PABLO SEMÁN: ¿ALGUIEN VIO VENIR A MILEI? EN TRES ESTRELLAS
Gelatina - 5/9/2023 - Duracion: 40:28
Transcripción
00:00:02les va a acabar la de construcción ahí
00:00:07te mandan al aire Qué buena manera de
00:00:10arrancar nuestras Palmas se disponen a
00:00:13aplaudir
00:00:13la llegada de Pablo semanal
00:00:20que le ha tocado el termo invisible que
00:00:24es una ofrenda que le damos a los
00:00:25invitados más electos Pablo si vos ves
00:00:27en la pantalla tu termo se invisibiliza
00:00:30casi por arte de magia Pablo semana es
00:00:34sociólogo es antropólogo Es profesor de
00:00:36la unsam tiene un termo invisible tiene
00:00:40un termo invisible ha pasado su vida
00:00:42estudiando y sin embargo esto es una
00:00:43cosa que lo ha maravillado es como
00:00:45nuestra arma frente a gente brillante
00:00:47que viene acá tipo estaba como loco
00:00:49grabó y como loco Tal cual es loquísimo
00:00:53es bárbaro es bueno es bárbaro
00:00:58invisibles
00:01:05exactamente cómo andás Pablo bien bueno
00:01:08me alegro Muchas gracias por venir te
00:01:10decía fuera del aire no me quiero jactar
00:01:12de que ley todo lo que escribiste
00:01:14últimamente porque me parece un poco
00:01:15pretencioso de mi parte pero sí algunas
00:01:18cosas y sobre todo una que te hicieron
00:01:20en la agencia pacurondo la semana
00:01:22siguiente a a las paso donde bueno
00:01:25tratabas de pensar y de entender y de
00:01:27darle alguna vuelta a a los resultados
00:01:29de estas elecciones que lo primero que
00:01:31quiero señalar es que a diferencia de
00:01:33mucha gente a vos no te sorprendió sí
00:01:36Mirá primero no No leíste todo Porque
00:01:39además lo que yo escribo si no fuera
00:01:42porque escribo con Nicolás Ginger que es
00:01:44un colega
00:01:45sería ilegible
00:01:49y no nos sorprendió ni a mí ni a Nicolás
00:01:52y hay otro colega que escribe con
00:01:54nosotros que es un joven alumno ese sí
00:01:57que se llamó Ulises ferro la verdad es
00:02:01esto nosotros escribimos algo durante la
00:02:05pandemia y algo a la salida de la
00:02:07pandemia y nosotros escribimos más o
00:02:10menos tres veces el mismo artículo
00:02:12no y nos autoplagiamos a nosotros hace
00:02:16dos años hace un año y ahora bien y
00:02:19además yo escribí en 2013 2012 que había
00:02:23que tener cuidado con el polo de la
00:02:25libertad Porque todo lo que dejaba fuera
00:02:26el gobierno era barrer bajo la alfombra
00:02:28una tormenta que se te iba a venir en
00:02:30contra está en página se llama un sujeto
00:02:33en plan de nacer alguna vez me gustaría
00:02:35contar Cuál fue la respuesta del
00:02:36kirchnerismo ese artículo porque muestra
00:02:39por qué pasan las cosas no es por
00:02:41casualidad que pasan ni porque los otros
00:02:43son malos que son malos tal vez Pero
00:02:45cuál fue la respuesta y la respuesta
00:02:48putearme tratarme de boludo decirme no
00:02:51vos pensás que no vemos las cosas sí no
00:02:53las ven obviamente
00:02:54decirme que al ocho n no ha habido nadie
00:02:58que no había ido un jóvenes O sea me
00:03:01acuerdo que fui con un amigo que él me
00:03:03decía no no hay jóvenes sí Y entonces
00:03:06contemos gente hacemos lo que hagan lo
00:03:09que hacen los socios los contamos
00:03:10contamos y ahí vio que había jóvenes el
00:03:13otro día me decía no no había jóvenes
00:03:15entonces la capacidad de negación Claro
00:03:17que uno puede decir no porque 2012 es
00:03:20muy lejos de mucha gente que tenía ocho
00:03:22años cuando sucedió esto la capacidad de
00:03:25negación llega hoy que todo el mundo
00:03:27Sigue pensando en el festilindo No pero
00:03:30lo que quiero decir es nosotros la
00:03:35última arremetida sobre la base de Estas
00:03:37ideas que yo las tengo desde 2012
00:03:41lo hicimos desde 2021 estamos en 2023 y
00:03:46nadie nos dio bola
00:03:48nadie nos dio bola y nos dieron bola
00:03:50recién cuando decimos eso
00:03:52pero les puedo mostrar los artículos son
00:03:55casi los mismos o sea deberían hacernos
00:03:57un juicio por por repetirlo por
00:03:59autoplagio no claro
00:04:01y digo en plural porque con eso lo
00:04:04hicimos con Nicolás y en parte con
00:04:05Ulises
00:04:06Así que no es por eso que no nos
00:04:08sorprende a mí lo que me sorprende es
00:04:10que se sorprendan y yo no lo digo por
00:04:13por maldad ni nada porque aparte no no
00:04:15la verdad que en esta cuestiones lo más
00:04:18horrible del mundo es tener alguna razón
00:04:20Claro porque aparte el mecanismo de
00:04:22negación que yo digo que todo el mundo
00:04:24tiene también lo tuvimos nosotros yo les
00:04:26cuento una cosa sobre esto que es a mí
00:04:29también me sorprendió en realidad que es
00:04:34el sábado anterior a la elección
00:04:37con todos los elementos que nosotros
00:04:39teníamos y que permitían pensar que iba
00:04:42a pasar lo que pasó yo escribí en
00:04:45Facebook está así que público que
00:04:49había que olvidarse de las encuestas que
00:04:51en esa semana se definía la elección y
