Pablo Semán: "El principal apoyo de este Gobierno es la oposición"
Radio Con Vos - 26/8/2024 - Duracion: 20:50
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Transcripción
00:00:00bueno entender lo que está pasando en la
00:00:01República Argentina es complejo no
00:00:03Porque cuando uno mira esta semana lo
00:00:06que se dio en el congreso lo que ve es
00:00:07la fragmentación política las internas
00:00:10dentro de las internas pero al mismo
00:00:12tiempo las alianzas o los acuerdos entre
00:00:16sectores impensados quién hubiera dicho
00:00:18hace dos meses que el Pro iba a votar
00:00:20con el resto eh de los bloques como el
00:00:23radicalismo como el bloque encuentro
00:00:26Federal de picheto El kissnerismo
00:00:27etcétera el peronismo eh en torno a
00:00:31darle rechazo al Dn de la Side quién iba
00:00:34a decir que parte del peronismo iba a
00:00:37empezar a apoyar eh al gobierno con en
00:00:40torno al tema Lio bueno son preguntas
00:00:43que hablan de eh un tiempo bastante
00:00:45complejo a la hora de entender y me
00:00:47gustaría hablar un poquito sobre en qué
00:00:49está Miley está ganando la batalla
00:00:51cultural en qué lugar está ubicado un
00:00:54Javier Miley que como decíamos está con
00:00:56un gran enfrentamiento con la Vice con
00:00:58Victoria villaruel Pablo man es
00:01:00sociólogo antropólogo obviamente de la
00:01:02mano de él conocimos a través de libros
00:01:04importantes como está entre nosotros que
00:01:06coordinó y demás y con otros textos una
00:01:09mirada muy interesante para tratar de
00:01:10entender este tiempo Pablo Buenas noches
00:01:12cómo estás Maxi leani Cómo te va Maxi
00:01:15bien Un gusto recibirte Pablo e
00:01:18Muchísimas gracias por por la invitación
00:01:20a vos a vos Pablo Quiero quiero ir
00:01:23peloteando con vos algunos audios para
00:01:25tu análisis respecto de lo que vos ves
00:01:27que venís estudiando esto eh
00:01:30hace tiempo el primero es un audio de mi
00:01:32ley que habla de los que la ven y no la
00:01:35ven escucha Y como si todo esto fuera
00:01:38poco todo este proceso de estabilización
00:01:40lo estamos haciendo con recomposición de
00:01:42precios relativos es interesante todo el
00:01:44mundo ve el milagro menos los argentinos
00:01:48todo el mundo ve el milagro menos los
00:01:50argentinos dice el
00:01:51presidente y ahí uno se pregunta bueno
00:01:55quizás un asensor de la política
00:01:57tradicional a la cual
00:02:00no
00:02:01pertenecería diría bueno no le digas a
00:02:04la gente que es la que te vota la que el
00:02:05año que viene te tiene que votar de
00:02:07vuelta qué le es en esto En cuanto a lo
00:02:10distintivo o no distintivo que tiene mi
00:02:12ley hoy ya ejerciendo el poder no yoe
00:02:17que probablemente ha algo en el agua de
00:02:19la casa rosada que hace que los
00:02:22presidentes cuando la toman se vuelvan
00:02:25[ __ ] seguramente debe ser eso
00:02:30a ver sí hay otra explicación y y y pero
00:02:33no es tan distinta de esta Yo entiendo
00:02:36un presidente tiene un mandato lo
00:02:39defiende Quizás lo distintivo de mi ley
00:02:41Es que mi ley es el presidente de una
00:02:43facción y no tiene problema en ser y en
00:02:46querer ser el presidente de una facción
00:02:47contra todos los demás ahora
00:02:50eh la la
00:02:54soberbia Y esa idea de que lo que
00:02:57estamos haciendo está bien Un poco es
00:02:59obligada porque un un un líder viste si
00:03:02yo te estoy llevando a través del
00:03:03desierto que es más o menos la posición
00:03:05de todo líder no puede decir Che no hay
00:03:07agua nos va a agarrar la noche el tipo
00:03:10tiene que decir vamos para adelante
00:03:11vamos a llegar estamos bien No eso es
00:03:14una obligación estructural de de todo
