PABLO SEMÁN: “NO VAMOS A MEJORAR CON ESTE GOBIERNO PERO TAMPOCO CON ESTA OPOSICIÓN”
Gelatina - 22/6/2024 - Duracion: 33:26
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:07y seguimos con más ap Stream ahora con
00:00:09un estrito que ya es amigo de la casa el
00:00:11señor Pablo les deo un asado cada vez
00:00:13que vengo
00:00:14acá Mira yo me había olvidado Perdón
00:00:17Cada vez te va a salir más caro no no y
00:00:20lo peor es que yo lo primero que digo no
00:00:22empezar la autocrítica empieza por casa
00:00:25está muy bien profesas lo que me gusta
00:00:28este fondo porque no nos vas a decir
00:00:31cosas que nos van a deprimir No yo no no
00:00:34no no es mi culpa la realidad claro
00:00:37eh pero aparte no elegí el fondo eso
00:00:39quería decir Pablo seman que conseguimos
00:00:42que venga porque se la pasa de
00:00:44shira Loca por el libro en el que que él
00:00:48coordinó que se llama está entre
00:00:50nosotros de editorial Siglo XXI De dónde
00:00:54sale Y hasta dónde puede llegar la
00:00:55extrema derecha que no vimos venir bueno
00:00:57Pablo seman un poco la vio venir porque
00:01:00cuando todos estábamos full esperanzados
00:01:03decí
00:01:05No a mí no me gusta pero va ganar mi ley
00:01:10haciendo la vas a dar te la vas a dar y
00:01:12bueno lo hablamos el año pasado lo
00:01:14hablamos varias veces con con Pablo
00:01:16Tenías
00:01:18razón era si te hacemos un tinder te
00:01:21ponemos de descripción el que la yo la
00:01:23vi yo la vi
00:01:26poner Es agradable uno No querría ver
00:01:30tenido
00:01:31[Música]
00:01:32razón en fin qué s Yo tampoco el
00:01:36problema ni siquiera el que la habo
00:01:38venir sino que probablemente tenemos una
00:01:41una discusión política muy mal planteada
00:01:43desde hace muchísimo tiempo cosa contra
00:01:45la que yo vengo reaccionando hace
00:01:46muchísimo tiempo tenés que estar más
00:01:48cerca del micrófono si no la gente se
00:01:50escuchar No digo no es importante quién
00:01:52la vio venir o no sino que tenemos una
00:01:55discusión política muy mal planteada
00:01:57desde hace mucho tiempo desde hace mucho
00:02:00más que 2 años y y yo no veo
00:02:04desgraciadamente que eso haya cambiado
00:02:06mucho o sea la discusión política sigue
00:02:07haciendo mala incluso a pesar ya de de
00:02:12de de que haya ganado mi ley est
00:02:15implementando un plan de gobierno que la
00:02:18verdad es que a mí no No yo no estoy de
00:02:20acuerdo no me parece positivo no me
00:02:22parece que nos vaya a dejar grandes
00:02:23cosas y además s sé que hay muchísima
00:02:25gente sufriendo Más allá de que mi ley
00:02:29retiene porcentaje de apoyo de la
00:02:31opinión pública bastante importante lo
00:02:33cual debería hacernos reflexionar y
00:02:36Debería ser por ejemplo un una de las
00:02:38discusiones políticas a tener yo te
00:02:40quiero preguntar algo que también
00:02:42venimos hablando mucho en el programa
00:02:45e Qué diferencias no digo quizás
00:02:48diferencias sustanciales ves vos en la
00:02:51oposición no digo más allá de digo
00:02:54comparándolo con la época de macri no
00:02:57digo cómo veías a la la oposición cuando
00:03:00macri ASUME ASUME el gobierno Cómo es la
00:03:03oposición hoy con un buen con un m que
00:03:08asumió el gobierno y en contextos hasta
00:03:11quizás parecidos Mira a ver lo primero
00:03:15es que yo creo que
00:03:19macri logró instalar una cosa que no sé
00:03:21como quedó instalada que es que era
00:03:24gradualista no O sea fue un gobierno en
00:03:28principio casi tan
00:03:30como el de mi ley
00:03:32No pero en aquel momento había por un
00:03:36lado una inercia más grande de los que
00:03:38no creían que habían perdido y habían
00:03:40perdido y además de la inercia había
00:03:45resistencias generadas a pertir del
00:03:47propio gobierno de macri y además la
00:03:51oposición que no creía haber perdido y
00:03:53que creía que era un accidente de la
00:03:54historia haber perdido que no no no
00:03:56había cambiado nada en el país y sí
00:03:58había cambiado
00:04:01eh se regeneró un poco y y sobre todo
00:04:06comparativamente con ahora me refiero
00:04:08ahora a la oposición
00:04:09kisnerista estaba mil veces menos
00:04:12deslegitima en ese entonces que ahora eh
00:04:16hoy el el kissnerismo en su conjunto yo
00:04:18ya no distingo en el cristinismo o
00:04:21cualquier variante todo el kissnerismo
