PABLO SEMÁN: "NO hay NINGÚN POLÍTICO OPOSITOR que le HABLE A LA GENTE" | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 19/4/2024 - Duracion: 28:10
Transcripción
00:00:01tenemos el invitado del día de la fecha
00:00:03en esta recta final Mostrar el
00:00:07libro Ahí estamos es Pablo semán un
00:00:11aplauso para él por favor reían es
00:00:14sociólogo es antropólogo Es docente la
00:00:16universidad de San Martín y ha escrito
00:00:18el libro entre otros está entre nosotros
00:00:20De dónde sale Y hasta dónde puede llegar
00:00:22la extrema derecha que no vimos venir
00:00:24Bienvenido Pablo acá estoy entre ustedes
00:00:27bueno
00:00:28loado Uy el mío ya me está
00:00:31Der no cerveza tenes una
00:00:36birra acompañamos
00:00:39traer a Tono con
00:00:42ustedes yo Ha
00:00:46helad Yo tranquilo no Contame Contame
00:00:49del
00:00:49libro les voy a contar a ver es un libro
00:00:54que hicimos con Sergio mor vi
00:01:00que son cuatro partes cuatro mundos
00:01:02sociales libertarios los jóvenes de los
00:01:05sectores populares que votaron a mi ley
00:01:08la organización juvenil partidaria en la
00:01:11capital Federal de la libertad avanza
00:01:15las raíces
00:01:16ideológicas más íntimas de mi ley por
00:01:19otro lado que es un mundo de lecturas y
00:01:22junto con eso eh el trabajo sobre la
00:01:25cultura masiva libertaria o por lo menos
00:01:28una parte de esa cultura masiva que es
00:01:29un una interacción entre redes sociales
00:01:32y y literatura masiva que la literatura
00:01:35masiva es superimportante para entender
00:01:38las épocas políticas no en los 2000 era
00:01:41todo la Argentina el nacionalismo y y
00:01:44preanuncia lo que vino después y desde
00:01:472015 la literatura masiva es libertaria
00:01:49y pre anunció lo que terminó viniendo eh
00:01:53Y lo que intentamos fue ubicar tratar de
00:01:56preguntar por qué pasó lo que muchísimos
00:01:59decían que no podía pasar de ninguna
00:02:01manera
00:02:01eh Y y de plantear una respuesta a eso
00:02:04mostrando bueno la las raíces
00:02:06ideológicas y y los problemas políticos
00:02:09y sociales que fueron emergiendo en los
00:02:10últimos 15 años de los cuales la
00:02:12libertad avanza me guste a mí o no y a
00:02:15mí no me gusta la verdad eh se hizo
00:02:17cargo cuáles fueron esos problemas
00:02:19políticos y sociales de los cuales la
00:02:21libertad avanza se hizo cargo Perdón
00:02:22Pablo tomó buenísimo Gracias mira el el
00:02:26primero salud un escritor que es cavia
00:02:29Qué locura
00:02:32y toman cosas peores pero pero de los
00:02:35problemas me estaba pensando recién no
00:02:37cuando vos hacías el anuncio cobrar es
00:02:40un chino bu hay una generación entera de
00:02:42gente que por ahí los padres vivieron la
00:02:44buena de la época del queismo pero desde
00:02:46hace 12 años o 13 que no pueden cobrar
00:02:50si no con ese chino y Antes había menos
00:02:53posibilidades No ese es un problema el
00:02:55cepo fue un problema espantoso la
00:02:57inflación O sea a ver a veces yo pienso
00:03:01Cómo no iba a ganar la libertad avanza
00:03:04si cada uno de los tres mandatarios
00:03:06anteriores no hizo más que duplicar la
00:03:08inflación de la anterior claro dec bueno
00:03:11es otro problema otro problema problemas
00:03:14de empleo juveniles que vienen de 2011
00:03:17No por nada kisil lanza fines progresar
00:03:20y todo eso en su momento otro problema
00:03:24seguridad enorme problema otro problema
00:03:29los servicios público que funcionan cada
00:03:31vez peor y y y yo vengo de un mundo
00:03:35político donde somos partidarios de que