00:03:17presidente y en ese sentido Eh mi ley
00:03:20hace lo que hace cualquier presidente
00:03:21que es defender su mandato lo que pasa
00:03:23es que su lógica de argumentación en
00:03:25algunos puntos tiene algo de de
00:03:27específico eh que es esta cosa de que él
00:03:30quiere ser presidente de una facción y
00:03:31después hay algo que es también
00:03:33estructural o o una nueva situación
00:03:36estructural de la sociedad Argentina que
00:03:38como es una sociedad dividida eh los
00:03:41liderazgos dicen cosas que para los que
00:03:43no forman parte de la facción que del
00:03:45del líder suenan inaudibles suenan
00:03:48increíbles suenan inverosímiles Claro
00:03:51claro claro eh Porque es lo mismo que
00:03:53cuando qué s yo no sé cuando Aníbal
00:03:55Fernández decía tenemos menos pobreza
00:03:57que en Alemania sí sí sí sí pue
00:03:59argumento técnico para decir eso como
00:04:01puede haber un argumento técnico para
00:04:02que mi ley diga eso anda a explicárselo
00:04:04al que no te cree claro y no eh entonces
00:04:07digo yo trato viste de digamos peloteo
00:04:10esto con vos pero digo en parte no es
00:04:12tan distinto y en parte es muy distinto
00:04:15pero también porque cambió mucho en la
00:04:16situación vivimos en una sociedad mucho
00:04:18más enfrentada claro y mi ley acelera el
00:04:22circuito de
00:04:24enfrentamiento Y eso digamos finalmente
00:04:27va a redundar en su propia contra claro
00:04:29claro a eso te quería apuntar porque hay
00:04:31cosas que está haciendo mi ley que
00:04:33recuerdan por ejemplo el ataque a la
00:04:35prensa a aarte del cristinismo del
00:04:38gobierno de Cristina aunque no fuera
00:04:40quizás directamente desde Cristina pero
00:04:42s desde un jefe gabinete s desde
00:04:44militantes y además milei dice cosas
00:04:47como que que hasta si no fueran graves
00:04:50darían risa Como por ejemplo Que Diego
00:04:51leuco fue cómplice de Alberto fernándes
00:04:53digo como cosas delirantes no pasa al
00:04:56mísmo en el medio de esta crisis
00:04:58económica le le está llevando lo lo que
00:05:01al cristinismo le llevó más o menos cu o
00:05:045 años eh lograr no que no sé capitanich
00:05:08rompiendo el diario que es una locura Y
00:05:10que como dice mi amigo Martín Rodríguez
00:05:12fue un gesto para la rosada pero no un
00:05:13gesto para la sociedad claro eh Y lo que
00:05:16al macrismo le llevó 2 años que decir
00:05:18bueno finjamos demencia estamos bárbaros
00:05:20no estábamos nada bárbaros y sostener no
00:05:22los brotes verdes ya es una selva a
00:05:25Estos tipos les está llevando 6 meses
00:05:28Claro claro claro Pero eso parte de
00:05:32de yo quiero ser lo más benevolente
00:05:35posible
00:05:37porque para tener una visión lo más
00:05:39amplia posible eso no es solo mi ley
00:05:42sino que es el el el circuito de
00:05:45funcionamiento de la asociación entre
00:05:48política y economía en Argentina en
00:05:50Argentina ese ciclo de de dólar alto
00:05:53dólar barato dólar alto dólar barato
00:05:55cada vez dura menos cada cada
00:05:58fase no eh Y las consecuencias
00:06:02económicas va todo muy rápido y eso a su
00:06:05vez produce desgaste
00:06:06político está como como macri a los dos
00:06:10años de mandato como como como el kismo
00:06:12a los cuatro Claro claro claro Hay un
00:06:14desgaste ahora también está el desgaste
00:06:16eh de lo que pasa con Victoria
00:06:18villarruel no que es una interna donde
00:06:21Miley Ya deja deja saber para quienes
00:06:23dialogan con él diariamente que la
00:06:26relación está rota que no tiene marcha
00:06:28atrás hasta le dice que es parte de la
00:06:30casta algo reg grave para los conceptos
00:06:32libertarios Cómo ves Ese vínculo Más
00:06:35allá de que es una política de estado
