Pablo Seman - Sociólogo y autor de "Está entre nosotros" | Yo No Fui
Radio Con Vos - 12/5/2024 - Duracion: 27:35
Anterior
Transcripción
00:00:00anunciado hace tan solo unos minutos el
00:00:02placer de de poder escucharlo y dialogar
00:00:05de varios temas con él eh ustedes lo
00:00:07conocen el es Pablo semes sociólogo y
00:00:10antropólogo es investigador del conicet
00:00:13ayer presentó su último libro eh está
00:00:17entre nosotros De dónde sale Y a dónde
00:00:20puede llegar la extrema derecha que no
00:00:23vimos venir Bueno sobre varios temas
00:00:25vamos a a dialogar con él le agradecemos
00:00:27que nos haya atendido y que comparta est
00:00:30minutos con nosotros Pablo Cómo te va
00:00:31muy buen día Sergio farela Patricia
00:00:33blanco Acá en la mesa bueno Muchas
00:00:36gracias por la invitación y buen día
00:00:38para ustedes Bueno muy
00:00:41amable Bueno muy fuerte el título
00:00:45no A qué te referís con para aquel que
00:00:47no haya podido conocer tu nuevo libro
00:00:50esto de la derecha llegó para quedarse
00:00:53es algo local es algo regional va más
00:00:57allá de mi ley Mira yo lo que creo que a
00:01:00ver en distintos países del Mundo sobre
00:01:02todo
00:01:04occidental hay situaciones concomitantes
00:01:07muy parecidas que tienen que ver con la
00:01:10crisis del Estado no eso no quiere decir
00:01:13que todas las derechas se parezcan Y
00:01:16perdón en relación a la crisis del
00:01:18Estado surgen estas respuestas de
00:01:20derecha
00:01:22pero no son todas iguales en primer
00:01:25lugar y tampoco son solo el producto de
00:01:28una acción concertada escala global hay
00:01:30elementos de escala global Pero la
00:01:32verdad es lo que sucede centralmente el
00:01:35carácter de esas derechas depende del
00:01:36conflicto interno de cada país no
00:01:39inclusive yo siempre uso Este ejemplo
00:01:41que es el Salvador es un país que tiene
00:01:45una escala pequeñísima son no sé 4
00:01:47millones de habitantes la mayor parte
00:01:49está fuera del país y y tiene una
00:01:51dinámica interna propia no entonces
00:01:54Argentina que es un país de tamaño medio
00:01:56que tiene una densidad política enorme
00:01:59eh no puede explicarse simplemente por
00:02:01una internacional
00:02:03negra Hay algo de eso pero pero lo más
00:02:06importante es que la llegada de la
00:02:09derecha al poder en Argentina se debe
00:02:12sobre todo a la irr resolución del
00:02:14conflicto
00:02:16económico y a que la crisis del estado
00:02:19junto con el conflicto económico fue
00:02:20dejando cada vez más gente afuera del
00:02:24planteo de las fuerzas políticas
00:02:26tradicionales Entonces todos los que se
00:02:28quedaron afuera de eso votaron contra
00:02:31los que los dejaron afuera a eso iba no
00:02:33un poco al menos lo que tenemos acá en
00:02:35la Argentina la llegada de mi ley se
00:02:37puede explicar es un conjunto de cosas
00:02:39digo puede ser una construcción
00:02:40mediática algunos dicen era un panelista
00:02:42de televisión hace años atrás obvio y
00:02:44hoy está como presidente a la crisis
00:02:47económica igual o sea se puede hacer
00:02:49construcciones mediáticas con cualquier
00:02:50cosa y y cualquier cosa no llega no
00:02:53llegó este porque o sea yo te puedo
00:02:55apostar lo que vos quieras ahora Cuántos
00:02:59votos va a sacar Moreno que también es
00:03:01una construcción mediática y no va a
00:03:02sacar ni ni ni ni el 10% entiendo No acá
00:03:07viste todo el mundo cree que entre