00:03:37la gente haga uso de lo público se
00:03:40beneficie de lo público donde se
00:03:42promueva lo público y le pedimos a todo
00:03:45el mundo que pague
00:03:47impuestos y muchísima gente siente que
00:03:50todo anda
00:03:51mal A dónde va m en dónde lo veo la
00:03:54educación y y la salud y entonces qué
00:03:57pasa con lo que yo pongo no
00:04:0050 problemas eh 50 no pero acabo de
00:04:04nombrar más o menos ocho o nueve
00:04:05problemas que fueron eh crecientemente
00:04:09agudizados Durante los últimos tiempos y
00:04:11agréguele a todo eso los efectos de la
00:04:13pandemia no porque de la pandemia
00:04:16salimos peores también me guste o no Yo
00:04:20creía no sin lugar a dudas No fue todo
00:04:23para peor no 48 horas duró lo de vamos a
00:04:26salir mejores y éramos medio escépticos
00:04:28también en su momento
00:04:30sí estábamos todos muy muy ilusionados
00:04:33durante muy poco tiempo y después
00:04:35empezaron las muy malas noticias no sé a
00:04:38ver mi mi impresión personal por un lado
00:04:40pero la que comparto con decenas de
00:04:42personas que yo he entrevistado es que
00:04:44es un momento oscurísimo de la vida al
00:04:48cual nadie se quiere acercar y respecto
00:04:50al cual todo el mundo tiene como bronca
00:04:52acumulada no Entonces eso también
00:04:55influyó en que llegáramos a este punto
00:04:59al cual
00:05:01llegamos la foto Perdón la foto esta del
00:05:04libro apenas abro el libro vendeta una
00:05:07síntesis veo Esto sí es interesante no
00:05:09porque digamos esa película tenía un
00:05:12lugar para una Rebeldía contra un
00:05:14sistema opresor que uno lo podía pensar
00:05:17en clave de más bien de
00:05:19de
00:05:21capitalismo No es que no existía tal
00:05:23cosa como una revolución de derecha no
00:05:27no no era algo que se concebía en un
00:05:29momento Entonces si ellos miran para
00:05:31atrás tienen que malinterpretar un par
00:05:33de cosas por lo menos como as bebe de
00:05:35vendeta somos nosotros o o no sé si mal
00:05:39interpretar me acuerdo que en un
00:05:41momento alguien le preguntó a unos
00:05:44jóvenes sobre un dibujo de Kino
00:05:48donde remaban unos pobres unos muy ricos
00:05:52no hay unos unos Solo que es un flaquito
00:05:54que está remando Y hay como 50 gordos
00:05:58millonarios
00:05:59los que vos ves como 50 gordos
00:06:01millonarios y yo también veía como 50
00:06:02gordos millonarios los jóvenes lo veían
00:06:05como políticos y por qué no imaginarse
00:06:08que era eso digo por ejemplo teniendo el
00:06:10antecedente de lo de ayer en en el
00:06:14senado es que los políticos hay algunos
00:06:17que son millonarios me enteré eh Y son
00:06:20Caray que lo son hay gente que hizo
00:06:22plata con la política Caray que lo son
00:06:24todo eso también influye y a
00:06:27ver jóvenes de gente de derecha hubo
00:06:30siempre y
00:06:31mucha jóvenes de derecha también hubo
00:06:36bastantes y esto que vos decís de que eh
00:06:40Revolución no como como un término
00:06:41asociado a la derecha Yo creo que es
00:06:44importantísimo en el sentido de que creo
00:06:46que de la misma manera que no se vio
00:06:49venir que esto iba a pasar todavía no se
00:06:52termina de ver primero que pasó y
00:06:54segundo que es un proyecto
00:06:56revolucionario y tienen actitudes
00:06:58revolucionar
00:07:00nosotros asociamos Revolución a otra
00:07:01cosa pero es un problema nuestro porque
00:07:03hay revolu pero los últimos claro es que
00:07:05revolución de derecho un montón el tema
00:07:06es que uno asoció histórica en los
00:07:08últimos 40 años asociado la palabra
