PABLO SEMÁN: Un año y medio de CONFRONTACIÓN ¿En dónde estamos parados? | CIRCO FREAK
Circo Freak - 4/6/2025 - Duracion: 36:50
Transcripción
00:00:01Amigos, amigas, ahí en el chat de
00:00:04YouTube, pongan like, viejo. Están
00:00:06faltando likes, hay mucha gente mirando
00:00:07y los likes están un poco más abajo,
00:00:09siguen estando altos de todas formas,
00:00:11pero hay que acercar el número, hay que
00:00:12tratar de emparejar la cantidad de gente
00:00:15que mira con la cantidad de gente que
00:00:16pone like. Gracias a todos por los
00:00:17comentarios. Saben que suscribirse a
00:00:19gelatina es importante para que este
00:00:21tipo de cosas sucedan. Ahí tienen el QR,
00:00:23gelatina.com.ar, AR, por lo que vale una
00:00:27pinta de birra por mes, un café por mes.
00:00:30Eh, se asocian a gelatina, tienen además
00:00:32beneficios, descuentos,
00:00:33gelatina.com.ar, el QR en pantalla.
00:00:36Háganlo ahora, no pierdan tiempo,
00:00:38háganlo ahora mientras tanto, mientras
00:00:39continuamos con Circo Freak, para que
00:00:41este tipo de situaciones, de encuentros,
00:00:44de discusiones políticas sucedan en
00:00:47gelatina, es importante el
00:00:48acompañamiento de ustedes. Ahí tienen el
00:00:50QR, amigos. Gelatina.com.ar, puntuar
00:00:52desde cualquier lugar del país y del
00:00:53mundo. También a través de otros
00:00:55mecanismos ahí lo pueden encontrar todo.
00:00:57Y ahora sí, con un fuerte aplauso en la
00:00:59mañana de Circo Freak, vamos a
00:01:01recibir, damas y caballeros, al señor
00:01:04Pablo Semán.
00:01:07Bienvenido.
00:01:09¿Cómo estás? Aquí estamos bien. Para
00:01:11comenzar con un recuerdo, creo que con
00:01:13calor. Me voy a sacar el pulador.
00:01:14Sácate, sácate tranquilo. ¿Puedo? Sí,
00:01:16sí. No tengo una camiseta de boca ahí.
00:01:18Menos mal. Pensé que vení Pensé que
00:01:20venía un mensaje. Claro.
00:01:24Eh, ¿con qué comenzamos, Pablo? con un
00:01:26quería comenzar con un un recuerdo,
00:01:29bueno, por ahí no todos lo lo conozcan,
00:01:31pero hace unos días falleció Ricardo
00:01:34Sidicaro, que era un un sociólogo que
00:01:37fue maestro de varias generaciones de
00:01:41sociólogos de la Argentina, un tipo muy
00:01:44inteligente y y muy generoso y y quería
00:01:47recordarlo con con algo que tiene que
00:01:49ver con el momento, ¿no? Yo me acuerdo
00:01:51que eh en el año 89, que fue cuando yo
00:01:54lo conocí, que era el año de la
00:01:57hiperinflación y y el año en que y esto
00:02:00vale la pena recordarlo, eh, mucha gente
00:02:04creía que que con Menem venía algo
00:02:06bueno, ¿no? Yo me acuerdo que estaba la
00:02:07agrupación de Patricia Ulrich en ese
00:02:09entonces, que tenía una revista que se
00:02:10llamaba JP de la República Argentina y
00:02:13que eh mezclaban su crítica al Fondo
00:02:16Monetario con
00:02:18eh postura prozi si les pareció bien,
00:02:21¿no? Lo nacional está bien, Seineldín,
00:02:23qué s yo qué, ¿no? Dice y terminaron
00:02:26votando un gobierno en el cual después
00:02:28digamos, o sea, lo que menos hubo fue
00:02:30Seineldín, ¿no? Por otro lado, que no me
00:02:32parece nada interesante, ¿eh? Y en ese
00:02:35contexto sindical daba clase, la
00:02:37facultad era un desastre, ¿no? Y el tipo
00:02:40decía,
00:02:41"Bueno, recuperémonos de de adentro
00:02:44hacia afuera, de abajo hacia arriba." Y
00:02:47y el tipo se paraba en la puerta del
00:02:49aula y a las 8 tapaba la puerta y el que
00:02:52entraba tenía que que pedirle permiso a
00:02:54él.
00:02:55reconstruyó la dignidad del aula, ¿no? Y
00:02:58en un momento en que no había
00:02:59financiamiento, no había nada, se habían
00:03:01acabado todas las becas, no había conet
00:03:04ni nada, ningún equipo de investigación
00:03:06en un curso. Eso es quizás lo menos
00:03:09conocido de porque tiene una obra,
00:03:12digamos, muy conocida sobre el diario de
00:03:14la nación, sobre el peronismo, sobre los
00:03:16sectores agrarios en Argentina, pero
00:03:19pero h quería recordar a a este gran
00:03:23sociólogo en esa fase de formador de una
00:03:26institución y
00:03:28de
00:03:30regenerar eh algo de de orden, de buen
00:03:34orden en una cosa que era un
00:03:36berengjenal.
00:03:37Pablo, vamos a hablar de cosas
00:03:39que sirven y cosas que no sirven para
00:03:43confrontar con el gobierno, más allá de
00:03:46las roscas electorales y alquimias
00:03:49políticas, ¿no? Mira, creo que hay una
00:03:52cosa que yo creo que todo lo que decimos
00:03:55de los algoritmos que decimos que
00:03:56funcionan para los demás también
00:03:58funcionan para nosotros. Entonces, hace
00:04:01tr días leo que eh Lemon Diplomatic dice
00:04:05la resistencia, qué sé yo qué. Eh, otro
00:04:10que eh después otro que vino entonces y
00:04:13a mí también me cayó el tema. Digo, ay,
00:04:15qué raro, se me ocurrió una idea muy
00:04:16original, vamos a hablar de esto.
