Pablo Stefanoni explicó por qué estos últimos años fue arrasando la ultra derecha en el mundo
Radio Con Vos - 8/12/2022 - Duracion: 24:01
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01nos vamos a dar un gusto por lo menos
00:00:04para mí es un gusto poder conversar con
00:00:06Pablo de estefanoni Es doctor en
00:00:09historia es periodista es colega nuestro
00:00:11jefe de redacción de nueva sociedad
00:00:13publica en distintos medios de
00:00:16comunicación en la edición de limón
00:00:19diplomatic en el suplemento de ideas del
00:00:21diario La Nación pero
00:00:23se ha hecho quizás muy muy conocido por
00:00:26el la repercusión extraordinaria que ha
00:00:28tenido uno de sus últimos libros La
00:00:31Rebeldía se volvió de derecha pregunta
00:00:33que ha publicado Siglo 21 y que ha
00:00:37tenido insisto eh una gran gran
00:00:39repercusión un libro que de alguna
00:00:43manera empezó a plantear como la lo que
00:00:47uno considera a la derecha más dura el
00:00:49anti progresismo como él lo Define
00:00:51empezó a generar justamente las movidas
00:00:55de de reacción que que habitualmente uno
00:00:59ubicaba en el progresismo no y Hoy es un
00:01:02día muy muy particular para poder hablar
00:01:03con él con todas las noticias que están
00:01:05viniendo del exterior Pablo cómo estás
00:01:08Reynaldo siete cases Te saluda Hola
00:01:10Reynaldo Muchísimas gracias por el
00:01:11llamado y por la presentación estás en
00:01:14París me dicen es un gusto Sí
00:01:19me imagino Un calor terrible así que
00:01:22bueno vendría bien
00:01:25está laburando allí no
00:01:28Bueno más o menos un poco sí un poco con
00:01:31teletrabajo en realidad bien bien bien
00:01:33pero vos estás radicado en España
00:01:34digital sí entre España y acá en
00:01:37realidad sí un poco de nomadismo digital
00:01:39como llaman Ahora sí claro claro que en
00:01:42ese en ese aspecto todo es bueno porque
00:01:43facilita mucho las cosas
00:01:45Bueno mira te pregunto primero por por
00:01:48esto que está pasando cómo estás viendo
00:01:50este proceso de de Perú donde otra vez
00:01:53un presidente termina fuera del poder
00:01:58y el caso de Perú es notable Porque si
00:02:01miramos la historia reciente todos los
00:02:03presidentes terminaron desde hace varios
00:02:05años ya presos en el caso de Alan García
00:02:08que fue un presidente un líder político
00:02:10muy importante suicidado antes de ser
00:02:12detenido
00:02:13un sistema de partido
00:02:15que implosionó y y que dio lugar de
00:02:20hecho la posibilidad de que alguien como
00:02:21Pedro Castillo pudiera ser presidente
00:02:23también No una persona de del Perú
00:02:25profundo que era un dirigente del
00:02:28sindicalismo de los maestros Rurales que
00:02:31de pronto llegó
00:02:33de manera muy sorpresiva y se enfrentó a
00:02:35keiko fujimori y los dos llegaron a la
00:02:38segunda vuelta con poquísimos votos
00:02:39entre los dos habían llegado a 30 y algo
00:02:41por ciento los votos nadie ninguno de
00:02:44los dos llegó pasó el 20% o sea fue una
00:02:47segunda vuelta muy rara donde la mayoría
00:02:49de la gente votó en contra del otro
00:02:51candidato de la otra no muchos dijeron
00:02:53No queremos un fujimori en el poder
00:02:55nunca más y votaron a castillo y otros
00:02:58creyeron que Castillo era el preludio
00:03:01del comunismo y votaron por fujimori no
00:03:03pero fue una elección ya muy complicada
00:03:05muy rara y Castillo nunca le encontró la
00:03:08vuelta básicamente al gobierno A
00:03:11diferencia de Evo Morales que también
00:03:12venía del campo pero era un líder
00:03:13político muy sagaz es todavía
00:03:16y se cuando llegó a la presidencia ya
00:03:19tenía experiencia parlamentaria muchos
00:03:20viajes al exterior Castillo llegó con
00:03:23cero experiencia política y y nunca le
00:03:27encontró la vuelta y fue un gobierno muy
00:03:28errático cambió cinco veces de gabinete
00:03:30en 18 meses
00:03:32un ministro ponía otro sacaba un
00:03:35ministro de izquierda ponía un
00:03:36conservador o sea fue un gobierno muy
00:03:38errático que generó muchas reacciones
00:03:41por distintos motivos desde reacciones a
00:03:44su impericia pero también racismo por su
