PABLO SEMÁN EN INDUSTRIA NACIONAL CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 8/4/2024 - Duracion: 57:20
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Transcripción
00:00:00muy bien seguimos amigos en esta última
00:00:02hora en la cual nos proponemos recibir
00:00:07algunas personas en este estudio para
00:00:08poder conversar ya sin auriculares me
00:00:10saco los auriculares estoy simplemente
00:00:12atento al chat para ver qué comentan
00:00:14ustedes qué sugieren qué preguntan qué
00:00:16acotan Pero me dispongo nos disponemos
00:00:19acá en el estudio central de gelatina a
00:00:22recibir Con un fuerte aplauso a Pablo
00:00:26[Aplausos]
00:00:28semán qué tal Pablo bien muy contento
00:00:32porque me diste un mate buenísimo bien
00:00:34me alegro mucho vamos a tomar unos mates
00:00:36y char y además porque la verdad
00:00:38que además de que vine una vez y la pasé
00:00:41bárbaro eh Estuve escuchando algunos
00:00:44programas y y me pareció que era muy
00:00:47importante lo que se hace acá como
00:00:49ámbito de discusión digamos me alegro
00:00:51mucho Te agradezco mucho yo también te
00:00:52estuve escuchando bastante te escuché
00:00:54con los compañeros de cabaret volter a
00:00:57quien les mandamos un saludo y lo
00:00:58recomendamos los domingos a Tomás trape
00:01:00a Tomás trape y a tacu de perón eh los
00:01:03domingos a las 10 de la noche por
00:01:04Brindis TV hacen un gran programa eh son
00:01:06grandes compañeros y te vi algún recorte
00:01:09también con eh Los herederos de alberdi
00:01:11que salvando las distancias también son
00:01:13amigos sabes me llevo bien con ellos sí
00:01:14sí sí sí de hecho un día cuando fui al
00:01:16programa Me encontré con un pibe que era
00:01:18de una agrupación peronista lgb Q qué sé
00:01:22yo y y estaban ahí y los miro los tres
00:01:25Los herederos de alberdi y el pib este
00:01:27eran todos iguales claro se visten igual
00:01:29Obvio obvio obvio hay una diferencia en
00:01:31el no tan distinto claro no tan distinto
00:01:34diría Luca prodan Che la última vez que
00:01:36hablé con voz al aire fue en en octubre
00:01:38o en noviembre más o menos habías traído
00:01:41el libro Cuando digo el libro no sé si
00:01:43lo podemos mostrar en pantalla eh Me
00:01:46refiero a el último libro que publicaste
00:01:48No es cierto está entre nosotros Pablo
00:01:52semán recopila eh cinco textos son sí
00:01:57son Sergio morresi y Martín Vicente que
00:01:59hacen un estudio sobre la historicidad
00:02:04de increíble increíble sobre tanto las
00:02:07raíces como las novedades como los
00:02:10procesos de fusión Melina Vázquez que
00:02:13hiz un texto buenísimo sobre los jóvenes
00:02:16las organizaciones juveniles de la
00:02:18libertad de avanza Ezequiel saferstein
00:02:21hizo un texto también increíble sobre
00:02:24una dimensión poco estudiada que es todo
00:02:26el mundo cultural y las empresas
00:02:28culturales y en ese contexto los
00:02:30bestsellers de del mundo libertario y
00:02:33después Un texto que hicimos con Nicolás
00:02:36Bel jinger que trabaja sobre el
00:02:37enraizamiento de la libertad Avanza en
00:02:39jóvenes de sectores populares bien eh yo
00:02:42lo recomiendo muchísimo la otra vez
00:02:43cuando habíamos charlado No lo había
00:02:44leído todavía lo leí en el verano me
00:02:46sirvió mucho para entender algunas cosas
00:02:48para pensar algunas cosas pero te estoy
00:02:50viendo bastante estoy Aparte te sigo en
00:02:54redes y veo que estás con una gran
00:02:56actividad presentando el libro y si eso
00:02:58es lo que sucede públicamente me imagino
00:03:00que también en privado te debe haber
00:03:02despertado un montón de de
00:03:03conversaciones de discusiones eh A A qué
00:03:06pensamientos te arrojó la publicación
00:03:08del libro en Sí mira eh Hay una cosa
00:03:10increíble que es que yo me encontré con
00:03:12gente que hace grupos de lectura de
00:03:14algunos libros entre ellos el el nuestro
00:03:17y y Entonces fui a esos grupos hice
00:03:21encuentros con con jóvenes militantes de
00:03:25distintas agrupaciones entonces ahí
00:03:27fueron situaciones de interlocución eh
00:03:30más franca más larga mucho mejor
00:03:33nosotros en las presentaciones aparte
00:03:35ahora abrimos a preguntas y juntamos 15
00:03:37preguntas y hablamos a partir de eso
00:03:39Entonces eh uno va va viendo síntomas no
00:03:44yo creo que este es un momento de
00:03:46grandísima orfandad política lo cual No
00:03:50necesariamente es malo sino que o mejor
00:03:52dicho es un momento de de sentir la
00:03:56orfandad política no porque por ahí la
00:03:59orfandad política estaba desde antes
00:04:00pero de abrirse a ese sentimiento de
00:04:04abrirse a la intemperie como decíamos
00:04:06con Tomás trape
00:04:09y de poder preguntarse sobre cosas que
00:04:12antes nadie podía preguntarse vos sabes
00:04:14que hay una generación para lo cual esto
00:04:15es novedoso no Para quienes crecieron
00:04:17políticamente en los 70 en los 80 o en
00:04:19los 90 Quizás es algo más o en los 2000
00:04:21o en los 2000 Claro pero hay una
00:04:23generación para lo cual es novedosa la
00:04:25orfandad política Sí sí sí porque había
00:04:27una plena seguridad de que determinada
00:04:30ideas que contenían diagnósticos
00:04:32programas determinados repertorios de
00:04:35acción qu se hace cuando pasa tal cosa y
00:04:38determinadas figuras eran absolutamente
00:04:40incuestionables y Punto de partida y
00:04:42además eran incuestionables tanto por
00:04:44sus diagnósticos y sus repertorios como
00:04:46por sus logros y me parece que este es
00:04:49un momento
00:04:51de derrota no hay derrota definitiva
00:04:54obviamente pero es un momento de derrota
00:04:56y
00:04:57además de much por parte del gobierno
00:05:00con todo lo
00:05:02anterior que uno se empieza a preguntar
00:05:04Bueno qué tendré que ver yo con esto
00:05:06claro No porque no puede ser que sea una
00:05:08conspiración universal de los poderes
00:05:11del mal parte toca
00:05:14claro la verdad esto es una cosa que yo
00:05:18siempre me veo obligado a decir que
00:05:21es qué otra cosa puede hacer el campo
00:05:26nacional popular democrático que es más
00:05:28grande que el Per
00:05:30mismo que no sea intentar mejorar a
00:05:33partir de reconocer sus errores porque a
00:05:36Miley no le pueden pedir que los ayude
00:05:38no O que gobierne distinto o que
00:05:39gobierne distinto mi ley dijo lo que
00:05:41venía a hacer lo está haciendo y y
00:05:44además la interpelación que se le puede
00:05:46hacer a la razonabilidad no viene de ahí
00:05:49en todo caso los únicos que pueden
00:05:51mejorar son los que tienen que
00:05:53confrontar democráticamente contra mi
00:05:55ley y bueno tendrán que que ver cómo
00:05:57hacen para tener eh la la mayor llegada
00:06:00posible y la mayor fuerza posible cosas
00:06:04que tienen que ir juntas porque llegada
00:06:06sin fuerza no sirve y fuerza sin llegada
00:06:08tampoco claro viniste entre las pulas
00:06:10generales o sea cuando lo que llamábamos
00:06:13el fenómeno libertario ya estaba
00:06:15instalado en la política nacional
00:06:17después de haber ganado las primarias si
00:06:19venías entre las generales y el balot
00:06:21por ahí eso hubiera estado alterado s
00:06:24Perdón que no no iba a decir nosotros
00:06:26entregamos el libro antes de la paso sin
00:06:29saber el resultado y lo
00:06:31escribimos en parte con la casi
00:06:34seguridad que ganaba mi ley todo el
00:06:36proceso electoral O sea que el año
00:06:38terminaba con m presidente claro y con
