Pablo Stefanoni explicó por qué el corrimiento a la ultra derecha en el mundo en los últimos años
Radio Con Vos - 14/8/2023 - Duracion: 14:52
Transcripción
00:00:00a ver nosotros tenemos una mirada como
00:00:03todo el mundo localista para entender
00:00:05los fenómenos políticos de pase vos
00:00:07decís bueno vemos qué hizo un poco lo
00:00:10que vemos todos que hizo el cristianismo
00:00:11en los últimos años Cristina Qué hizo el
00:00:13macrismo después Qué hizo después el
00:00:18frente de todo el frente del judaísmo el
00:00:21frente de todo de vuelta Ah Está mal y
00:00:24decir con su conclusión la gente está
00:00:26enojada vota mi ley pero eso que vemos
00:00:29Nosotros no pasó solo en Argentina el
00:00:31lugar donde el macrismo del cristianismo
00:00:32no existe también pasó la última
00:00:34elección de constituyentes en Chile ganó
00:00:36cast que es la ultraderecha chilena en
00:00:39la elección que hubo en en Brasil No
00:00:43ahora si no hace cinco años ganó
00:00:45bolsonaro que era un personaje menor
00:00:47marginal que inesperadamente arrasó en
00:00:50Brasil en la elección en Estados Unidos
00:00:52no la lo anterior sino la previa ganó
00:00:54Trump y casi relieve Trump o sea
00:00:57fenómenos como este en Italia que era
00:01:01alguien que venía del fascismo
00:01:02directamente con lo cual uno lo que uno
00:01:05sería muy reduccionista pensar que lo
00:01:08que está ocurriendo es solamente un
00:01:10fenómeno argentino Pablo estefanoni
00:01:12viene escribiendo sobre esto hace rato
00:01:15escribió un gran libro que se llama La
00:01:17Rebeldía de derecha que empieza hablando
00:01:19de Guasón el libro como diciendo la
00:01:22rebelión pasa por una cosa como media
00:01:24loca y después Pablo trabaja con María y
00:01:28conmigo en el programa que hacemos en
00:01:29CNN es nuestro asesor en las sombras
00:01:32permanentemente estamos hablando con él
00:01:34y él siempre nos pregunta y mi ley como
00:01:37atento a ese fenómeno que en otro lugar
00:01:39del mundo se dio con una contundencia
00:01:41enorme y en la Argentina todavía no se
00:01:43había dado Pablo está en línea Pablo
00:01:44Gracias por atendernos cómo va
00:01:47No gracias a vos por la presentación a
00:01:49ver nada contanos
00:01:52no tanto que ves de lo de mi ley sino
00:01:56ayudarnos a percibir a Miley como un
00:01:58fenómeno global y no solo como un
00:02:00fenómeno local
00:02:02Sí de hecho cuando yo escribí el libro
00:02:04este que vos comentabas La Rebeldía se
00:02:06volvió derecha como pregunta me
00:02:08preguntaba eso todavía cuando lo escribí
00:02:09mi ley ni era candidato a nada pero le
00:02:12dediqué un capítulo y la pregunta que
00:02:14con la cual comenzaba el libro era
00:02:15Argentina todavía no tenía una fuerza de
00:02:17estas de extrema derecha Pero por qué no
00:02:19Si muchos países ya las tienen y como
00:02:22vos decías antes cada uno la tiene por
00:02:24distintas razones en Chile porque los
00:02:26constituyentes hicieron una constitución
00:02:27muy radical en Francia porque hay
00:02:30inmigración y problemas de todo tipo
00:02:32pero en todos converge hacia lo mismo no
00:02:34que haya una especie de
00:02:37de una un sector de los votantes que
00:02:39agarran una candidatura así que se
00:02:42presenta como antisistema y se puede
00:02:44discutir que es el sistema y hacen una
00:02:46especie de rebelión electoral a partir
00:02:49de esas figuras que muchas veces son muy
00:02:51radicales son medio locos como tramo
00:02:54bolsonar o como Miley
00:02:56que viene que reivindican a pinochet
00:02:59como cas Y entonces obox en España o el
00:03:02partido popular y yo creo que tiene que
00:03:04ver también con la situación de
00:03:07inconformidad con el con las élites pero
00:03:11también con crisis en las derechas
00:03:13tradicionales que ya no contienen a su
00:03:15electorado no es casual que tengamos a
00:03:18Miley en Argentina pero también a
00:03:19Patricia bullrich que llevó a puntos por
00:03:21el cambio muy a la derecha hacia
00:03:23posición más populistas en todos lados
00:03:25estamos viendo una crisis de los
00:03:26liberales conservadores clásicos que ya
00:03:29no contiene de selectorado y por otro
00:03:31lado