00:04:55que mucha gente iba a hacer cosas que
00:04:57nosotros pensábamos que no iban a hacer
00:04:58y ahí yo seguí mi trabajo de campo y ya
00:05:02no no haciendo entrevistas y no
00:05:03escuchando porque lo que pasaba esa
00:05:05semana si alguien bueno yo trabajo de
00:05:08eso pero era Escuchar permanentemente
00:05:10conversaciones y en esas conversaciones
00:05:13aparecía mi ley y en ese momento yo que
00:05:17entre comillas me la daba de
00:05:20suspicadas y de vivo y pensaba que mi
00:05:24ley no había caído como todos decían que
00:05:27había caído no pude No es que no pude
00:05:30ver vi que crecía pero no pude decirme a
00:05:34mí mismo está creciendo Y no pudimos
00:05:37decirnos a nosotros mismos va a crecer
00:05:39claro lo veíamos en 22% como decían las
00:05:44encuestas las que las pocas que no lo
00:05:46veían caer pero no ve El Salto a 30
00:05:50incluso a pesar de tener toda la
00:05:52evidencia de que sí Entonces les cuento
00:05:55esta historieta porque no es que
00:05:58es la paja en el ojo ajeno no perdón La
00:06:02Viga en el lenguaje no es la paja en el
00:06:04propio o La Viga en el propio me estaba
00:06:07confundiendo el dicho lo dije mal es la
00:06:08viga en el propio bueno la vida estaba
00:06:10en el propio también
00:06:12eso me hizo pensar mucho en los
00:06:14mecanismos de negación que son
00:06:17poderosísimos Porque si yo pienso no no
00:06:21cae está subiendo veo que está subiendo
00:06:23y no puedo decir está subiendo claro
00:06:26No qué opera ahí y yo soy un poco idiota
00:06:31otro poco estúpido mi colega no pero
00:06:34pero es independiente de la estupidez es
00:06:37que operan mecanismos de negación
00:06:40no Sí
00:06:42ahora Pablo
00:06:44esa nota Perdón
00:06:47medio [ __ ] esa nota que citas que
00:06:51escribiste en página 12 el 8n si hay
00:06:54gente quizás que no lo recuerdo en plan
00:06:57de nacer bien o que no lo recuerdo que
00:06:58no lo vivió el 8n fue una movilización
00:07:00muy masiva que se le hizo al segundo
00:07:03gobierno de Cristina no me acuerdo si
00:07:04fue la primera O la segunda pero sí
00:07:07no importa pero fue como una serie de
00:07:09movilizaciones fue fue una de varias sí
00:07:12Y además me acuerdo que todo el mundo
00:07:13que acá todo el mundo la va de
00:07:15guardentoso
00:07:16lo tenemos dimensionado qué sé yo hubo
00:07:19cinco movilizaciones seis no pasó nada Y
00:07:22a esa fue yo que tengo experiencia de ir
00:07:26a movilizaciones del año 82 en adelante
00:07:28nunca había una tan grande o de haber
00:07:31sido de las cinco más grande que vi en
00:07:32mi vida sin duda fue muy grande ahora yo
00:07:34no me acuerdo no contra el gobierno de
00:07:35Cristina contra un poco el cepo un poco
00:07:38la inseguridad un poco el hartazgo
00:07:40frente La reelección exactamente
00:07:51y realmente fue muchísima gente y nadie
00:07:54lo quiso ver nadie quiso o sea
00:07:56[Música]
00:07:58pero sí faltaba capaces o sea mi ley no
00:08:00existía
00:08:02ni sabíamos lo que no pero estaba bien
00:08:05el reclamo de la libertad y yo te diría
00:08:07una cosa
00:08:08si vas a la campaña de 2009 desde
00:08:12Narváez también estaba el tema de la
00:08:14libertad que es un tema que es insidioso
00:08:19es como que si yo te dijera ahora
00:08:21tratame bien entonces te estoy diciendo
00:08:23que me estás tratando mal no entonces el
00:08:26tema de la libertad tal como Lo ponía de
00:08:27Narváez era un poco insidioso porque era
00:08:30muy pasivo agresivo acusando al otro de
00:08:34algo sin decirlo y al mismo tiempo era
00:08:38relativamente convocante y al mismo
00:08:40tiempo puso al oficialismo en una línea
00:08:44defensiva respecto del tema de la
00:08:45libertad que yo yo no hubiera adoptado
00:08:48lo más partidarios de la libertad somos
00:08:50nosotros
00:08:52No eso Yo si hubiera sido el oficialismo
00:08:54hubiera dicho eso Y eso muestra como
00:08:57fuerzas progresistas
00:08:59regalan el tema de la libertad desde
00:09:01hace años décadas ya casi
00:09:04irreversiblemente sabes quién retomó el
00:09:07tema de la libertad del movimiento
00:09:08feminista y fíjate que es el principal
00:09:10chivo expiatorio
00:09:15a ver porque eso para mí hay que verlo
00:09:20la militancia y la dirigencia mileísta
00:09:23sin duda pone como uno de los chivos
00:09:27expiatorios
00:09:29y no todo el tiempo porque por ejemplo
00:09:30ahora es la justicia social no
00:09:33pero
00:09:34yo no diría que los votantes mileístas
00:09:38en su en el 30% en lo que estén siendo
00:09:42ahora que es Probablemente sean más
00:09:44tengan eso como como principal cuestión
00:09:46también ya no sé si tienen el tema de la
00:09:49libertad como tema no pero
00:09:52yo digo otros intentos de usar el
00:09:54sentido de libertad Probablemente sí yo
00:09:57creo que el feminismo lo lo planteó en
00:09:59términos específicamente la autonomía no
00:10:02y no me parece mal
00:10:04probablemente eso hubiera permitido