00:06:40la eso en parte pero con la segura
00:06:43convicción de que Argentina iba a
00:06:45cambiar radicalmente
00:06:47pasara lo que pasara con mi ley ganara o
00:06:50no ganara la presidencia porque lo que
00:06:52nosotros sí veíamos Y eso así la
00:06:56suposición de que ganaba estaba pero lo
00:06:58que no era Pos una demostración es el
00:07:01campo político en Argentina cambió
00:07:02porque Estas ideas eh tienen historia
00:07:06tienen trayectoria tienen raíces
00:07:08sociales tienen organizaciones políticas
00:07:11tienen mundo cultural por lo tanto el
00:07:13planteo libertario había llegado a la
00:07:15Argentina para
00:07:16quedarse Entonces poco nos importaba en
00:07:19ese
00:07:21momento quién ganaba Más allá de que
00:07:23estaba la suposición de que podía ganar
00:07:25tranquilamente para nosotros y
00:07:27entregamos eso antes de la paz
00:07:30y acá estamos y acá estamos y habiendo
00:07:32pasado Ya 1000 días No no 100 días no
00:07:351000 días cento y algo de días cento y
00:07:38algo de días cu estamos llegando a los
00:07:40cuat se c7 días perfecto 117 días qué de
00:07:44lo que está sucediendo de mi ley en el
00:07:46gobierno te sorprende que era esperable
00:07:47qué estás viendo Mira para mí hay algo
00:07:50que no era estrictamente esperable que
00:07:53es que yo creo que miy es alguien que no
00:07:56dejó sus
00:07:58convicciones puertas de la casa rosada
00:08:00no que era lo que decía kirner lo digo
00:08:02para los que son hace 20 años no no no
00:08:06asistían a la política
00:08:09e entonces Eh mi ley intenta que
00:08:14sus pasos tácticos estén lo más cerca
00:08:17posible de su Horizonte estratégico no
00:08:20que es una forma de decir no no afloja
00:08:23en nada No él quiere déficit cero quiere
00:08:26una ley fiscal quiere una ley fiscal que
00:08:28arrase con el carácter Federal de la
00:08:30Argentina es sus medios son muy
00:08:35parecidos a sus fines casi no tiene
00:08:37mediaciones eso a mí me me me sorprende
00:08:41bastante aunque no debería sorprenderme
00:08:44No yo también caigo en la general de la
00:08:46ley de que me sorprendo de cosas de por
00:08:48qué debería sorprenderme porque aparte
00:08:51en Argentina como el poder ejecutivo es
00:08:54el partido político más poderoso del
00:08:57sistema político Enton entonces alguien
00:09:00que gana una elección tiene muchas
00:09:02probabilidades de ir imponiendo cosas no
00:09:05muchos gobernantes en Argentina hicieron
00:09:07muchas cosas partiendo de que no tenían
00:09:10Tanto poder institucional en el
00:09:11parlamento o en la
00:09:15justicia pero si tenían una buena parte
00:09:17del electorado y M está haciendo eso
00:09:20hace
00:09:21esta lógica sin mediaciones tácticas esa
00:09:26intransigencia permanente que tiene él
00:09:29porque también lo posibilita el diseño
00:09:31institucional de la argena claro te
00:09:33quería preguntar por el no la ven porque
00:09:36en el libro un poco se recoge ese guante
00:09:38de hecho venís insistiendo mucho que no
00:09:40solamente no la vemos sino que de alguna
00:09:42forma no la queremos ver por ahora no la
00:09:46podemos ver en qué medida te parece que
00:09:47ese no la ven es
00:09:50digamos constitutivo de nuestro presente
00:09:52político pero sobre
00:09:54todo cómo puede ser que los libertarios
00:09:57logran no solo verla no interpretar Y
00:10:00representar una realidad social que por
00:10:02ahora la oposición no no está pudiendo
00:10:05no estamos pudiendo Mira te voy a decir
00:10:09primero una pequeñísima historia yo
00:10:11estuve en una comunidad rural de las
00:10:14sierras de una provincia Argentina donde
00:10:17hay 1
00:10:19habitantes y todo el mundo sabía que el
00:10:22delegado comunal de esa localidad que no
00:10:24sé de qué partido era Tenía la casa más
00:10:27grande porque se había ganado el
00:10:30procrear más grande no
00:10:33entonces la palabra
00:10:37casta es tangible para cualquier
00:10:40argentino en el metro cuadrado de su
00:10:43comunidad no es solamente referida a la
00:10:45gran escena al palacio eso por un lado
00:10:48por otro lado lo que vos tenés Es que yo
00:10:50creo que en Argentina vino pasando sobre
00:10:52todo en los últimos 20 años pero en los
00:10:54últimos 40 también se fue formando lo
00:10:58que yo llamo la sociedad polí
00:10:59ampliada gente que está en la política
00:11:02gente que hace política gente que está
00:11:04vinculada a la política por alguna
00:11:05profesión gente que vive de la política
00:11:08y no solamente para la política eso es
00:11:11periodistas consultores profesores
00:11:14militantes medios de
00:11:17comunicación hay consensos transversales
00:11:20de que van de tn a a acá No mucho más
00:11:26grandes que los que uno creería pero una
00:11:30burbuja respecto del habitante de esa
00:11:33comunidad que sabe que el jefe comunal
00:11:36Se ganó la casa más grande con el
00:11:38procrear más grande Entonces nosotros
00:11:41somos digo y no solamente la oposi una
00:11:44parte del digamos de la clase política
00:11:46de la sociedad política
00:11:48ampliada Somos 4 5 millones de tipos 6
00:11:52millones de tipos que cada uno puede
00:11:54llenar una plaza cuando se le ocurre
00:11:55pone un WhatsApp un flyer to ya todos
00:11:58sabemos hacer eso una musiquita una
00:12:01canción Un amigo artista qu s yo y
00:12:04tenemos mil tipos en la calle lo puedo
00:12:06hacer yo que
00:12:08no Entonces todo el mundo cree que esa
00:12:11burbuja
00:12:13efervescente Dale vos guru vos panelista
00:12:17s yo no y todo el mundo viste se cree
00:12:20que es
00:12:21Gardel y y después está la realidad y
00:12:25los tipos que estaban con los dirigentes
00:12:28los son tipos que no estaban ahí adentro
00:12:31estaban afuera estaban donde nosotros no
00:12:33veíamos y ellos ven una sociedad que son
00:12:37todos los otros millones que quedan
00:12:39afuera de eso que que son en real la
00:12:41mayoría y ven esa experiencia de la
00:12:44mayoría y además por lo menos hasta
00:12:47ahora no tenían ese circuito de
00:12:50interdicciones de no digas lo que ves
00:12:52porque no es conveniente Yo creo que
00:12:53ahora empiezan a entrar en eso cómo cómo
00:12:55es eso no digas lo que ves porque no es
00:12:57conveniente decir que que lo ves es
00:12:59verdad lo que ves Pero no digas que lo
00:13:01ves No yo podía decir en 2012 como dije
00:13:05a la marcha del 8n fue gente entonces
00:13:08algui decía no digas que fue gente
00:13:09gorila
00:13:10bueno gente no no importa no hay que
00:13:13decirlo tanto que los que te decían que
00:13:14no hay que decirlo después dijeron No no
00:13:16fue gente no
00:13:18eh
00:13:20Entonces desde este lado de la
00:13:23oposición se quedaron nos quedamos de la
00:13:26actual oposición y de un conjunto Deer
00:13:29políticas democráticas de la Argentina
00:13:31los últimos 40 años nos quedamos del
00:13:33lado de digamos lo que es conveniente
00:13:36decir y y y nos fuimos aislando y
00:13:39estructuralmente
00:13:40no quisimos ni pudimos ver y y y dejamos
00:13:45de en Esa manta corta dejamos afuera
00:13:49todo no los pies no la cabeza no cuando
00:13:53nos tapamos los pies nos
00:13:55quedaba de la rodilla para arriba todo
00:13:58destapado mm Eh entonces eh la política
00:14:02no pudo hacerse cargo de la sociedad y
00:14:04lo que hizo milei fue justamente
00:14:07eso ver y canalizar una transformación
00:14:10sociocultural enorme en realidad mi ley
00:14:12es el punto de remate de esa
00:14:14transformación sociocultural él puso la
00:14:16varita mágica y logró que ese cause se
00:14:20condensar en un lugar no pero la