00:04:24representa algo negativo para la mayor
00:04:26parte de la población eh digo más del
00:04:3040% está en contra más del 40% votó para
00:04:33que el crismo No
00:04:35gobernasor nadie se pronunció por por la
00:04:38eternidad no se hacen las elecciones
00:04:41para eso además
00:04:42eh Y es una oposición que además está en
00:04:45ese sentido más des legitimada y más
00:04:47desarmada con menos recursos con menos
00:04:49argumentos políticos una de las cosas
00:04:51que para mí es absolutamente sintomática
00:04:54es que del cronismo casi nadie habla no
00:04:58eh
00:05:00casi nadie tiene posición política
00:05:01pública lo cual es un problema porque la
00:05:03política se hace con posiciones públicas
00:05:05Yo tengo un amigo que a veces me
00:05:08contradice y y yo lo sigo mucho en su
00:05:11razonamiento dice Bueno está bien el
00:05:14peronismo se está reconstituyendo se
00:05:17está lamiendo las heridas la estructura
00:05:19todavía no reaccionó y después lo hará Y
00:05:22y todas las indignación es tuyas y qué s
00:05:25yo Qué son estupideces y y es muy
00:05:28probable que indignaciones sean
00:05:31estupideces muy probablemente haya gente
00:05:34perversamente apostando a su capacidad
00:05:36inercial lo cual nos
00:05:38garantiza tener una solución que sea más
00:05:41de lo mismo pero menos de lo mismo Mejor
00:05:44dicho menos de lo mismo o sea dentro de
00:05:472 años se le va a ocurrir alguno
00:05:50volvamos meores no s meones volvamos
00:05:53menores volvamos
00:05:55menores neones también no s cualquier
00:05:57cosa puede ser entonces tod parecer una
00:06:00Oh qué
00:06:01estadista no O sea la la verdad es que
00:06:04yo no veo a a la gente que nos trajo
00:06:06hasta acá que Por algo será que nos
00:06:08trajo H pu son los imbéciles porque
00:06:11prefieren la carrera política inmediata
00:06:13a los objetivos políticos porque no les
00:06:15importa ni la patria ni los hombres ni
00:06:18el movimiento sino sus nombres que es
00:06:20otra cosa porque los hombres son
00:06:22importantes el movimiento es importante
00:06:23y la patria es importante lo que no
00:06:25importan son sus nombres Pero lo único
00:06:27que le importa a esa oposición son los
00:06:29nombres sus nombres específicamente
00:06:32entonces esa gente que porque privilegió
00:06:35siempre sus nombres
00:06:37eh nos trajo hasta acá ahora sigue
00:06:41privilegiando sus nombres y
00:06:42probablemente como dice mi amigo no haya
00:06:44más remedio
00:06:46que esperar que es lo que ellos hacen
00:06:48con su capacidad inercial hasta que nos
00:06:51destruyan como como pueblo como voluntad
00:06:55democrática la verdad es que en ese
00:06:57sentido soy muy pesimista no espero nada
00:07:00de personas que solo estuvieron por sus
00:07:03nombres y espero algo de los demás vengo
00:07:06acá porque espero que tal vez algo de
00:07:07ustedes Espero que cuando veng yo de vos
00:07:09espero un asado Pero bueno pero por lo
00:07:12menos me hago cargo de que prometí no
00:07:14digo
00:07:16pero espero que los que Oigan y que s yo
00:07:20digan bueno Che no vamos a seguir siendo
00:07:22masa de maniobra de alguna ocurrencia de
00:07:26algún Gran Jefe cuya capacidad jefatura
00:07:30nos trajo hasta acá no Entonces que no
00:07:31es que es un jefe exitos simo si si lo
00:07:34reconozco por sus frutos son horribles
00:07:37amargos secos podridos no dígame cómo
00:07:43son los frutos y y sabemos de qué se
00:07:45trata
00:07:47e Entonces es una diferencia con la
00:07:49oposon la oposición es mucho peor ahora
00:07:51que hace 8 años y después hay otras
00:07:54oposiciones no porque hay otras fuerzas
00:07:56opositoras eso te quería preguntaran
00:08:01como como como
00:08:05estas que están
00:08:07esperando que que al gobierno le vaya
00:08:10mal y que de esta podredumbre salga un
00:08:13vacío que ellos lo puedan canalizar no
00:08:16me parece que sea una
00:08:18[Música]
00:08:19oposición muy productiva de nuevas
00:08:22realidades políticas entonces La verdad
00:08:25es que hay un 40% 45 46 % de la sociedad
00:08:30que probablemente se opone a mi ley y
00:08:33hay en algunas cuestiones hasta un 50 50
00:08:36y algo por que se opone a mi ley lo que
00:08:39no hay son diriges legítimos para
00:08:42conducir representar conducir esa
00:08:46oposición amplia y diversa y por eso
00:08:50digamos lo de la marcha Universitaria
