Pablo Semán en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 14/8/2023 - Duracion: 10:34
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0017 21 continuamos el mejor país del
00:00:03mundo te acompañamos hasta las 18 horas
00:00:04en radio con vos hace tiempo que yo lo
00:00:07vengo siguiendo detenidamente a un
00:00:10sociólogo y antropólogo especializado en
00:00:12culturas populares y religión que es
00:00:14Pablo semán que siempre tiene una mirada
00:00:15súper piola y Súper interesante de cosas
00:00:18que van pasando y en esta oportunidad
00:00:19bien vale escucharlo a partir de lo que
00:00:23venimos comentando el resultado
00:00:24electoral del día de ayer y Javier milei
00:00:27como el candidato más votado y con
00:00:29chance serias de ingresaron balotash
00:00:31esta comunicación con nosotros Pablo
00:00:33Cómo te va Cómo andás
00:00:34Muy bien gracias por la invitación
00:00:36Gracias por habernos atendido Pablo Al
00:00:40principio del programa intentábamos y
00:00:42hacíamos un esfuerzo por ampliar la
00:00:44mirada de Por qué hay un montón de gente
00:00:49montonazo de gente siete millones de
00:00:51personas para ser más precisos que han
00:00:53decidido votar a Javier milei vos qué
00:00:57venís observando que pueda aproximar una
00:01:00explicación a esto que están contundente
00:01:03en los números ahora mira yo vengo
00:01:05observando varias cosas Y desde hace
00:01:07mucho tiempo porque a la salida de la
00:01:10pandemia que es cuando yo empecé a
00:01:11trabajar con jóvenes de nuevo después de
00:01:14muchos años de mi vida de haber hecho
00:01:15eso
00:01:16me di cuenta que estaban todos los
00:01:19elementos como para que cuando se
00:01:21instalara la candidatura de milei lo lo
00:01:23votaran no porque había una una crítica
00:01:25muy fuerte de del Estado del Estado del
00:01:29Estado Porque habría
00:01:34situación laboral que había
00:01:37incentivado en en los jóvenes el
00:01:40imaginario de que la autonomía y y la
00:01:44libertad y el progreso por el propio
00:01:46esfuerzo eran como la única vía la única
00:01:50posibilidad y aparte la más legítima
00:01:52entonces bueno había como como
00:01:55una una situación práctica que
00:01:58habilitaba pensar en sintonía con lo que
00:02:01venía diciendo mi ley no Y eso venía
00:02:03ocurriendo digo una primera nota que no
00:02:06tuvo ninguna repercusión la hicimos hace
00:02:09un año y medio con Nicolás berlíner y
00:02:12hace unos dos meses hicimos la casi la
00:02:14misma nota Y sí tuvo repercusión porque
00:02:17todo el mundo ya estaba mirando con con
00:02:19más atención a a mi ley la otra cosa que
00:02:22veo es que
00:02:23digamos hay hay lugares de O sea hay
00:02:26algunas cosas que yo llamo sociedad
00:02:27política ampliada que es la mezcla de
00:02:30periodistas cientistas sociales
00:02:35dirigentes políticos nosotros formamos
00:02:37parte de eso yo también formamos parte
00:02:41que no es un árbol que tapa el Bosque
00:02:44pero es un bosque que tapa el bosque
00:02:47Entonces ese bosque que está para el
00:02:49bosque somos termos somos termos de de
00:02:52de de de de de de de de de de de de de
00:02:53de de de de de un montón de cosas y
00:02:54entonces en general no vemos lo que pasa
00:02:57afuera de nuestro termo porque es un
00:02:59termo grande no Entonces
00:03:03cómo van a pensar esto y por qué no van
00:03:06a pensar esto no
00:03:08eso es un poco lo otro que pasa porque
00:03:10digamos Yo te diría que entre las
00:03:12transformaciones de la sociedad que eran
00:03:14las que te citaba antes también está
00:03:16este aislamiento estructural de la
00:03:19sociedad política ampliada que no sabe
00:03:22lo que piensa la gente y no sabe lo que
00:03:23representa la sociedad política para la
00:03:25gente
00:03:26claro ahora en relación a Estas ideas
00:03:31que andan dando vuelta y que vos bueno
00:03:35con el trabajo que haces con los jóvenes
00:03:36y demás qué ves dónde penetra el
00:03:40discurso la narrativa la propuesta la
00:03:43esperanza de Javier milei en estos
00:03:45jóvenes
00:03:47Bueno digo primero le habla a ese
00:03:50instinto de de autonomía y de libertad a
00:03:53esa idea de que yo llamo mejorismo no
00:03:56que que es la voluntad de Progreso
00:03:59material a partir del propio esfuerzo
00:04:02casi sin contar o en la ilusión de que
00:04:05no cuentan Para nada con el estado y el
00:04:08estado digamos es bastante problemático
00:04:10en la presencia de la vida de de esos
00:04:12jóvenes y también hay otro motivo
00:04:15digamos con el cual mi ley viene
00:04:17llegando a a una masa de electores que
00:04:21está en en muchos lugares sociales es
00:04:25una una crítica radical de digamos de la
00:04:28política en general pero específicamente
00:04:30el peronismo no hay algo que
00:04:33digamos Yo vengo insistiendo que es que
00:04:36sí hay algo de un que se vayan todos
00:04:39pero también hay mucho que se vayan
00:04:41estos entonces hay hay una especie de
00:04:45repudio de El peronismo de violencia
00:04:47histórica yo no desde poco importa si yo
00:04:50estoy de acuerdo o no pero una especie