00:10:06explotar mejor el tema de la libertad
00:10:10Pero bueno no importa a esta altura no
00:10:14importa Lo cierto es que
00:10:17las fuerzas del gobierno
00:10:20un poco regalaron ese tema porque aparte
00:10:23yo digamos no creo que
00:10:26el kirchnerismo Por más que le haya dado
00:10:29un lugar enorme al feminismo no fue
00:10:32centralmente el feminismo porque el
00:10:34feminismo fue muchas más otras cosas
00:10:37entonces
00:10:39digo porque si no también es un poco
00:10:42habilitar esta idea de que el
00:10:44cristianismo pierde por el feminismo yo
00:10:46creo que viene por un montón de cosas no
00:10:48pierde por eso ni centralmente por eso y
00:10:50tal vez no tanto por eso
00:10:52realmente pasan otras cosas creo que sí
00:10:54el regalo del tema de la libertad que
00:10:55empezó mucho antes
00:10:58y en qué hechos se ve ese regalo pero yo
00:11:02quería básicamente no tomarlo y en
00:11:04ponerte a la defensiva y dejárselo al
00:11:05otro se ve en en la imposibilidad de
00:11:08asumirlo también uno entiende porque no
00:11:12es que las cosas ocurren en la autonomía
00:11:16absoluta en la indeterminación Yo
00:11:19entiendo que a la salida
00:11:22en el período que empieza en 2011 ese
00:11:26gobierno es un gobierno bastante sitiado
00:11:28que tiene que asumir una serie de
00:11:30decisiones difíciles el cepo
00:11:32la devaluación no es que
00:11:36era el reino de la indeterminación para
00:11:38no usar la palabra libertad pero lo que
00:11:41digo es y centralmente es el tema de la
00:11:44libertad estaba planteado desde mucho
00:11:47tiempo antes incluso del 2012 estaba
00:11:50planteado en campaña electoral con
00:11:53un momento triunfante de de Narváez e
00:11:57inclusive
00:11:59diría
00:12:00venía siendo planteado casi desde 2007
00:12:03no
00:12:05con cierto republicanismo cientos de
00:12:08institucionalismo y un poco desde el
00:12:11kirchnerismo la postura era
00:12:13nunca faltan agarrones cuando un pobre
00:12:16se divierte no había una cosa medio
00:12:20y eso se pagó carísimo eso se pagó
00:12:23carísimo
00:12:25yo me siento ahora la posibilidad de
00:12:27decir Ustedes lo pagaron carísimo Porque
00:12:29yo sé 10 años que rompí lanzas con eso
00:12:31justamente porque me parecía un error
00:12:34mil preguntas se me ocurren para hacerte
00:12:37se está hablando mucho últimamente de el
00:12:40fin de una época no Que supongo que
00:12:42también implica el nacimiento de otra
00:12:44del fin del kirchnerismo se habla desde
00:12:45el 2010 en adelante pero efectivamente
00:12:47vos citas una nota tuya del 2012 y en el
00:12:502012 había una lógica política en la
00:12:52Argentina que hoy Parece muy digamos
00:12:56reducida no esta discusión entre dos
00:12:59polos uno con el kirchnerismo en el
00:13:01centro y otro con el macrismo en el
00:13:03centro y hoy irrumpe esta fuerza de la
00:13:05libertad avanza crece efectivamente que
00:13:07se termine una época que arranco otra
00:13:09nueva eso pasa todo el tiempo cómo ves
00:13:11eso Mira yo yo creo que a ver las
00:13:14discontinuidades no empiezan un día se
00:13:16van elaborando en mucho tiempo y hay
00:13:19temas de la discusión pública que
00:13:21vinieron apareciendo hace mucho tiempo
00:13:25a ver hay una discusión pendiente en
00:13:29Argentina sobre el modelo productivo que
00:13:31implicaba entre comillas un arreglo
00:13:35entre sectores
00:13:38que Cuanto más tarde se empezó esa
00:13:40discusión peor es la relación de fuerzas
00:13:42para hacer esa discusión no Entonces
00:13:46no es que
00:13:49temas como el tipo de cambio la
00:13:52coalición exportadora los plantea Miley
00:13:55o lo plantea macri en 2015 venían de
00:13:58antes y además Porque si uno lo mira
00:14:00objetivamente también el kirchnerismo
00:14:02tenía una muy buena parte de
00:14:05funcionarios y
00:14:08y
00:14:10dirigentes que pensaban eso porque
00:14:13aparte
00:14:14Perdonen que el suelo lleve tan atrás
00:14:16pero me parece interesante
00:14:18en en la cuenta regresiva la cuenta
00:14:21crítica que es Yo creo que
00:14:24el Y esto es una una cosa que no es idea
00:14:27mía eh lo dijo Pablo berx que que es un
00:14:31tipo más más sabio que yo ustedes pueden
00:14:33tener en desacuerdo pero pero es algo
00:14:34que yo que él decía en algún momento que
00:14:38en 2007
00:14:40Néstor se debió haber levantado muy
00:14:43preocupado por el resultado de la
00:14:44elección que muchos decían que había
00:14:46ganado porque él se iba con muy buena
00:14:50imagen y había ganado con entre comillas
00:14:53apenas el 47 89 sin pasar
00:14:59Dije 48 9 porque ni siquiera a mí me
00:15:03cabe el número que era 47 no
00:15:06porque eso implicaba una promesa de una
00:15:09disputa muy grande dentro del peronismo
00:15:11Porque si vos sacaste el 47 en 2007
00:15:15quiere decir que en 2011 No
00:15:18necesariamente vas a poder poner Tu
00:15:21candidato y ahí se abría ese espacio de
00:15:23tensión y negociación que era con el
