Pablo Romá, sobre el informe "¿Cuántas changas para un salario digno?"
Radio Con Vos - 13/7/2025 - Duracion: 17:28
Transcripción
00:00:00con esto e con estos nuevos trabajos y y
00:00:03cómo piensan con Pablo Roma. Él es
00:00:06sociólogo y docente y forma parte
00:00:08justamente del circuito consultora que
00:00:10realizó este trabajo que estamos
00:00:12comentando. Pablo Roma, ¿qué tal? Muy
00:00:14buen día. Sergio Farela, Elisabeth Pejer
00:00:16y Julia Garrizo. ¿Cómo estás?
00:00:18¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo les va? Muy
00:00:20bien, bien. ¿Todo bien?
00:00:22Bien, bien. No, el trabajo no lo hicimos
00:00:24con la consultora, sino que lo hicimos
00:00:27con la Fundación Freight Evert.
00:00:29Bien. Eh, un equipo de trabajo, sí, un
00:00:32equipo de trabajo que que bueno que
00:00:34tiene como miembros a Ester Solano,
00:00:36Cecilia Beijo y Taispés. Nosotros ya el
00:00:39año pasado habíamos hecho un trabajo
00:00:40también con la fundación Fre Evert sobre
00:00:43los votantes moderados de M. A la a la
00:00:46fundación le interesa mucho también el
00:00:48avance de las nuevas derechas, no solo
00:00:52no solo en en Argentina, sino también en
00:00:54Alemania, porque la fundación es bueno,
00:00:56es la fundación del Partido
00:00:58Socialdemócrata alemán y y ellos están
00:01:01muy interesados en este tipo de análisis
00:01:03y como el año pasado habíamos hecho el
00:01:05trabajo de los votantes moderados de M
00:01:07ley, lo que habíamos visto es que gran
00:01:09parte de los entrevistados eran
00:01:11trabajadores. Entonces nos nos movilizó
00:01:15también ese ese dato para hacer un
00:01:19trabajo específico sobre los
00:01:20trabajadores y bueno y un poco lo que
00:01:23ustedes recién comentaban, ¿no?
00:01:24¿Y qué pasa con esta masa de
00:01:26trabajadores de de empleos nuevos, si se
00:01:29quiere, o o que han surgido, bueno,
00:01:31últimamente?
00:01:33Sí, que hay una relación muy fluida,
00:01:35¿no?, entre las formas tradicionales, si
00:01:38se quiere, el trabajo asalariado, ya sea
00:01:40en blanco o informal, con estas nuevas
00:01:45formas que están vinculadas a las a la
00:01:48plataformización del trabajo, ¿no?
00:01:50Entonces, hay como ustedes decían
00:01:52recién, alguien que dice, "Bueno,
00:01:53después de de trabajar eh me pongo a
00:01:56hacer Uber, ¿no? después de de mi
00:01:57trabajo voy a la plataforma y y un poco
00:02:01lo que nosotros vemos es que hay dos
00:02:04como dos cuestiones importantes. Una que
00:02:06hay una narrativa eh hegemónica que se
00:02:09que se viene imponiendo acerca de de
00:02:11esta idea de de la seducción por este
00:02:14tipo de de trabajos, ¿no? Una lo que
00:02:16nosotros decimos una seducción de la de
00:02:19la eh informalidad, ¿no?
00:02:23Y y en ese sentido, bueno, esa narrativa
00:02:26tiene como ejes la idea de bueno, de que
00:02:29vos puedes administrar tu propio tiempo,
00:02:31que vos podés ser creativo, porque no es
00:02:33solamente las plataformas de Rider, sino
00:02:36también las de inversión financiera.
00:02:39Bueno, lo de lo de Only Fans, que
00:02:41ustedes también lo mencionaban, eh las
00:02:43de las apuestas, ¿no? La de la venta de
00:02:46de fichas de casinos eh online, ¿no?
00:02:50Entonces, como que hay ahí una narrativa
00:02:52de que vos podés hacerte a vos mismo,
00:02:56podés manejar tu propio tiempo, podés
00:02:58generar tu propio espacio de trabajo,
00:03:01podés tener tu propia creatividad en
00:03:03contraposición de lo que se reconoce
00:03:06como el trabajo eh tradicional, ¿no? Más
00:03:09estable.
00:03:10Eh, y ahí empiezan los problemas. Mm.