00:03:08Porque alguien salga mucho en televisión
00:03:10o que se despeine va a ser como mi ley
00:03:12no es así clarísimo Pablo dónde Buen día
00:03:15Patricia blanco Hola Patricia Cómo estás
00:03:18un abrazo siempre un placer escucharte
00:03:20Dónde queda el progresismo
00:03:22hoy y mira el progresismo quedó como muy
00:03:26mal parado porque
00:03:30primero que se se identificó totalmente
00:03:33con la fuerza que más perdió en este
00:03:36proceso político que es el peronismo y
00:03:38por otro lado dentro del
00:03:40peronismo identificó al peronismo yo no
00:03:44creo que ninguna de las causas que
00:03:45defiende el progresismo est mal no al
00:03:48contrario yo incluso también las
00:03:50defiendo Pero últimamente todo el mundo
00:03:53que es progresista dice yo no soy
00:03:55progresista no y yo no defendí esas
00:03:59causas lo que pas que las defendieron de
00:04:01la peor manera posible
00:04:03eh casi diría como diciendo no
00:04:06solucionamos el conflicto económico pero
00:04:08te damos todas las identidades que vos
00:04:10quieras de todos los temas no Entonces
00:04:13eso finalmente terminó por arruinar el
00:04:15progresismo por identificarse con la
00:04:16fuerza perdedora y por gestionar de la
00:04:19peor manera
00:04:20posible las causas Aparentemente que son
00:04:25exclusivamente progresistas cuando en
00:04:26realidad son causas que también son de
00:04:28todos por otro lado no eh Entonces el
00:04:31prismo le dio su impronta a a un grupo
00:04:34de causas que las terminó arruinando y
00:04:37encima se terminó arruinando por sus
00:04:38alianzas con el peronismo y el prismo
00:04:41terminó muy mal claro eh No sé qué lugar
00:04:44le queda eh porque aparte También acá
00:04:48digamos Hay un problema que es que el
00:04:50triunfo de mi ley debería haber jubilado
00:04:54a un conjunto de dirigentes peronistas
00:04:57radicales y progresistas no los jubilar
00:05:00porque en Argentina todo el mundo que
00:05:02tiene un 5% de votos cree que tiene el
00:05:04derecho irrenunciable a ser presidente
00:05:07entonces
00:05:08eh lo que va a pasar creo yo es una
00:05:12etapa de fragmentación donde todos van a
00:05:14defender su derecho irrenunciable a ser
00:05:17presidente con un 5% de los votos que en
00:05:19realidad es el derecho a salvarse en la
00:05:21próxima elección
00:05:22parlamentaria Eh puede no pasar esto si
00:05:26hacen un proceso reflexivo profundo que
00:05:27no lo van a hacer y puede pasar esto si
00:05:30mi ley entra en una crisis terminal que
00:05:33me parece difícil pero pero podría ser
00:05:36te pregunto sobre
00:05:37eso la oposición es es básicamente un
00:05:42desastre no en la oposición no hay un
00:05:44solo dirigente que pueda sostener
00:05:47legítimamente causas que son socialmente
00:05:50legítimas porque la sociedad no no está
00:05:53totalmente entregada al programa de mi
00:05:55ley hay una disputa muy fuerte pero se
00:05:58no tiene quien la exprese política
00:06:01no ves a nadie no no sea Perdón no es la
00:06:04sociedad sino hay una parte de la
00:06:06sociedad que tiene un programa que no es
00:06:07el de mile y y y nadie lo expresa eso no
00:06:11nadie lo puede
00:06:12expresar una de las cosas más Quién lo
00:06:15va a expresar claro de me uno y yo te
00:06:17digo digamos cómo le van a pintar la
00:06:20cara en los próximos 10 días no quiero
00:06:23ni nombrarlo no pero claro está bien una
00:06:26de las cosas más interesantes que vos
00:06:28planteaste eh eh antes de que el