00:14:22transformación venía de antes Eh mi ley
00:14:25habla de revolución que es una palabra
00:14:26que estaba desplazada del lenguaje
00:14:29qué pensas de este retorno de de por
00:14:31derecha del término Revolución Bueno yo
00:14:34yo pienso que que que efectivamente eh
00:14:37él es revolucionario tanto en el
00:14:39contenido de su planteo como en sus
00:14:41formas Y aclaro que yo no soy
00:14:42revolucionario es más a mí digamos yo
00:14:44creo que cualquiera que diga que le
00:14:46gustaría vivir un orden revolucionario
00:14:48apuesto que no podría vivir en un orden
00:14:50revolucionario o sea todas las cosas que
00:14:52votamos la gente que Escucha estas cosas
00:14:54no podría permitirle vivir un segundo
00:14:57libre en ningún orden revolucionario no
00:15:00eh pero pero mi ley sí tiene un orden
00:15:02revolucionario Yo creo que es una
00:15:03especie de chavismo de derecha que tiene
00:15:06los límites que le plantea la sociedad
00:15:09no que por ahora no parecen ser tan
00:15:11fuertes pero algo fuertes son porque no
00:15:13se puede hacer cualquier cosa o sea hoy
00:15:16no puede disolver el parlamento que es
00:15:18una Revolución hace eso pero que él
00:15:20querría resolver disolver el parlamento
00:15:22yo no tengo la más mínima duda uno puede
00:15:24escuchar en bambalinas de ellos con ese
00:15:26sueño o si no en los
00:15:29os en Twitter muchos dicen no
00:15:33entonces revolucionar el planteo por
00:15:37ejemplo salir de la obligatoriedad de la
00:15:39escuela primaria no Para tomar un tema
00:15:42del día de hoy y es revolucionario en el
00:15:45método Bueno vamos a arrasar con las
00:15:47mediaciones
00:15:51políticas yo creo que eso a m no me
00:15:54sorprende justamente por eso yo siempre
00:15:57estaba muy preocupado por histórica
00:16:00porque aparte uno veía algo que
00:16:03finalmente se concretó que es esta
00:16:06derecha en comparación con las derechas
00:16:09extremas de Europa era mucho más radical
00:16:12por un lado en sus planteos tenía mucho
00:16:14menos topes institucionales porque no
00:16:16hay Unión Europea porque el sistema
00:16:18parlamentario es mucho más fuerte y
00:16:21además América Latina tiene poblaciones
00:16:23que permiten formar mayorías vocifer
00:16:26anes Y entonces V tenés mayoría
00:16:29vociferante menos límites
00:16:32institucionales más radicalidad
00:16:34programática y eso te pone más cerca de
00:16:36un planteo revolucionario y la
00:16:39experiencia que está en curso y por eso
00:16:41yo estoy preocupadísimo bueno
00:16:44eh refunda buena parte de las relaciones
00:16:48sociales existentes te está yendo un
00:16:50poco para la izquierda Pablo y lo digo
00:16:51en términos estrictamente físicos
00:16:54físicos eh Ahí está
00:16:56Perdón no lo que digo entonces entonces
00:16:59este gobierno es revolucionario por por
00:17:01planteo por método por condiciones de
00:17:03posibilidad histórica comparativamente a
00:17:05las extremas derechas de de todo el
00:17:09mundo y efectivamente nos pone a las
00:17:12puertas de refundar las relaciones
00:17:15sociales de la Argentina por ejemplo el
00:17:16planteo este que que yo creo que milei
00:17:18lo debe pensar aunque él no lo dice y
00:17:20petelo lo criticó a Vegas lych pero lo
00:17:23que él dice de que la la escuela no sea
00:17:25obligatoria bueno el proyecto de la
00:17:27escuela alguien podrá no gustar de
00:17:29Sarmiento No sé no importa pero el
00:17:30proyecto de la escuela era educar al
00:17:32soberano era no era un proyecto de
00:17:35formación en cuanto a contenidos era un
00:17:37proyecto político de igualar las
00:17:39posibilidades de los sujetos en tanto
00:17:41sujetos políticos no y y entonces eso
00:17:46era bastante eh sintónico con una
00:17:49intención democrática porque era formar
00:17:51al soberano para que el soberano ejerci
00:17:53ese la soberanía
00:17:55claro lo que estos tipos están haciendo
00:17:58en buena parte es desconocer ese proceso
00:18:02de formación de ciudadanos que es la
00:18:03escuela y y que es la raíz del
00:18:06proyecto de escolarización Universal en
00:18:09en los pocos países de América Latina
00:18:11donde se hizo en Argentina fue radical
00:18:13eso y estuvo bien que es de alguna
00:18:16manera una una continuidad de la
00:18:17intención francesa no eh Bueno eso eso
00:18:22es refundar las relaciones sociales
00:18:24porque es de alguna manera intervenir
00:18:27sobre la distribución de poder político
00:18:29y desdemocratización
00:18:58Endo de gira un po la presentación
00:19:00permanente la presentación permanente
00:19:02Exactamente lo podemos ver un poco en
00:19:04pantalla por si alguien se acaba de
00:19:07sumar edita Siglo XXI está entre
00:19:09nosotros quiero decirles que Leo el chat
00:19:11Estoy leyendo tanto el chat de YouTube
00:19:14como como el de Twitch Así que estoy
00:19:16atento también a lo que dicen ustedes
00:19:19hay un esfuerzo crítico por por por
00:19:22comprender y por disculpar a la sociedad
00:19:24que se volcó mayoritariamente a apoyar a
00:19:27mi ley y como contra carara de eso hay
00:19:29una tendencia muy culpabiliza de la
00:19:32política e no no no no
00:19:35solo no es algo solo de los ámbitos de
00:19:38la crítica sino también de los ámbitos
00:19:40de la militancia el kissnerismo por
00:19:42ejemplo propone comprender a la sociedad
00:19:45pero le echamos todavía la culpa a
00:19:48Alberto Cómo ves este problema que es un
00:19:50poco un problema de la casta que es este
00:19:52desacople que hay digamos entre la
00:19:55política y y y y el resto de la soci mm
00:19:59Mira yo vamos por partes lo primero
00:20:03eh este énfasis en la crítica al
00:20:06gobierno de
00:20:07Alberto como si fuera el único
00:20:10responsable de lo que pasó durante el
00:20:12periodo 2019
00:20:152023 a mí me parece una maniobra eh
00:20:19innoble y y y como las mentiras tiene
00:20:23patas cortas no Porque primero que la
00:20:25sociedad no no distingue a Alberto del
00:20:27peronismo no distinguió y no lo va a
00:20:29hacer entonces ya eso es de patas cortas
00:20:32pero aparte es de una falta de nobleza
00:20:33enorme de falta de honestidad
00:20:35intelectual enorme
00:20:38porque Cuando surgió la fórmula de de
00:20:42Alberto se juzgó que era una jugada
00:20:45genial de la jefa entonces la jefa si es
00:20:48una jugada genial Tendría que haber
00:20:49tenido en cuenta El ejecutor y el
00:20:51conjunto de la jugada pero aparte porque
00:20:54yo no estoy de acuerdo ni siquiera que
00:20:55esto no fue una jugada genial de alguien
00:20:58o una jugada estúpida de alguien o el
00:21:01error de Alberto porque Digamos si algo
00:21:04sabemos quienes tenemos ciertas
00:21:07formaciones intelectuales que van del
00:21:09marxismo al
00:21:11revisionismo y que pensamos que la
00:21:13historia no son las fechas y los
00:21:14personajes sino los procesos las fuerzas
00:21:17las fuerzas sociales pensemos que una
00:21:22persona no es responsable de todo no
00:21:24entonces quién fue el responsable del
00:21:27desastre del gobierno Fernández y
00:21:29probablemente al frente de todo que F un
00:21:30pacto de mala fe donde Alberto estaba
00:21:33esperando [ __ ] la Cristina Cristina
00:21:35Alberto y y entre todos ellos en un
00:21:38triángulo una trieja del odio con masa
00:21:41bueno Entonces tal vez pase por ahí Pero
00:21:44además poner el acento en Alberto
00:21:46olvidarse de esta realidad también es
00:21:47olvidarse que el segundo mandato de
00:21:50Cristina fue malo o por lo menos alguien
00:21:53puede decir que fue malo a ver empezaron