00:07:11revolución con el Che vara claro y las
00:07:13revoluciones son de izquierda pero
00:07:15revoluciones de derecha de hecho en
00:07:16Argentina ha habido más revoluciones de
00:07:18derecha que de izquierda Incluso el
00:07:20peronismo es un movimiento hasta de
00:07:21derecho conservador un camiento del
00:07:24poder violando las reglas tratando de
00:07:28que un grupo que se se concibe a sí
00:07:30mismo con el monopolio de la verdad
00:07:35histórica allá y los vamos a llevar al
00:07:37paraíso a patadas en el [ __ ] Bueno eso
00:07:39es una Revolución sí s ahora sonó medio
00:07:44dun eso que
00:07:45dijiste no s si leíste dun la novela
00:07:49deuna bu eso último es bastante bastante
00:07:54dun Hasta qué punto este análisis no
00:08:00libertario es abarcable con la caja de
00:08:03herramientas que teníamos hasta el año
00:08:05pasado o Hay que inventar herramientas
00:08:07nuevas yo me imagino que las ciencias
00:08:09sociales siempre están en ese debate no
00:08:11de es un objeto nuevo o soy yo que no
00:08:14tengo el dador para agarrarlo No mira la
00:08:17caja de herramientas
00:08:19efectivamente era y sigue siendo vieja
00:08:22no o sea todavía miramos esto con
00:08:25categorías que nos impiden y nos
00:08:28impidieron ver que esto iba a pasar esto
00:08:31viene pasando hace mucho tiempo ahora lo
00:08:33bajamos a tierra esto que una de las
00:08:35cosas que yo creo que no se ve y por eso
00:08:37nos compramos soluciones francesas para
00:08:40pras argentinos Es que esto tiene mucho
00:08:44de reivindicación
00:08:59esa gente se revela y ese elemento
00:09:29nosotros sobre todo frente al Triunfo de
00:09:32mi ley es más o menos como democrática
00:09:35claro es como estamos escribiendo Casa
00:09:37tomada
00:09:38lando yo era el rey de este lugar pero
00:09:43al fin vinieron ellos imaginario con el
00:09:46que los propios libertarios jodí durante
00:09:48la durante las elecciones y estaban los
00:09:49afiches del viejo peronismo son nuestros
00:09:52por los trenes puestos con computadoras
00:09:54Gamer placa de videos como todo el
00:09:56ideario peronista subvertido
00:09:59o la actitud no toda la actitud de de
00:10:02reivindicación plebella triunfante
00:10:04contra una Elite vencida eh físicamente
00:10:10políticamente culturalmente no Bueno eso
00:10:13es lo que entonces eso hay que incluirlo
00:10:15en la caja de herramientas es muy
00:10:17difícil incluir la caja de herramientas
00:10:19cuando a vos no te gusta usar esa
00:10:20herramienta no Porque primero porque es
00:10:23incómoda porque no estás acostumbrado a
00:10:25usarla y segundo porque te hace ver
00:10:27cosas que no querías verar No por nada
00:10:30en los últimos tiempos el eh la
00:10:33expresión fingir demencias se se se
00:10:37volvió moda no porque fingir demencia es
00:10:40casi es muy cínico lo de fingir demencia
00:10:43es Elevar la deshonestidad intelectual
00:10:46al grado de competencia olímpica porque
00:10:48es sabes que estás mintiendo pero en
00:10:51lugar de decir che No no no vamos a
00:10:53mentir mal no nos mintamos nosotros
00:10:55mismos no no no saben qué finjamos
00:10:56demencia entonces para mí es es el el
00:10:59grado superior de la de la deshonestidad
00:11:01intelectual Pero eso tiene que ver con
00:11:03las herramientas no usar esas
00:11:05herramientas fue refugiarse a ver si
00:11:09pasaba un milagro para que no se diera
00:11:12cuenta a nadie que estábamos
00:11:14desnudos eh Me interesa saber qué eh
00:11:17lugar bueno vos has hablado mucho con
00:11:21personas has hecho muchas encuestas has
00:11:23hablado mucho trabajo territorial me