00:03:32una poblaciones que están básicamente
00:03:35molestas sobre yo creo es un fenómeno de
00:03:38occidente tanto de Europa Estados Unidos
00:03:40América Latina y que rechazan el sistema
00:03:44agarrando el candidato que parece más
00:03:46Quizás que aparece más loco por momentos
00:03:48o más radical y sin pensar tanto en las
00:03:51propuestas electorales no yo creo que es
00:03:53más es un nombre que sirve como veíamos
00:03:55en Crónica TV gente que pasa y decía
00:03:57bota
00:03:58para rechazar todo No es un poco en 2001
00:04:01de derecha No ahora y hay mucho 2001 por
00:04:05el mundo por qué porque vos es que el
00:04:08otro día hablamos con María con un
00:04:10periodista chileno se llama Patricio
00:04:12Hernández y él nos decía y yo le
00:04:15preguntaba cómo puede ser que hace un
00:04:17año y medio en Chile haya ganado boric
00:04:19que era lo más de izquierda que se votó
00:04:22en Chile desde que volvió la democracia
00:04:24y un año y medio después en la
00:04:27Constituyente haya arrasado cast que es
00:04:29lo más de derecha que
00:04:31se votó desde que volvió la democracia
00:04:33chile y este
00:04:37periodista me decía no es izquierdo
00:04:38derecha es un enojo que se corre hay un
00:04:41enojo que está dando vuelta y que de
00:04:43repente va hacia la izquierda va hacia
00:04:44la derecha ese enojo por qué se debe a
00:04:47qué se debe Por qué es tan global
00:04:50Bueno creo que en Chile lo interesante
00:04:52porque las encuestas decían que va a
00:04:54ganar que podría ganar el No ahora la
00:04:56nueva constitución que es la segunda que
00:04:58se redacta y ya ganaba no antes que
00:05:00fuera redactada o sea había gente decía
00:05:02que iba a votar que no y todavía no está
00:05:03redactada es interesante eso pues
00:05:05estamos tanto que no algo genérico O sea
00:05:07no a una nueva constitución yo creo que
00:05:09hay una crisis de de futuro de hay una
00:05:14sensación parece un poco abstracto pero
00:05:16si pensamos el mundo hasta los años 90
00:05:19todavía había la perspectiva que el
00:05:21futuro fuera mejor que el presente que
00:05:22el pasado por vías distintas podría ser
00:05:25por neoliberalismo por el socialismo lo
00:05:28que fuera digamos Pero había ideas que
00:05:29de algún modo hacían que mucha gente
00:05:32pensara que el futuro podía ser mejor
00:05:34que el presente que el pasado sin duda
00:05:36yo creo que eso se quebró hoy ya nadie
00:05:39creó poca gente cree que el futuro va a
00:05:41ser mejor y es un poco abstracto pero
00:05:43creo que explica un clima de época en
00:05:44occidente en Asia yo creo es otra cosa
00:05:46los chinos en Indian estar en otra cosa
00:05:47pero
00:05:50y explica yo creo que surja en estas
00:05:55movimientos que son muy ambiguos cuando
00:05:57yo Toma lo del Guasón que vos decías es
00:05:59porque la película La última fue leída
00:06:03de formas muy opuestas para algunos
00:06:05hacer una película anticapitalista para
00:06:07otro ser una película de La extrema
00:06:09derecha Pro digamos que estresaba el
00:06:11guasón era el hombre blanco enojado para
00:06:13otros era una crítica los ricos que me
00:06:15parece que la lo que caracteriza hoy
00:06:17estas estas rebeliones es la ambigüedad
00:06:19porque no hay básicamente corrientes
00:06:22ideológicas que canalicen
00:06:24proyectos de cambio y de mundos
00:06:26alternativos en el pasado para bien o
00:06:29para mal había Digamos si hoy no hay
00:06:31entonces me parece que estos liderazgos
00:06:33extrema derecha muchas veces apelan a
00:06:36idealizar el pasado depende los países
00:06:37no
00:06:38momentos dorados y cuando cuando hay
00:06:42mucho antielitismo en todo sentido
00:06:44contra el élite política contra todo
00:06:47mucho antielitismo pero sobre todo
00:06:48contra los políticos y te miras el
00:06:50discurso anticasta es muy popular en
00:06:51todo occidente ahora ahora cuando llegan
00:06:53al poder
00:06:54hacen cosas distintas porque mi ley hace
00:06:57en el corazón de su discurso está la
00:07:00ortodoxia económica y La retirada del
00:07:02estado de la economía pero por ejemplo
00:07:04Georgia meloni en Italia acaba de meter
00:07:06un impuesto a los bancos que es un