00:03:14Claro. Y ahí empiezan los problemas,
00:03:15porque no es lo mismo un trabajo en
00:03:18blanco, eh, que tenés derechos laborales
00:03:22y un trabajo eh, vamos, precario, ¿no?
00:03:25Porque también es cierto que el el
00:03:28mercado de trabajo argentino funciona
00:03:32con una masa muy grande de trabajadores
00:03:34precarios o negros, si se quiere, ¿no?
00:03:37eh que no tienen los derechos que tienen
00:03:39los trabajadores, por ejemplo, eh en
00:03:43blanco, privados y estatales, ¿no? Y eso
00:03:46lo vimos mucho en la pandemia, ¿no?
00:03:48Aquellos que podían quedarse en su casa
00:03:50y recibir un salario, un ingreso y
00:03:52aquellos que no. Entonces, en ese
00:03:54sentido también empieza a jugar en la
00:03:57subjetividad de muchos trabajadores esta
00:04:00narrativa. Pablo, perdóname, hay algo eh
00:04:03yo te estaba escuchando acerca de esta
00:04:05narrativa y también hay algo acerca de
00:04:07esta idea de, por ejemplo, yo tengo un
00:04:09trabajo y sumo algo de delivery en
00:04:12aplicaciones, OLFAN, bueno, lo que sea,
00:04:14yo no, pero eh a lo que voy es, che,
00:04:17maximiz, administrás,
00:04:20tenés otro laburo, ganás, podés salir
00:04:22adelante. Y en verdad la respuesta
00:04:24lógica es sería, mirá, yo tengo un
00:04:26trabajo y con esto lo demás quiero
00:04:28vivir. O sea, no quiero las 22 horas del
00:04:30día de 24 estar enfocado en una
00:04:33actividad laboral para generar dinero.
00:04:35No hay algo de eso de, bueno,
00:04:37administrar tu tiempo e en cuanto a eh
00:04:41mayor carga, vos podés salir adelante.
00:04:44Naturalizar eso, quiero decir.
00:04:46Sí, es la es la naturalización de del
00:04:48hacerte a vos mismo. la naturalización
00:04:51de de bueno, de de del esfuerzo, ¿no?
00:04:55Frente a eh ciertas características
00:04:58negativas que que tendrían los trabajos
00:05:01tradicionales, ¿no? Un jefe que te
00:05:04hostiga una jornada laboral fija con un
00:05:07horario fijo, con cero creatividad, ¿no?
00:05:10Esa parte de la narrativa. Ahora,
00:05:12después empiezan los problemas que que
00:05:14están, ¿no? Es decir, bueno, todo ese
00:05:16esfuerzo también termina siendo un una
00:05:20carga en el tiempo de trabajo, ¿no? Esta
00:05:23idea del pluriempleo como una forma de
00:05:25autoexplotación.
00:05:27Pero, ¿por qué son? ¿Por qué fluye,
00:05:30digo, las formas tradicionales con las
00:05:32formas con las nuevas y las nuevísimas
00:05:34formas o la plataformización? Porque en
00:05:37Argentina hay un problema que es de
00:05:39ingreso, ¿no? Y por eso el título,
00:05:41¿cuántas changas hay que hacer para
00:05:43tener un ingreso digno? Porque el
00:05:45problema fundamental es de ingreso.
00:05:48Conviven estas dos formas de trabajo
00:05:50porque con una sola no alcanza para
00:05:53tener un ingreso eh que te permita
00:05:55desarrollarte, vivir, ¿no? Entonces, hay
00:05:58un problema estructural que tiene que
00:06:00ver con que en la Argentina los salarios
00:06:02son muy bajos y para y las plataformas
00:06:06vienen a ser como una especie de colchón
00:06:10por un lado para la conflictividad y por
00:06:13otro lado una una forma de recomponer
00:06:16ingresos, ¿no? Ahora, eso implica que un
00:06:19chóer de colectivo eh trabaje toda su
00:06:22jornada, se baje del colectivo y se suba
00:06:24a su auto para hacer eh un par de horas,
00:06:27varias horas de Uber para tener a fin de
00:06:30mes un ingreso que le permita eh
00:06:32mantener su familia, mantener su
00:06:34expectativa, vivir como quiere, digamos,
00:06:36¿no? Y y eso es un un situación que que
00:06:39está muy presente y por eso también
00:06:42nosotros lo nosotros no no hicimos
00:06:45ningún trabajo.