00:11:27interesa saber en los votantes eh de
00:11:29Javier no te hablo los militantes te
00:11:31hablo los votantes Javier de la people
00:11:33Javier de la people yo ya estoy los
00:11:35llamo a todos por el nombre últimamente
00:11:37de Javier Miley eh qué eh Qué relevancia
00:11:41tuvo la pata cultural porque creo que es
00:11:43un debate que está muy presente como
00:11:45bueno Eh si realmente la batalla
00:11:48cultural que para muchos integrantes la
00:11:49libertad avanza tiene casi el mismo peso
00:11:51que la batalla contra las elites o o la
00:11:54el modelo económico me interesa saber un
00:11:56poco Qué viste vos sobre el el votante
00:11:58que rol cuánto pesaba esta batalla
00:12:01cultural en la elección de Javier m a
00:12:03ver partamos de una cosa que yo creo que
00:12:06los jóvenes de la libertad avanza y la
00:12:08gente de la libertad avanza reivindica
00:12:10para sí misma una victoria en una
00:12:12batalla cultural que no es tan grande en
00:12:14el sentido de que parten de posiciones
00:12:18que fueron muy poco erosionadas Pese a
00:12:20que el queismo cree que las erosionó
00:12:22mucho entonces el terreno estaba
00:12:25bastante
00:12:29desde la época del kismo se confundió
00:12:31oficializar el punto de vista con tener
00:12:34ganada la batalla cultural y eso no era
00:12:36así entonces barrían debajo de la
00:12:37alfombra fingían demencia Y qué sé yo
00:12:40ahora también es cierto que ellos
00:12:44generaron instituciones culturales
00:12:46empresas editoriales autorías textos
00:12:50presencia en las redes canales de
00:12:53YouTube donde aparte desde hace
00:12:55muchísimo tiempo eso viene funcionando y
00:12:58generar un criterio y criterios muy
00:13:00sólidos frente a los cuales además la
00:13:03reacción era no Estos son liber Virgo no
00:13:05s qué todo el mundo
00:13:07desestimó y subestimó La potencia de eso
00:13:11para mí hay una cosa que es interesante
00:13:12no esa idea de que cuando ellos hablaban
00:13:14de comunismo como enemigo nadie les iba
00:13:16a hacer caso porque nadie sabía lo que
00:13:17era el comunismo doy un ejemplo al revés
00:13:21en el 2002 cuando empezó el crismo
00:13:242003 no había fotos de perón en el
00:13:27caballo pinto porque hab desaparecido
00:13:29porque el peronismo digamos era
00:13:31teóricamente irrecuperable Era una
00:13:33experiencia no no no disponible para
00:13:36mucha gente y sin embargo mucha gente se
00:13:37hizo peronista y neop peronista que que
00:13:40son más peronistas que que no sé que la
00:13:42abuelita peronista que imaginan tener
00:13:44bueno Esto también pasa lo mismo el
00:13:46anticomunismo se reflotó y se le dio un
00:13:49nuevo sentido un poco a partir de todos
00:13:52esos problemas que yo decía antes no el
00:13:53cepo la inflación la inseguridad bueno
00:13:56todo eso se le puso un nombre comunismo
00:13:59Eso es parte de la batalla cultural
00:14:00encontrar un nombre para un enemigo un
00:14:02nombre convincente un nosotros todavía o
00:14:05sea digo des el campo más prre qué s yo
00:14:08discutiendo viste como no si son pale
00:14:10libertarios si son libertarios de
00:14:13ultraderecha si son
00:14:14neofascistas 200 años discutiendo el
00:14:17nombre y lo chones comunismo de de
00:14:19lilita carrio Cristina comunista todo lo
00:14:23todo lo que no está con ellos comunista
00:14:25listo es muy
00:14:28efectivo I comiso la reta
00:14:30comunista entonces digo la parte de
00:14:34batalla cultural que tuvieron que hacer
00:14:37la hicieron muy bien
00:14:39eh con medios múltiples con estrategias