00:15:27peronismo cordobés con los grupos de la
00:15:30zona núcleo y y no es casualidad que se
00:15:33llegue a lo de la 125 Yo creo que el
00:15:36deterioro venía desde antes primero No
00:15:39ya viene cuando muy irresponsablemente
00:15:42irresponsable y responsablemente el
00:15:45killerismo se desentiende el resultado
00:15:47de la reelección en la capital Quién
00:15:49ganó la capital se acuerdan 2007 sí
00:15:52macri por primera vez
00:15:53porque ahí todos Yo me acuerdo que en
00:15:56esa época había memes que mostraban a
00:15:57Maki a macri cayendo en una serie de
00:16:02de pelotudeces sin solución y el tipo
00:16:06agobiado estúpido pavote no fue la
00:16:11lección
00:16:12iba iba cayendo y el kirchnerismo se lo
00:16:16representaba como un bobo Mira el bobo
00:16:19no entonces
00:16:21ya en ese momento
00:16:23había una desestimación una
00:16:26subestimación de las dificultades de los
00:16:28problemas y en el contexto de eso yo
00:16:31creo que sí estaba la preocupación de
00:16:33Néstor kirchner por cual había sido el
00:16:35resultado de la elección después de la
00:16:37de la que gana macri en la capital
00:16:41y en parte la 125 responde a eso como
00:16:44diciendo bueno el peronismo lo ganamos
00:16:45nosotros así
00:16:47y no pasó eso justamente porque se
00:16:49sentaron parte de las bases de la
00:16:51división del peronismo cosa que quedó
00:16:53medio enmascarada por el resultado que
00:16:56creo que ahora todos tenemos que
00:16:57entender que fue excepcional de 2011
00:17:00porque por ahí alguno con con no sé que
00:17:05se cree que no se da cuenta que es Cara
00:17:08cortada cree que tiene todo ese esos
00:17:11recursos y que en algún momento van a
00:17:13volver no bueno esos recursos estuvieron
00:17:15una vez nunca volvían recursos políticos
00:17:17estoy diciendo si ese 54% fue una vez y
00:17:19no volvió y no va a volver claro
00:17:21entonces la discontinuidad empieza desde
00:17:24ese momento
00:17:25y ahí se van introduciendo
00:17:30ideas que van recuperando parte de lo
00:17:35que había quedado
00:17:37oscurecido por el fin de la
00:17:39convertibilidad porque también hay que
00:17:42decirles al fin de la convertibilidad el
00:17:44año 2002 es un año de discusión política
00:17:46intensísima en Argentina donde los
00:17:49derrotados la convertibilidad sin
00:17:52embargo seguían intentando ejercer
00:17:53influencia porque uno decía Mirá
00:17:55fracasaste loco Se te fue re mal
00:17:57terminaste en un desastre y sin embargo
00:17:59seguían insistiendo ya tipo que decían
00:18:01hagamos un fideicomiso con los bosques
00:18:03paguemos con embarques de sangre juvenil
00:18:06no sé se les ocurría cualquier cosa con
00:18:08tal de seguir con la convertibilidad me
00:18:11acuerdo que el fin del programa de edad
00:18:13en esa época era una canción de tours
00:18:15que era Quisiera que esto Dure para
00:18:17siempre no Esa es la posición de
00:18:21Perdón era un tema de me parece pero no
00:18:24era eso
00:18:25no importa la cosa era Quisiera que esto
00:18:27Dure para siempre y el punto es
00:18:30los ciudadanos de la convertibilidad
00:18:32estaban en la posición de Quisiera que
00:18:34esto Dure para siempre y estuvieron
00:18:35cuatro años callados la boca hasta 2007
00:18:38porque no podían salir a flote porque
00:18:40era una vergüenza en esa época el único
00:18:42que respondía por ellos en un economista
00:18:44que era Ávila que usaban las camisas
00:18:46espantosas y era el el el menos
00:18:50agraciado de los economistas
00:18:51neoliberales desde ese momento en
00:18:53adelante los ciudadanos de la
00:18:55convertibilidad dieron ofensivas
00:18:57sucesivas o sea esto no empezó en 2017
00:19:00no empezó en 2015 no pienso en 2012
00:19:03empezó mínimo en 2006 2007 donde aparece
00:19:09toda esa discusión Pablo decís algo así
00:19:11como que no te gusta buscar en el
00:19:13votante de mi ley contradicciones que
00:19:15están presentes en todos los votantes no
00:19:17como si cualquier otro votante tuviera
00:19:19digamos bueno no yo soy un trabajador
00:19:21Entonces votó al peronismo porque va a
00:19:22ser que crezca que no te gusta buscar
00:19:24esa contradicción ahí pareciera que ahí
00:19:26está pasando algo con mi ley que es como
00:19:28cierta impermeabilidad no
00:19:30uno lo critica le busca el meme la la
00:19:33Chicana más ácida incluso hasta
00:19:35cuestiones personales ya y que rozan la
00:19:38mala leche y ellos casi como una toma de
00:19:40judo de ellos de todo el mundo va a
00:19:43querer enamorarse de su hermana Total no
00:19:46total
00:19:48Cómo cómo pensás que puedes sentirse
00:19:51ahora el que votó una expresión
00:19:54novedosa digamos porque por lo menos en
00:19:56términos nacionales no habían no habían
00:19:58tenido ninguna experiencia similar en el
00:20:00último tiempo frente al triunfo no
00:20:02porque también decís que ves abierto el
00:20:04escenario digamos que no está definido
00:20:06pedís por favor que no te pregunten