00:06:47eh original, digamos, ¿no? De alguna
00:06:50manera lo que hicimos fue sintetizar
00:06:52gran parte de de lo que de lo que viene
00:06:55pasando en el mundo del trabajo, porque
00:06:58porque bueno, porque hay una situación
00:07:00muy compleja que tiene que ver con con
00:07:02eso, cómo recomponer ingresos y la
00:07:04plataformización es una salida a
00:07:06diferencia de lo que eran los 90 que
00:07:08frente a la desocupación, frente a la
00:07:10baja salarial, bueno, no había otras
00:07:12alternativas y bueno y por eso también
00:07:14quizás había más conflictividad. Hoy hay
00:07:17menos porque me parece que que las
00:07:20plataformas tienen funcionan como ese
00:07:23ese colchón.
00:07:23Ahora, Pablo, e vos mencionabas todo
00:07:26esto de la cuestión tanto de las
00:07:27motivaciones quizás más eh sociales o
00:07:30vinculadas a tener otro tipo de trabajo,
00:07:31también las motivaciones económicas,
00:07:33porque básicamente lo que mencionas es
00:07:34que el salario no alcanza. Ahora,
00:07:36pensando en esto y sobre todo en la
00:07:38cuestión de la formalidad laboral, eh,
00:07:41¿cómo va a ser el trabajador del futuro?
00:07:44si se quiere o qué trabajador del futuro
00:07:45te imaginas.
00:07:48Y es difícil, ¿no? Porque porque cada
00:07:51también hay una organización eh global,
00:07:55¿no? Algunos países se especializan en
00:07:57algunas en algunas áreas y en otras no.
00:08:00Por ejemplo, toda está toda la discusión
00:08:02en Argentina si Argentina tiene que ser
00:08:04un país industrial o no y si y y qué
00:08:07tiene que producir y qué no tiene que
00:08:08producir. Por ejemplo, si si Argentina
00:08:10va a ser un país que se centre
00:08:12fundamentalmente en la explotación
00:08:14minera y eso genere como como dice
00:08:18también un poco el gobierno o la
00:08:19expectativa del gobierno que son mejores
00:08:22las cuentas de del país, pero después
00:08:24tenés un un
00:08:26una porción muy importante de la
00:08:28población que está vinculada a otro tipo
00:08:30de trabajo y que esa reconversión es muy
00:08:33difícil, ¿no? Entonces,
00:08:36si uno quiere dice, bueno, Argentina
00:08:38tiene que ser una economía
00:08:40fundamentalmente basada en servicios.
00:08:42Bueno, ¿qué tipo de servicio? ¿Qué tipo
00:08:44de servicio eh puede generar una una
00:08:48situación de empleo formal en mejores
00:08:51condiciones? No, lo que lo que uno ve en
00:08:54el trabajo es que hay una sospecha, hay
00:08:56una sospecha respecto de que de que esta
00:08:59narrativa y esta esta idea de del
00:09:01hacerse a sí mismo, bueno, no funcione,
00:09:04¿no? Porque un poco lo que lo que
00:09:07escuchamos el otro día cuando dijo el
00:09:09presidente en la en la Cámara de
00:09:11Comercio, ¿no? Bueno, eh la idea de que
00:09:15los trabajadores tienen demasiados
00:09:17privilegios y eso tiene que tiene que
00:09:19modificarse, ¿no? Hay una idea de
00:09:21también de un disciplinamiento y yo creo
00:09:24que que esa es la la discusión. Si vos
00:09:27me preguntás cómo va a ser en el futuro,
00:09:28no lo sé, pero creo que hoy hay una
00:09:30discusión respecto del rol que tienen
00:09:32que tener los trabajadores en la
00:09:33sociedad y creo que lo que hoy se ofrece
00:09:37desde esta narrativa es un rol mucho más
00:09:39disciplinado que que lo que venía
00:09:41haciendo. Eh, Pablo Elizabeth, volviendo
00:09:43a eso, digo, me parece que también en
00:09:46esto digo,
00:09:47se pierden este lazos de solidaridad, si
00:09:51queres históricos en algún sentido eh
00:09:53entre lo que representa la eh la acción
00:09:58o la tarea de trabajar y y se perfilan
00:10:01también identidades mucho más este
00:10:03individualistas, ¿no?, donde el logro
00:10:06está dado desde lo personal y nunca
00:10:08desde lo colectivo.