00:21:55los problemas de empleo juvenil en 2011
00:21:57se estancó la economía en 2012 alguien
00:22:00puede decir se ofrecieron compensatori
00:22:02políticas de derechos y se señalaron
00:22:05blancos y qu sé yo y alguien puede decir
00:22:07bueno la gente supo quién era clarim
00:22:09vamos a poner que eso es un gran logro
00:22:11político un enorme logro político Lo
00:22:14cierto es que ese proceso político
00:22:15terminó en un desprestigio muy grande de
00:22:19la fuerza gobernante tanto que pierde la
00:22:21elección con un tipo como macri que no
00:22:22podía ganar nunca entonces no es que
00:22:25empezó en 2019 empezó antes y después
00:22:27está el otra cosa que es
00:22:29digamos la responsabilidad del kismo que
00:22:31no es la de Cristina pero es la
00:22:32responsabilidad del kismo respecto de
00:22:34Cristina que es otra que es hay unos
00:22:36tipos que desde 2011 hasta 2023 cada vez
00:22:41que se evaluaban liderazgos candidatura
00:22:45decían y bueno porque la jefa tiene el
00:22:49cetal político más grande el accionista
00:22:52mayoritaria me encanta que que midan eh
00:22:55la la el peso político en acciones no
00:22:57porque después critica al neoliberalismo
00:22:59Pero entonces no la jefa tiene el
00:23:01capital político es la socia mayoritaria
00:23:03Bueno entonces si es la socia
00:23:05mayoritaria y y de hecho tal vez lo sea
00:23:09tiene el mayor peso en las decisiones
00:23:11Así que tal vez tenga la mayor de las
00:23:12responsabilidades no puede ser que los
00:23:15triunfos son de ella y las derrotas se
00:23:19socializan Porque todos somos culpables
00:23:21no merecemos esta jefa no Entonces se
00:23:25mezclan una serie de criterios que es
00:23:27echarle la culpa Alberto Cuando nadie se
00:23:29va a dar cuenta que era solo de Alberto
00:23:32dejar de pensar que es responsabilidad
00:23:33al frente de todos y de criterios
00:23:35políticos cerrados que no existieron
00:23:37solamente desde
00:23:392019 olvidar el periodo 2011 2015 que
00:23:44lleva a una derrota y una
00:23:46desestructuración de lo que se había
00:23:48conseguido como mandato y aparte
00:23:51mistificar la discusión sobre la
00:23:53jefatura porque a ver y Perdón si te lo
00:23:57hago largo pero una a m me pas converses
00:24:00con gente entend con una militante de la
00:24:04cámpora que que discutimos enfáticamente
00:24:07con una y un militante y después nos
00:24:09fuimos a jugar al ping pong nos tomamos
00:24:11algo y qué s yo
00:24:13pero ella me decía no Yo entiendo lo que
00:24:17vos decís pero pero a mí me duele y me
00:24:19lo decía realmente
00:24:20acongojada no y yo entiendo y yo le
00:24:24decía Pero sabes qué es lo que pasa qué
00:24:26es lo que le dolía Pablo que yo fuese
00:24:28haya dicho cosas como esta si es el
00:24:30accionista mayoritaria lo es para las
00:24:32derrotas y para los fracasos para las
00:24:34victorias Lo que pasa que últimamente no
00:24:36tenemos victorias
00:24:39para entonces yo le decía esas cosas
00:24:42dice No pero a mí ella me convocó a
00:24:43militar está bien todo bien a ver tu
00:24:47militancia para qué es no poner vamos a
00:24:50poner un nombre genérico para la
00:24:52felicidad del pueblo y la grandeza de la
00:24:54nación para que Argentina mejore
00:24:57económicamente Y eso haga inclusivamente
00:24:59y con igualdad y con medios democráticos
00:25:01estamos más o menos todos de acuerdo en
00:25:03eso bueno entonces la prioridad es esa
00:25:05cuando cuando uno dice primero la patria
00:25:06después del movimiento después los
00:25:07hombres a qué vas a ser más responsable
00:25:10a qué vas a ser más Leal yo puedo
00:25:13entender que alguien me haya introducido
00:25:15a la política Yo también cuando me volví
00:25:18a Argentina en el año
00:25:202003 en parte lo hice casi poniéndome
00:25:23una yo estaba en el aeropuerto de
00:25:25Barajas en España leyendo que nestor
00:25:27kirner me había dicho qué se creen que
00:25:30les íbamos a pagar esas tasas de interés
00:25:32Te juro fue así eh No estoy inventando
00:25:34yo me estaba decidiendo volverme a
00:25:36Argentina estaba en medio de un viaje
00:25:37que vivía en Brasil pero estaba ahí en
00:25:39en España y leí eso me quería envolver
00:25:43con la bandera Argentina y salir a
00:25:44correr por el aeropuerto como un loco y
00:25:46llegué contento Entonces yo entiendo
00:25:49ahora eso a mí no me va a impedir decir
00:25:51que Néstor se equivocó en 50,000 cosas
00:25:55por ejemplo en decir que habíamos salido
00:25:57del infierno con en realidad yo creo que
00:25:58todavía estábamos no y y ese optimismo
00:26:01eh Para mí estuvo mal por decir un error
00:26:04de nesto porque para que no no no no
00:26:06queden todos los errores en Cristina buo
00:26:09mi lealtad es para con los objetivos no
00:26:11es con las personas qué sé yo las
00:26:13personas digamos no conozco nadie lo
00:26:16dijo Cristina hay que ver si si lo dijo
00:26:19Cristina vale no que es nadie es
00:26:21imprescindible los cementerios están
00:26:23llenos de gente imprescindible entonces
00:26:24Bueno hay que pensar sobre todo en
00:26:27momentos como est donde nadie supo dar
00:26:30un camino con cabeza propia todo lo que
00:26:33sea posible para tener nuevos
00:26:35repertorios nuevas ideas nuevos
00:26:37diagnósticos y nuevas figuras y no
00:26:41llegar a enero de 2000 25 diciendo y
00:26:46bueno es lo que hay Qué s yo qué tiene
00:26:49el capital ella hace lo que quiere es su
00:26:51capital No no es un capital capital
00:26:54político es una relación en tu
00:26:55caracterización es gente muy casi
00:26:58anciana la que está que no son gente que
00:27:00que que que creen que son jóvenes ya
00:27:03tienen más de 50 años Hasta qué Ed se
00:27:05puede choriar con la juventud Mira yo yo
00:27:08no puedo o sea con estas
00:27:10caras Che se da hoy en el ámbito del
00:27:13peronismo una discusión en torno a si
00:27:15esta derrota demanda una digamos
00:27:18radicalización de de del programa
00:27:20político o si en cambio demanda
00:27:22profundizar algo que a mi entender se
00:27:24intentó eh o se amagó con intentar eh
00:27:28sin éxito en los últimos años que es
00:27:29esta suerte de Eh bueno con no sé muy
00:27:32bien cómo llamarlo desarrollismo que
00:27:34integre que integre a todos pongamos
00:27:37em de una forma más conciliadora incluso
00:27:40Fue como un problema que estuvo en el
00:27:41centro del frente de todos Durante los 4
00:27:43años Cómo ves esta discusión Mira yo veo
00:27:46que son todos síntomas de la orfandad y
00:27:48síntomas casi psicoanalítica hab como
00:27:51compromisos entre el querer saber y no
00:27:53querer saber no eh uno de esos sí son
00:27:56todas como iones hacia lugares que no
00:28:00son políticamente seguros pero son
00:28:02imaginaria y simbólicamente seguros eso
00:28:06te da tranquilidad espiritual
00:28:08digamos soluciona el equilibrio interno
00:28:11de cada uno pero no te soluciona el de
00:28:14la eficacia política un lugar de
00:28:15regresión para mí es la perdón porque yo
00:28:18sé que es un invitado tuyo que aparte te
00:28:20llevas bien a mí personalmente Me
00:28:21encantaría tomarme un vin y qu s yo qué
00:28:23que es moreno no que es una especie
00:28:27de
00:28:29declararse imaginariamente convencido de
00:28:32algo que tampoco es tan así pero digamos
00:28:34no El problema es que el peronismo fue
00:28:35un campus californiano Y
00:28:38entonces nos pasamos 50 pueblos de
00:28:41feminismo y entonces no la verdad del
00:28:44peronismo Yo siempre digo esto porque
00:28:46creo que es gracioso pero que es