00:06:36pelearse con el Vice porque la verdad
00:06:38que en eso los argentinos somos cl eso I
00:06:39a decir eso es otra cuestión estructural
00:06:42no Argentina digamos desde alfonsin en
00:06:44adelante y eso es lo que yo me acuerdo
00:06:46porque ahí empecé a ver la política es
00:06:49siempre el Vice era un problema eh ahora
00:06:53lo que yo creo Es que mi ley está
00:06:54haciendo más o menos lo que haría
00:06:56cualquier presidente con un Vice que te
00:06:58desafía y y el Vice te desafía porque
00:07:02digamos es el tipo que te sigue en la
00:07:04línea sucesoria y sabe que si te va mal
00:07:06tiene que estar ahí inclusive aunque no
00:07:08quiera tiene que estar ahí una posición
00:07:10complicada la del Vice no Supongo que
00:07:12que eh villarruel fue celada Patricia y
00:07:16no tuviera ninguna maldad y igual
00:07:19tendría que estar preparada porque nunca
00:07:21se sabe sobre todo en un gobierno que
00:07:23digamos tiene que manejar un despelote
00:07:26claro No claro entonces é hace lo que
00:07:30tiene que hacer lo que pasa o sea digo
00:07:32lo que tiene que hacer es decir Bueno yo
00:07:34a este lo do bola o sea corto la
00:07:36relación como hizo kirner conol como
00:07:38hizo Cristina con cobos claro
00:07:41definitivamente corto todos los víveres
00:07:44ahora o Como hizo macri con michetti
00:07:47ahora lo que pasa que esto ocurre en una
00:07:49situación más encrespada claro y más
00:07:52acelerada y con más
00:07:55tensión también hay otra cosa no
00:07:59la la la interna entre presidente y
00:08:01vicepresidente es la gran comidilla de
00:08:04los periodistas y los
00:08:06analistas Sí ahora pero más allá de la
00:08:09comidilla Nosotros somos viste cuervos y
00:08:12caranchos de eso no pero a mí me
00:08:14interesa estamos hablando con Pablo
00:08:16semán en en animales políticos eh Me
00:08:19interesa también algo que fue una
00:08:23especie de revés interno no que fue por
00:08:25ejemplo encuestas que lanzaron por sus
00:08:28redes por por TT
00:08:29básicamente y una defensa de los
00:08:32libertarios a Victoria villarruel digo
00:08:35eso que para M es un problema que es ese
00:08:38enfrentamiento y demás es también un
00:08:41problema de cómo manejarlo porque
00:08:43evidentemente hay una valoración además
00:08:45de una política Victoria villarruel que
00:08:48se coincida o no con sus ideas es un
00:08:51cuadro en sí mismo no tiene
00:08:54conceptualmente digamos tiene una
00:08:55fortaleza y hace política desafiando a
00:08:58mi ley
00:09:01ahora también esto Esta semana y vamos a
00:09:03escuchar ahora algunos audios llegó a
00:09:05otros ámbitos no de la libertad avanza
00:09:07vamos a escuchar a lurde Arrieta que
00:09:10dijo el miércoles en Comisión lo
00:09:12siguiente después de haber ido a visitar
00:09:14a los genocidas a esa creí en mi
00:09:17compañero creí en la institucionalidad
00:09:20de la cámara de diputados creo que si
00:09:22tienen que pedir algunas explicaciones
00:09:24deberían comenzar con quiénes lo
00:09:26organizaron Con quienes brindaron las
00:09:29entas para que esta visita se diera a
00:09:33cabo o aquellos que perseguían otros
00:09:35fines que no se nos habían comunicado
00:09:38nosotros tanto el diputado beltrá
00:09:40benedit como también el presidente de la
00:09:42cámara Martín menen también deberían dar
00:09:45explicaciones al respecto bien eso decía
00:09:50una de las diputadas entonces de la
00:09:52libertad avanza Lourdes Arrieta una
00:09:54pregunta lurz Arrieta era la que no
00:09:55sabía lo que había
00:09:57pasado nací en el 93
00:09:59Pero espera que te hago Escuchar lo que
00:10:01dijo después lemoine a la salida él Esto
00:10:04fue ya el miércoles pasado después de
00:10:07que se diera la sesión y se dieron una
00:10:10reunión donde terminaron todos a los