00:04:18Después me di cuenta que estamos todos
00:04:19más o menos en lo mismo, ¿no? Eh, bueno,
00:04:22es es como una gran conversación, ¿no?
00:04:24Es una gran conversación. Insisto,
00:04:26siempre hay que tener mucho cuidado con
00:04:27el complejo de la secta grande porque
00:04:29como los
00:04:31algoritmos nos multiplican la dije
00:04:34algoritmos equívocamente un poco casi
00:04:36que algoritmos porque tenía algo de
00:04:38ritmo tenía, pero nos multiplican la la
00:04:41suposición de de multitud y y a veces no
00:04:44es tan así, ¿eh?
00:04:47Pero digo, me parece que es un momento
00:04:50para para ver qué pasó. Ya va un año de
00:04:53mi ley, ¿no? Y año y medio. Yo yo diría,
00:04:56a ver,
00:04:59le hemos puesto muchos adjetivos al
00:05:01gobierno, yo diría uno más. Es es un
00:05:03gobierno salvaje, ¿sí? No, eh no se fija
00:05:06en nada, no se fija ni ni en cómo cae lo
00:05:08que dice entre los propios, recoge las
00:05:12esquirlas de lo que dice y después lo lo
00:05:14recicla.
00:05:16y además propagandea su salvajismo, ¿no?
00:05:18Que lo porque yo creo que encuentra
00:05:20algún retorno en eso y yo diría
00:05:24justamente ahí hay una cosa con la que
00:05:25se encuentra el gobierno que nosotros no
00:05:27podemos perderla de vista. Yo estoy
00:05:29haciendo trabajo de campo en en la
00:05:31provincia de Buenos Aires y es como si
00:05:33la oleada de mi ley eh estuviese
00:05:36avanzando aún cuando su gobierno es muy
00:05:38mal evaluado. Entonces, uno se encuentra
00:05:40con que hay gente que hace lo indecible
00:05:44para absorber los costos de la
00:05:46situación. ¿Qué s yo? Por ejemplo, voy a
00:05:47decir una cosa que todos más o menos
00:05:49debien imaginar. No aumentan las
00:05:50jubilaciones. Bueno, las familias hacen
00:05:52cargo de los jubilados.
00:05:54Eh, los salarios son bajísimos, los las
00:05:57personas de oficios bajan los
00:05:59presupuestos al
00:06:00máximo, hacen el trabajo para mantener
00:06:03el cliente. Siempre hay otro subsuelo.
00:06:05Siempre hay otro subsuelo. Siempre hay
00:06:06otro subsuelo. Y digo esto para no para
00:06:10desalentar nada, sino para ubicarnos. Y
00:06:12y voy a tomar alguna cosa que dije otra
00:06:13vez, que esto el el programa del
00:06:15gobierno es húngaro, es hungriga, es
00:06:19avanzar paso a paso. Hace 20 años que
00:06:21están en Hungría, ¿no? Paso a paso. Un
00:06:24poco de
00:06:25cómo, digamos políticamente,
00:06:28electoralmente, después te desfinancian,
00:06:30después te dejan en nada, después
00:06:32vuelven a atacarte políticamente. Es una
00:06:34rueda que va avanzando una una otra una
00:06:37otra. va sedimentando, hablar, va
00:06:40sedimentando, va va creando su su propia
00:06:43capitalización virtuosa, digamos.
00:06:46Entonces, el contexto en que se
00:06:48confronta es ese. Y yo creo que no hay
00:06:50que olvidarse que esos gobiernos ayer en
00:06:53Polonia volvieron a ganar la
00:06:55ultraderecha contra los neoliberales. No
00:06:57es que incluso sé que no es el punto de
00:06:58la columna, pero eh es de esperar que
00:07:01haga buenas elecciones este año, que
00:07:03haga una buena elección en la provincia
00:07:04de Buenos Aires, incluso en los sectores
00:07:06populares. Esperar es de esperar que
00:07:07haga buenas elecciones.
00:07:09Bueno, porque además no necesita ser
00:07:10mayoría en una elección como la de este
00:07:11año, teniendo una
00:07:13intensidad propia del 30 y pico% 30, pon
00:07:16el número que quieras, le alcanza para
00:07:18hacer buenas elecciones como pasó en la
00:07:19ciudad de Buenos Aires, salvo que
00:07:21esperanza que yo creo que no hay que
00:07:23tener haya un un deterioro económico
00:07:26brutal, eh, porque digamos la apuesta
00:07:29del gobierno obviamente es es
00:07:31riesgosísima y y probablemente eso tenga
00:07:35síntomas antes de la elección, pero
00:07:37bueno.
00:07:38ese escenario. A mí me parece que desde
00:07:43el otro lado, desde quienes confrontamos
00:07:45con esto, tenemos que tener también una
00:07:47estrategia de sedimentación propia. Me
00:07:50me gustó la la palabra, ¿no? De de
00:07:52capitalización continua desde un punto
00:07:55que tenemos que saber es asimétrico en
00:07:58la relación de fuerzas, ¿no? Sin
00:07:59iniciativa, ¿no? O sea, una cosa es no
00:08:01no tener no estar ganando y otra cosa es
00:08:03no tener iniciativa. Y ahí entonces yo
00:08:06me pongo a hacer como un balance de
00:08:08porque pasaron un año y medio, pasaron
00:08:11cosas, hay cosas que sirven, hay cosas
00:08:12que no sirven y habría que
00:08:15ver cómo rescatamos, cómo pasamos un un
00:08:18peine fino por todo eso para decir eh
00:08:22qué cosas nos sirven exactamente para
00:08:24nos sirven para sedimentar. Hay una que
00:08:27es una pavada, pero es obvia, es no se
00:08:31puede sino contener ampliamente, ¿no? A
00:08:35ver, en el bando de los que confrontamos
00:08:37a mi ley, todos tenemos
00:08:4018,544 facturas para cobrarnos entre
00:08:42nosotros. Bueno, yo dir surgen casi
00:08:45inmediatamente. Claro. Y no y dirá, "No
00:08:47dejemos de cobrárnoslas, no dejemos,
00:08:49pero no puede ser eso lo único y no
00:08:51puede hacer eso lo primero." Está bien.
