el término medio vulgar que se
00:12:32pasó de un pueblo como dice se pas así
00:12:34como está el presupuesto ministro así
00:12:36como está el presupuesto es vot para la
00:12:39provincia de Santa Fe no mire el
00:12:41presupuesto recién hace horas se conoce
00:12:43y sabe lo que es una un presupuesto en
00:12:45términos integrales bastante complejo
00:12:48inclusive hay algunas inconsistencias de
00:12:51algunas proyecciones con las pautas macr
00:12:53Fiscales con lo cual hay un tema que
00:12:55amerita ya a una a un microanálisis
00:12:59que no es solamente la cuestión Macro
00:13:01acá estamos
00:13:03viendo ya que entramos en ese tema El
00:13:07relevamiento expectativa de mercado
00:13:08hasta el último hasta el último
00:13:09relevamiento expectativa de Mercado que
00:13:11publicó el Banco Central manejábamos o
00:13:14se manejaba una expectativa de
00:13:16crecimiento y una expectativa de
00:13:17inflación que son muy distintas a las
00:13:20que el gobierno nacional presentó en el
00:13:22proyecto de presupuesto eso amerita
00:13:24analizarse porque estamos hablando de
00:13:26una inflación que para los próximos 12
00:13:28meses venía dejándose en un Rango entre
00:13:30el 40 47 por y el y el gobierno nacional
00:13:33ahora indica que va a ser del 18 con lo
00:13:36cual son temas que tienen que analizarse
00:13:39si de alguna manera la razonabilidad de
00:13:42las pautas macr Fiscales están eh qu tan
00:13:46en línea están con las expresiones que
00:13:47tenían el ramiento expectativa al
00:13:49mercado o que tan eh
00:13:51eh optimista son bueno eso todo un campo
00:13:54de análisis otro dato si las obras Mire
00:13:57le voy a un tema más inmediato hace
00:13:59meses un par de meses se firmó un
00:14:02acuerdo entre las provincias y el
00:14:04gobierno nacional cada una de las
00:14:05provincias donde la la nación se
00:14:08comprometía a seguir determinadas obras
00:14:11O sea no es un compromiso del gobierno
00:14:13anterior eh estas no son decisiones del
00:14:14gobierno nacional anterior son
00:14:16compromisos que asumió el gobierno
00:14:19actual hace escasos meses de que iba a
00:14:22continuar ciertas obra lo que estamos
00:14:24chequeando es si en las planillas del
00:14:26presupuesto 2025 están previstas las
00:14:28partidas para hacer esas obras Porque si
00:14:30se comprometieron por parte de la fatura
00:14:33gabinete ministro que siban a ejecutar
00:14:35ciertas obras y en la primera de cambio
00:14:37en el proyecto de presupuesto ya
00:14:39desaparecen las partidas para esas obras
00:14:41Bueno ya estamos en otro plan ministro
00:14:44Muchísimas gracias era una de las voces
00:14:45que queríamos escuchar los ministros de
00:14:46economía Cómo empiezan a reaccionar
00:14:49después de la presentación que se hizo
00:14:51formal informal más política con este
00:14:53mil y después con expert y después con
00:14:55los papeles que es lo que hoy estamos
00:14:57analizando todos del presupuesto Pablo
00:14:59Olivares ministro de economía de Santa
00:15:01Fe muchísimas gracias un abrazo
00:15:03Muchísimas gracias a usted bien