00:08:51que todo el mundo lo interpretó en su
00:08:54momento como esta es la sociedad que
00:08:56nosotros podemos conducir no todo el
00:08:57mundo mucha dirigencia política
00:09:00justamente una de las razones por las
00:09:02que fue tan masiva es porque no tenía
00:09:04presentes ninguno de esos ya no digo
00:09:07piant votos sino piant voluntades claro
00:09:10no porque es gente que realmente o sea
00:09:14nosotros no vamos a mejorar como
00:09:16país Yo creo que no vamos a mejorar como
00:09:19país con este gobierno pero tampoco
00:09:20vamos a mejorar con esta oposición no
00:09:22podemos esperar que qué yo les pregunto
00:09:25qué esperan de los dirigentes opositores
00:09:28en principio opositores que es algo que
00:09:30parecería que mucho no está pasando No
00:09:32porque hoy la cara de la oposición
00:09:34Parece ser un ló que debería estar tan o
00:09:36más eh desprestigiado que el resto
00:09:39porque viene el r calismo es una fuerza
00:09:41que gobernó junto con macri en la ciudad
00:09:44estaban junto con la red yo yo me quedo
00:09:47siempre con algo que que dijo Gisela
00:09:49marciot cuando la entrevistó José
00:09:52Cornejo que ella dice a mí me votaron
00:09:55para votar en contra de todo lo que
00:09:57proponía mi ley y yo ahí di siendo o sea
00:10:00te yo voté para que tengan una postura
00:10:04política no para para construir
00:10:06argumentos para que vos digas Bueno este
00:10:08eh Hay no para ni para que votes a favor
00:10:12ni ni para que votes en contra Más allá
00:10:15de que yo creo que el resultado de que
00:10:18vos tengas una postura política y que
00:10:19estés situada digo en un lugar
00:10:21ideológico probablemente te lleve a casi
00:10:24votar en cont aparte con esa pero con
00:10:27esa forma de de entender la política mi
00:10:29ley mañana se despierta yce voy a poner
00:10:31un impuesto a los superricos y V votas
00:10:32en contra porque lo está proponiendo mi
00:10:33ley sí porque aparte a ver yo
00:10:37eh entiendo la tu respuesta a mi
00:10:40pregunta vine yo a hacer las preguntas y
00:10:43y pero no sé si la comparto con entiendo
00:10:45en en este
00:10:47sentido yo no no espero de la oposición
00:10:50una oposición cerril todo el tiempo más
00:10:53allá de que a a a los planes de gobierno
00:10:56habría que ponerse totalmente lo que
00:10:58espero es
00:11:00un proyecto de construcción política que
00:11:02les permita ser fuertes para
00:11:06enfrentar este proyecto Y eso es un
00:11:09trabajo Mucho más complicado porque yo
00:11:11la verdad voy a decir así a mí no no me
00:11:13no me cabe peor eh jaldo Y y camau que
00:11:18que alguno de los 33 que están vivos no
00:11:21O sea probablemente sea solamente que
00:11:22alguno 33 que son vivos eh están vivos
00:11:26son vivos y votaron en contra pero
00:11:27Podrían haber votado a favor y tampoco
00:11:29me preocupa mucho que ló haya votado a
00:11:31favor podría haber votado en contra
00:11:33porque en realidad también es cierto que
00:11:35se llegó es la sanción de la ley fue el
00:11:38fin del limbo para casi todos no que es
00:11:42el gobierno entendió que había ganado
00:11:44las elecciones que todavía no creía que
00:11:45las había ganado y que tenía una
00:11:47responsabilidad política y que podía
00:11:49hacer algunas cosas no todas y la
00:11:51oposición se empezó a dar cuenta que
00:11:53perdió las elecciones tampoco es que se
00:11:54dieron tan cuenta porque según ellos no
00:11:56las perdieron siempre fue culpa de otros
00:11:59de es culpa de de que los votos salieron
00:12:01así no no es culpa de alguien eh
00:12:05entonces esa esa oposición está más o
00:12:07menos entrando saliendo del limbo
00:12:10entrando a la realidad y Y la verdad es
00:12:13muy débil y entonces tampoco tenían Cómo
00:12:16no darle la ley al gobierno porque el
00:12:18gobierno los hubiera acusado de
00:12:20obstaculizar al gobierno Entonces yo
00:12:22creo que la situación de la oposición
00:12:25eh más menos radical en sus gestos
00:12:28inmediatos
00:12:29la oposición de de la oposición
00:12:31básicamente es la pobreza absoluta no y
00:12:35y y yo creo que lo que deberían hacer es
00:12:37tener repertorios de acción nuevas
00:12:40figuras nuevas e ideas nuevas y y
00:12:44ponerle el cuerpo a esa revisión
00:12:47mientras no antes no tres años antes no
00:12:51una semana antes mientras confrontan con