00:10:12gritos vino la seguridad una reunión de
00:10:13bloque la libertad avanza lemoine que
00:10:16está muy cerca de mi le decía esto yo no
00:10:18sé qué información le llegó a ustedes
00:10:20pero lo que yo vi hoy fue un escándalo
00:10:22de una persona desequilibrada
00:10:24mentalmente La chica del patito en la
00:10:26cabeza lo sospechábamos pero hoy hoy no
00:10:28no Arrieta Arrieta claro bueno su
00:10:31abogado no casualmente es el mismo
00:10:32abogado que armó la causa de milman del
00:10:34atentado contra Cristina es decir más
00:10:36allá de que sabemos que hubo un atentado
00:10:38contra la expresidente también hay una
00:10:40causa armada y el abogado el urd Arrieta
00:10:43justamente es el mismo que está
00:10:44aprovechándose una chica que no tiene
00:10:46bien los patitos en fila Eso es todo
00:10:48bueno eh realmente Pablo sería des
00:10:53esperando La carroza si no fuera el
00:10:54congreso al mismo tiempo
00:10:57no sí a ver Mira yo
00:11:00eh la verdad que yo no me caracterizo
00:11:03por hacer análisis basados en la
00:11:05suspicacia en la en la idea de opereta y
00:11:09qu s yo Qué viste o sea por ahí Soy
00:11:11medio idiota también pero pero la verdad
00:11:14es que yo a lul Arrieta le creo como le
00:11:17creo a un montón de gente que la vi
00:11:19ponerse del lado de de la política de
00:11:21memoria verdad y Justicia después de no
00:11:22haber estado nunca a favor de eso Claro
00:11:25claro no entiendo O sea está lleno de de
00:11:28de gente que que cambia de opinión No ni
00:11:31de cínicos ni de vetas ni de nada Yo
00:11:34creo que digamos porque conozco además
00:11:37mucha gente libertaria que tiene esa
00:11:39dualidad e inclusive conozco digamos por
00:11:43ejemplo también le creo a sago que que
00:11:45que que está ahí en ese en esa frontera
00:11:47que que el tipo dice no Bueno yo no no
00:11:48no estoy de acuerdo con esto él Sabiendo
00:11:51la otra no Sabiendo y enterándose en el
00:11:53momento eh Porque Aparte digamos la la
00:11:56la fuerza libertaria se se se armó sobre
00:11:59la marcha y era viste un barco que se
00:12:01iba Armando mientras estaban en el mar
00:12:03entonces agarraron cualquier cosa y no
00:12:05sabían lo que agarraban en el sentido de
00:12:06que tampoco sabían si eran muy
00:12:08coherentes con sus propuestas y además
00:12:10porque ellos mismos fueron cambiando a
00:12:12lo largo del tiempo entonces mi ley se
00:12:14fue volviendo más prod dictadura con el
00:12:16paso del tiempo no entonces esa
00:12:19circunstancia histórica yo la tengo en
00:12:21cuenta O sea no necesito poner en juego
00:12:23ninguna cosa de cinismo ni de cambio de
00:12:27yo creo que la la la piba esta
00:12:29Arrieta de tener sambódromo contra mano
00:12:33en la cabeza como muchos argentinos que
00:12:35nacieron después de los 90 y y no tienen
00:12:38la misma versión que tienen otras
00:12:40generaciones de argentinos sobre aquello
00:12:44lo cual no quiere decir que haya que
00:12:46descuidar las políticas de memoria
00:12:48verdad y Justicia No para nada al
00:12:50contrario Más bien es una demostración
00:12:52de que hay que mantenerlas pero hay que
00:12:54actualizarlas para que a las nuevas
00:12:56generaciones les llegue algo claro sobre
00:12:58esto Pablo ahora Perdóname eso es una
00:13:01cosa después la otra cosa es el estilo
00:13:04bueno digamos hay algo caótico algo de
00:13:06Armada brancaleone no des de
00:13:09murga que la libertad avanza no no no
00:13:12termina de de resolver Pero insisto
00:13:15porque si no si no se queda el puro
00:13:19presente se olvida de algunas cosas del
00:13:21kismo al principio qué s yo o sea viste
00:13:25Claro si uno confronta con la
00:13:26imaginación de la generación 2017 de los