00:14:42muy ricas y también con la ventaja de
00:14:45ser oposición no porque también eso hay
00:14:48que verlo en el proceso político
00:14:49argentino eh digamos el kismo Tuvo tres
00:14:53mandatos seguidos nadie sobrevive de
00:14:54tres mandatos seguidos Churchill ganó la
00:14:56guerra inauguró buena parte del estado
00:14:59de bienestar qu s yo y perdió la tercera
00:15:01elección porque ya la gente se pudre
00:15:03quiere otra cosa Esto al margen de que
00:15:05digamos haya errores políticos enormes
00:15:07del kismo antes y después de eso y
00:15:10encima eh el kismo dos veces y macri una
00:15:14vez te duplican la inflación entonces
00:15:16todo eso todo eso le facilitaba la
00:15:18batalla cultural que venía a dar algunas
00:15:22ideas de cómo mapear el mundo no Claro
00:15:25pero vos cuando decís esto vos nombrá
00:15:27algunas cuando nombrá alg una de las
00:15:29problemáticas que agarran que tienen que
00:15:31ver mucho más con la superestructura
00:15:32decle como más como duros económicos la
00:15:35inflación la inseguridad que en algún
00:15:37lugar también es producto de una
00:15:39situación
00:15:40económica la poca efectividad a la hora
00:15:42de utilizar los recursos todo tiene un
00:15:44hilo que tiene que ver con la gestión
00:15:46económica Entonces mi pregunta es cuán
00:15:49superestructural fue el voto diamos cuán
00:15:51económico crees que fue el voto hay una
00:15:53cosa es es interesantísima esa pregunta
00:15:56y yo trato de responder tan Interesante
00:15:59como voy a ver si lo logro Gracias Pablo
00:16:01eh Hay un tipo que escribió un libro que
00:16:05se llama la economía moral de la
00:16:06multitud que muestra que los motines
00:16:08nunca eran por hambre Sino por agravios
00:16:11recibidos en el seno de un grupo me
00:16:14aumentas el pan me cagas la vida yo voy
00:16:17contra vos y hago lo que sea No eso era
00:16:21en otro momento
00:16:23hoy por ejemplo los que fueron
00:16:26declarados no esenciales durante la
00:16:28pandemia
00:16:30recibieron eso como un agravio no se
00:16:32movilizaron solo por la economía Además
00:16:35de que sí se movilizaron por la economía
00:16:36sino que era un agravio Y por qué es un
00:16:38agravio porque en Argentina apareció una
00:16:43cantidad enorme millones de empleados
00:16:46informales que viven por la suya para la
00:16:49suya y para el día que tienen en la
00:16:53libertad de movimiento en la libertad de
00:16:55contratación en la libertad de obtener o
00:16:58de acceder a medios de pago no solamente
00:17:02un medio económico sino un valor algo de
00:17:05dignidad también exactamente exactamente
00:17:08entonces la economía moral de nuestros
00:17:13contemporáneos está muy asociada a la
00:17:16vivencia económica material inmediata y
00:17:19cotidiana claro es muy Es que de hecho
00:17:21la economía es muy concreta el voto fue
00:17:23al mismo tiempo económico y cultural las
00:17:26dos cosas esa industria cultural le dio
00:17:29sentido a esa
00:17:31experiencia frustrante de
00:17:35emprender y sentir que tenés una mochila
00:17:39de 150 kg de piedra sobre la espalda que
00:17:43muchos de esos sujetos se la atribuyen
00:17:45No digo que correctamente pero se le
00:17:47atribuyen al estado por ahí parte de
00:17:49esos 150 kg de piedra son del Estado no
00:17:51todos también está el mercado es duro no
00:17:54te quejes muchachito
00:17:56eh No hay trabajo para todos no te
00:17:59quejes si eso es lo que te gusta bu una
00:18:01serie de críticas que uno podría hacer a
00:18:03a los liberales que es miren muchachos
00:18:05Esto no es tan fácil como ustedes
00:18:08dicen vos