00:28:47peronismo es el vino la soda el estofado
00:28:51y pegarle a la mujer bueno ent peronismo
00:28:54peronismo no bueno no para mí eso no es
00:28:56peronismo y y tampoco es volver a la
00:28:59economía del 55 otros te dice no Yo soy
00:29:03peronista de santucho y de Guevara Bueno
00:29:06qué sé yo ni santucho ni Guevara eran
00:29:07peronistas nunca Por más que tuvieran
00:29:10digamos alguna vez en algún momento
00:29:12algún día buenas relaciones con la idea
00:29:14del peronismo no Entonces para mí son
00:29:18retrocesos a lugares imaginariamente
00:29:21seguros y muy fragmentarios dentro del
00:29:23peronismo porque el peronismo durante la
00:29:25época del kismo se expandió
00:29:29en una heterogeneidad social y ahora se
00:29:31retiraron las aguas y quedan
00:29:33archipiélagos y cada uno está en su ex
00:29:37archip su ex Isla ahora una montañita No
00:29:40porque se retiraron las aguas están en
00:29:41las montañas mirándose unos a otros y
00:29:43además yo veo todo eso con con además
00:29:46tiene una dosis de oportunismo electoral
00:29:49increíble pero oportunismo electoral en
00:29:51año par es una mala decisión también No
00:29:53porque no porque es el viejo bismo
00:29:57contra el viejo bismo joven cont el
00:29:59viejo bismo
00:30:00viejo los viejos bachos saben que al
00:30:03final en el proceso electoral se impone
00:30:06la lógica de los aparatos y las
00:30:08organizaciones Entonces yo creo que
00:30:10hacia 2025 lo que va a pasar es que muy
00:30:13probablemente tengamos menos de lo mismo
00:30:15de siempre como
00:30:17menú Y entonces el viejo bismo joven que
00:30:21para M es mejor dice antes de que nos
00:30:24lleven puestos con el
00:30:25aparato saquemos y y salgamos a contener
00:30:29y aarte creo que hay una cosa genuina y
00:30:31en Moreno y y en grabis por ejemplo una
00:30:34cosa genuina de ir a contener a la gente
00:30:37porque sobre ellos hay una demanda y y
00:30:40además a mí el intento de gravo que yo
00:30:42no sé si estoy de acuerdo o no la verdad
00:30:43es que no lo sé pero me parece que que
00:30:45tiene mucha Nobleza y mucha potencia no
00:30:48me parece creador de mayorías y ahí
00:30:51viene el punto que es del cóm lo estoy
00:30:53viendo que es por qué todo esto para mí
00:30:55son síntomas y y no la mejor solución
00:30:58posible que es la que yo creo que hay
00:31:01que buscar qu
00:31:03es si no se interpela
00:31:07seriamente si no se logra interpelar
00:31:10seriamente a la sociedad transformada lo
00:31:13que está por fuera de la sociedad
00:31:15política ampliada por ejemplo a los
00:31:17jóvenes que crecieron en Las dos últimas
00:31:20generaciones con empleos precarios y que
00:31:23creen que el periodismo es una porquería
00:31:25y Y probablemente para ellos sea así sí
00:31:28tienen razón si no se logra salir de la
00:31:30idea de que a ellos hay que recordarles
00:31:32que sus padres tuvieron empleo gracias a
00:31:35lo que hizo Néstor no se puede vivir así
00:31:37no se puede hacer política así entonces
00:31:39si no se logra interpelar a esos
00:31:42sujetos no se puede construir una
00:31:45mayoría transformadora ni en 2025 ni en
00:31:472027 pero para poder hacer
00:31:50eso hay que salir del síntoma Hay que
00:31:53salir del Refugio en lo primario hay que
00:31:56traicionarse a uno mismo dej de ser el
00:31:58que uno es porque si seguí siendo el
00:32:00mismo de siempre vas a perder como
00:32:01perdiste siempre quiero recordar que la
00:32:03mayor parte de los resultados
00:32:05electorales del peronismo de los últimos
00:32:0712 años fueron derrotas de las últimas
00:32:09seis perdimos cinco bueno Entonces
00:32:11digamos los números me dan la razón
00:32:13datos no no opinión dat más de relato eh
00:32:16Pero entonces hay que salir de los
00:32:18síntomas hay que traicionarse a uno
00:32:21mismo hay que poder adquirir nuevos
00:32:24diagnósticos nuevas visiones las ideas
00:32:26que nosotros tenemos sobre la dinámica
00:32:27política son
00:32:29erradas por ejemplo la crisis económica
00:32:32no va a hacer sola su trabajo y eso a su
00:32:36vez exige Cómo significa que la crisis
00:32:37económica no va a hacer sola su trabajo
00:32:39hay una fantasía objetivista que que
00:32:41cuando aumente la luz la gente va a
00:32:43dejar de votar a mi ley no y yo diría
00:32:45miren no es la economía genios No todo
00:32:49lo contrario O sea hay mucha gente que
00:32:51vota a mi ley y ratifica su apoyo a mi
00:32:54ley porque aumenta las tarifas incluso
00:32:56porque aumenta la luz a pesar de que
00:32:58aumenta la luz porque no va razones para
00:33:01dejar de apoyar a mi ley que les dijo
00:33:03una verdad que sienten que se las dijo
00:33:05para votar unos tipos que eran unos
00:33:08mentirosos entonces Y ahí viene por eso
00:33:10digo hay que revisar visiones y hay que
00:33:13revisar repertorios y hay que revisar
00:33:15figuras porque para poder interpelar
00:33:17reconociendo lo que hay en la sociedad
00:33:19también tiene que haber quién interpele
00:33:21y no pueden interpelar los mismos de
00:33:23siempre tienen que interpelar tipos que
00:33:25no estén manchados por la
00:33:28pechas totalmente correctas de la
00:33:31sociedad sobre ellos Entonces ahí viene
00:33:33una cosa que es yo lo escuché a Juan me
00:33:36parece bien su su programa que él tenía
00:33:39tres puntas Ahora yo recuerdo dos que
00:33:41eran revisar y
00:33:44confrontar y no son tareas que se
00:33:46excluyan no es que bueno ya ya está ya
00:33:49revisamos mucho ahora confrontamos no
00:33:51cada paso de la
00:33:53confrontación confrontar con ellos exige
00:33:56revisar voy a dar un ejemplo Dale eh una
00:33:59cosa que yo vivo mucho no el movimiento
00:34:02estudiantil no reacciona que es más o
00:34:04menos como decir que la gente es
00:34:05idiota y y vota al que lo hace sufrir o
00:34:09como decían los macristas que cagan en
00:34:11baldes Pero igual votan el peronismo es
00:34:13no querer entender Por qué la gente hace
00:34:15las cosas que hace Entonces qué ves del
00:34:18movimiento estudiantil yo lo que veo del
00:34:19movimiento estudiantil es esto que es la
00:34:21mayor parte
00:34:22de los dirigentes del mundo
00:34:25universitario al cual yo pertenezco
00:34:27profesor profesores
00:34:29rectores no ven que la relación de los
00:34:31estudiantes con el mundo universitario
00:34:33es distinta que la que tienen ellos una
00:34:35cosa básica para nosotros los profesores
00:34:38la universidad es un fin en sí mismo
00:34:40para los alumnos la universidad es un
00:34:41medio pero aparte hay otra
00:34:45cosa para muchos
00:34:47estudiantes los profesores No digo que
00:34:50esto esté bien pero digo que es lo que
00:34:52piensan son la
00:34:54casta y además para muchos estudiantes
00:34:57está en crisis la articulación
00:34:59universidad mercado entonces desconfían
00:35:02del mundo universitario porque nosotros
00:35:04todavía tenemos carreras largas en base
00:35:06a intereses
00:35:08corporativos del mundo
00:35:10académico y a diseños que van cambiando
00:35:13y están cambiando en todo el mundo bueno
00:35:15eso
00:35:16digamos a mí puede no gustarme pero es
00:35:19cierto que esos alumnos y mucha de esa
00:35:22gente que pasa por las universidades
00:35:23hace trayectos de formación
00:35:25Universitaria no completa pero no porque
00:35:29se civiliz yendo a la universidad sino
00:35:32porque eligen discontinuar el trayecto
00:35:35universitario complementándolo con otras
00:35:37fuentes y tienen autonomía plena para
00:35:40hacer su trayecto de formación dicen
00:35:41Bueno una cosa por un tutorial de