00:20:07dónde lo ves abierto Yo dije eso
00:20:11hace tres semanas no hace tres semanas
00:20:14Cómo pensás que está hoy ese votante ese
00:20:18militante que tiene como cierta simpatía
00:20:19por mi ley después de Este triunfo yo no
00:20:22soy partidaria de buscarle las
00:20:23contradicciones por por dos razones
00:20:25primero porque
00:20:29todos los votos se ejercen con
00:20:32contradicción en función de una
00:20:34contradicción que privilegia el votante
00:20:36todos los votantes son entre comillas
00:20:38maoístas que privilegian la
00:20:40contradicción principal y además menos
00:20:42voy a respetar el pedido de usar ese
00:20:46criterio en la discusión con el
00:20:47kirchnerismo que se la pasó diciendo Acá
00:20:50hay que agrupar en función de la
00:20:52contradicción principal si quieren venir
00:20:53que venga le presentaremos batalla no
00:20:55porque fue eso Y entonces cuando los
00:20:58otros hacen lo mismo te aparece la doble
00:21:00bar interpretativa decís no puedo tengo
00:21:03que interpretar a los demás por las
00:21:05cosas que no me permití que me
00:21:06interpretaran a mí y no loco no así no
00:21:09va o sea los sujetos sociales son más o
00:21:12menos los mismos salvo que queramos
00:21:13dividirlos en buenos y malos Y entonces
00:21:16en lugar de hacer análisis político
00:21:17hagamos muralismo ahora
00:21:20Entonces
00:21:21el esos votantes privile una
00:21:23contradicción principal para ellos claro
00:21:25no es la que ustedes tienen y para ellos
00:21:28es diría yo cambio o continuidad claro
00:21:31escuché alguna cosa ya no me acuerdo
00:21:34quién lo dijo porque ahora somos todos
00:21:36milleidiólogos no pero
00:21:39me gustaría saber porque me gustaría
00:21:41darle el crédito pero alguien decía
00:21:46y las personas ven que con cualquier
00:21:49candidato miente y que Miley dice cosas
00:21:52que son brutalidad pero pero no está
00:21:54mintiendo No y que eso está siendo
00:21:57valorado por el votante yo no sé si es
00:21:59exactamente así pero pero hay algo de
00:22:00eso de que
00:22:05al candidato que no le comprarías un
00:22:08auto usado tampoco lo votas no algo de
00:22:13eso hay
00:22:14y mezclado con esa cuestión de cambio
00:22:16continuidad de rechazo y de afirmación
00:22:21genérica probablemente contradictoria
00:22:24del valor de la libertad pero también y
00:22:27eso sí tiene que ver con algo que vos te
00:22:29vas al inicio
00:22:31que en esa cuestión de cambio con perdón
00:22:34de
00:22:35sí de discontinuidades es que se
00:22:38acumulan muchas cosas en contra porque
00:22:40también hay una cosa que es cierto
00:22:42no sé Charles no pudo ganar creo que su
00:22:46tercera o cuarta elección ya Simplemente
00:22:48porque la gente no no se lo bancaba que
00:22:50tuviera presente porque había ganado la
00:22:52guerra reactivado la economía era Gardel
00:22:54lepera y los guitarristas y y igual era
00:22:58inaudible claro no Entonces eso también
00:23:00pasa
00:23:02Pablo cuando cuando las estructuras que
00:23:04para explicarnos el mundo dejan de
00:23:06explicarlo como está pasando ahora
00:23:07imagino más a nivel no solo mileia no
00:23:10son cosas que están pasando distintos
00:23:11lugares el mundo que cambia el mundo del
00:23:13trabajo que cambió qué operaciones
00:23:15tenemos al alcance para poder volver a
00:23:17encontrar algo que nos explique en ese
00:23:19mundo y poder accionar sobre él porque
00:23:21si todavía estamos en estado de
00:23:23confusiones es como bueno que no tenemos
00:23:25ni Cómo ordenar lo que hacer a mí me
00:23:27dicen pesimista pero en realidad yo soy
00:23:29una esperanza porque la verdad que yo si
00:23:32no fuera esperanzado no estaría acá
00:23:33Exacto Ven ahora lo que pasa es que hay
00:23:36que ver dónde poner la esperanza porque
00:23:38yo entiendo que hay una generación que
00:23:40se crió ganando elecciones Sí entonces
00:23:43claro entonces la desesperanza es
00:23:45perderlas bueno la verdad es que si les
00:23:49gusta la lucha la política tanto como
00:23:52dicen que les gusta banquense para las
00:23:54elecciones y y va a ser complicado
00:23:57porque yo creo que Y esto no no no lo
00:24:01digo para
00:24:02reírme Yo vengo
00:24:06a ver
00:24:07yo nací
00:24:09y tengo congénitamente
00:24:13la situación de minoría política yo me
00:24:15crié en una familia maoísta así que
00:24:18yo de un caso extremo y conozco incluso
00:24:22a pesar de de no haberlo querido la
00:24:25persecución política no porque fui
00:24:27perseguido antes de tomar decisiones
00:24:28políticas
00:24:30para mí estos 20 años en parte fueron un
00:24:33respiro Porque la realidad política de
00:24:36la Argentina es que siempre que marchas
00:24:38te tiran tiros no gases entonces hay una
00:24:43generaciones que se acostumbraron a
00:24:45creer que militar era poner un posteo en
00:24:47Facebook o a marcharse que porque de
00:24:50última realmente lo que fue el macrismo
00:24:53no se compara con nada de lo que hubo