00:06:30fenómeno de Miley se hiciera carne en el
00:06:33sillón de rriba deav tenía que ver con
00:06:35que
00:06:37juntó encabezó encarnó toda la bronca
00:06:42que tenía gran parte de la juventud en
00:06:44donde el estado no lo había contenido
00:06:47mientras que desde los discursos
00:06:48oficiales te decía que el estado te daba
00:06:50todo eh hoy esa bronca eso que llevó a
00:06:54mi ley a ser presidente Dónde
00:06:57está bueno s estando al lado de mi ley
00:07:00porque aparte esas broncas digamos no es
00:07:02solamente rechazo sino que es afirmación
00:07:05del valor de la libertad cosa que al
00:07:09progresismo al peronismo a la izquierda
00:07:11a los radicales eh Les costó reivindicar
00:07:15de una manera alternativa o reivindicar
00:07:18de alguna manera no el peronismo muchas
00:07:20veces tiene muchos problemas en en en
00:07:23reivindicar la libertad el radicalismo
00:07:25la reivindica a la manera del Pro
00:07:27Entonces tampoco queda claro que
00:07:29libertad reivindican
00:07:31Eh entonces también quedan lejos digamos
00:07:34de esa población que ya los rechazó por
00:07:36un lado pero también
00:07:39de una cosa afirmativa o positiva no que
00:07:43se afirma por la positiva en el caso de
00:07:46esos jóvenes y de muchos votantes pues
00:07:47ya no es solamente el caso de los
00:07:49jóvenes creo que ahí te podría responder
00:07:52algo que que den deuda que
00:07:55es las ideas la interpretación libertar
00:07:59de las ideas de libertad llegó para
00:08:01quedarse en el sentido de que yo no sé
00:08:03mi ley podrá perder elecciones en algún
00:08:04momento Pero eso no quiere decir que las
00:08:07ideas libertarias eh terminen
00:08:10definitivas y totalmente expulsadas o
00:08:13ausentes del panorama político como lo
00:08:15estaban hace 10 años
00:08:18no Entonces perdón O sea por ahora los
00:08:22votantes de mi ley yo creo que hay una
00:08:24cosa que hay que plantearse que es esto
00:08:26en general los consultores los analistas
00:08:31los dirigentes políticos se plantean una
00:08:33pregunta que es hasta dónde aguanta la
00:08:35gente claro y yo me hago una pregunta
00:08:38diferente que me permite una
00:08:40interpretación diferente que es por qué
00:08:42la gente dejaría de apoyar a mi ley no
00:08:46que no es exactamente lo mismo y la
00:08:48verdad es que yo por ahora no veo lo
00:08:51cual no quiere decir que no vaya a
00:08:53pasar pu pasar de ninguna manera crisis
00:08:58económica el apoyo y no es nada más la
00:09:00bronca no no te preguntaba si la crisis
00:09:03económica no podía ser una digo la
00:09:05movilización de la marcha de la
00:09:08educación que nadie la veía venir el
00:09:11debate fue una de esas expresiones ya yo
00:09:14creo que justamente Ahí está lo que digo
00:09:17te decía antes hay una buena parte de la
00:09:20sociedad que se opone a mi ley no es una
00:09:22parte hoy mayoritaria Claro pero es una
00:09:25parte importante que no tiene expresión
00:09:26política eh Y
00:09:30el gobierno de mir se está debatiendo en
00:09:33la sociedad
00:09:34no Entonces sí puede que sí lo que pasa
00:09:37es que también y por eso yo hago la
00:09:39pregunta de Por qué dejarían de apoyar a
00:09:41mi ley y no hasta dónde aguantan es que
00:09:44el
00:09:45ajuste para mucha gente es una promesa
00:09:50cumplida en un país donde nadie cumplió
00:09:53sus promesas
00:09:54políticas Entonces el ajuste funciona
00:10:00para beneficio y no para perjuicio de mi
00:10:03ley entiendo ahora no entonces un