00:18:10Juani la pregunta que me surge hacerte
00:18:13eh Y no sé qu Qué tipo de primera
00:18:16persona estoy usando pero
00:18:17eh qué hacemos entonces o sea porque nos
00:18:22sentamos a esperar que que las cosas
00:18:24caigan por su propio peso hay alguna
00:18:26forma de ganar aunque sea
00:18:27discursivamente A ver primero yo veo que
00:18:31hay una tesitura de esperar que me
00:18:34parece ridícula porque aparte como se
00:18:35cree que el voto es solamente económico
00:18:38entonces aumenta la luz dejan de votar a
00:18:40mi ley no eso no va a pasar la crisis no
00:18:42va a hacer su trabajo solo primero hay
00:18:45que hacer algo sí hay que hacer algo Yo
00:18:47creo que hay que hacer dos cosas al
00:18:48mismo tiempo no es que un día hago una y
00:18:49otro día hago la otra Hay que confrontar
00:18:52con los proyectos de milei pero para
00:18:53confrontar con los proyectos de milei
00:18:55uno tiene que inmediatamente revisar los
00:18:58patrones
00:18:59con los cuales confronta te voy a dar un
00:19:02ejemplo ayer a propósito de la marcha
00:19:05del 23 por de los universitarios por la
00:19:09crisis presupuestaria que trajo mi ley a
00:19:11las universidades se sumaron estudiantes
00:19:14de la guade bueno la reacción de los
00:19:16propios de es de esa primera persona que
00:19:18yo ya no me siento más parte de esa
00:19:20primera persona O sea quiero tener todas
00:19:21las distancias posibles Esa primera
00:19:23persona tiene que cambiar pero desde Esa
00:19:25primera persona que vos nombrá en lugar
00:19:28de festejar que se habían sumado los de
00:19:30la guade salieron a decir que los de la
00:19:31guade son unos boludos Entonces si una
00:19:34tarea es confrontar y la otra es dejar
00:19:37de ser sectario Dejar de creer que tenés
00:19:39toda la razón del mundo cambiar todos
00:19:41tus términos porque seguro que estaban
00:19:43todos equivocados porque no puede ser
00:19:44que pierdas seis elecciones no y y en
00:19:49eso digamos el que hacer es
00:19:51eh
00:19:53reorganizarse Para poder confrontar
00:19:55mejor y entender otra cosa que para mí
00:19:57es clave de la situación política no de
00:19:59la elección sino de lo que pasa ahora
00:20:01por qué mi ley no tiene más imagen
00:20:05negativa Por qué incluso cuando decrece
00:20:09mi ley los que crecen son macri o
00:20:10wolrich o incluso uno habla con votantes
00:20:13de mi ley y dicen no sí nada de esto me
00:20:16gusta pero igual lo votaría él porque
00:20:18los otros son peores lo que pasa es que
00:20:21no hay un solo y eso para mí es así un
00:20:23solo político opositor que pueda
00:20:26hablarle a la
00:20:27gente ya excede el kismo no hay un solo
00:20:30político opositor todos preguntan yo
00:20:32hablé con muchos y todos dicen el
00:20:34problema es Cómo interpelar no el
00:20:36problema no es como interpelar el
00:20:37problema es quién [ __ ] sos vos para
00:20:39interpelar es muy distinto yo no puedo
00:20:42interpelar a digamos no sé a ver
00:20:45diciéndole a la gente sean elegantes si
00:20:48yo soy el que soy que soy la persona
00:20:49menos elegante de este planeta no me
00:20:51caracterizo por el buen no O sea nadie
00:20:54le va a hacer caso al traumatólogo que
00:20:57no el
00:21:06fracasando permanentemente Ese es el
00:21:09otro problema el que hacer es es muy
00:21:11necesaria una
00:21:13renovación de ideas de prácticas y de
00:21:18figuras políticas eso no va a cambiar en
00:21:20este momento el principal reaseguro del
00:21:23plan del gobierno del plan económico del
00:21:25gobierno es la dirigencia política
00:21:27actual la dirigencia opositar actual es