00:24:56antes claro con nada de lo que hubo
00:24:58antes uno puede decir es de derecho pero
00:25:00es otra cosa lo que
00:25:03viene como promesa entonces
00:25:07ante tu pregunta yo digo si la pregunta
00:25:09es cómo interpelar y estamos medio
00:25:13escaminados porque no entendemos que
00:25:15para interpelar desde ciertos lugares
00:25:17que tiene que ver con ciertas ideas Esto
00:25:19lo digo yo lo digo como una persona que
00:25:22tiene inquietudes igualitarias y
00:25:25democráticas y bueno uno de los
00:25:28problemas de de esta situación histórica
00:25:29es que quienes tienen inquietudes
00:25:31igualitarias y democráticas no están
00:25:33habilitados para interpelar por la razón
00:25:34que sea porque los otros lo construyeron
00:25:37porque se mandaron
00:25:39las 40.000 la que sea pero no están
00:25:43habilitados para internet no antes de
00:25:44eso yo digo como generar o encontrar
00:25:46nuevas estructuras que
00:25:48esa es la otra te lo digo porque esa
00:25:52pregunta de cómo interpelar yo la he
00:25:55visto
00:25:57hace tres meses en el kirchnerismo que
00:25:59la gente solía hacer campaña y decían no
00:26:01sabemos cómo interpelar pero también lo
00:26:04empecé a ver hace poco en militantes
00:26:07burritistas que dicen no sabemos cómo
00:26:10interpelar y les pasa lo mismo que a los
00:26:12kircheristas Aunque ustedes no lo crean
00:26:13no Entonces si la pregunta es esa yo
00:26:16diría bueno capaz que
00:26:18una un abanico muy amplio de actores
00:26:21políticos perdió la capacidad
00:26:23hay que ver qué sé yo hay que analizar
00:26:26porque sucede eso en un arco tan amplio
00:26:30Ahora la otra cosa es que hacer los que
00:26:34tienen inquietudes democráticas
00:26:36igualitarias
00:26:39que defiende la autonomía de los sujetos
00:26:42y claro claro no O sea y Y ahí sí Yo
00:26:46estoy de acuerdo que que el feminismo
00:26:49le dio mucho espacio a eso
00:26:53qué hacer hacia más adelante Pase lo que
00:26:56pase con las elecciones y ahí yo soy
00:26:58porque como yo no no soy no pongo la
00:27:01esperanza en lo que pasa en las
00:27:03elecciones sino que la pongo en la mitad
00:27:04si en la política Por más que yo no
00:27:06tengo ahora actividad específicamente
00:27:07militante pero me parece que hay que
00:27:09pensar en esas cosas
00:27:11porque gane que elección
00:27:14hay tejidos políticos que deben ser
00:27:17reconstruidos porque Perdón no O sea y
00:27:21yo yo les pido mil perdones porque yo sé
00:27:24que con esto quiero pero
00:27:26una generación política que se educó en
00:27:28la idea de la jefa resuelve Bueno ahí
00:27:33hace falta un proceso de rehabituación
00:27:35política
00:27:36a ver hasta en el partido comunista
00:27:39chino
00:27:40diría hasta por lo menos hace un año
00:27:43había facciones
00:27:45y habían más pluralismo en el partido
00:27:46comunista chino que en el discurso del
00:27:49verticalismo del oscindismo de izquierda
00:27:51que fue lo que tuvieron lo que tuvieron
00:27:54hasta ahora yo no lo tuve yo digamos
00:27:56decidí no ser parte de eso no entonces
00:27:59quizás una de las cosas que hay que
00:28:01hacer es empezar de adentro para afuera
00:28:03y decir bueno saben qué los hindismos de
00:28:05izquierda no va y por ejemplo hay que
00:28:07hacer una relectura de lo inmediatamente
00:28:09acontecido hacia atrás que es el
00:28:12gobierno de Alberto no es el gobierno de
00:28:14Alberto es un pacto de mala fe
00:28:16constitutiva entre Cristina Alberto y
00:28:18Maza eso es lo que fue salvo que uno
00:28:20crea que Hay alguno que manda todo y que
00:28:22hay que hacer como que hay uno que manda
00:28:23todo y no Bueno entonces para mí mi
00:28:27esperanza es
00:28:30que los jóvenes que los que sigan y que
00:28:33tienen inquietudes democráticas
00:28:34igualitarias pueden rehabituarse
00:28:36políticamente y pensar que la política
00:28:38no es solo ganar elecciones y que la
00:28:41política no es ponerse bajo el mando de
00:28:44un jefe omnímodo omnisciente e infalible
00:28:48cosa que nadie cree Ni siquiera del Papa
00:28:51leí hace poco enfervorizado eh
00:28:55una nota tuya en revista Panamá que se
00:28:58llama la revolución no es un derecho que
00:29:00tiene que ver con esto que venís
00:29:01hablando un poco creo que es algo así
00:29:03como que somos una Revolución una
00:29:05generación que no requiere hacer la
00:29:08revolución sino a verla vivido haberla
00:29:10hecho o haberla hecho
00:29:12y a la vez siento que
00:29:15en la militancia libertaria Hay un
00:29:18montón de pibes que por más que uno no
00:29:21esté para nada de acuerdo con la
00:29:22revolución que ellos quisieran hacer si
00:29:25están dispuestos a todo a hacerla lo ves
00:29:28de una forma así sí yo creo que en
00:29:32mi ley hay un componente
00:29:35revolucionario no es una Revolución que
00:29:38a mí me parezca
00:29:40el tipo de situación política que yo
00:29:43decía yo la verdad que en esa misma nota
00:29:45digo