00:12:54con mi ley porque también está esa cosa
00:12:56de creer que la revisión de ideas
00:12:59figuras y propuestas una cosa que ocurre
00:13:01hacemos un congreso revisamos y claro
00:13:03puertas para dentro en un momento
00:13:05anterior y después viene el momento
00:13:06posterior de la lucha No yo pienso que
00:13:09no por ejemplo cuestiones
00:13:12concretas para mí está claro que no se
00:13:15puede seguir yendo a las marchas Como si
00:13:19fuese a picnics Vamos nos tomamos una
00:13:21birrita hablamos con alguien bueno Me
00:13:24parece que un poco lo que pasó en
00:13:27la en el congreso digo pero pero eso los
00:13:30más de 30 detenidos dej to en claro No
00:13:32yo creo que pero lo peor de todo es que
00:13:34después de eso igual se siguió así
00:13:36porque yo fui a la otra marcha a la a la
00:13:39por los detenidos y Y la verdad es
00:13:42que tampoco había la disposición y la
00:13:46actitud que yo creo que habría que tener
00:13:48y yo digo esto yo soy un tibio un
00:13:51reformista un moderado en las posiciones
00:13:54políticas pero en las prácticas
00:13:56políticas creo que digamos no no se
00:13:58puede
00:14:00marchar Cuando se quiere como se quiere
00:14:02por las marchas hay que hacerla Cuando
00:14:03vos llevas más gente buo pues Llamar una
00:14:07marcha de un día para el otro para hacer
00:14:08una muestra de debilidad dos no puedes
00:14:11hacer una marcha insisto como Ay nos
00:14:13tomamos una birrita hacemos una salida y
00:14:16hay que marchar y hay que ver con quién
00:14:17se marcha y cómo se marcha todo eso que
00:14:20cambió es lo mínimo eh pero perdón eso
00:14:23es lo mínimo de lo que habría que
00:14:25cambiar pero no solamente los dirigentes
00:14:28de los posición que privilegiaron sus
00:14:30nombres por encima de toda cosa sí eh
00:14:33están errados Nosotros también los que
00:14:35estamos acá y los que nos escuchan
00:14:37vivimos en una inercia
00:14:40eh probablemente yo creo que no tanta
00:14:43inercia porque una de mis experiencias
00:14:45en esta gira Es que la gente nos escucha
00:14:48no y digo a mí y a todos los que
00:14:50hablamos eh los que hicimos este libro
00:14:52los que decimos otras cosas los que
00:14:54venimos molestando desde hace años con
00:14:57una crítica a una práctica política que
00:15:00eh se dice a sí misma Revolucionaria
00:15:03pero no tiene nada ni de la disciplina
00:15:05ni de la persistencia ni del Temple de
00:15:08quien quiere cambiar algo tiene de la
00:15:10Revolución una pseudo estética no y nada
00:15:13más que eso Entonces
00:15:16eh yo yo creo que que que hay
00:15:18disposición a cambiar a pesar de que hay
00:15:21inercia pero me gustaría mucho eh ayudar
00:15:25a quebrar esa inercia Pero vos no
00:15:27encontrás puntos digo cuando hablábamos
00:15:29antes no de las diferencias o
00:15:31similitudes entre la primera etapa del
00:15:34macrismo y esta primera etapa del del
00:15:37gobierno de Miley de una oposición digo
00:15:40Está bien la oposición esta o sea esta
00:15:42medio menos resquebrajada en el en ese
00:15:45digo en el menos rejada y más potente y
00:15:48más potente durante el gobierno de macri
00:15:51Pero sí había
00:15:52como no sé yo me acuerdo de que había
00:15:56una necesidad Todo el tiempo de salir de
00:15:57la calle que en un momento se empezó a
00:15:59desinflar porque el humor social no
00:16:01estaba O sea la gente no acompañó ese
00:16:03proceso es que todo lo que hizo la
00:16:06oposición en ese momento igual estaba
00:16:07mal que pasa que la oposición estaba
00:16:09mejor claro digo y después pasaron cosas
00:16:11puntuales digo la reforma previsional
00:16:14digo situaciones puntuales que hicieron
00:16:16que una oposición que en ese momento no
00:16:18estaba resquebrajada etcétera pudiera
00:16:20volver a nuclear a su
00:16:23alredor el segundo gran engaño de macri
00:16:26primero hacer creer y y que todo el
00:16:28mundo piensa que fue gradualista en los
00:16:30primeros días de su mandato y no lo fue
00:16:32desregulado la cuenta capital eh devaluó
00:16:36Y Def financió el estado todo al mismo
00:16:38tiempo en 4 días y y hay gente que
00:16:40todavía Dice era gradualista no y gente
00:16:43opositora macri que dice que era
00:16:44gradualista que el error fue el ot el
00:16:46otro gran engaño es creer que el proceso
00:16:49político se revirtió a partir de la
00:16:51reforma provisional y no es así no se