00:35:43YouTube y otra con la universidad y otra
00:35:45con un curso de no sé dónde y van y
00:35:47consiguen un trabajo y el mundo laboral
00:35:49para ellos funciona así y entonces para
00:35:51ellos la universidad es una institución
00:35:53entre comillas vieja yo no digo que hay
00:35:56que volver a universidad ni mucho menos
00:35:57contr Me parece que lo que hay que hacer
00:35:59es dinamizar eso pero
00:36:02entonces sí tenés que revisar tus
00:36:04creencias acerca de cómo funciona el
00:36:06mundo universitario y una de las
00:36:07creencias que es vos no puedes decir
00:36:09falta presupuesto van a venir los
00:36:11alumnos a movilizarse eso no funciona
00:36:13así Nunca funcionó así pero ahora menos
00:36:18funciona así entonces una práctica que
00:36:22hay que revisar es Cómo se hacen
00:36:25movilizaciones bueno las movilizaciones
00:36:26se construyen y ahora se construyen en
00:36:28dos días se construyen en meses todo el
00:36:30mundo compró un concepto expresivo de la
00:36:33política que
00:36:35es política es poner algo en las redes
00:36:38sociales ir a la marcha y comprarse el
00:36:40merchandising no y creyeron que eso
00:36:43funcionaba Eternamente bu no funciona
00:36:45así hay una parte de la política que es
00:36:48obra gris digamos trabajo
00:36:52sucio miles de horas de reuniones de
00:36:55pensar que decirle a la gente hablar uno
00:36:56por uno sobre todo cuando vos no sos el
00:36:59gran interpeladas manchados o porque los
00:37:02otros creen que estás manchados Bueno
00:37:04eso es o sea esa convivencia necesaria
00:37:08para mí de revisión y confrontación
00:37:11querés protestar por la política
00:37:13Universitaria tenés que revisar tus
00:37:14prácticas que implica cómo se moviliza
00:37:17cómo conseguí el mundo universitario y
00:37:19así con todo a los movimientos sociales
00:37:21les pasa lo mismo yo conozco gente de
00:37:24los movimientos
00:37:25sociales que trabaja movimientos
00:37:27sociales y que veía como quienes estaban
00:37:30en los movimientos sociales quienes eran
00:37:32asistidos por los movimientos sociales
00:37:34organizados por los movimientos sociales
00:37:35votaban a mi ley y casi tenían miedo de
00:37:38ir a confrontar con ellos su voto porque
00:37:41voy a terminar yo votando a mi ley pero
00:37:43si lo estuvimos con Pablo mollano en el
00:37:44sindicato de camioneros hace dos semanas
00:37:46y nos contaba que muchos compañeros
00:37:47suyos votaron a m compañeros afiliados
00:37:49obviamente compañeros peronistas
00:37:52No perdón y compatriotas y compatriotas
00:37:55porque me parece que digamos hay que
00:37:57recuperar
00:38:00a ver para m no es que y en esto estoy
00:38:02robando a mi amigo Martín Rodríguez
00:38:04pasame El mate por favor Martín
00:38:06Rodríguez viene los miércoles Claro que
00:38:09Martín dice no es que hay que
00:38:11hacer un país para el peronismo hay que
00:38:14hacer un peronismo para el país y en
00:38:16todos coso hay que hacer una movida
00:38:20nacional popular democrática que es más
00:38:22amplia que el peronismo para el país
00:38:25porque el que no entendió al país en
00:38:27momento fue el peronismo fueron los
00:38:30radicales democráticos eh los
00:38:32socialistas la izquierda todos esos No
00:38:34entendieron el
00:38:36país
00:38:37Entonces ellos tienen que hacer algo
00:38:40para el país es un poco lo que yo te
00:38:41decía antes de de la discusión que tuve
00:38:43con esta militante de de la cámpora que
00:38:47yo le decía Bueno A quién vamos a ser
00:38:48leales a los diagnósticos cerrados a la
00:38:51figuras inviables o a los objetivos y
00:38:54por lo tanto vamos a tener que renovar
00:38:55figuras diagnósticos y repertorios
00:38:59eh Te fuiste después a jugar al Pimpón y
00:39:01a tomar una birra sí no no yo yo tomo
00:39:03bebidas espirituosas Ah de una perfecto
00:39:06porque la cerveza me da ideas y y las
00:39:08otras bebidas me la curan es
00:39:10así perfecto se
00:39:15autonomización aparte además de la
00:39:16charla que estamos teniendo acá con con
00:39:19Pablo semán e insistís bastante en que
00:39:22todos aquellos que eh desde hace muchos
00:39:24años venían advirtiendo que este este
00:39:26fenómeno que se estaba and en el seno
00:39:28del kissnerismo lejos de ser escuchados
00:39:30fueron
00:39:31duramente criticados e incluso hasta
00:39:34hasta cancelados en algún punto una
00:39:37suerte de cancelación discursiva o
00:39:40política para mirar el asunto desde la
00:39:42otra perspectiva qué pensas que le faltó
00:39:44a estos discursos que no fueron capaces
00:39:46de interpelar al sector
00:39:48más movilizado de la vida política
00:39:51generando en algunos casos un rechazo a
00:39:53su escucha
00:39:55Mira soy yo el caso
00:39:57bien vos están hablando de mí no no a
00:40:01ver yo yo lo que pienso discuto hecho
00:40:04esto con muchos amigos que compartimos
00:40:06estas posiciones y yo siempre les digo
00:40:08miren Nosotros también fracasamos
00:40:11fracasamos muchísimo porque nosotros
00:40:13queríamos que nos que nos escucharan y
00:40:16logramos que no nos escuchen Entonces yo
00:40:18creo que realmente los que tuvimos una
00:40:21posición como la mía fracasamos eh Por
00:40:25qué fracasamos yo tengo identificadas
00:40:28algunas causas otras no pero las puedo
00:40:30decir no tengo ningún problema tan tan
00:40:32amante de las autocríticas que soy puedo
00:40:34hacer las mías en público Perdón no no
00:40:35es solo vos Pablo Hay un montón de
00:40:37compañeros digamos pero digo me hago
00:40:38cargo por por lo que porque yo sé como
00:40:40me enganché en eso no
00:40:42eh Mira por ejemplo en
00:40:452012 que que yo escribí que esto va a
00:40:51pasar por arriba del peronismo y le va a
00:40:53ganar En nombre del frente amplio de la
00:40:55libertad y enumeré las razones por las
00:40:57cuales libertad iba a ser un valor
00:40:58central Bueno está bien tuviste razón la
00:41:01pegaste
00:41:03y yo por muchas cosas me hice inesca
00:41:06porque fui irónico también porque los
00:41:10otros eran unos [ __ ] porque yo deca
00:41:12a ver como autocrítica no no no no digo
00:41:15porque los los que te invalidaban te
00:41:18hacke aban el blog te intervenían en el
00:41:20teléfono Te putean era un poquito
00:41:22hinchapelotas no O sea no yo no me voy a
00:41:24olvidar y después voy a hacer nombres No
00:41:26ahora pero pero alguna vez voy a hacer
00:41:28nombres
00:41:29eh o o o te llevaban a un programa de
00:41:32radio Y en lugar de escucharte te ponían
00:41:34tres para que te pegaran no y uno ent en
00:41:37esas escenas uno digamos se pone más
00:41:40fuerte en lo que no se tiene que poner
00:41:42más fuerte pero eso no es una excusa yo
00:41:44la verdad es que me engol losin con el
00:41:46Sarcasmo eh Y lo puedo aplicar eso es
00:41:50Twitter tuvo que ver Twitter con eso un
00:41:52poco sí pero a ver yo la verdad es esto
00:41:55yo soy hijo de un militante político
00:41:57escribió muchas cosas muy
00:41:59sarcásticamente y cuando yo escribo con
00:42:01Sarcasmo me acerco espiritualmente a la
00:42:04figura de mi padre y Es un problema es
00:42:06un problema o sea nadie lo sabe no
00:42:09tienen por qué saberlo no tienen por qué
00:42:11compadecer es mi problema es lo mismo yo
00:42:13no s sea Hay un montón de rasgos
00:42:15personales que no tienen que ver con
00:42:17Ahora no tienen que ver con la situación
00:42:20política pero pueden influir mal en la
00:42:22audibilidad de uno entonces yo por
00:42:24ejemplo meoc con el Sarcasmo por esa
00:42:27razón subjetiva en parte por esos hechos