00:29:46es muy gracioso hablar de orden
00:29:48revolucionario después hay que vivir un
00:29:50orden revolucionario No
00:29:52yo no no no creo haber expresado muchas
00:29:56veces simpatías por por el chavismo
00:29:58menos por Daniel Ortega y estoy seguro
00:30:01de que por lo menos Estoy siendo
00:30:03coherente conmigo mismo en rechazar un
00:30:06orden revolucionario Cómo rechazaría un
00:30:08orden Revolucionario que provenga de mi
00:30:10ley
00:30:13Si eso va a ser así o no me parece que
00:30:16es mucho más complicado porque
00:30:19hay teorema de baglini que más o menos
00:30:22funciona y
00:30:24todo el mundo está viendo hasta dónde
00:30:28Miley va pactando con lo que él llama la
00:30:31casta Y entonces su orden revolucionario
00:30:35va a tener un montón de negociaciones
00:30:37que lo van a volver más o menos un
00:30:40reformista de sus propias ideas claro
00:30:42poniendo una dirección y graduando y
00:30:45además Bueno hay que ver qué pasa pasa
00:30:48también que hay otro problema que para
00:30:50mí realmente esto es más importante
00:30:53siempre queda fuera de discusión porque
00:30:55uno está discutiendo los partidos las
00:30:57elecciones los candidatos los resultados
00:30:58la interpelación que es Qué expresa esto
00:31:02de la situación de la sociedad Argentina
00:31:04lo que nosotros estamos viviendo es una
00:31:06crisis antes que de la representación
00:31:08política que es una crisis de la
00:31:10representación política viendo la crisis
00:31:12de un final de época de unas
00:31:15determinadas ideas que estuvieron en el
00:31:16centro que también lo es hay una crisis
00:31:20del estado y una crisis del modelo
00:31:22productivo Entonces hasta mi ley va a
00:31:25ser para mí presa de esa situación y la
00:31:29verdad es que para exagerar un poco
00:31:36veo menos Peligro en el eventual orden
00:31:39Revolucionario que yo creo que Miguel mi
00:31:41ley no va a constituir
00:31:44en
00:31:46los problemas de la estatalidad claro
00:31:50comparados con otros países estamos
00:31:52mejor esos siete qué sé yo en Argentina
00:31:55hay control del territorio la cantidad
00:31:58de muertes violentas cada cien mil
00:32:00habitantes sigue siendo más favorable
00:32:03que en la comparación con otros países
00:32:04que no voy a nombrar para no no ganarme
00:32:06enemigos internacionales Pero
00:32:10pero bueno Me parece que hay un peligro
00:32:14de fragmentación y y violencia que en
00:32:19realidad Ese es el mayor de los peligros
00:32:21que que afronta la sociedad Argentina
00:32:24Está frente a un proceso muy complicado
00:32:28donde el estado relativamente no hace
00:32:32todo el pie que debería ser porque se
00:32:35enfrenta a tres por lo menos tres
00:32:37grandes factores que son un problema
00:32:38para lo que era históricamente que es
00:32:41flujos de capital que sorprenden todo el
00:32:43tiempo a los Estados de las más de
00:32:46diversas situaciones internacionales
00:32:47flujo de información
00:32:50uno diría Argentina no tuvo tanto
00:32:53problema para hacer una una campaña de
00:32:55vacunación pero es una situación de los
00:32:57estados occidentales Italia sí tuvo
00:32:59problemas Francia en parte tuvo
00:33:00problemas y después porque
00:33:04los estados enfrentan
00:33:08subjetividades que no admiten ser
00:33:10encuadradas en ningún régimen de
00:33:12igualdad ni ni
00:33:14económica ni social ni simbólica todo el
00:33:16mundo quiere que lo traten
00:33:19específicamente claro consideración
00:33:21individual y si no te hace un juicio no
00:33:24entonces el régimen de las nuevas
00:33:26desigualdades que es un libro de de un
00:33:30francés que es duve tiene mucho que ver
00:33:33con con esa triple condicionamiento
00:33:35flujo de capitales flujo de información
00:33:36y subjetividades que no no el estado no
00:33:41logra ordenar Entonces el estado sufre
00:33:43en eso y finalmente los que padecen son
00:33:46los órdenes sociales porque el estado
00:33:47sirve para algo que eso es lo que es mi
00:33:50ley cree que no sirve para nada que él
00:33:52cree que que una vez apareció el estado
00:33:54y no que las organizaciones sociales
00:33:57siempre tuvieron jefaturas políticas te
00:33:59voy a hacer las últimas dos voy a leer
00:34:01textualmente una frase tuya que me gustó
00:34:03y que a molestar seguramente a varios
00:34:06del chat que es no hay nada más
00:34:07progresista que ser anti progresista que
00:34:11es algo por eso no creo que les moleste
00:34:13porque en el chat Yo supongo que que
00:34:15mucha gente el progre anti progre no es
00:34:19moneda corriente claro moneda corriente
00:34:21no y otra cosa que te quería preguntar
00:34:22era pero pero perdón
00:34:26lo iba a vincular con lo segundo que es
00:34:28esta idea que que mano de esta nota que
00:34:31es corregirme así si lo traduzco mal la
00:34:35justicia social ya no significa nada
00:34:38para mucha gente sin embargo
00:34:39evidentemente para mí sí no porque tanto