00:08:53Esa es una cosa. No podemos arrancar por
00:08:55ahí. No podemos arrancar por ahí, no se,
00:08:57o sea, no se sedimenta ahí. Eh eh el
00:09:00otro día lo escuchaba y me parece bien
00:09:02por el nombre de Pablo Abeluto, que está
00:09:04haciendo toda una reelaboración de sus
00:09:06propias posiciones y puede hablar con
00:09:08todo el mundo. Digo, eh, no se puede
00:09:12sacar prontuario todo el tiempo para
00:09:14discutir cualquier cosa. Por más que uno
00:09:16tenga críticas, yo mismo las tengo,
00:09:17ustedes saben que las tengo. La segunda
00:09:19cosa es, lo voy a llamar así, la
00:09:22espesura de lo real. Tenemos que
00:09:24abrirnos a la espesura de lo real. Esto
00:09:26que vos dijiste, puede ser que el
00:09:28gobierno gane las elecciones de la
00:09:29provincia de Buenos Aes porque, bueno,
00:09:30por esto que te estoy diciendo que es
00:09:32que hay mucha gente dispuesta a hacer
00:09:34enormes sacrificios porque hizo como un
00:09:37cambio de pantalla y va hacia otro lado
00:09:40y no quiere ir atrás. Bueno, es así. La
00:09:44espesura de lo real tiene que ser eh
00:09:47algo, digamos, que las militancias,
00:09:50quienes toman la iniciativa tienen que
00:09:52tener en cuenta porque si no se chocan
00:09:53contra las paredes. Hoy vamos a ir a una
00:09:55marcha, esa marcha puede ser muy
00:09:56importante, espero que no llueva. De acá
00:09:58veo todo gris, eh, pero también en ese
00:10:01contexto hay que estimar los plazos. Yo
00:10:04creo que nosotros venimos de una
00:10:06experiencia donde nos contamos un cuento
00:10:10que no fue tal como así, que es
00:10:13primero, no es
00:10:15que se construyó arquitectónicamente y
00:10:18se sabía dónde se terminaba lo de Macri.
00:10:20En parte fue por casualidad, había
00:10:22ganado las elecciones, el tipo había
00:10:23ganado las elecciones, parecía que se
00:10:24podía reprimir, ajustar y ganar
00:10:26elecciones todo al mismo tiempo. Y
00:10:28después se fueron, se fue la guita y ahí
00:10:32entró eso en caos y en crisis y a los
00:10:35ponchazos, el frente de todos, lo que
00:10:38era eso una fórmula.
00:10:40Pero hay que tener en cuenta plazos.
00:10:42Nosotros no sabemos si nuestras
00:10:45confrontaciones van a dar resultados de
00:10:48los más deseados inmediatamente. Está
00:10:50bien. La la otra cosa que a mí me parece
00:10:52importantísimo y que ya lo sabemos y lo
00:10:54tenemos que tener muy en cuenta son dos
00:10:56cosas de logística. Eh, las marchas como
00:11:00cambió el modelo represivo del gobierno
00:11:02y este es un gobierno de represión antes
00:11:05que nada no se puede ir a las marchas a
00:11:06boludear. No son picnicks. Yo lo
00:11:10lamento. Vengo de una generación que
00:11:12sabía que las marchas no eran picnicks.
00:11:14Durante los últimos o los primeros 10
00:11:17años, 12 años del kiralismo, las cosas
00:11:18fueron distintas, pero eh las marchas
00:11:21tienen que ser cuidadosas y al mismo
00:11:23tiempo amplias para poder golpear donde
00:11:26más duele. Este es un momento donde hay
00:11:29algunas cosas que duelen mucho que
00:11:31justamente yo creo que dañan eh la
00:11:34periferia de de de los más cercanos a mi
00:11:37ley y eso golpear donde más duele, lo
00:11:39cual implica no ser organizados, no no
00:11:43vamos a bailar. Te agrego una anécdota
00:11:46para ilustrar esto que estás diciendo.
00:11:48Mientras tanto te doy te doy un mate,
00:11:50por favor, te pido que que tiene que ver
00:11:53con las movilizaciones del ni una menos.
00:11:56hablé en las últimas horas con varias
00:11:58mujeres que iban año tras año con con
00:12:01sus hijas chiquitas y con a participar
00:12:04de ese tipo de movilizaciones. Y me
00:12:06preguntaban, "Che, ¿y mañana qué onda?"
00:12:09Y mira, mañana es distinto en referencia
00:12:12a lo de hoy, ¿no? Eh, no sé si es para
00:12:14ir como en las en los años anteriores
00:12:16medio a comer algo ahí con las nenas, es
00:12:20para otra cosa. Y nos quitaron hasta eso
00:12:22y bueno, es cambió el ritmo. Cambió el
00:12:25ritmo. Estamos en otra pantalla. Es así.
00:12:28Nosotros no, o sea, no podemos. Lo que
00:12:30no significa dejar de ir, ¿no?
00:12:32Exactamente. Ni no se trata de ni dejar
00:12:34de ir ni de seguir como si no pasara
00:12:36nada. Claro. Y hay otra cosa que yo creo
00:12:39que es importante y y y vuelvo al inicio
00:12:42que este eh el sistema de medios de la
00:12:46de la oposición, ¿no?