00:07:08impuesto bastante peronista Por decirlo
00:07:10de alguna manera es decir alguien que
00:07:12cuando un sector concentrado de la
00:07:14economía tiene una ganancia
00:07:15extraordinaria le mete un impuesto un
00:07:17impuesto extraordinario después vos ves
00:07:20Trump era un líder que planteaba de
00:07:23alguna manera cerrar la economía
00:07:24protegerse de la invasión de productos
00:07:26externos y poner límites al movimiento
00:07:28de capital en el mundo de alguna manera
00:07:30después de que ver cuánto lo hizo
00:07:31etcétera por supuesto y también de las
00:07:33personas poner límites en la frontera
00:07:34con un muro o sea son personajes
00:07:37distintos respecto a lo que plantea
00:07:39quizá en el caso de Argentina sea lo más
00:07:41liberal de todo no
00:07:43sí son distintos en todo un montón de
00:07:46cosas de por ejemplo algunos son
00:07:47prorusos otros son atlantistas Pro otan
00:07:50melón y por ejemplo más atlantistas pero
00:07:52Marín le pen es cercana Putin otros son
00:07:56antisemitas y otros son Pro Israel otros
00:07:58son estatistas y otros neoliberales
00:08:00sabemos Leo de ultraliberales la verdad
00:08:03que es un súper distinto todas estas
00:08:05cuando se dice la extrema derecha en
00:08:07realidad son plantean cosas distintas
00:08:09pero de algún modo todos tienen un mismo
00:08:12discurso que es un discurso anti
00:08:15progresista y algo que pegó mucho en
00:08:16muchos países que hoy hay una especie de
00:08:18Dictadura progre
00:08:19en en la sociedad que hay una especie de
00:08:24imposibilidad de hablar todo esto que
00:08:26surgió en Argentina en el debate sobre
00:08:29rinaldi sobre Franco rinaldi es algo que
00:08:31tampoco es solo argentino toda esta idea
00:08:32de que hay un progresismo totalitario es
00:08:35bastante común y Pese a que son muy
00:08:37distintos son todos radicalmente odian
00:08:39al progresismo hablan de de que la
00:08:43izquierda controla todos los medios de
00:08:44comunicación las universidades las
00:08:46empresas en Estados Unidos la derecha
00:08:48dura dice que las grandes empresas Ahora
00:08:50son todas de izquierda las petroleras
00:08:52los bancos todos Wow Te gusta el término
00:08:54no y es verdad que esas grandes empresas
00:08:57Hablan mucho tiene un discurso
00:08:59progresista sobre algunas cuestiones
00:09:01como el racismo y demás pero se
00:09:02construyó una idea de que la izquierda
00:09:04ahora es la élite Y entonces hay una
00:09:06reacción que para luchar contra las
00:09:08élites ya no hay que apoyar el
00:09:10progresismo sino a estos candidatos
00:09:11populistas de derecha ahora Pablo no hay
00:09:13algunas diferencias digo porque todos
00:09:15están equilibrando amilay con Trump y
00:09:17con bolsonaro pero Trump tenía detrás si
00:09:20bien no tenía experiencia política al
00:09:22partido republicano
00:09:24bolsonaro venía ya con un recorrido
00:09:27político no es diferente el ascenso de
00:09:30Miley en algún punto
00:09:32Bueno mi ley es un caso muy particular
00:09:34porque no tiene nada efectivamente Y es
00:09:36algo muy en algún artículo Yo ponía
00:09:38hidropónico como estos cultivos en el
00:09:40agua no parece no haber enraizado no
00:09:43incluso sus candidatos no piensan mucho
00:09:45como él agarró un poco de gente de
00:09:47derecha por ahí incluso Victoria
00:09:49villarruel y otros no vienen de la
00:09:51tradición de él que es un libertario
00:09:52narco capitalista y ahí va a estar el
00:09:55desafío Trump claramente es distinto
00:09:57porque agarró un partido republicano que
00:09:59ya estaba atravesado por el tiparty que
00:10:01venía en una tendencia que iba igual al
00:10:03trampismo aunque no fuera con él
00:10:05bolsonaros un poco distinto por
00:10:07bolsonaro sí no tenía un partido Pese a
00:10:09que fue diputado 27 años era muy
00:10:11marginal y bolsonaro nosotros no tenía
00:10:13un partido sino que no lo pudo construir
00:10:14en sus cuatro años de gobierno se
00:10:17presentó por el partido liberal porque
00:10:18no tenía otro pero no era de él
00:10:21también fueron trami bolsonaro gobiernos
00:10:24muy malos desde el punto de vista de la
00:10:25gestión eso es otro dato las derechas