00:34:42en su cierre de campaña como el día que
00:34:44gana la elección centra sobre eso una
00:34:47parte importante de su discurso No sí a
00:34:51ver yo esa frase venía de una
00:34:54conversación
00:34:55pública no no no privada que hubo en
00:35:00algún momento a partir de
00:35:01que alguien había hecho una entrevista
00:35:05grupal y habían preguntado Qué significa
00:35:07la justicia social y la respuesta fue
00:35:10Llamar a la justicia por mano propia que
00:35:13la justicia social o o resolver por mano
00:35:18propia la consecuencia de un robo era
00:35:21justicia social y yo creo que en esa
00:35:24conversación quedaba omitido un hecho
00:35:26que era
00:35:29Por qué reírse de esa respuesta y otro
00:35:31hecho que era porque hacer esa pregunta
00:35:33dando Por supuesto que se puede hacer
00:35:35esa pregunta no Entonces en ese sentido
00:35:39venía el el ya no significa nada
00:35:43Claro pero lo que hace mi ley es como un
00:35:47paso posterior porque hasta ahí
00:35:48estábamos relevando un hecho lo que hace
00:35:51mi ley es intentar una ofensiva que él
00:35:55cree que es final contra
00:35:59una situación cultural no donde la idea
00:36:03de Justicia social
00:36:06podía tener un arraigo y él sale a
00:36:08combatirla y en todo caso a él le
00:36:09preocupa porque por lo que queda de esa
00:36:11idea no por lo que no hay de esa idea
00:36:16no sabemos lo que va a pasar porque
00:36:21no no hay tantos casos de gobernantes en
00:36:25el mundo que hayan gobernado contra
00:36:28cualquier idea de Justicia social no lo
00:36:31de mi ley es extremo
00:36:34probablemente a él también le aparezca
00:36:37una especie de reacción en contra por
00:36:40todo lo que omite o no No lo sabemos
00:36:44pero parece ser muy extremo y ahí si yo
00:36:47quisiera agregar algo que es Argentina
00:36:50es extrema en muchas cosas
00:36:54sobre todo en las retóricas no entonces
00:37:01yo no creo que esto sea y eso es un
00:37:03argumento muy autoengañoso que es es el
00:37:06reflejo de una ola mundial
00:37:08Sí claro tiene que ver como que el
00:37:10estado está en crisis en todo occidente
00:37:12porque hay conexiones globales porque
00:37:14hay medios globales pero pero todo eso
00:37:18está todo bien pero también pasa otra
00:37:19cosa que es que
00:37:22ese conflicto acá se da con la
00:37:24radicalidad específica y de la misma
00:37:26manera que el menemismo fue el
00:37:28neoliberalismo más radical que hubo en
00:37:31toda América Latina porque en otro si
00:37:34uno compara Fernández
00:37:37es Lenin
00:37:40entonces ojo porque esto puede ser algo
00:37:44así como como decían los troquistas
00:37:46acerca de del proceso de democratización
00:37:48Argentina Argentina faro del mundo no Y
00:37:52entonces ahí se van a dar cuenta que uno
00:37:53no se puede escudar para no asumir
00:37:56ninguna responsabilidad política es
00:37:58cuidarse en el momento Ah no esto es
00:38:00global
00:38:01se terminó ahí bueno Esto es lo que está
00:38:03pasando Pablo dentro de todo la pasaste
00:38:07bien sí sí sí sí sí sí O sea te podemos
00:38:09porque me han dado libertad
00:38:11por eso te invitamos la verdad O sea si
00:38:14te volvemos a invitar podrías volver sí
00:38:16sí sí sí Perfecto Bueno nosotros nos
00:38:18gusta mi voz que difónica y cascada se
00:38:22escucha perfecto eh te queda muy bien el
00:38:23termo invisible también debo decir y
00:38:25para nosotros es importante también
00:38:28poder pensar junto con vos todo este
00:38:31quilombo
00:38:33sería espectacular sería espectacular
00:38:35teníamos un gorro verde dando vueltas
00:38:37por ahí que en algún momento
00:38:50perfecto nos podemos sacar una foto Dale
00:38:54nos acercamos hablamos con Pablo semán
00:38:58es la segunda vez que lo hacemos primera
00:39:00vez presencial antropólogo docente y que
00:39:04nos ayuda también a pensar y a
00:39:06problematizar un poco todo esto que está
00:39:07sucediendo nos sacamos una foto y ya
00:39:09seguimos Dale tenemos que dar noticias
00:39:10eh Porque a todo esto no no dimos nada
00:39:13información para la gente dice qué día
00:39:15es hoy cómo está la temperatura A cuánto
00:39:17está el dólar qué hora es todo eso en un
00:39:19ratito
00:39:21[Música]
00:39:34qué ha pasado por segunda vez por este
00:39:37programa y no será la última la próxima
00:39:40con remera verde Pablo Muchísimas
00:39:41gracias eh
00:39:42la próxima con remera amigos ustedes no
00:39:46se vayan porque este programa todavía le
00:39:47queda mucho recorrido por delante que
00:39:50tenemos una tanda una canción
00:39:52tanda canción y ya volvemos no se vaya
00:39:56es por las constelaciones por un hotel
00:39:59por el mundial es por todo y más
00:40:03tres estrellas por gelatina
00:40:06[Música]
00:40:12seguí a la cámara de diputados de la
00:40:15provincia de Buenos Aires a través de
00:40:17sus redes sociales y entérate de todas
00:40:20las actividades legislativas en
00:40:23Instagram y Facebook como arroba
00:40:25diputadosba y