00:13:29jóvenes kisneristas se olvida que entre
00:13:322003 y 2007 quor kisner y a mí no me
00:13:36pareció mal fue a la marcha a abrazarlo
00:13:39a bloomberg Ah claro claro claro s Hay
00:13:43cosas olvidando que el kismo había
00:13:47personas que no eran parte de lo mejor
00:13:49de la visión de los Derechos Humanos
00:13:52según el quismo cosecha 2017 no entonces
00:13:56o sea también viste o sea es un
00:14:00lío es una una fuerza en proceso de
00:14:04composición no es la primera vez que
00:14:06ocurre claro
00:14:07e pensaba en estas últimas semanas Pablo
00:14:11semán con quien estamos hablando
00:14:12sociólogo antropólogo
00:14:14e pensaba que mientras la situación
00:14:17económica es la que es no muy compleja
00:14:19el gobierno se sigue tomando de inf te
00:14:21quiero decir algo más de lo anteriores
00:14:23todo esto no quiere decir que digamos
00:14:26este gobierno va Tejiendo una cercanía
00:14:29con una visión
00:14:30eh revisionista del pasado que es
00:14:34bastante compatible y bastante sinérgica
00:14:38con una política que digamos tiene como
00:14:41objetivo disciplinar a la sociedad para
00:14:43que acepte su plan económico entonces
00:14:46hay eh cuotas de miedo que se inyectan
00:14:49eh A veces ni siquiera intencionalmente
00:14:51Pero sí subliminalmente y con mucha
00:14:53eficacia eso es batalla cultural
00:14:56verdaderamente Sí Sí definitivamente ahí
00:14:59aparece eh digo mientras tenemos la
00:15:01situación económica que tenemos eh casos
00:15:04como el de Alberto Fernández Como los
00:15:07senadores subiéndose el sueldo después
00:15:09bueno buscando retrotraer etcétera eh le
00:15:12dan da la sensación le dan oxígeno a
00:15:15milei ahora vos que lo estudias y que
00:15:17trabajas con esto socialmente en
00:15:19relación a a la percepción Y a cómo se
00:15:21lo valora Qué hace Qué elementos lo
00:15:24sostienen a milei en el apoyo de un
00:15:27segmento de la sociedad que depende es
00:15:29entre el 45 al
00:15:3155 Bueno mira viste hay gente que eh eh
00:15:37Reproduce argumentos fragmentarios dice
00:15:39no porque son anti Solamente yo creo que
00:15:42el milenismo se compone de dos cosas al
00:15:45mismo tiempo de afirmación y de rechazo
00:15:47que además toda fuerza política se
00:15:50compone de esos dos argumentos no es que
00:15:52hay algunos que son particularmente anti
00:15:54y otros que son particularmente Pro no
00:15:57el mísmo es es una fuerza que por un
00:16:01lado es antiquis ismo con todo lo que
00:16:04significa quisis moo para ellos
00:16:07inflación corrupción discrecionalidad
00:16:10Estatal
00:16:12eh he estado no presente estado que no
00:16:16te atiende no digo yo no digo que sea
00:16:19así digo lo que significa para ellos y
00:16:22por el otro lado es afirmación de
00:16:23ciertos valores del empeño personal la
00:16:26capacidad de mejora que además son todas
00:16:29cosas que mucha gente cree y que eso No
00:16:31necesariamente las lleva a votar a mí
00:16:33pero a muchos sí los lleva a votar a
00:16:34milei Bueno eso es eso más o menos
00:16:38ocurre Sí después está a ver la
00:16:43oposición
00:16:44eh probablemente sea
00:16:48como no es casualidad se vienen
00:16:51acumulando prácticas viciadas en el seno
00:16:54de los partidos tradicionales sin que
00:16:57las revisen es gente que no tiene un
00:16:59amigo que le diga Che eso no da y si
00:17:02viene un amigo que le dice eso no da
00:17:04igual le dice no vos dejame a mí que yo
00:17:05hago lo que yo quiero no Entonces no da
00:17:08aumentarse el sueldo no da digamos son
00:17:11los mismos que creyeron
00:17:14que Acceder al argumento de bajarse el
00:17:17sueldo durante la pandemia era
00:17:20antipolítica entonces la idea de que hay
00:17:23gente que razona como si estuviera al