00:42:30y también porque creía Y eso un error de
00:42:33diagnóstico lo tengo que
00:42:35decir que toda esa socialización
00:42:38política en criterios políticos cerrados
00:42:42en diagnósticos errados en repertorios
00:42:44de acción errados en la
00:42:46incondicionalidad a las figuras y no a
00:42:49los objetivos yo pensaba y ese fue un
00:42:52error gravísimo que eso era más o menos
00:42:58escrito en la arena de una playa que iba
00:43:00y venía y que digamos subestimé la
00:43:04dureza de eso Y
00:43:07sobreestima entonces fue un error y
00:43:09entonces yo creo haber intervenido de la
00:43:12peor forma posible o sea personalmente
00:43:15por ahí me dio un publi que es una
00:43:18idiotez que es muy miserable por otro
00:43:20lado digamos que uno valore eso yo no
00:43:23valoro eso yo la verdad es que
00:43:26eh personalmente lo que siento y y y
00:43:29cada vez más digamos fui sintiendo cada
00:43:31vez más desde 2012 en adelante es un
00:43:33agobio por una sensación de fracaso
00:43:35espantoso de no saber cómo encontrarle
00:43:38el agujero a ese mate no O
00:43:42sea creo haber dado tres razones en las
00:43:44cuales intervengo yo con mis
00:43:46características No mi subjetividad mi
00:43:48respuesta a las agresiones y mis
00:43:51supuestos sobre eh cómo creía que estaba
00:43:54sustanciado eso claro yo creía que era
00:43:57que era más lábil y que se podía
00:43:59intervenir efectivamente con una cosa
00:44:02más o menos ácida bueno no no se podía
00:44:04jodete Pablo s Pablo qué rol le le le me
00:44:09quedan dos dos tres preguntas como mucho
00:44:11qué rol le asignas al al al
00:44:13disciplinamiento eh a a la persecución
00:44:16al intento de magnicidio e incluso a a a
00:44:20la proscripción sin entrar en la
00:44:21discusión eh jurídica
00:44:24e en la prolongación de la derrota eh
00:44:28política o incluso en la posición
00:44:30defensiva eh frente a la crítica que le
00:44:33que que se le adjudica al kissnerismo en
00:44:35general o a Cristina en particular yo al
00:44:37a las 3 horas del atentado escribí una
00:44:40cosa que la recuerdo bastante
00:44:43perfectamente y voy a repetir lo que
00:44:46opiné en ese momento primero para mí eso
00:44:48fue una tragedia para las instituciones
00:44:50democrática en Argentina o sea y y es
00:44:52una tragedia además que haya pasado Sin
00:44:54mayores consecuencias Quiero agregar
00:44:57después hubo una persona que murió
00:45:01asesinada filmada en público en el
00:45:03obelisco y y pasó Mucho menos que con
00:45:05eso eh durante la represión de la
00:45:08policía de la ciudad claro no Y eso
00:45:11también ocurrió y Y tenemos men ahora la
00:45:14reacción de eso porque yo fui a la
00:45:17marcha a la de recoleta o no día
00:45:21siguiente en Plaza de Mayo una marcha
00:45:23grande H al día
00:45:25siguiente yo me encontré con gente que
00:45:29en esa Así como hay regresiones al al
00:45:31peronismo originario del vino y la soda
00:45:33o al peronismo entre comillas de
00:45:36santucho que no existe o lo que
00:45:40fuere una
00:45:41regresión
00:45:44a lo que se creía que había significado
00:45:47la victoria de 2011 entonces hay gente
00:45:49que te decía muy segura muy alegre muy
00:45:52libre de
00:45:54cuerpo bueno con esto no necesitamos
00:45:57ser más amplios nunca
00:46:00más esto esto nos da la razón histórica
00:46:04no creyendo que el hecho te daba una
00:46:07razón y la supuesta
00:46:11multitudinarias que no tenías Entonces
00:46:15yo creo que las dos cosas perjudicaron
00:46:18al peronismo el atentado
00:46:20porque yo creo que fue un signo de los
00:46:22tiempos fue una bomba que hizo implotar
00:46:25algo que ya venía medio ruido no que que
00:46:29fue a muchos peronistas sol pensar Bueno
00:46:31pasó esto y no pasó nada quiere decir
00:46:33que estamos muy mal pero eso eso se
00:46:35asumió de una forma muy neurótica diría
00:46:38yo se asumió de una forma no consciente
00:46:41se se asumió como depresión la la
00:46:44depresión fue el síntoma con que se
00:46:46asumió ese
00:46:47atentado es esto pasó y lo pechugo no no
00:46:53lo elaboro
00:46:55bueno pero también se asumió como
00:46:58diciendo no esto nos convalida
00:46:59históricamente que lo que nosotros
00:47:01siempre hicimos que fue decir acá se es
00:47:03lo que digo yo y si no no sece nada
00:47:05porque si no soy contra Bueno también
00:47:07eso eso y las dos cosas obturar
00:47:10cualquier despliegue político
00:47:12positivo del peronismo que igual yo creo
00:47:15que a esa altura no tenía ninguna
00:47:17posibilidad de un despliegue político
00:47:18positivo porque ya las había perdido
00:47:20hacía mucho tiempo diría yo apenas
00:47:24empezado el mandato de
00:47:25Alberto no eh después lo de la
00:47:29proscripción yo yo creo que es relativo
00:47:32Porque si fuera cierto que no se
00:47:35necesitaba más nadie Entonces se podía
00:47:37enfrentar la proscripción Cómo cómo cómo
00:47:40si si era cierto como decían algunos de
00:47:44la canchero
00:47:45[Música]
00:47:46racia peronista que esta manifestación
00:47:50tan multitudinaria demuestra que no
00:47:52necesitamos a más nadie y que lo que
00:47:53siempre dijimos lo que hay que hacer hay
00:47:55que hacer así así y que no s consenso es
00:47:57corrupción No que los que pensamos esto
00:48:00teníamos razón Entonces si tenían razón
00:48:03Podrían haber enfrentado la proscripción
00:48:05con éxito No porque si vos tenías una
00:48:09masa enardecida mayoritaria detrás de
00:48:13claro no hubo un 17 de octubre lo que
00:48:15hubo fue una sociedad pechugo eso
00:48:19eh un poco como como la sociedad
00:48:23apechuga instancia Obviamente que no es
00:48:26para nada comparable la situación nada
00:48:28comparable pero como lo apechuga en el
00:48:3276 digamos que no es que la clase Obrera
00:48:36quería los militares pero es un
00:48:38peronismo indefendible no Y entonces no
00:48:41es que lo incorporaron como diciendo
00:48:44Bueno pero una crítica qu s yo que con
00:48:46todo el dolor del mundo vieron que un
00:48:48gobierno popular los
00:48:50avergonzaba que no es lo mismo y y y se
00:48:54prepararon para para recibir los palos
00:48:55de todo tipo que recibieron Bueno una
00:48:58parte de la sociedad Argentina muy
00:49:00identificada con el kismo vivió eso con
00:49:03una tristeza enorme pero sin capacidad
00:49:05de elaboración porque me parece que hay
00:49:08un mito que subsiste a eso y tiene que
00:49:12ver con algo que te dije antes que es
00:49:15hay un imaginario que es Estos tipos van
00:49:19a fracasar la crisis hará sola su
00:49:21trabajo educar a la gente y al mundo
00:49:25nacional popular democrático lo único
00:49:26que le hace falta en la vida en este
00:49:28momento es encontrar un candidato
00:49:30elector y marchar todo detrás de él y
00:49:32encontrar una nueva rutina de un nuevo
00:49:35jefe que sea un amo perfecto no bueno
00:49:38eso no no no la verdad que a mí no me
00:49:41convoca como proyecto si ese es el
00:49:43proyecto aún cuando sea exitoso yo no
00:49:45voy a estar
00:49:46eh adorando el falo de nadie Pero por
00:49:50otro lado Me parece que no es viable ese
00:49:52proyecto porque no hay jefaturas
00:49:55incuestionables no puede verlas y porque
00:49:58la crisis económica no hace su trabajo
00:49:59solo y y aquí hay otro problema que es
00:50:02el la voluntad antipluralista de ese
00:50:05proyecto de encontrar un jefe electoral
00:50:08para ir todo derecho con él decí que la
00:50:12Argentina es pluralista y es democrática
00:50:14pero el espíritu antipluralista de esas
00:50:16posiciones Yo creo que ni en China el