00:10:10Exactamente. Sí, eso es lo que lo que
00:10:13nosotros vemos es que hay una situación
00:10:16ahí en la subjetividad, ¿no? en esta en
00:10:19este proceso de construir una identidad,
00:10:21una identidad mucho más, como decís,
00:10:23individualista de me me hago a mí mismo,
00:10:28eh no
00:10:30se rompen lazos, sí se rompen lazos
00:10:32sociales y pero también es cierto que
00:10:37digamos que la cuestión del ingreso
00:10:40antes era una una conquista colectiva,
00:10:42¿no? y hoy termina siendo una
00:10:44responsabilidad individual y en la
00:10:46medida que es una responsabilidad
00:10:47individual
00:10:49se bueno, se fortalece esta idea del
00:10:51individualismo, ¿no? Y también eso
00:10:54afecta, por ejemplo, a la mirada sobre
00:10:56el Estado, a la mirada sobre los
00:10:57sindicatos. Bueno, si yo me tengo que
00:10:59garantizar mi propio ingreso, yo mismo,
00:11:02yo solo, me tengo que salir y fajar en
00:11:04el mercado, no quiero que nadie se meta,
00:11:06no, no quiero que nadie me toque con un
00:11:08impuesto, con una cuota sindical que no
00:11:10que no se
00:11:11Claro, pero eso lo decís también, lo
00:11:13puede decir alguien desde un lugar donde
00:11:14tiene ciertas herramientas, ¿no? Me
00:11:16pregunto el que no tiene nada, ¿no?
00:11:18O el que aparte vivimos en un país donde
00:11:22la pobreza está en aumento, ¿no? y sobre
00:11:24todo eh castiga mucho en mucho mayor
00:11:28medida las infancias. Digo, cuando se
00:11:30constituye una persona antes de ser
00:11:33digo, y si no tenés herramientas para eh
00:11:36poder desempeñarte en esa mundo tan
00:11:39individual donde todo depende de vos, es
00:11:42bastante complicado, ¿no? O sea, por
00:11:44supuesto que hay gente que le puede ir
00:11:46bien, pero seguramente no va a ser la
00:11:47gran mayoría.
00:11:49No, totalmente. Y eso rompe con la
00:11:51visión meritocrática, ¿no? Es decir,
00:11:54porque lo lo que vos planteas es así. Yo
00:11:58lo yo opino lo mismo, o sea, hay mucha
00:12:00gente que no tiene la las oportunidades
00:12:03para desarrollarse, no no las tiene y
00:12:06pensar que solamente con el esfuerzo
00:12:08individual se logran las cosas también
00:12:10es es negar que hay una situación
00:12:12estructural en la cual hay un sector de
00:12:15la sociedad que le cuesta mucho,
00:12:17digamos, ¿no? cuesta mucho. Y si y si el
00:12:19Estado no logra generar condiciones de
00:12:23oportunidades para todos, vamos a un
00:12:25proceso de de fractura social muy
00:12:27grande, muy profundo, que ya lo estamos
00:12:29viendo, porque hay una una
00:12:30fragmentación, una segmentación social
00:12:33muy importante y y creo que que en ese
00:12:36sentido el trabajo era un gran o es
00:12:39digamos, ¿no? Pero antes tenía un peso
00:12:41más en la organización social y hoy
00:12:44pareciera que no, que hoy pareciera que
00:12:45que el trabajo es solamente un medio
00:12:48para garantizarme a mí mi propio
00:12:49desarrollo sin sin mirar al costado, sin
00:12:52mirar al otro.
00:12:53Claro, vos sabes que yo te iba a
00:12:54preguntar sobre eso de las identidades,
00:12:57eh, ¿qué representación se tiene de este
00:13:00de este nuevo sector? Eh, digo de masa
00:13:03laboral, porque antes uno podía creer
00:13:06tal vez en los sindicatos, hoy perdieron
00:13:08legitimidad, pero hoy con esto que vos
00:13:10contabas justamente que eh se fomenta o
00:13:13o da pie a más individualismo y menos
00:13:16construcción colectiva, eh qué
00:13:18representación se ejerce de esta nueva
00:13:21masa laboral si es que la hay o son
00:13:23individualismos, ¿no?
00:13:25Sí. A ver, lo que nosotros planteamos es
00:13:28que las nuevas formas del trabajo
00:13:31también generan nuevas formas de
00:13:34entender las cosas, digamos, ¿no? Nuevas
00:13:36subjetividades. Después es difícil
00:13:40decir, bueno, si hay una identidad
00:13:42homogénea, ¿no? Es decir, bueno, los
00:13:44plataformizados tenemos una identidad
00:13:46homogénea. Hoy eso es muy difícil,
00:13:49digamos, plantearlo, como también es muy
00:13:51difícil plantear una identidad sindical
00:13:54fuerte. digo, son cosas que también en
00:13:57esta sociedad se van como debilitando.