00:10:06resultado digamos
00:10:08paradojal para los parámetros de
00:10:10observación de la mayor parte de los
00:10:12analistas y los políticos que dicen no
00:10:14si hace un ajuste le va a ir mal y no si
00:10:16hace un ajuste le va a ir bien porque es
00:10:18hizo lo que prometió pero eso es a eso
00:10:22iba mi pregunta el hecho de la
00:10:24tolerancia o El aguante que tiene la
00:10:27gente pese a este ajuste brutal eh es
00:10:30porque dice hace lo que dijo o porque
00:10:34dice es la única forma de poder sacar
00:10:37adelante este país es decir nos viene
00:10:39con la verdad es necesario bueno es que
00:10:42son las dos cosas juntas no yo creo que
00:10:44mucha gente se convenció de que ese
00:10:46ajuste era necesario por un lado
00:10:49entonces ahí hay un argumento Y en
00:10:50segundo lugar es lo que prometía y
00:10:53efectivamente lo hizo entonces hay otro
00:10:55argumento ahí es es lo necesario y
00:10:57además
00:10:59es lo necesario lo instaló Miley pero la
00:11:02gente lo tomó como propio aparte venía
00:11:05planteándoles antes y que mi ley lo haya
00:11:09cumplido es un un punto del propio milei
00:11:13eso aparece ante una parte de la
00:11:15sociedad de la parte de la sociedad que
00:11:17aprueba la gestión de m que es una
00:11:19parte amplia y relativamente
00:11:23mayoritaria y la casta Pablo ese
00:11:26significante que armó mi ley y
00:11:30acá pasa una cosa que pasa en casi todos
00:11:33los gobiernos que tienen aspiraciones
00:11:36ref fundacionales en Argentina que son
00:11:39casi todos además que
00:11:42es los públicos de la política admiten
00:11:46la distinción entre táctica y estrategia
00:11:48Entonces sí alguien dice yo voy a hacer
00:11:51tal cosa pero lo voy a hacer en tal
00:11:52plazo en tal secuencia entonces para por
00:11:55ahora para mucha gente Eh la misión
00:11:59relativa de personajes de la casta en el
00:12:01gobierno de Miley es como una concesión
00:12:03táctica totalmente plausible la gente no
00:12:07es solamente atada a planteos
00:12:10estratégicos no uno cree que la
00:12:12politización es como un beneficio una
00:12:15ventaja una adquisición de cierta gente
00:12:17superada no la politización es de todo
00:12:19el mundo y todo el mundo aprende a tener
00:12:22duplicidad eh qué s yo no sé el kismo
00:12:25estaba muy contento con con kisil
00:12:27mientras tenía ber que no era lo que el
00:12:30kissnerismo decía reivindicar no
00:12:33Entonces para todo el mundo admite una
00:12:36duplicidad táctica digo por dar un
00:12:38ejemplo porque hay 00000 millones de
00:12:40ejemplos para para esto que te estoy
00:12:42diciendo con bile pasa lo mismo y mir
00:12:45por ahora
00:12:46funciona como el purificador de los
00:12:50miembros de la casta que el propio
00:12:53admite más adelante eso se lo pueden
00:12:56cobrar y sí Más adelante eso se lo
00:12:57pueden cobrar cuándo No lo sé eh Porque
00:13:02también hay hay una dinámica de lo
00:13:05imprevisto que siempre atraviesa la
00:13:07política y además porque yo digamos
00:13:11puedo decir y entender que mi ley tenga
00:13:13apoyo pero la verdad es que yo pienso
00:13:15que eh su planteo es relativamente
00:13:19inconsistente Y yo que digamos más que
00:13:21por analista por viejo conozco alguna
00:13:23cosa puedo decir que planteos como estos
00:13:26Ya fracasaron por lo menos cuatro o
00:13:28cinco veces fuerte mente en Argentina no
00:13:31eh Entonces no no me parece que no se
00:13:34vaya a quebrar el el apoyo a mi ley no