00:12:49Hay que financiarse porque parte de las
00:12:52políticas del gobierno es de financiar
00:12:55aquellos que
00:12:57producen contenidos, ideas, propuestas,
00:13:02organizaciones, porque en buena parte
00:13:06del ascenso de lo que en su momento fue
00:13:07el krisnerismo tuvo que ver con
00:13:10empoderar a sectores subalternos que
00:13:12ahora vía desfinanciamiento están siendo
00:13:15desempoderados. Hay hay emprendimientos,
00:13:18bueno, este lo es, este es uno de ellos,
00:13:20pero eso también forma parte de la
00:13:22logística. Bueno, todas esas cosas
00:13:24sirven. Después hay cosas que realmente
00:13:26creo que no sirven. Eh, no
00:13:30sirve el ilusionismo. Ajá. Con esa cosa
00:13:34de optimismo de de la voluntad y
00:13:38pesimismo de la inteligencia. Bueno, no
00:13:40lo lo no se puede hacer un boludo
00:13:41alegre,
00:13:43no son momentos para boludos alegres.
00:13:44Claro, o sea, vamos que siga, que no se
00:13:47corte, ¿eh? No, no se puede. O sea,
00:13:50estamos en otra. Querían lucha. Bueno,
00:13:52ahí la tenés, ¿no? Eh eh esto es largo,
00:13:56esto es complicado. Inclusive, aunque no
00:13:57sea largo, es tan intenso que sí hay que
00:14:01generarse una fuerza de ánimo específica
00:14:04para incluso salir del agujero interior,
00:14:08¿no? Como decía la canción de virus, hay
00:14:10que salir del agujero interior, poner la
00:14:12piña en otra dirección. Totalmente. Eh
00:14:14eh hay algo hasta anímico, además de
00:14:16polític. Claro, exactamente. contra el
00:14:18boludismo alegre. Hay que entender que
00:14:20el optimismo de la voluntad es casi como
00:14:23una construcción y además una especie de
00:14:26ejercicio de una paciencia táctica
00:14:29porque justamente hay que contener a
00:14:30todo el mundo y porque en la espesura de
00:14:33lo real la evolución de los tiempos de
00:14:36la gente para que eh cambie su forma de
00:14:40opinión, no para que se dé cuenta de lo
00:14:42que nosotros queremos que se dé cuenta,
00:14:43sino para confluir con esa gente que no
00:14:45es lo mismo. Lleva tiempo, lleva tiempo.
00:14:48Después, otra cosa que yo creo que no va
00:14:50y me parece que
00:14:53que es una discusión crucial que hay que
00:14:56tener es, mira, el otro día escuché, no
00:14:58voy a decir quién era, uno que decía,
00:15:00"Bueno, eh, en 2015 terminó el gobierno
00:15:03de Cristina, nos fuimos con la plaza
00:15:05llena, vino otro gobierno, después
00:15:07volvimos a ganar porque se nos respetó
00:15:10al el mandato y después vino Alberto y
00:15:12fue un desastre y ganó."
00:15:15Yo creo que ahí hay una cosa que es que
00:15:17me llama mucho la atención es
00:15:20probablemente el que decía esto era el
00:15:21mismo que decía en 2015 Macro y basura,
00:15:23vos sos la dictadura, ¿no? Entonces
00:15:26decí, ¿cómo es? ¿Ganó la derecha ahora o
00:15:28ganó en 2015? No, en aquel momento,
00:15:32¿quién ganó? ¿La social
00:15:34democracia de su ala derecha? No. Bueno,
00:15:37entonces las cosas vienen de mucho más
00:15:39atrás. Y segundo, y y y voy a esto es,
00:15:44no se puede proyectar, no se puede creer
00:15:47que el episodio Miley termina como el
00:15:49episodio Macri. A ver, el episodio Miley
00:15:53no es un un una Macri 2, no es un
00:15:57revival de de Macri, no tiene las mismas
00:16:00condiciones, es un gobierno realmente
00:16:01salvaje, tiene un modelo represivo,
00:16:05tiene condiciones en la opinión pública
00:16:07son mucho más favorable. Sin embargo,
00:16:09pese a todo eso, nosotros no vamos a
00:16:10dejar de confrontar y eso está perfecto.
00:16:13Pero nosotros no podemos pensar que esto
00:16:15es una rutina electoral como tantas
00:16:18otras donde hay eh alternancia,
00:16:22pendulación, especular con que
00:16:25naturalmente la gente se va a dar cuenta
00:16:28de algo, ¿no? Eso me parece que es lo lo
00:16:32peor. Yo creo que un poco frente a ese
00:16:36discurso casi tan rutinario, casi de
00:16:38burócrata, de que bueno, es como claro,
00:16:41como un tipo que está poniendo sello
00:16:42toda la vida, ¿no? Es decir, yo lo
00:16:43escucho a veces, digo, realmente me
00:16:45quiero matar, ¿no? O sea, no no.
00:16:48Entonces, frente a eso, una cosa que que
00:16:50ha venido ocurriendo y yo creo que se
00:16:52deprimió un poco y y la verdad es que
00:16:54agradezco que eso ya sea una especie de
00:16:56cosplay de política, ¿viste? Yo me pongo
00:16:58rojo, yo me me hago, no sé eh loco y
00:17:02medio, ¿viste? esa cosa de si si mi ley
00:17:04es loco, yo soy más loco que él, una
00:17:06cosa de impostaciones permanentes. Y me
00:17:09parece que hemos hemos entrado en otra
00:17:11etapa
00:17:14de mostrar genuinamente lo que sentimos,
00:17:18¿no?
00:17:19No, el cosplay, mostrar genuinamente lo
00:17:21que sentimos, no impostar nada, eh, casi
00:17:25con una con un humildad histórica que
00:17:28aparte yo creo que eh es más eh
00:17:32pregnante y y se llena más porque esa
00:17:35humildad histórica permite que se
00:17:37acerque de otro tipo. esta confluencia
00:17:41de marchas, de
00:17:44protestas que bueno, será en oleadas.