00:21:30el principal el ancla del proceso
00:21:34antiinflacionario pensaba también en que
00:21:37también es muy reciente digo si yo si
00:21:39viniera mañana macri o ulr te dijera
00:21:42tengo otro camino también es muy
00:21:44reciente digo hace hace 5 meses te
00:21:46dijeron que no te querían a vos y que no
00:21:48le gustó la experiencia con vos Es raro
00:21:49que venga 5 meses después la misma
00:21:51persona que acaban de rechazar y te diga
00:21:54te traigo una nueva idea te traigo un
00:21:55nuevo camino digo como que las
00:21:57experiencias con y con Alberto que es el
00:21:59peronismo o una representación del
00:22:01peronismo están muy frescas todavía ni
00:22:04ni los hombres más
00:22:05narcisistas que hemos hecho pasar mal a
00:22:08una mujer tenemos esas ilusiones No
00:22:12claro eso es verdad También hay tiempo
00:22:14yo también hay una ansiedad de decir
00:22:16bueno Que aparezca propuesta Bueno pero
00:22:17Quiénes todos estos que acaban de ser
00:22:19rechazados en las urnas inversamente te
00:22:21diría también
00:22:22porque pocos gobiernos han hecho caer
00:22:25tan rápido y tanto el salario Real Como
00:22:28como este gobierno pero lo puede hacer
00:22:31porque la gente cree que es el
00:22:32sacrificio necesario para llegar a un
00:22:34buen Puerto después de todo lo que
00:22:36vinimos fracasando no así que la
00:22:39situación compleja en ese
00:22:42sentido por un lado s hay que darle
00:22:46tiempo Eso es lo que siente la gente
00:22:48Pero por otro lado los que quieran
00:22:49confrontar no pueden ser los mismos de
00:22:52siempre estás tieso amigo no estoy
00:22:55escuchando muy atentamente
00:22:57[Música]
00:22:58está bien A mí lo que me quedó
00:23:00necesitamos uno que no sea un fracasado
00:23:02Sí claro Está bueno que salir Ah uno una
00:23:06persona que no sea un fracasado o una
00:23:08fracasada
00:23:10presente Fernández bueno es que la la
00:23:13política a ver en Argentina hay una cosa
00:23:15de decir de viejo
00:23:17bcache eh aguardentosa
00:23:22nadie se jubila solo hay que echarlo que
00:23:26sé yo qué Mira la la la la política yo
00:23:29no soy ingenuo la política no es un
00:23:30jardín de infantes la gente es horrible
00:23:32En todos los lugares del mundo pero hay
00:23:34lugares del mundo donde los relevos se
00:23:37planean a ver les voy a dar ejemplos
00:23:41totalmente diferentes Incluso
00:23:43antagónicos el partido comunista chino
00:23:45tiene facciones y tiene relevos el
00:23:48franquismo tenía facciones y tiene relos
00:23:51el frente amplio del Uruguay que
00:23:54son los ositos coala de la política del
00:23:57mundo también tiene relevos entonces Acá
00:24:01hay gente que se niega a pensar relev y
00:24:02cree que es indispensable que estén
00:24:05ellos en la posición en la po position
00:24:07todo el tiempo Eso me parece una locura
00:24:10absoluta y la idea de sacrificio no
00:24:13también que me parece que está muy
00:24:14presente el otro día la leía también
00:24:16aira arena sobre este tema que es una
00:24:19idea religiosa también no en algún lugar
00:24:22lo que pasa es que nosotros siempre
00:24:23creemos que el religioso y que pide
00:24:26sacrificio es el otro cuando el
00:24:29quismo puso el cepo era una lógica de
00:24:32sacrificio de bueno administremos los
00:24:34dólares que tenemos que no se los lleven
00:24:36para comprar estupideces muchachos
00:24:39después vendrá el bienestar o o o miles
00:24:42de cosas no Bueno o sea no hay nadie que
00:24:44no convoque al sacrificio en Argentina
00:24:47además menos todavía pero pero aparte