00:13:38me parece que eso sea posible ahora no
00:13:40me parece que sea posible con estos
00:13:42planteos y no me parece que sea posible
00:13:44con estos dirigentes ese es otro
00:13:46problema bien estamos para aquel que se
00:13:48engancha hablando con el sociólogo y
00:13:50antropólogo Pablo semán que acaba de
00:13:52presentar un libro e eh Siglo XXI
00:13:56eh Siglo XX e en realidad el libro debo
00:14:00decir la verdad Salió hace ya 5 meses lo
00:14:03estamos presentando Porque diamos mucha
00:14:06gente lo lee y mucha gente quiere
00:14:07discutirlo sobre todo entonces nos
00:14:09invitan a todos lugares y vamos no
00:14:10tenemos ningún problema pero
00:14:12centralmente es eso hace 5 meses que
00:14:14estamos de gira con Sergio mor muin
00:14:19Melina váquez Nicolás belinger y Martín
00:14:22Vicente claro ahora Pablo Yo quiero ir
00:14:25un poco este concepto no sé si vos lo
00:14:27entendías que se daba así de grieta no
00:14:29da la sensación por las formas en que
00:14:32gobierna mi ley y muchos miembros del
00:14:36oficialismo de que se ha exacerbado es
00:14:38decir parece como si viésemos una una
00:14:41red social en la realidad pues las redes
00:14:43sociales tienen mucho de eso pero se ven
00:14:46discusiones en el congreso en la propia
00:14:48casa rosada y en los discursos de Miley
00:14:50que es constantemente una discusión Como
00:14:52si fuese una red social Pero se da la
00:14:54realidad no sí sí yo creo a ver la
00:14:58grieta exacerbó
00:15:00Eh hay hay cosas que vienen de las redes
00:15:03hay cosas que vienen de de la vida
00:15:05social externa a las redes o en todo
00:15:07caso Yo ya diría nuestra vida social es
00:15:10híbrida Y hay tanto de redes como de
00:15:13cosas distintas de las redes pero
00:15:17eh coincido con lo que vos decís sí la
00:15:20la la grieta se reformuló y se exacerbó
00:15:24por eso insisto en algo que les decía
00:15:27antes que es eh Hay una parte importante
00:15:30de la sociedad que no aprueba el
00:15:32programa de mi ley lo que pasa es que
00:15:35eso no tiene expresión Pero eso no
00:15:36quiere decir que la sociedad no esté muy
00:15:38dividida la sociedad está muy dividida
00:15:39está intensamente dividida está más
00:15:42intensamente dividida que lo que se
00:15:44pensaba que iba a estar a la salida de
00:15:46la elección Pablo nos nos explicas que
00:15:48es esto de batalla cultural de la que
00:15:51que quiere imponer mi ley que que se vio
00:15:54este por ejemplo esta semana en debate
00:15:57sobre el biógrafo
00:16:03hablando de términos casi
00:16:07prehist para m no hay mucho misterio
00:16:10digamos la idea de batalla cultural se
00:16:12basa en en la idea de discutir
00:16:14significados que están pretendidamente
00:16:17establecidos y en realidad no están tan
00:16:21establecidos y y en realidad a ver si
00:16:24uno lo quiere complejizar un poco que se
00:16:27puede y es necesario tendría que admitir
00:16:30esto que es el cristianismo también
00:16:32planteó su su idea de batalla cultural
00:16:35creo que la la entendió mal Creo que eso
00:16:39es un planteo la idea de batalla
00:16:41cultural es un planteo que está
00:16:43atribuido a gram marxista italiano un
00:16:47político italiano pero diamos gram decía
00:16:50que la sede de la disputa de del del
00:16:55sentido común estaba en la sociedad
00:16:57civil el
00:17:00Hola Sí sí No desde el estado decías y Y
00:17:04entonces el crismo entendió que eso se
00:17:07podía hacer desde el estado Entonces