00:16:53revirtió después cuando justamente por
00:16:56haber abierto la cuenta capital se fue a
00:16:59ir se empezaron a ir los capitales y eso
00:17:02fue un poquito más adelante porque
00:17:04efectivamente la ley la habían aprobado
00:17:07a la de la Reforma Peral y hubo que
00:17:09tratarla después en el gobierno de
00:17:11Alberto Fernández pero inclusive esa
00:17:14escena que a muchos puede haberles que
00:17:19es rarísimo no Porque mucha gente dice
00:17:20infiltrados y otros dicen no con eso
00:17:23derrotamos a milay y no sé bien qué es
00:17:24lo que pasó pero esa escena podría haber
00:17:27sido utilizada y en parte intentó ser
00:17:29utilizada por el macrismo como
00:17:31justificación pero lo que pasa que el
00:17:32macrismo dice ay Nosotros somos débiles
00:17:35qué sé yo nos tiran 14 tonelada de
00:17:37piedras Y entonces logran engañar pero
00:17:40la verdad es que esa oposición era
00:17:43estaba más fuerte por la inercia que
00:17:45tenía pero no hizo nada por mejorar ni
00:17:48humanamente ni políticamente ni
00:17:50prácticamente ni idealmente lo único que
00:17:52hicieron fue identificar una oportunidad
00:17:54de ganar una elección y una maniobra que
00:17:56ahora todos nos damos cuenta ahora todos
00:17:58deberíamos saber fue un pacto de mala fe
00:18:00entre Cristina de mala fe Alberto de
00:18:02mala fe y maa de mala fe todos
00:18:04engañándose recíprocamente una trieja
00:18:07del engaño no que entonces pero o sea y
00:18:11entonces justamente porque aquello fue
00:18:13un pacto de mala
00:18:14fe esta ese gobierno perdió y por eso
00:18:19esta oposición está diezmada no tiene
00:18:22recursos políticos no tiene credibilidad
00:18:24y no tienen ganas de mejorar a mí me
00:18:27interesa preguntarte cómo Perdón
00:18:29entonces es mucho peor esta oposición
00:18:30que y además también es cierto que es la
00:18:34oposición social que que es grande y
00:18:38podría ser
00:18:39mayor tampoco tiene en claro en función
00:18:43de qué se opone a lo que se opone porque
00:18:45se puede oponer a esto pero esa esas
00:18:50masas
00:18:52digamos ya no no quieren volver a
00:18:55escuchar o sea no todas quieren volver a
00:18:58escuchar
00:18:59eh a la trieja del odio no entonces eh
00:19:04es más complicado porque es más
00:19:06complicada la recomposición política
00:19:07porque la trieja del odio eh se
00:19:13deslegitimar dio pena da asco bueno es
00:19:16la eterna discusión de bueno si Miley no
00:19:19es quién claro cómo rompemos es no
00:19:22perdón les todos ustedes son
00:19:25revolucionarios y yo soy el reformista
00:19:27no porque ustedes en al bander
00:19:31maximalistas Bueno yo que soy reformista
00:19:34para m no hay que pensar en en términos
00:19:37del cronograma electoral No no estoy
00:19:39pensando en términos del cronograma
00:19:41electoral pregunt si no es esto qui no
00:19:44sé quién la verdad es que no sé quién
00:19:46primero
00:19:48discutamos El qué el Cómo el cuándo con
00:19:52qui Pero si te digo por ejemplo hay no
00:19:56hablando gente la calando os etcétera
00:19:59que te dicen hay gente digo Vos lo
00:20:02decías hay un porcentaje de personas que
00:20:04no están de acuerdo con lo que está
00:20:05haciendo mi ley o que quizás lo votaron
00:20:07Y hoy no están tan entusiasmados Como
00:20:09estuvieron inicialmente pero que no
00:20:11están entusiasmados por nadie Eso es lo
00:20:13y hay un montón de gente que per
00:20:17incluso y no está entusiasmada por
00:20:20nadie
00:20:22manera hay mucho po entusiasmo yo
00:20:25discuto contra una fantasía que se ha
00:20:29en un criterio político que no funcionó
00:20:32en en la recuperación de 2015 y menos va
00:20:35a funcionar ahora y y y aprovechar para
00:20:37no engañarnos lo cual no quiere decir no
00:20:39hacer nada que es acá no se trata de que
00:20:43Esperemos que la crisis haga su trabajo
00:20:45solo La decepción va a volver alta la
00:20:49marea Que suba nuestros barcos y nos
00:20:51lanzará nuevamente a la navegación con
00:20:53un mascarón de prueba que es el que
00:20:55cumple el papel de Yo soy el que
00:20:57responde a la pregunta Quién no
00:21:01sí no sabemos cómo va a ser realmente no
00:21:04sabemos cómo va a ser no no sé si la
00:21:06crisis le devolverá navegabilidad a
00:21:09nuestros barcos subiendo la marea o o o
00:21:13tal vez no lo haga en el grado