00:50:19partido comunista china que hay cinco
00:50:21facciones casi reconocidas ni en el
00:50:23partido comunista de Vietnam ni en el
00:50:25franquismo no que había facciones había
00:50:28tanto antipluralista voluntad de
00:50:31antipluralista
00:50:32tipos que dicen encontremos un jefe que
00:50:35sea una palabra omnisciente
00:50:39omnímoda válida Urbi et orbi no no no se
00:50:43pretendió eso ni para los papas más
00:50:45autoritarios del catolicismo no entonces
00:50:48ahí hay una cosa que yo digo qué
00:50:50subjetividad política se formó que
00:50:52pretende
00:50:53esto no y ahí uno también regaló la
00:50:56libertad eh y se la dejó a otros Che ya
00:50:59nos pasamos unos minutos de las cuat te
00:51:00te puedo hacer la última eh Le pido
00:51:03perdón a a mis compañeros me interesa un
00:51:06poco profundizar en el fenómeno redes ah
00:51:08eh No sé si lo Estás siguiendo con con
00:51:12detenimiento pero
00:51:13e no sé si ves también un desfasaje en
00:51:16có los libertarios integran la política
00:51:18a las redes y las redes a la política eh
00:51:21frente a una oposición que sigue
00:51:23pensando que seguimos pensando eh que
00:51:26Son medios para comunicar
00:51:28mejor lo que pensamos O sea que son
00:51:32medios para comunicar lo que pensamos
00:51:33afuera de las redes Mira yo te voy a
00:51:36decir lo más rápido posible varias cosas
00:51:38la primera yo creo que hay un
00:51:39razonamiento que estuvo implícito en la
00:51:41práctica política del kismo que es no
00:51:44tenemos el poder porque no tenemos los
00:51:46medios pero no tenemos los medios Porque
00:51:48no tenemos el poder eso es francamente
00:51:51paralizante lo que habría que asumir es
00:51:53que uno en las batallas por el
00:51:57poder rema en un plano inclinado y no
00:52:01tiene nunca los medios los tenés cuando
00:52:03cuando sos poder por lo tanto digamos
00:52:06todos los proyectos hegemónicos de
00:52:07conquistar la lengua y los corazones de
00:52:10la gente se hacen en el diálogo con el
00:52:12sentido común de la gente Esto vale para
00:52:14todo televisión radio Stand up y y redes
00:52:18sociales entonces me Temo que con las
00:52:20redes sociales se está produciendo lo
00:52:21mismo no tenemos el poder porque no
00:52:24tenemos las redes no tenemos las redes
00:52:26porque qué hacemos Nos vamos a casa
00:52:28bueno primero segundo yo creo que hay
00:52:31una creencia transversal errada y este
00:52:34es un mensaje optimista
00:52:36muchachos Qué es miren hay una creencia
00:52:40transversal errada que va desde los
00:52:43libertarios hasta la oposición que es
00:52:46que mi ley es un
00:52:47sujeto
00:52:49infalible perfecto en la construcción
00:52:53solicitación y movilización de pueblo a
00:52:55través de las redes sociales bueno eso
00:52:58lo creen tanto los libertarios que no
00:53:00ven resultad de gobierno Pero ven
00:53:02control político de milei porque el
00:53:03milei con las redes es barbol el solo él
00:53:05la hermana y la computadora construyen
00:53:08un un un una Revolución bueno y después
00:53:11está todo el resto del mundo desde los
00:53:14gobernadores que que se oponen pero no
00:53:16saben cómo hacer para oponerse hasta no
00:53:19sé eh el comité de defensa de la
00:53:21Revolución Libia en con con sede en el
00:53:24peronismo no que mir no pero este tipo
00:53:28Mira las redes qué s yo qué bueno no sé
00:53:30la política se hace siempre entre las
00:53:32redes y la calle y tercera cuestión que
00:53:36es y y acá venía digo esa creencia es
00:53:39falsa eso es un mensaje optimista pero
00:53:41le agrego a ese optimismo otra cosa que
00:53:45es en Turquía y en Polonia y en buena
00:53:48parte en Hungría donde ganaron máquinas
00:53:52políticas como la de Miley también en
00:53:55base a un uso de los medios recomiendo
00:53:56ver una película que está en Netflix
00:53:58llama hater que es muy buena para ver
00:54:00cómo los conservadores le ganan a los
00:54:03progresistas que a los progresistas Era
00:54:05realmente para fusilarlos por cómo
00:54:07tratan a los campesinos conservadores
00:54:10eh ahora en Todos esos países ese
00:54:13circuito de retroalimentación política
00:54:16absoluta se rompió saben qué es lo que
00:54:19hicieron los partidos que que le ganaron
00:54:21elecciones a la ultraderecha
00:54:24polaca en en en algún caso en Hungría y
00:54:28ahora en Turquía qué hicieron renovaron
00:54:31figuras repertorios
00:54:34ideas Supongo que tal vez algo de eso
00:54:37vendría bien hacerlo no fueron con los
00:54:38mismo de
00:54:40siempre
00:54:42no es un lindo cierre es un lindo cierre
00:54:46un poco de optimismo también dentro de
00:54:48esta de esta malaria eh ch estás
00:54:51escribiendo otra cosa ya ya terminamos
00:54:53desarmé la la entrevista est estoy
00:54:55tomando notas a ver Nosotros con el
00:54:58grupo que hicimos el libro debemos haber
00:55:02hecho no menos de 30 presentaciones en 4
00:55:06meses que es muchísimo pensando que está
00:55:07el verano en el medio claro eh y tuvimos
00:55:10diálogos yo calcularía que no sé con
00:55:152000 personas más los diálogos privados
00:55:18grupo de lectura los que fuimos Eh y
00:55:21además debemos haber dado no menos de
00:55:23200 entrevistas entre todos ent yo estoy
00:55:26tomando notas de cómo fue recibido el
00:55:29libro mucho de lo que estoy diciendo no
00:55:31es lo que dice el libro sino lo que yo
00:55:34tomo del diálogo estoy citando de un
00:55:35diálogo con una chica de la cámpora que
00:55:37para mí fue muy productivo Aunque
00:55:39digamos discutimos mucho eh me repiten
00:55:42la peli hater se llama hater hater e
00:55:47Pero bueno o sea estoy escribiendo sobre
00:55:49la experiencia de eso por un lado y y y
00:55:53voy tomando notas de una cronología del
00:55:55gobierno de ahí que que a mí no me
00:55:58interesa hacer la cronología día por día
00:55:59la tengo día por día pero no la no la
00:56:02voy a escribir s tengo una
00:56:04interpretación para escribir de estos de
00:56:07estos días y aparte Estoy ensayando una
00:56:09especie de de un proyecto que sería así
00:56:12como un monitoreo sociopolítico de de la
00:56:16experiencia Argentina contemporánea
00:56:19bueno de todo eso va a salir algo Pablo
00:56:21semán ha pasado por los estudios de
00:56:23gelatina por segunda vez por lo menos
00:56:25con con sí sí sí sí no no no y
00:56:28exactamente est con compañero de de la
00:56:30pond los sábados que le mandamos un
00:56:32saludo a la compañero de la pac urondo
00:56:33muy agradecido por la invitación el
00:56:35espacio así para hablar así no está está
00:56:39uno después se queda pensando yo las
00:56:40notas Por lo general las vuelvo a ver
00:56:41así que hay cosas que me que me van ir
00:56:42surgiendo de última te escribo sí
00:56:45escribo nos es igual nos escribimos
00:56:47Nosotros igual nos escribimos hay
00:56:48preguntas que me han quedado en el
00:56:49tintero y otras que Irán Eh surgiendo
00:56:51Así que te agradezco Pablo por haber
00:56:53pasado por gelatina y te Seguiremos
00:56:55viendo en algún lado a mí Parece que
00:56:56abrir este espacio a a debates inclusive
00:56:59a un invitado que no es el más tranquilo
00:57:02del planeta para para el público de esto
00:57:04eh es parte de ese proceso de renovación
00:57:07y y es una contribución a ese proceso de
00:57:09renovación bueno me alegro eso
00:57:10intentamos a veces fallamos a veces no
00:57:13fallamos tanto pero estamos en eso
00:57:14tratando de encontrarle el agujero al
00:57:16mate Nosotros también Así que gracias
00:57:18por venir Bueno muchísimas gracias