00:17:09digamos la batalla cultural del crismo
00:17:11se terminó siendo patotear a la sociedad
00:17:14desde el estado no
00:17:16Eh vos no tenés que pensar así vos tenés
00:17:19que pensar de otra manera y en cambio mi
00:17:23ley que en la práctica entendió que la
00:17:25batalla cultural se en la sociedad civil
00:17:28desafío a sentidos comunes en el sentido
00:17:32común no lo están haciendo
00:17:34necesariamente el estado demás la
00:17:35transformación soci cultural y la
00:17:38disputa del sentido común en la que fue
00:17:39exitoso mi ley ya ocurrió no es que va a
00:17:42ocurrir vino ocurriendo Durante los
00:17:45últimos 10 años cuando el cristianismo
00:17:47daba su su batalla cultural y estaba
00:17:50pretendidamente en triunfo
00:17:52eh el alma de la sociedad cambió hace
00:17:55mucho tiempo y los únicos que no se
00:17:57dieron cuenta fueron los oficialismo no
00:18:01eh entonces y y además habría que decir
00:18:05si se quiere complejizar todavía más es
00:18:07que la batalla cultural que en la que
00:18:09triunfó el mísmo es una batalla cultural
00:18:11que también estaba bastante ganad De
00:18:13antemano porque los significados que
00:18:17prevalecieron hasta ahora bueno son
00:18:19cosas que venían de hace mucho tiempo
00:18:21venían de incluso de los 90 no es que
00:18:24Eh mi ley le cambió totalmente el
00:18:27sentido a la sociedad lo que lo que Sí
00:18:28eso fue desafiar las interpretaciones de
00:18:33los oficialismo de los últimos 20
00:18:35años Eso sí pero los oficialismo no
00:18:38habían sido hegemónicos eran oficialismo
00:18:40no
00:18:41hegemónicos no no no no gobernaban el
00:18:45sentido de la vida social y algunas
00:18:47cosas que en las que intentaron avanzar
00:18:49creo yo avanzaron y en otras lo hicieron
00:18:52tan torpemente que ahora todo está en
00:18:54discusión hasta lo que uno pensaba que
00:18:55era indiscutible y ahora la está ganando
00:18:57mi ley es batalla cultural yo creo que
00:19:00Se la ganó de antemano no eh ahora lo
00:19:04que lo que diga es casi redundante y en
00:19:07todo
00:19:08caso el destino de su interpretación ya
00:19:12no está en juego de lo que él
00:19:14interprete Perdón ya no está determinado
00:19:17por lo que él interprete sino que el
00:19:20sentido de sus interpretaciones va a
00:19:21estar más bien contrastado con su obra
00:19:24de gobierno bueno habrá que ver ahí no
00:19:27es un gobierno que después de todo eh No
00:19:30es por darle tiempo ni por ninguna cosa
00:19:34condescendiente pero pero es un gobierno
00:19:36que recién
00:19:37empieza después de un proceso electoral
00:19:41en que se articuló una voluntad de
00:19:42cambio muy
00:19:44extendida entonces Bueno también es
00:19:46cierto que la oposición le gustaría ver
00:19:48que mi ley está erosionado pero no tanto
00:19:52y y por otro lado también hay que ver
00:19:55eh Insisto que como la sociedad está
00:19:57dividida
00:19:59mi ley no tiene un consenso absoluto y
00:20:01tiene niveles de popularidad
00:20:02relativamente bajos si uno lo compara
00:20:04con los inicios de otros
00:20:06gobiernos Pablo vos ayer presentaste la
00:20:09este libro bueno Hace 5 meses en la
00:20:11feria del libro también hubo otras
00:20:13presentaciones estaba viendo por ejemplo
00:20:15que y sobre esto te quería preguntar
00:20:18hizo su presentación quien es
00:20:20considerado Si se quiere biógrafo de
00:20:22Miley Nicolás Márquez presiones
00:20:25totalmente repudiables e
00:20:29Bueno sobre género y demás no hay