00:17:47Esto no no no no termina acá ni ni ni va
00:17:50a ser permanentemente en ascenso, pero
00:17:52esto en parte tiene que ver con esa
00:17:54humildad histórica que se ejerció, que
00:17:56yo creo que no sé bien en qué momento,
00:17:59me parece que un poco después de de de
00:18:00la de la elección de la ciudad de Buenos
00:18:02Aires se entró en un periodo de de
00:18:05humildad histórica y creo que nos nos
00:18:07sirve nos sirve muchísimo. Eh, y después
00:18:11hay otra cosa que que vos cuando yo te
00:18:14mandé el índice de lo que iba a decir,
00:18:16me decías, eh, bueno, lo que no se
00:18:18articula políticamente crece por abajo.
00:18:21Y ahí yo tengo una reflexión que es los
00:18:24últimos años de de política nacional
00:18:28popular, de formaciones que estuvieron
00:18:32en el gobierno, crearon tantas
00:18:34superestructuras políticas con tantos
00:18:36intereses propios que están más
00:18:38preocupados por resolver esos intereses
00:18:41propios. No importa. Después otro día
00:18:43hablamos de la tercera sección electoral
00:18:46de Cristina, de Kisilofi, pero hay que
00:18:48estar advertido de que
00:18:51hay decenas de miles de personas que
00:18:53están intentando resolver por la vida
00:18:55electoral sus problemas y no, yo no
00:18:57estoy impugnando la vida electoral, al
00:18:59contrario, yo creo en las elecciones
00:19:02centralmente. Creo que es un proceso
00:19:04político complicadísimo, con muchos
00:19:06obstáculos a la expresión democrática,
00:19:08pero también creo que esa dinámica de
00:19:10superestructuras ocupadas de sí mismas
00:19:13inhibe la organización popular, ¿no?
00:19:16Estas superestructuras deberían estar
00:19:18pensando un poco más en la gente que
00:19:20estuvo recién, deberían estar pensando
00:19:23un poco más en con qué es lo que sirve
00:19:25para confrontar con el
00:19:27gobierno, ¿no? esas superestructuras
00:19:31políticas haciendo como una especie de
00:19:33demostración obscena de su
00:19:36interna que en cualquier partido
00:19:38político, más o menos históricamente,
00:19:40¿no? Ahora no, porque ahora todos
00:19:41resuelven la interna en Instagram, ¿no?
00:19:43El macrismo también, pero
00:19:48creo que aleja a la política de la
00:19:49sociedad y no es que no la representa
00:19:53porque por casualidad, están demasiado
00:19:57dedicados a sí mismos. Y la
00:19:59imposibilidad de representar eh es la la
00:20:02es directamente proporcional a la
00:20:05dedicación absoluta a sus propias
00:20:07posiciones, a sus reaseguros, a sus
00:20:11ideas, a sus orgullos. Bueno, eh quizás
00:20:15esa humildad histórica que que está
00:20:17apareciendo por abajo, ¿no? También esa
00:20:19humildad histórica deberían adquirirla
00:20:22los dirigentes que pretenden eh liderar
00:20:25la oposición. Hablabas también entre las
00:20:27cosas que no eh esto de ceder a las
00:20:30provocaciones. ¿A qué te referí? Con No,
00:20:32yo
00:20:33yo lo lo había eliminado por porque no
00:20:37quería ser alarmista, pero a mí me
00:20:39parece que está bien.
00:20:41No lo quería decir, pero lo voy a decir.
00:20:44No, porque me me parece que eh dentro de
00:20:47esta cosa de cuidarse en las
00:20:48manifestaciones, hoy vamos a tener unas
00:20:50manifestaciones, una de las políticas
00:20:51del gobierno es las marchas, ¿cuándo
00:20:54funcionan? Cuando son masivas, sí, si no
00:20:57son masivas, no funcionan en todo
00:20:59sentido. Le dan escenario al gobierno,
00:21:02legitiman la posición del gobierno, hay
00:21:04una un activismo pro represión en el
00:21:08gobierno. Entonces, la la las cosas
00:21:10minoritarias no sirven, lo cual no
00:21:12quiere decir que a veces no haya que
00:21:14hacer porque hay que disparar un un
00:21:16inicio de algo, ¿no? Sí. Y no siempre se
00:21:18puede hacer un montón. Y y después la
00:21:20otra es el el gobierno provoca y ceder a
00:21:24las provocaciones es regalar
00:21:26interpretaciones. Parte de que no se
00:21:28puede ir como a un baile es que bueno,
00:21:31no se puede hacer lo que cada uno
00:21:32quiera, ¿no? Ni siquiera te puedes ir
00:21:34solo de una marcha. La verdad es eso,
00:21:36eh, porque los tipos, o sea, te buscan a
00:21:39cinco cuadras de la de de la marcha, no
00:21:42cuando estamos todos juntos, no cuando
00:21:44somos muchos. Entonces, no ser las
00:21:46provocaciones, no caer en el
00:21:47aislamiento. Bueno, hay una serie de
00:21:49cosas
00:21:50que responden organizativamente,
00:21:54logísticamente, al hecho de que este es
00:21:56un
00:21:57gobierno que de alguna manera tiene como
00:22:00programados sus actos de intimidación y
00:22:04va midiendo todo el tiempo qué es lo que
00:22:07puede hacer y qué es lo que no puede
00:22:08hacer. Y uno no pueden regalar ni
00:22:10posiciones ni interpretaciones. No puede
00:22:13quedar en una situación en la que tenga
00:22:14que estar peleándose uno a uno contra la
00:22:16policía, uno contra cinco policías, ese
00:22:19tipo de cosas a mí me parece que que no
00:22:21sirven. Bueno, en en línea con con
00:22:24varias de las cosas que dijiste, te
00:22:25quiero preguntar por algo que
00:22:27que de distintas formas y con distintas
00:22:29personas venimos charlando, que es esta
00:22:32idea medio naturalizada de que la
00:22:33crueldad está de moda, eh, que es
00:22:36también al mismo tiempo paralizante
00:22:38porque es como decir, bueno, nada, si ya
00:22:40está, se puso de moda la crueldad, habrá
00:22:41que esperar que se ponga de moda otro
00:22:43día la solidaridad, la empatía, no sé,
00:22:45también al mismo tiempo es eh eh cómodo,
00:22:48pu decir, bueno, yo tengo razón, pasa
00:22:50que el resto son todos unos hijos de
00:22:51[ __ ] que están aceptando las cosas tal
00:22:53como son. Bueno, ya se les pasará, ya se
00:22:55darán cuenta esto que decías vos, ¿no?