00:10:27así como podemos ir que son muy
00:10:29distintas también son muy distintas en
00:10:31términos de gestión
00:10:32de hacer Hungría Víctor urbanis un
00:10:34régimen muy eficiente del punto de vista
00:10:35de de la ocupación del estado
00:10:38tranmi bolsonaro por eso perdieron
00:10:40también no porque fueron muy
00:10:42ineficientes para gestionar el estado
00:10:43entonces
00:10:45justamente Quizás por el hecho de que
00:10:47son derechas Rebeldes después no siempre
00:10:49funcionan como derechas de poder que no
00:10:51es lo mismo o no pasar de esta especie
00:10:54de rebelión electoral a una gestión
00:10:56coherente de un país
00:10:57construir mayorías y canalizar eso no es
00:11:01tan fácil No
00:11:02pero me parece que mi ley recuperando
00:11:04esta idea expresa en Argentina algo que
00:11:08es común y que en cada país expresa de
00:11:09manera distinta por condiciones locales
00:11:12no en este caso bueno es bastante loco
00:11:14porque es verdad que es el único de
00:11:15todos estos que se define como el narco
00:11:17capitalista ninguno llegó a tanto en
00:11:19términos de plantear dinamitar el estado
00:11:21no de esa manera o eh ninguno de las
00:11:24otras derechas lo lo plantean así
00:11:27entonces eso sí es una cosa bastante
00:11:30particular de mi ley que tiene una
00:11:32personalidad también bastante especial
00:11:34no Pablo Te mando un abrazo grande y
00:11:36gracias por ayudarnos a pensar y a
00:11:38entender siempre abrazo enorme otro
00:11:41Gracias a ver acaban de escuchar ustedes
00:11:43a un hombre que viene estudiando este
00:11:46tema hace rato mucho antes de llegar a
00:11:47la Argentina y con el cual yo he hablado
00:11:50muchísimo sobre esto porque él ve en
00:11:53muchos fenómenos que de lejos parecen
00:11:54parecidos esto un poco lo que marcaba
00:11:56Gustavo diferencias que no solamente
00:11:57tiene que ver con la estructura política
00:11:58con la ideología si son más ortodoxos en
00:12:01lo económico si son más
00:12:02intervencionistas si son más palabras
00:12:05que se usa mucho en España atlantistas o
00:12:07ante atlantistas quiere decir la
00:12:09organización del tratado de Atlético
00:12:11Norte que es lo que uno a Europa con
00:12:12Estados Unidos contra el este En este
00:12:14caso Rusia hay gente ultraderecha que
00:12:17son prorusos proputir y gente como
00:12:20meloni que es procrania o sea anti está
00:12:23en conflicto con Putin y así y después
00:12:27hay algunos que gobiernan bien y se
00:12:28quedan entonces ponerle bukele en El
00:12:30Salvador o ponerle van en Hungría y hay
00:12:33otros que gobiernan mal y se van ayer
00:12:36nosotros entrevistamos a yo contaba este
00:12:40al presentarlo yo conozco un pakistaní
00:12:42que se llama amed que en la década del
00:12:46noventa escribió un libro sobre los
00:12:47teliganes y nadie de bola se tradujo
00:12:49tuvo la suerte y se tradujera el inglés
00:12:51en el 2001 cuando fueron las Torres
00:12:53Gemelas era el libro sobre los triviales
00:12:55he publicado en inglés con lo cual se
00:12:57vendió en el mundo entero las
00:12:58editoriales y se hizo millonario
00:13:00Juan González hizo un libro sobre mi ley
00:13:03hace poquito el loco se llama es un gran
00:13:06libro que ahora va no se va a hacer tan
00:13:08millonario porque no es global Pero va a
00:13:10vender mucho más de lo que ya venía
00:13:11vendiendo y
00:13:13yo le preguntaba Qué pensás que es un
00:13:15rasgo también particular y dice mira A
00:13:16mí me da miedo porque Qué pasa si en
00:13:19alguien si alguien inestable gobierna un
00:13:21país inestable la principal preocupación
00:13:23que expresaba Juan que trabajó mucho el
00:13:25fenómeno Miley en este caso era eso La
00:13:29inestabilidad de la personalidad de mi
00:13:31ley en un país que no es que Brasil era
00:13:34un país estable cuando se devolución
00:13:37acá estamos que los bonos que las
00:13:39acciones que la inflación etcétera Qué
00:13:41pasa cuando alguien así tiene que tomar
00:13:43decisiones en tiempo real muy veloces y
00:13:45nada y la economía es como muy
00:13:48resistente en sus reacciones a cualquier
00:13:51tipo de voluntad presidencial Bueno tal
00:13:53vez lo veamos en tiempo real a partir de