00:21:15suficiente porque la gente le va a
00:21:17preguntar a los que digan Che estamos en
00:21:19crisis está todo mal hay que cambiar sí
00:21:22Y ustedes quién [ __ ] son para decir
00:21:24eso que eso es lo que digamos yo creo
00:21:27que la gente no no en buena parte nos
00:21:29dice y con todas las razones del planeta
00:21:32Entonces tal vez el con quién es una
00:21:36pregunta Que que sí puede tener
00:21:38hipótesis hoy y mañana otras pero para
00:21:42mí lo primero que hay que hacer es eh
00:21:45porque aparte el eh Quiénes somos
00:21:47nosotros no nosotros creo nosotros
00:21:51somos el resultado de un proceso de
00:21:55movilización política y activación
00:21:57política que creó una especie de
00:22:00conciencia crítica ampliada no y que
00:22:03tenemos banderas
00:22:05igualitarias eh pongámosle patria libre
00:22:08justa Y soberana aunque no todos los que
00:22:11están activados políticamente son
00:22:12peronistas o quieren
00:22:14serlo es nosotros es es un montón de
00:22:18gente no es la sociedad Argentina entera
00:22:20pero yo creo que a esa a ese grupo de la
00:22:24sociedad yo personalmente les digo miren
00:22:27juntémonos para para discutir figuras
00:22:31ideas y repertorios y cuando digo
00:22:33discutamos repertorios en concreto digo
00:22:35miren Claro que hay que protestar y hay
00:22:38que protestar muchísimo y hay que hacer
00:22:39protestas potentes pero no armemos más
00:22:41marchas como si fueren eh festivales no
00:22:45es una rave yo lo
00:22:48lamento yo lo que lo que te quería
00:22:50preguntar antes Cuando decía que sea
00:22:51oposición era esto que V decías no
00:22:53oponer un proyecto pues como
00:22:55bueno esto no Pero entonces qué Por qué
00:22:58lo que discutía lón en su momento por
00:23:00ejemplo es yo no quiero esta ley de
00:23:02bases o este rig o este paete fij lo que
00:23:04sea pero pongo este otro y Bueno ahí
00:23:06había un proyecto alternativo que uno
00:23:07podía estar más o menos de acuerdo no se
00:23:09opuso y el peronismo rechazó hay una
00:23:11discusión sobre eh si si el tipo daba
00:23:15quorum no es por eso porque aparte en
00:23:17este momento van a estar todos
00:23:19equivocados los opositores van a estar
00:23:21equivocados los que se oponen y
00:23:23colaboran los que se oponen y colaboran
00:23:25por abajo de la mesa los que se oponen y
00:23:27se op
00:23:28todos van a estar equivocados porque la
00:23:30situación de la oposición es la miseria
00:23:33política absoluta construida por ellos
00:23:36mismos por eso en eso el peronismo y ahí
00:23:39pero tenés razón Yo hay que construir
00:23:42alternativas y para construir
00:23:43alternativas hay que construir ideas
00:23:47figuras repertorios y además hay una
00:23:50cosa muy sintomática de eso que es Y ahí
00:23:53sí es el kismo no que es el kismo no
00:23:57tuvo tan en claro que la inflación era
00:24:00un problema no durante su mandato
00:24:03eh siempre había discusiones siempre la
00:24:06inflación para el kismo era menos era
00:24:08menos grave eh si alguien decía que
00:24:10había inflación le preguntaban Qué había
00:24:12hecho en la
00:24:13dictadura ponele después estaban las
00:24:16hipótesis alocadas de que yo me acuerdo
00:24:18las he oído y las hemos comentado acá
00:24:20creo de gente nuestra entre comillas yo
00:24:22no tengo nada que ver con esa gente que
00:24:24decía eh No porque la gente tiene
00:24:26memoria de pz y yo como es decir que la
00:24:29gente es estúpida Y entonces a la hora
00:24:31de la votación se iban a olvidar porque
00:24:34habíamos bajado tres punos en un año la
00:24:37inflación que tenía un
00:24:39150,000 o porque digamos había hay gente
00:24:42que cree en serio que el plan platita
00:24:44daba votos cuando en realidad lo que
00:24:45produce es indignación no bueno toda esa
00:24:49gente que se [ __ ] en los sentimientos de
00:24:52una sociedad eh agónica Por la
00:24:57inflación no ha propuesto en los últimos
00:25:00se meses un solo plan
00:25:02antiinflacionario claro no entonces
00:25:04decís no es no es que no les preocupado
00:25:06la inflación antes ahora tampoco Y
00:25:08entonces se pregunta por qué la gente
00:25:10apoya mi ley qu y bueno porque
00:25:12desaceleró la tasa de inflación Y
00:25:14entonces te dicen pero no bajaron los
00:25:15precios hermano con vos estaba
00:25:17permanentemente acelerada la tasa de
00:25:19inflación Entonces yo yo entiendo que el