00:22:58Ya se van a dar cuenta que se
00:23:00equivocaron. ¿Qué ves en ese concepto de
00:23:03está de moda la crueldad? Mira, eh, te
00:23:05voy a dar una respuesta larga,
00:23:07inicialmente
00:23:10decepcionante. Son las que más me
00:23:11gustan, ¿no? A ver, yo lo que creo es
00:23:14que el término crueldad, no, yo yo dije
00:23:16es un gobierno salvaje a propósito para
00:23:18no decir que es un gobierno cruel, pero
00:23:19el término crueldad fue una invención
00:23:23inicial de los derrotados en las
00:23:26elecciones para caracterizar al gobierno
00:23:28y es es como un poco con el problema de
00:23:30los discursos de odio. Siempre el odio
00:23:31es el otro, la crueldad es el otro.
00:23:35Yo digo es un gobierno salvaje
00:23:36verdaderamente, no es que estoy negando
00:23:39lo lo lo
00:23:41Pero y ya voy a lo de la crueldad está
00:23:43de moda, pero a mí me parece
00:23:45que por lo que yo escucho cuando hago mi
00:23:49trabajo de antropólogo, de trabajo de
00:23:51campo, de conectarme sistemáticamente
00:23:54con la espesura de lo real, me encuentro
00:23:57con expresiones mucho más propias de la
00:24:00propia gente que sufre lo que nosotros
00:24:01llamamos crueldad.
00:24:03Por ejemplo, el otro día estábamos en
00:24:05una entrevista y y una mujer que ella
00:24:08vota la oposición y el marido vota Mile
00:24:10ahí y un día se quedan sin no sé qué
00:24:14recurso en la casa y y la mujer le dice,
00:24:16"Ves, ahí tenés tu motosierra, ¿no?" Y y
00:24:19lo dice triunfante. A mí me parece que
00:24:23hay que ir al encuentro de las
00:24:25expresiones populares que van
00:24:27significando lo que nosotros llamamos
00:24:29con primero, ¿no? Yo no, yo prefiero
00:24:32hablar de gobierno salvaje, cada uno
00:24:34preferiría, pero yo no me acomodaría a
00:24:36ese significante porque yo creo que para
00:24:39mucha gente, no toda, pero escuchan
00:24:43crueldad y leen casta, casta, casta,
00:24:45casta. Ajá. Entonces, tenemos que
00:24:47apropiarnos, para eso tener que entrar
00:24:49en diálogo con con mundos que están
00:24:51sufriendo. No es que no pasa porque
00:24:53había acá gente que estaba manifestando
00:24:55eso. Entonces, por un lado, no me
00:24:57detendría en en eso. Y por otro lado,
00:25:00justamente, y ahí yo voy directo a lo
00:25:04que me
00:25:05respondías, creo que hay mucha gente que
00:25:09tiene palabras
00:25:11propias eh con atos, tentativas,
00:25:14intuiciones reactivas contra lo que está
00:25:16sucediendo y le pone nombres propios.
00:25:19Ajá. No. Entonces, no está de moda ni la
00:25:22crueldad, ni el salvajismo, ni lo que
00:25:24quiera
00:25:25llamarle, porque hay otra cosa. ¿Qué es
00:25:28lo que pasa?
00:25:31todo esto de de que de que hay, yo
00:25:33insisto, hay cosas muy de adentro hacia
00:25:37afuera, de la casa hacia la calle.
00:25:42Quiero transmitirles una imagen de de de
00:25:44un trabajo que estoy haciendo
00:25:44actualmente. Hay mucha gente que está
00:25:46muy triste, ¿sí? Está desazonada. Una
00:25:50parte de la gente que no vota tiene que
00:25:53ver con eso. Hay gente que está
00:25:54sufriendo horrores, que no puede
00:25:57identificarse con el pasado y que el
00:26:00presente y el futuro les duele
00:26:03enormemente. Bueno, en ese
00:26:06mutismo, en ese mutismo también hay algo
00:26:09que está contra y no es simple
00:26:11convalidación de la moda del
00:26:13salvajismo. El problema es que en parte
00:26:17porque el
00:26:18gobierno tiene una
00:26:20política de represión no solamente
00:26:23física, sino también simbólica,
00:26:25deslegitima cualquier protesta,
00:26:27deslegitima cualquier actividad de
00:26:29protesta. Cualquiera que protesta si sea
00:26:31Ricardo Daril. El el gobierno
00:26:34reactivó en la práctica una idea que
00:26:37casi uno la ve a flor de piel de de
00:26:39gente que ataca las protestas que dice
00:26:42algo habrán hecho, ¿no? que que es un
00:26:45significante terrible de la historia
00:26:46argentina porque cuando había detenidos
00:26:49desaparecidos, alguna gente decía,
00:26:51"Bueno, algo habrán hecho, como o sea,
00:26:54eh hay un dicho en portugués
00:26:57que dice algo así que es bien machista y
00:26:59bien de ese tipo de cosas, que dice eh
00:27:02el japonés no sabe, es machista, es
00:27:04racista, es todo. El japonés no sabe por
00:27:06qué eh le pega a su mujer, pero la mujer
00:27:09sí sabe, ¿no? ese tipo de cosas lo que
00:27:14eh instala, aprovecha de lo de lo cual
00:27:17parasita el gobierno. Ahora, a
00:27:20diferencia de lo que dice ese dicho de
00:27:23Brasil y a diferencia de el algo habrán
00:27:25hecho, yo creo
00:27:28que muy en el interior de las casas y de
00:27:32las familias se están empezando a
00:27:35articular enunciaciones del
00:27:38sufrimiento, ¿no? y y y les transmito
00:27:41esta imagen porque yo estoy haciendo
00:27:42ahora trabajo de campo en barrios
00:27:44populares de Gran Buenos Aires y
00:27:45realmente el encierro en la casa y la
00:27:48desazón son de los síntomas más
00:27:51terribles que pueden verse en el medio.