00:20:32algunas expresiones que parten del
00:20:34propio milei o alguno de sus
00:20:37eh miem los miembros del oficialismo que
00:20:40la verdad espantan es decir no no
00:20:42amerita un análisis a ver si tiene un
00:20:44grado de certeza lo que dice o ponerse a
00:20:46discutir pero sin embargo logra que se
00:20:48de esa
00:20:50discusión Cómo genera eso qué pasa digo
00:20:53parece que los sectores intelectuales
00:20:56eh Esa batalla no la ha ganado pero
00:20:59quería preguntarte tu apreciación sobre
00:21:01estos fenómenos que uno dice cómo se
00:21:03está discutiendo algo que es obvio
00:21:05Debería ser absolutamente repudiable sin
00:21:07embargo se
00:21:09discute bueno es que a ver yo estoy en
00:21:13contra de todas las posiciones de
00:21:15Márquez primero no segundo no toda la
00:21:19sociedad está en contra de las
00:21:20posiciones de Márquez a veces no están
00:21:24en contra porque las
00:21:26comparten y no estn en contra porque
00:21:30como el enemigo es el crismo Entonces al
00:21:33crismo se le pega con todo o el enemigo
00:21:35son los
00:21:36oficialismo a esos enemigos se les pega
00:21:39con todo entonces Igual yo no realmente
00:21:43no lo comparto pero entiendo que
00:21:45funciona
00:21:46así El pasado es un paquete y en ese
00:21:50paquete están todas las cosas que ellos
00:21:51cuestionan desde la economía hasta la
00:21:54identidad de género les funciona así
00:22:00[Música]
00:22:01después por otro lado hay otra cosa que
00:22:03me parece importante poner de manifiesto
00:22:06que
00:22:06es esas expresiones más radicales sobre
00:22:10los temas de género no no son
00:22:13eh Tan aceptadas como las posiciones
00:22:16económicas no Qué es lo más popular de
00:22:19mi ley en el nivel más masivo posible
00:22:22bueno su orientación Pro mercado y Pro
00:22:24empresario
00:22:26No mi ley puede o sea Les propongo una
00:22:31un experimento muy sencillo vayan y vean
00:22:33la cuenta de Instagram de milei y vean
00:22:36Cuáles son las cosas que tienen más
00:22:38likes no y lo que tiene más likes es son
00:22:42sus reuniones con elon musk es más ahí
00:22:45no aparecen sus expresiones eh
00:22:48homofóbicas No o aparecen muy poco eh
00:22:53Porque yo creo que eso no es lo que
00:22:56realmente lo vuelve más popular
00:22:58ni es lo que a él le sale más decir en
00:23:02este momento por en otro momento
00:23:04sí no me cabe duda digamos de que él
00:23:07Podría tener en un ambiente más
00:23:09descuidado entre comillas para él
00:23:12expresiones
00:23:13homofóbicas pero lo central de entonces
00:23:17por eso Márquez es importante en ese
00:23:19esquema Pero no es lo más importante en
00:23:21ese esquema Más allá de que todas sus
00:23:23expresiones son repudiables y creo que
00:23:26algo de eso se ve que es que la
00:23:29presentación de Márquez en la feria del
00:23:30libro no fue tan exitosa como él
00:23:32pretendía que fuera una presentación
00:23:34grande no fue una presentación pequeña
00:23:36pero como como nuestro grupo
00:23:39investigamos mucho la Cómo funciona la
00:23:41feria del libro desde hace mucho tiempo
00:23:43yo trabajo en la feria del libro como
00:23:45como investigador sobre la feria del
00:23:46libro hace más de 20
00:23:49años entonces Márquez intentó hacer una
00:23:53presentación muy grande y le salió medio
00:23:55del tiro por la culata porque la sala le
00:23:56quedó medio vacía
00:23:59e entonces también está que no todas las
00:24:04expresiones del programa m deísta de