00:25:23problema económico de Miley incluso
00:25:25Aunque bajara la inflación Efectivamente
00:25:27es malísimo
00:25:28ahora demostrame a mí que vos te
00:25:30preocupas por los problemas de la gente
00:25:32que cree que la inflación es un problema
00:25:35no y hubieras dicho algo no importa
00:25:38obviamente era plantar bandera Pero por
00:25:40qué no plantaron bandera Por qué no
00:25:41dijeron nada primero porque piensan que
00:25:44el inflación no es un problema siguen
00:25:45atrapados de sus propios prejuicios y la
00:25:47otra porque siguen atrapados de sus
00:25:49proyectos personales Entonces no les
00:25:51importa salir a defender los intereses
00:25:53del pueblo argentino sino preservar sus
00:25:55nombres Entonces no no le dan ni las
00:25:57gracias al votante como como ya lo dije
00:25:59Y todavía estoy esperando que los
00:26:01principales dirigentes opositores sobre
00:26:03todo los votados dien pueblo argentino
00:26:0544 por nos votó Les agradecemos eso ni
00:26:08eso no no puede o sea cómo pueden pensar
00:26:11que son solidarios tipos que no dan ni
00:26:13las gracias Pablo escucha te hago la la
00:26:16última porque ya nos tenemos que ir pero
00:26:19me quedó claro qué pensas de la
00:26:21oposición Ahora yo quiero saber qué O
00:26:24sea digo el gobierno estos primeros
00:26:25meses es un campo yermo la oposición
00:26:28estos primeros meses del gobierno de
00:26:29Miley son tal cual no sé digo llegaste a
00:26:34a imaginar hubo algo que te sorprendió
00:26:36hubo algo que dijiste Opa eh No sé digo
00:26:40toda esta discusión sobre la ley bases
00:26:42quizás hubo alguna actitud del gobierno
00:26:44que dijiste yo no pensé que se iban a
00:26:46sentar no sé a negociar y al final digo
00:26:49en Pos de que esa ley salga se sentaron
00:26:51negociaron después hay que ver eh Cómo
00:26:54sigue todo o quizás te asombró que hayan
00:26:57tardado tanto en poder en poder sacaro
00:26:59su primera ley digo no sé qu qué habías
00:27:02pensado vos cuando te enteraste que
00:27:05Efectivamente mi ley a mí me preocupaba
00:27:07tanto como para pelearme durante años
00:27:11con dirigentes que decían que no pasaba
00:27:13nada Siempre Nunca pasará nada para
00:27:15ellos la arquitectura electoral no se
00:27:17toca vienen diciendo desde
00:27:192011 que perdieron siete elecciones no
00:27:24Entonces yo me imaginaba que esto era
00:27:26posible como como triunfo político y
00:27:29como proyecto político también me
00:27:30imaginaba que iba a ser enormemente
00:27:32agresivo como aparte me imaginaba yo que
00:27:34iba a ser enormemente agresivo y lo fue
00:27:36el macrismo
00:27:39sí los veía muy poco preparados Y es más
00:27:44sigo viéndolos muy poco preparados Me
00:27:47parece
00:27:49que sostiene la situación en parte por
00:27:51porque la oposición es el ancla del
00:27:53gobierno
00:27:55eh yo no me imaginaba una de las cosas
00:27:57que no me imaginaba como posible es que
00:28:01dieran esa vuelta económica que pasaron
00:28:03de la sobrevaluación a la
00:28:06subvaluación del dólar o o a la
00:28:08apreciación del peso y tampoco me
00:28:11imaginaba No lo lo que o sea no era que
00:28:14tenía una imaginación sobre lo que podía
00:28:16pasar pero no me imaginaba Qué cosas
00:28:19podían pasar con el proyecto de
00:28:21dolarización y y con esas rebobinacion
00:28:24que hace o con ese rebobinado Mejor
00:28:26dicho que hace 1 ahí que es que yo creo
00:28:29que en los últimos se meses debe haber
00:28:31tenido tres grandes planes económicos y
00:28:35nos sigue diciendo que siempre es el
00:28:37mismo y yo ya hasta altura no sé es el
00:28:39mismo No es el mismo no en algunas cosas
00:28:42no es el
00:28:43mismo porque dolarizar inmediatamente no
00:28:47parece estar en en en el radar
00:28:50eh Pero bueno abrir todo lo posible al
00:28:54mercado entendido como las fuerzas
00:28:56predominantes del mercado es eso yo sí
00:28:58me lo imaginaba y el aspecto represivo
00:29:01me lo imaginaba tanto que no sé en
00:29:03diciembre antes de la primera marcha yo
00:29:05dije este no es un gobierno de ajuste y
00:29:07represión como denuncia a la izquierda
00:29:09basta de ajuste y represión sino que es
00:29:11un gobierno de represión y ajuste no
00:29:14Entonces eso Por ejemplo Sí me lo
00:29:16imaginaba
00:29:18eh Y y después yo no me imaginaba y
00:29:22perdón que vuelva sobre lo mismo la