00:27:54La gente no tiene plata para viajar. Ir
00:27:56al centro de la localidad del municipio
00:27:59ya es una aventura. No se no puede ir
00:28:01uno, o sea, puede ir uno solo, no puede
00:28:03ir toda la familia, es es un desastre
00:28:05completo.
00:28:07Entonces yo ahí veo signos de distancia
00:28:12respecto de las intenciones del gobierno
00:28:14que me muestran que está en germen una
00:28:19no convalidación de la moda de la
00:28:20crueldad. No, eh yo no digo esto por dar
00:28:24falsas esperanzas porque milito contra
00:28:26las falsas esperanzas, milito contra el
00:28:27ilusionismo, milito contra la boludez
00:28:29alegre.
00:28:31Entonces pasa que también está bien, es
00:28:33la misma distancia que hay de la
00:28:35alternativa a eso. Bueno, es que claro,
00:28:37porque en parte todo este modelo de de
00:28:40represión, insisto, física, material,
00:28:44que te retiran el apoyo que te empodera
00:28:47y simbólica, que es importantísimo.
00:28:49Todos decíamos que las cosas simbólicas
00:28:51eran importantes, que los medios de
00:28:52difusión son importantes, que todas las
00:28:53cosas importantes. Bueno, una de las
00:28:54cosas que es importante es que han
00:28:56logrado que mucha gente sienta culpa de
00:29:00sus propias reacciones en contra. Han
00:29:03interiorizado eh parte del discurso de
00:29:06castigo que
00:29:08propone el gobierno.
00:29:10Ahora, eso también es paralelo a otra
00:29:13cosa que dijo eh tu jefe en otro
00:29:16espacio, pero pero que bien vale la
00:29:18pena. es mi ley no tiene quien le
00:29:20gane, ¿no? En parte por esta cosa que
00:29:24decíamos antes, que es los partidos de
00:29:26la oposición, las fuerzas de la
00:29:28oposición están más preocupadas por
00:29:30cuestiones internas y propias,
00:29:32exhibiéndolas a cielo abierto,
00:29:33sustuyendo eso por problemas de la
00:29:35política y no por por problemas de la
00:29:37gente o por la razón que sea. Pero
00:29:40justamente uno debería tener en cuenta
00:29:43que el problema de eso no es que no
00:29:45ganás las elecciones solamente, sino que
00:29:48no le dejas alternativa de expresión a
00:29:51gente en su interior está tomando
00:29:54distancia. eh
00:29:56parece eh menor, ¿no? Pero eh una una de
00:30:01las cosas con las que yo trabajo y y
00:30:03trabajamos muchos que somos
00:30:04antropólogos, sociólogos, son con los
00:30:06silencios de la gente. En este momento
00:30:08hay una especie de mucha gente, mucha
00:30:11gente que está,
00:30:13digamos, en el medio electoralmente,
00:30:15pero que es lo menos importante de eso,
00:30:18eh, no puede decir su su sufrimiento.
00:30:21Cuando yo decía, "Una cosa que sirve es
00:30:23contener ampliamente", es tratar
00:30:27de lograr que se expresen los
00:30:31sufrimientos, ¿no? Hay que escuchar esos
00:30:34sufrimientos, que tener una escucha
00:30:35activa de la sociedad para saber dónde
00:30:37la política tiene que instalarse. Te voy
00:30:38a dar un datito que va a ser va a ser
00:30:41tema de otra columna, pero te voy a dar
00:30:42un datito que sea de otra columna que es
00:30:45nosotros durante los eh últimos meses
00:30:49estuvimos todo el tiempo. Nosotros digo
00:30:51toda la gente como nosotros no estuvimos
00:30:52alertando sobre la epidemia de juego
00:30:55online. Sí. Bueno, por distintas
00:30:58razones, por campañas, porque los pides
00:31:00se avivaron, porque ellos mismos traen
00:31:02instrumentos reactivos de campañas de
00:31:05eso ahora no está tan fuerte. Lo que
00:31:07está empezando a pasar es que hay mucha
00:31:09consulta psicológica que y los PES
00:31:11pasaron de Chat GPT eh, perdón, de
00:31:15TikTok a chat GPT. ¿Qué pasa? ¿Por qué
00:31:17me siento solo? O sea, puedo cambiar,
00:31:21eh, tengo que aceptar las presiones, no
00:31:23sé, ese tipo de cosas. Hay una serie de
00:31:25de síntomas de
00:31:28ensimismamiento a los
00:31:30que de alguna forma los discursos
00:31:33políticos, las prácticas políticas
00:31:35tienen que atender. Esto no significa no
00:31:38ir a la marcha de hoy. La marcha de hoy
00:31:39es es de gente que ya salió del agujero
00:31:41interior, pero hay que permitirle a la
00:31:43gente, a alguna gente, salir del agujero
00:31:46interior. Eh, tengo unos minutos más
00:31:48porque me gusta esto último que dijiste
00:31:50que lo vamos a tratar en otra columna,
00:31:51por supuesto, pero que que tiene que ver
00:31:53también con con una reacción muy también
00:31:56muy habitual por por estos días, estas
00:31:59semanas, a medida que empiezan a
00:32:00aparecer conflictos, que es bueno, pero
00:32:02¿a quién votaron, viste? Y pero a quién
00:32:04votó el que trabaja en el Garrajan
00:32:06diciendo, bueno, a ver, eso es una forma
00:32:09de no permitirle salir del agujero
00:32:12interior al que dice exactamente porque
00:32:14uno eh está saliendo agujero interior y
00:32:17le pegas un cachetazo. Baja línea en
00:32:19función de parámetros de bajada de línea
00:32:21que nunca fueron buenos en principio,