00:24:09extrema derecha tienen el mismo valor
00:24:11para su propio
00:24:13público no y y y yo me me me parece
00:24:18positivo que suceda así no entiendo
00:24:22mejor que sea así habrá que ver cómo
00:24:24evoluciona no porque la verdad es que
00:24:26todos estos procesos de las derechas en
00:24:28general tienen una característica que es
00:24:30que los los progresismo
00:24:33realmente no los ven venir no los ven
00:24:35venir porque están encerrados en una
00:24:37cápsula de de digamos de autovaloración
00:24:42de autos sobrevaloración entonces
00:24:44realmente no los ven venir eh Pero uno
00:24:47digamos puede poner hay algunos
00:24:49antecedentes que han pasado a nivel
00:24:50internacional independientemente de de
00:24:53que los conflictos son diferentes en
00:24:54cada país Entonces por ejemplo en
00:24:56Polonia que ganó exema derecha en su
00:24:59momento eh le valesa que había sido el
00:25:02principal opositor al régimen comunista
00:25:04fue declarado comunista por la derecha
00:25:08pero no fue que fue declarado no es que
00:25:10le dijeron en la tele que era
00:25:12comunista le retiraron todos los
00:25:15reconocimientos los que le correspondían
00:25:17por incluso por por por por haber sido
00:25:20presidente del país lo mandaron a
00:25:23ostracismo por un tiempo lo acusaban de
00:25:25comunista entonces uno no sabe
00:25:28Con qué posición
00:25:32extrema puede salirse la derecha e
00:25:34inclusive tener aceptación Yo espero que
00:25:37no no tengan aceptación las posturas
00:25:39extremas pero lo que insisto es que
00:25:42siempre pasan cosas que todo el mundo
00:25:44dice que no va a pasar no por ejemplo en
00:25:46Turquía ocurría que todo el mundo decía
00:25:48no nunca va a haber un gobierno islámico
00:25:49Porque todos ponen cara de serio vos de
00:25:52ser di no porque el partido militar es
00:25:54muy fuerte el partido militar lo pasaron
00:25:57por arriba en Turquía
00:25:58los islamistas Bueno hay un montón de
00:26:00cosas que es muy gracioso escuchar
00:26:04a al progresismo afirmar que no van a
00:26:08pasar cosas que después terminan pasando
00:26:10los tres
00:26:11días No entiendo como hay gente que
00:26:13tiene cara para seguir hablando después
00:26:15de haber dicho porque dicen todas no
00:26:18todas las dicen y no va a pasar esto no
00:26:21va a pasar lo otro piso duro techo alto
00:26:24no s esas
00:26:26estupideces que que uno escucha decir a
00:26:29dirigentes y analistas dice flaco no te
00:26:32das cuenta que no funcionaba así no
00:26:34sigue funcionando así no va a funcionar
00:26:35más así claro Pablo ha sido muy amable
00:26:39la verdad muy linda nota te agradecemos
00:26:42muchísimo obviamente aquel que no ha
00:26:45tenido la posibilidad de leer el libro
00:26:47de Pablo recordemos está entre nosotros
00:26:49editorial Siglo XX vayan compren permi
00:26:53insistir que es un libro realmente en
00:26:57equipo eh pocas veces sale un un libro
00:27:01donde digamos hay cuatro capítulos que
00:27:03están perfectamente ensamblados porque
00:27:06claro la gente que con que venimos
00:27:08trabajando en ese libro venimos
00:27:11trabajando algunos hace 15 años en estos
00:27:14temas y juntos O por lo menos en diálogo
00:27:17entonces eh la verdad que es es un libro
00:27:21colectivo y no es un problema que sea un
00:27:23libro colectivo no entiendo Pablo
00:27:26Gracias eh que tengas buen domingo buena
00:27:27semana
00:27:29Bueno muchísimas gracias a ustedes hasta
00:27:31luego hablamos con eh