00:24:50tambén cu le pedimos a la política épica
00:24:53épica es sacrificio épica es una batalla
00:24:56final que felicidad al tiempo de hoy
00:24:59para tener felicidad en el tiempo de
00:25:01mañana eso La verdad es que yo no no se
00:25:04lo adjudicara absolutamente a miile no
00:25:06nosotros siempre creemos que el boludo
00:25:09es el otro y Nosotros hemos pasado por
00:25:11ese lugar 34500 millones de veces digo
00:25:14San Martín también nos prometió un
00:25:16sacrificio en buena parte perón también
00:25:18decía bueno Eh sí pero aparte de oponer
00:25:21la lógica del sacrificio a la
00:25:22gratificación inmediata como no la gente
00:25:24no puede hacer sacrificios todo el
00:25:25tiempo la gente hace sacrificios planea
00:25:27la distancia pero yo creo que también
00:25:29saca un crédito y sabe que va a pagar el
00:25:30crédito un montón de tiempo hasta que
00:25:32tiene una casa digo Esa no es una idea
00:25:34compleja no sí no siento que hubo
00:25:37ciertas eh perspectivas políticas que te
00:25:40ponían una zanahoria adelante para el
00:25:42sacrificio y siento que hubo otras que
00:25:45te piden sacrificio por el sacrificio
00:25:46mismo bueno acá lo que se está
00:25:48proponiendo como Horizonte y yo creo que
00:25:50es importante tomar en cuenta lo que
00:25:52decís que es te están proponiendo salir
00:25:54de la
00:25:55inflación si nosotros no entendemos lo
00:25:58importante que es para muchísima gente
00:26:00salir de la dinámica inflacionaria es
00:26:02como no entender que podía ganar mi ley
00:26:05porque es volver a no entender ahora lo
00:26:07que no entendimos en primera instancia
00:26:09estamos
00:26:10a 5 meses defender que la inflación era
00:26:13buena eh claro no perdón estamos a nada
00:26:16decir estamos a nada eh con la inflación
00:26:18estábamos mejor no no se ha dicho que la
00:26:20inflación era buena dijo se defendió
00:26:23durante muchos años primero no existía
00:26:26después era buena buen no sé un c de
00:26:29inflación un se 20 anual es necesario
00:26:32para crecer no porque Corea del Sur en
00:26:351950 es argumento flaco 200 por de
00:26:39inflación 100% de inflación no es lo
00:26:41mismo Entonces yo creo que hay que tener
00:26:43en cuenta que para muchísima gente la la
00:26:47salida del infierno inflacionario como
00:26:50decía espineta es importantísima y
00:26:53después otra cosa que hay que tener en
00:26:54cuenta porque eso es lo que viene me
00:26:56parece a mí supongamos que al gobierno
00:26:57le va bien en el sentido de controlar la
00:26:59inflación hay una cuestión que es clave
00:27:01en esto que es la inflación es un
00:27:05problema social el desempleo es un
00:27:08problema individual no digo yo que sea
00:27:10así digo cómo se vive es más fácil
00:27:12gobernar el desempleo que la inflación
00:27:16si hay inflación todos putean al
00:27:18gobierno si hay desempleo El culpable es
00:27:21el desempleado o
00:27:23el bueno el menemismo el menemismo fue
00:27:26así y nosotros estamos
00:27:29en buena parte entrando a un proceso que
00:27:30se yo no sé si es igual obviamente nada
00:27:33es igual Pero puede tener esas
00:27:36características y no vamos a saber qué
00:27:38hacer si no entendemos lo importante que
00:27:40es para mucha gente haber salido de la
00:27:41inflación
00:27:43bien caballeros es Pablo semán tengo el
00:27:47libro Para más información sobre este
00:27:50tema pued aparte cuarta edición
00:27:53bien muy bien muy bien está entre
00:27:56nosotros se llama el libro que es otos
00:27:58aores tamb pero Pablo te tuvimos que
00:28:02cortar cosas más importantes