00:32:24¿no? que qué sé yo, eh, cuando en el año
00:32:282012 parte de la CGT protestaba por
00:32:30ganancias, ir a decirle a Mollano, "¿Qué
00:32:33hiciste en la dictadura?" Tampoco estaba
00:32:35genial, ¿no? Y entonces son cosas que
00:32:37vienen de largo plazo, fracasos que
00:32:39nunca se examinaron y que ahora uno
00:32:41tiende a repetirle porque creía que eran
00:32:43éxitos. Ahora, en un contexto en el
00:32:46cual, y esto fue analizado, eh, Danny
00:32:50Steinger lo hizo, no sé, el
00:32:5245% mínimo de los empleados del Estado
00:32:55votó a mi ley. Bueno, entonces vos no
00:32:58podés ir a hacer examen de de sangre
00:33:03sobre el el comportamiento político,
00:33:05porque además convengamos en que votar
00:33:07lo otro, yo entiendo que este es un
00:33:09gobierno salvaje, estoy contra este
00:33:10gobierno, todo lo que uno pueda decir,
00:33:13pero es que votar lo otro no te da un
00:33:14certificado de de sanidad política, de
00:33:19racionalidad
00:33:20política, ¿no? Eh, no. Además, una cosa
00:33:23que a mí me me surge de la conversación,
00:33:25especialmente con amigos cuando es,
00:33:27bueno, conozco varios hijos de [ __ ] que
00:33:28votan como yo. Claro, claro. O sea, y
00:33:32sin embargo votan lo mismo y no son
00:33:33buenas personas, ¿no? Por eso hubo en la
00:33:35sociedad hubo en la sociedad argentina
00:33:37un cambio de pantalla que desde quienes
00:33:42pretenden liderar la confrontación con
00:33:45un gobierno salvaje todavía no está
00:33:47advertido y la única manera de advertir
00:33:49eso es internarse en la espesura de lo
00:33:53real, tener muchísimo cuidado, escuchar
00:33:57y le va a ir a a tomar examen de de
00:34:00formación cívica a los trabajadores del
00:34:03Garraham. Eso me parece una locura. Es
00:34:04casi lo mismo que que manda hacer Adorni
00:34:07contra los empleados del Garraham. Sí,
00:34:09sí, total, ¿no? Eh, bueno, no, o sea,
00:34:12acá de alguna manera ha sido barajar y
00:34:15dar de nuevo y no es tanto respecto o
00:34:18solo de las figuras políticas, sino de
00:34:20los criterios de organización política.
00:34:23Eh, los Nacional Populares hicieron
00:34:25política durante los últimos 20 años
00:34:27desde el Estado. Ahora se hay que Por
00:34:30eso hay que organizarse, por eso hay que
00:34:32financiarse, por eso hay que tener
00:34:34estimaciones diferentes de los plazos,
00:34:36por eso no se puede ir a las marchas
00:34:38como a uno le gustaría, con una
00:34:40sombrilla y un pancho. Sí. Y un poco
00:34:42también eh que sigue con con lo
00:34:45emocional de la política, eh salir del
00:34:47estado de indignación permanente, que
00:34:49también es como una esta cosa de todo el
00:34:51tiempo, qué barbaridad, mira lo que
00:34:53dijo, qué barbaridad, mira lo que hacen.
00:34:55E sí, está lo que pasa es que, mira,
00:34:57perdón, hay una otra cosa, otra cosa que
00:34:59cosas que sirven y no sirven, ya que
00:35:01estamos hablando, estamos en eso, sí,
00:35:04eh, las el tema de las redes sociales,
00:35:06hay una insistencia demasiado grande en
00:35:09las redes sociales. El mi ley no ganó
00:35:12por solo por las redes sociales ni tan y
00:35:14nosotros el otro día estaba haciendo una
00:35:16una entrevista con jóvenes que me me
00:35:20permiten ilustrar con palabras de ellos
00:35:22lo que yo siempre digo contra no seamos
00:35:25otacus que creen que existen los otacus.
00:35:27Entonces le le pregunto a unos jóvenes
00:35:29de sectores populares que se informan,
00:35:32ellos mismos, te dicen por TikTok, pero
00:35:34miro, critico, no, no es que creen todo
00:35:36lo que ven. Y y les pregunto en un
00:35:38momento, ¿cuál es la diferencia con la
00:35:39generación de de tus padres? Es que
00:35:42ellos creen que todo todo lo que está
00:35:43por internet es verdad, ¿no? Entonces, o
00:35:46sea, las nuevas generaciones, que son
00:35:48las que están más socializadas en la
00:35:50digitalidad igual tienen criterios
00:35:52propios de esas cosas. Entonces también
00:35:55ese cultivo del estado de indignación
00:35:56permanente es el cultivo de la
00:36:00endogamia virtual. Hay que salir. Claro,
00:36:04hay que sal hay que salir del agujero
00:36:06interior, de la depresión, pero también
00:36:08hay que salir de los algoritmos. La
00:36:10única manera de salir, o sea, yo conozco
00:36:12gente que intenta salir algoritmo, busca
00:36:13una música que no le gusta el algoritmo
00:36:15te devuelve a los 3 segundos a a tu, o
00:36:18sea, ¿qué escuchas vos siempre? El
00:36:19bombón asino. Bueno, el bombón asesino,
00:36:21te vuelvo, te vuelvo, te vuelvo, te
00:36:22vuelvo hasta pudrirte la cabeza.
00:36:25Entonces, tal vez la la manera de salir
00:36:29de la esfera virtual en la que uno está
00:36:32es no estar tanto tiempo en las
00:36:35redes. Poquito, sí. Es como como las
00:36:38duchas frías, hay que tomarlas, pero hay
00:36:39que saber salir. Bueno, eso es lo mismo.
00:36:43Pablo, gracias. Eh, bueno, gracias a
00:36:44ustedes. Pablo Semán en Circo Freak en
00:36:47la mañana de gelatina.