00:29:24incapacidad de reacción de la oposición
00:29:26no es gente que no aprende más nada
00:29:28realmente esa es una discusión que que
00:29:29yo tuve mucho y que la tendremos en otra
00:29:31nota pues ya nos quedamos sin tiempo
00:29:32pero es eso no esta idea que vos
00:29:34planteas al principio de bueno llegamos
00:29:36a esta a este lugar por la crisis
00:29:39que del peronismo de la oposición de los
00:29:41partidos políticos como queramos
00:29:42llamarla y yo Tena una discusión muy
00:29:44seguido con un compañero que me decía
00:29:46nos va a servir esto para recapacitar
00:29:48para entender para pensar de nuevoa
00:29:51buena fe en el Humano la de este pib y
00:29:54yo le decía yo no la veo no ahora eh
00:29:59no el proyecto del gobierno te es ese
00:30:02fondo que hace que todo lo que estás
00:30:04diciendo es más dramático aún el el
00:30:07proyecto del gobierno es malísimo es es
00:30:10muy
00:30:12preocupante es de una irresponsabilidad
00:30:15respecto
00:30:16del no sé de la patria no que que a mí
00:30:20me asombra pero al mismo tiempo
00:30:23eh tiene un tipo de apoyo que no digo
00:30:27que es apoyo a todo eh que hace que por
00:30:30ahora le funcione como cámara de
00:30:32resonancia y donde de nuevo y ahí hay
00:30:34que ver la responsabilidad de lo que se
00:30:35hizo antes para llegar a esto
00:30:38porque yo no creo que la gente
00:30:41Eh haya votado esto para sufrir no por
00:30:46esa es otra de las nuestras no Eh Eh Eh
00:30:49hablar de la del sacrificio de los otros
00:30:51como masoquismo primario pero cuando el
00:30:53saf el sacrificio lo convocamos nosotros
00:30:56es épica sí no
00:30:58creo que la gente votó con una cierta
00:31:00conciencia de que esto estaba muy mal va
00:31:03a demorar mucho tiempo la vamos a pasar
00:31:04muy mal y vamos a hacer nuestro el
00:31:06aporte de nuestro granito de arena
00:31:10eh Pero tiene que haber ocurrido algo
00:31:13muy malo para que la gente tuviera esta
00:31:15disposición y aún con todo lo que viene
00:31:17sucediendo la mantenga también Es cierto
00:31:19que el gobierno sí se beneficia de un un
00:31:23cambio de de las generaciones y y las
00:31:26generaciones anteriores no conocieron el
00:31:28ni el final de la convertibilidad ni ni
00:31:31el final de La dictadura específicamente
00:31:33en su plan económico ni las mieles del
00:31:35kismo tampoco no tampoco bueno Pablo eh
00:31:38Te quiero agradecer mucho porque
00:31:40conseguimos que vengas que no me negué
00:31:43ninguna vez no no pero bueno nos esta
00:31:44acostando congeniar agenda yo quiero que
00:31:47vuelvas a venir Pero espero que la
00:31:49próxima vez que te vea sea en ese asado
00:31:51que Estaría bueno no esperemos y
00:31:53esperemos que que que la oposición haya
00:31:56mejorado
00:31:59pros lar vino para para tener est en
00:32:03esta discusión no no yo hice alusión a
00:32:06la deuda No nombre no no me encanta que
00:32:09te hagas cargo pero palabra se cumple en
00:32:13el tiempo y es una promesa incumplida
00:32:15todavía de campaña Bueno te agradecemos
00:32:17muchísimo por venir y para todos los que
00:32:20están mientras te escuchaban se
00:32:23preguntaban por el libro les decimos
00:32:25está entre nosotros lo pueden conseguir
00:32:27es de editoria del siglo XX lo pueden
00:32:30comprar en la web o también lo pueden
00:32:32comprar en cualquier librería en
00:32:33cualquier librería porque Siglo
00:32:35XX red de escriben a Pablo le piden que
00:32:38les pase un libro eh No a mí no me dio
00:32:41ningún libro porque no no hay A mí
00:32:43tampoco me dio ningún libro bueno es que
00:32:45está en la quinta Perdón está en la
00:32:46quinta edición por eso y y y se agotaron
00:32:51cuatro ediciones y en la librería hay
00:32:52que reponerla creo que la quinta se está
00:32:54empezando a reponer ahora entonces es es
00:32:56así bueno Quiz te llega un hit Bueno
00:33:00muchísimas gracias Pablo y ahora le
00:33:02dejamos a José a José Cornejo que tiene
00:33:05un invitado especial con el que yo ayer
00:33:07mostré que tengo una foto de hace no sé
00:33:0915 años y quio quiero reconocer siempre
00:33:13lo bardeo que tiene una camiseta
00:33:14Argentina Así que muy bien José Cornejo
00:33:17está aprendiendo bien mejor que la
00:33:19tuya la mía una camiseta argentin ahí
00:33:22los dejamos con el alarga y con el señor
00:33:24José conjo