00:04:52de repudio del peronismo y sugerencia
00:04:53histórica que
00:04:55logra ser un llamado convocante para
00:05:00jóvenes que son hijos de
00:05:02familias que han votado tradicionalmente
00:05:04al peronismo te puedo contar una pequeña
00:05:07anécdota por supuesto Mirá una vez
00:05:10hicimos una entrevista grupal que
00:05:12nosotros no las hacemos en cámara gesel
00:05:14ni nada vamos a la casa de la gente no
00:05:16nos tomamos un mate no somos un asado no
00:05:19sé y tomo cuatro horas con la gente y
00:05:22eran chicos que eran hijos de familias
00:05:25peronistas beneficiarias estructurales
00:05:27del kirchnerismo no estoy diciendo que
00:05:29recibieron
00:05:31una una asignación mucho que eso que
00:05:34recompusieron empleos salarios compraron
00:05:37un terreno hicieron una casa digamos
00:05:39acompañaron y tuvieron la suerte de
00:05:42poder acompañar los mejores años de
00:05:44kilismo entonces esos chicos
00:05:47sabían todo lo que ellos de alguna
00:05:49manera tenían que ver con el peronismo
00:05:52de sus padres no pero cuando nosotros
00:05:55les preguntábamos sobre sus posiciones
00:05:57ellos no podían dejar de denunciar y al
00:06:00mismo tiempo avergonzarse y reprimirse
00:06:02de denunciar posiciones que tenían que
00:06:04ver con las de mi ley
00:06:06no y yo creo que esos chicos no
00:06:07terminaron votando a mi ley pero eran
00:06:09los únicos que tal vez no terminaron
00:06:10votando a mi ley de muchos que
00:06:12entrevistamos entendés Entonces yo lo
00:06:14que veo es esto que es la la casa
00:06:17simbólica peronista está tan tan acosada
00:06:21no que incluso jóvenes que vienen de
00:06:25tradición peronista se les empiezan a
00:06:28escapar a instalar en su software
00:06:32argumentos mileístas Y entonces vos te
00:06:35preguntas Cómo será la laguna que el
00:06:37chancho de la cruz al trote porque
00:06:38Digamos si esto que son hijos de
00:06:39peronistas y que de hace tres
00:06:42generaciones y que la familia le fue
00:06:44bien y bla bla bla se les escapan los
00:06:45argumentos mileístas cómo será en otros
00:06:48donde esa herencia no es tan firme no
00:06:51Bueno eso es lo que viene pasando yo yo
00:06:54creo que es parte del tejido simbólico
00:06:56que era la la la la tradición peronista
00:06:59se vino desarmando y se vino desarmando
00:07:01en los últimos y yo te diría
00:07:04Perdón lo que les voy a decir Yo sé que
00:07:07probablemente no estén de acuerdo pero
00:07:08se viene desarmando desde
00:07:102007 2008 Yo creo que el peronismo
00:07:13empezó a perder la batalla cultural
00:07:14cuando decidió darla
00:07:17nombres lo que estás haciendo diría yo
00:07:19estamos hablando con Pablo ceman
00:07:22sociólogo y antropólogo especializado en
00:07:24culturas populares y religión Y qué qué
00:07:28qué crees que le queda al al peronismo
00:07:31entonces en esa en esa disputa en esa
00:07:34batalla en ese terreno que ahora
00:07:38ha ganado con tanta potencia mi ley
00:07:43que le queda en la campaña electoral lo
00:07:45que le queda en la vida qué le queda en
00:07:47la vida qué le queda en la vida Mirá en
00:07:50la vida le queda tratar de salir lo
00:07:53mejor parado posible de esta campaña
00:07:55electoral es muy difícil porque a ver
00:07:59aritmética y electoralmente el peronismo
00:08:02tiene posibilidades pero todos sabemos
00:08:04que el candidato peronista es el
00:08:05ministro de economía el ministro de
00:08:07economía está administrando un salto del
00:08:09dólar de 68 a 680 entonces Bueno ahí hay
00:08:15hay un problema incluso eso no no no no
00:08:18determina totalmente el resultado
00:08:19posible pero digamos yo creo que al
00:08:22peronismo lo que le queda es tratar de
00:08:24entender lo que está pasando en la
00:08:25sociedad y y de hacer lo que hizo en su
00:08:28momento digamos con con kirchner o o con
00:08:32Juan Domingo perón que es entender y
00:08:34actualizar su programa en en diálogo con
00:08:36las demandas de la sociedad Lo que pasa
00:08:38que los cambios de la sociedad fueron
00:08:40tan radicales tan grandes que el proceso
00:08:44de actualización
00:08:45es muy exigente no Quizás eso es lo que
00:08:49le queda al al peronismo también lo que
00:08:53hay que ver realmente no es que esta es
00:08:55la la situación histórica en la que el
00:08:57peronismo ha recibido una una paliza que
00:09:01nunca había recibido está bien Es cierto
00:09:03que las paso no son una elección que
00:09:06tenga tantos antecedentes no se vienen
00:09:09haciendo desde no sé 2009 o 2011 pero o
00:09:12un poquito antes no ya no me acuerdo
00:09:13pero pero esto preanuncia una una
00:09:17primera vuelta
00:09:18con un resultado bastante pobre
00:09:21potencialmente para para el peronismo
00:09:23Entonces ese esfuerzo de recomposición
00:09:26que se le plantea futuro al peronismo es
00:09:29muy muy exigente tal como Te venía
00:09:31diciendo este Pablo semana eso sociólogo
00:09:33de antropólogo especializado en culturas
00:09:35populares y religión Pablo Gracias por
00:09:37la entrevista un placer como siempre Un
00:09:39abrazo grande
00:09:40otro grande para vos hasta luego