00:17:24margen del mundo y que no tuviera que
00:17:26soportar la misma intemper con los demás
00:17:28es verdadera la idea de casta es
00:17:30verdadera designa una cosa Clara y
00:17:32designa en un sentido crítico correcto a
00:17:36esa gente total ahora la oposición ha
00:17:39extremado muchos de esos
00:17:41rasgos no que se los guardan porque
00:17:44saben que el horno no está para boyo
00:17:45pero no los han
00:17:48cambiado Entonces esta
00:17:51oposición es el conjunto de políticos
00:17:53menos capaces de de la historia
00:17:57Argentina de derrotar un gobierno Sí sí
00:18:00si algunos no pueden ni improvisar en
00:18:02eso sí Configura parte de la situación
00:18:03política que es el principal apoyo del
00:18:07gobierno y esto es lo que vos me
00:18:08preguntabas pero yo quería dar este
00:18:09rodeo el principal apoyo del gobierno es
00:18:12esta oposición que es
00:18:15desastrosa qué título y no se han
00:18:17preocupado por renovarse y no se van a
00:18:19preocupar por renovarse M es interesante
00:18:23y que no tenga la preocupación por
00:18:25renovarse habla de ellos claro
00:18:27obviamente de ciudadanos
00:18:30huérfanos que digamos miran con horror
00:18:35las dos cosas que hay Sí claro por
00:18:37supuesto el oficialismo y la oposición
00:18:39por supuesto pero la oposición es el
00:18:41reaseguro de este gobierno efectivamente
00:18:44Porque además gobierno trastabillar y
00:18:46perder las elecciones el año que viene
00:18:47eso también puede ocurrir pero la
00:18:49oposición es desastrosa No y además hay
00:18:51algo ahí también que se viene observando
00:18:53por
00:18:55ejemplo postergación de sesiones que
00:18:57iban a ser para el gobierno por parte de
00:19:00diferentes bloques digo diferentes
00:19:02cuestiones que colaboran por acción u
00:19:05omisión con que esté mi ley y no se vea
00:19:09mucho más al lado este o enfrente Mejor
00:19:11dicho no pero ah la oposición porque
00:19:13está bien pero son dos conductas
00:19:14diferentes una cosa es la oposición
00:19:18que se opone mal y la otra es la que no
00:19:21se opone por cautela pero s actuando mal
00:19:23igual hay hay conductas de casta que son
00:19:27transversales a todos los grupos de la
00:19:28oposición Y eso es lo que los hace
00:19:30desastroso después está la cosa de Los
00:19:33opositores Duros los blandos qué s Yo no
00:19:36sé por ahí Creo que son estrategias de
00:19:39de a mí me parece Porque hay que
00:19:42incorporarlo al análisis de la política
00:19:44Argentina que es las organizaciones
00:19:46políticas están mucho más al servicio de
00:19:48sus intereses que de un programa bien
00:19:51siempre en la política hay un mix de
00:19:55representación corporativa de la
00:19:57política con represent de programática
00:20:00Pero yo lo que veo en las organizaciones
00:20:03políticas opositoras de la Argentina es
00:20:05que les interesa mucho más los kioscos
00:20:07que Representar en función de un
00:20:09programa y así lo ve la sociedad
00:20:11efectivamente Pablo Sí claro y la
00:20:12sociedad O sea yo por ahí me equivoque
00:20:15pero en todo caso lo veo como el resto
00:20:16de la sociedad Argentina que lo que ve
00:20:18es eso sí Sí definitivamente y muchos
00:20:20coincidimos eh Pablo siempre interesante
00:20:23escucharte nos haces pensar y nos dejas
00:20:25con con ideas dando vueltas eh
00:20:27refrescando un poquito la reflexión
00:20:29sobre lo que está pasando gracias por
00:20:30este ratito con nosotros muchísimas
00:20:33gracias y te agradezco el tiempo y la y
00:20:37la paciencia para mis respuestas
00:20:39divergentes no está muy bien son muy
00:20:40interesantes siempre Un gran abrazo
00:20:43gracias eh Pablo semán con nosotros
00:20:45sociólogo y antropólogo en la noche de
00:20:47animales políticos