00:14:00Ahora, en ese proceso,
00:14:02ahora Pablo, eh lo que sí vemos en eso,
00:14:05en ese proceso que las nuevas derechas o
00:14:07las derechas más
00:14:09radicalizadas tienen una capacidad de
00:14:11interpelar mejor a a esa a personas que
00:14:15piensan de esa manera que lo que puede
00:14:17lo que puede pasar con o con las fuerzas
00:14:19políticas más tradicionales o más de
00:14:21centro, si querés, donde eh la idea de
00:14:25eh nadie se salva solo, digo, está
00:14:28digamos para tomarlo
00:14:30eternauta, digo, está de alguna manera
00:14:33presente. En cambio, las nuevas
00:14:34derechas, eso no existe.
00:14:36No, no, para las nuevas derechas no, no
00:14:39esa esa esas formas de de vínculo
00:14:42colectivo solidario no están, digamos,
00:14:44no están planteadas. Eh, entonces,
00:14:48obviamente que en ese proceso de de esas
00:14:51identidades conviven, ¿no? viven eh
00:14:54distintas formas, porque también los
00:14:57trabajadores plataformizados esperan que
00:14:59que la educación sea pública, sea buena,
00:15:02de calidad, que que tengan un buen
00:15:04sistema de salud, digamos, no no es que
00:15:06hay una ruptura total a través de de lo
00:15:10que son las ideas de la de la extrema
00:15:12derecha, sino bueno, ahí hay tensiones,
00:15:15tensiones. Por eso yo digo, me parece
00:15:17que que uno de los puntos para entender
00:15:20esto tiene que ver primero con con la
00:15:23necesidad de la recomposición salarial
00:15:25fundamentalmente y después también
00:15:27porque hay formas tradicionales que se
00:15:28han ido debilitando. Ahora, bueno, la
00:15:31discusión es si eso puede poder generar
00:15:35o abrir una discusión a ir hacia formas
00:15:38más comunitarias, más solidarias,
00:15:40digamos, ¿no? Y menos y menos
00:15:42individualistas. Eh, bueno, eso también
00:15:45va a depender mucho de tanto de la
00:15:47dirigencia política como de la
00:15:48dirigencia sindical, ¿no? Eh, porque hay
00:15:52un hay una situación que es
00:15:54problemática, que es que genera una
00:15:56atención social y bueno y habrá que ver
00:15:59si el mercado de trabajo puede absor
00:16:02porque la otra cuestión es esa, ¿no?
00:16:04Bueno, el mercado de trabajo, como dice
00:16:06uno, escucha un dirigente, a cualquiera,
00:16:08dice, bueno, el trabajo registrado, hay
00:16:10que generar más trabajo en blanco.
00:16:12Ahora, el mercado argentino está en
00:16:15condiciones, puede hacer eso o no. y
00:16:18creo que las la extrema derecha asume
00:16:21que eso que eso no es posible y plantea
00:16:24una salida eh así muy muy brusca y muy
00:16:28cruda, digamos, ¿no? Entonces, creo que
00:16:31en términos políticos también ahí se va
00:16:33a jugar eh no solamente en el plano
00:16:36discursivo, sino en las formas en las
00:16:38cuales la dirigencia eh y también los
00:16:41empresarios, ¿no?, plantean qué qué
00:16:44sociedad, a qué sociedad vamos a ir,
00:16:46digamos, ¿no? Y eso me parece que que es
00:16:48muy importante.
00:16:49Bien, Pablo, gracias por estos minutos a
00:16:52Radio con vos. E para aquel que quiere
00:16:55acceder al informe, ¿está en algún sitio
00:16:58o algo?
00:17:00Sí. Eh, nosotros eh publicamos el
00:17:03resumen ejecutivo y supongo que en esta
00:17:05semana eh que entra va a estar el
00:17:08informe completo, donde ahí va en el
00:17:11informe completo, bueno, hay más citas
00:17:13de los entrevistados un poquito más más
00:17:16y va a estar subido en algún sitio,
00:17:17algún
00:17:18y eso está en la página de la Fundación
00:17:20Freage Evert Argentina.
00:17:23Perfecto.
00:17:23Eh, y ahí se puede descargar de forma
00:17:26gratuita.
00:17:27Bien. Yeah.