00:03:47origen campesino y finalmente tomó esta
00:03:50medida que fue muy loca de de cerrar el
00:03:53congreso sobre todo muy loca digo más
00:03:55allá del del valor sobre del juicio de
00:03:57valor porque no tenía fuerza para
00:03:59hacerlo ninguna de hecho quedó tan solo
00:04:01que al rato renunciaron sus ministros
00:04:03hasta su abogado personal renunció en
00:04:05media hora o sea y nadie quiso cargar
00:04:08con el Mote de golpista porque todo el
00:04:09mundo recuerda en Perú que el último que
00:04:11cerró el congreso así fue Alberto
00:04:14fujimori en 1992 y Y a partir de eso
00:04:18instauró un régimen autoritario pero
00:04:20Castillo ni siquiera tenía la actitud
00:04:21cuando habló en la tele estaba
00:04:23tembloroso o sea más que un dictador
00:04:25Parecía un alguien que estaba haciendo
00:04:27un manotazo de ahogado en una situación
00:04:29muy complicada donde el parlamento desde
00:04:31el comienzo lo que lo sustituir claro y
00:04:33le dio el fundamento él se la dejó
00:04:35picando en el área diríamos aquí no para
00:04:37que la dejó pero totalmente en el área
00:04:40porque no había los votos para echarlo
00:04:43ayer a la mañana y a la noche a la tarde
00:04:46perdón a la tarde hubo todos los votos
00:04:48necesarios y más porque
00:04:51además los ministros renunciaron en masa
00:04:54en media hora realmente se quedó solo
00:04:57solo a tal punto que ni siquiera pudo
00:04:59organizar lo que parecía ser un
00:05:01operativo para llegar a la embajada de
00:05:03México y pedir asilo ahí no Y fue
00:05:04detenido
00:05:05por su Aparentemente por su propia
00:05:08Guardia no sé paradójicamente
00:05:12está detenido la misma cárcel donde está
00:05:14fujimori
00:05:16Sí por eso termina de la historia muy
00:05:19mal para él porque la verdad que es
00:05:21triste en un sentido porque también
00:05:22generó expectativas por su origen de la
00:05:27zona del norte de Perú y su origen
00:05:29también rural la posibilidad de tener un
00:05:32presidente distinto a los últimos y
00:05:35terminó muy mal esto y además se termina
00:05:38haciendo con el Mote golpista
00:05:41y y sin apoyo de nadie entonces La
00:05:44verdad que sí por otro lado bueno
00:05:46muestra que la crisis representatividad
00:05:47política en Perú es de una magnitud
00:05:49enorme y como muchos decían más que el
00:05:52cierre de una crisis La Asunción de la
00:05:53vicepresidenta Dina boluarte es una
00:05:56especie de transición hacia una nueva
00:05:57crisis porque pocos creen que ya dure
00:05:59hasta 2026 cuando se termina el mandato
00:06:02presidencial no es curioso lo que pasa
00:06:04en Perú hoy me lo preguntaba que tiene
00:06:07crisis políticas muy profundas pero a su
00:06:09vez la economía parece no alterarse
00:06:12sí Exacto la de la economía no se alteró
00:06:16sufrió mucho la pandemia
00:06:18fue uno de los países que tuvo realmente
00:06:20golpes muy fuertes a nivel de muertes de
00:06:25y también efectos sociales pero
00:06:27efectivamente habían encontrado con una
00:06:29dinámica política en la cual no sí
00:06:32parecía la economía estar un poco
00:06:35desacoplada de las de las crisis
00:06:37políticas que era muy profundas No si
00:06:39uno mira este es el la tercera sucesión
00:06:42en cinco años
00:06:44protesta sociales un modelo económico
00:06:47como otros de América Latina fue exitoso
00:06:49en algunos parámetros macroeconómicos
00:06:51pero fue acumulando también mucha mucha
00:06:53desigualdad mucha atención social
00:06:54también eso hay que decirlo no porque
00:06:56uno cuando se hace vos lo debes saber
00:06:59más mejor que yo pero uno a veces evalúa
00:07:02lo Macro y no se da cuenta el nivel de
00:07:04desigualdad que hay en muchos países
00:07:05sudamericanos no
00:07:07Y la propia llegada de Castillo fue eso
00:07:09no de un voto de la zona y demás contra
00:07:13las élites limeñas una clásico además de
00:07:15Perú no el enfrentamiento entre el Perú
00:07:17andino y en la costa no de Lima que no
00:07:20se termina de resolver como en Bolivia
00:07:21vos lo explicabas muy bien no ahí está
00:07:22la gran diferencia
00:07:24en Bolivia Evo Morales vino también de
00:07:27orígenes muy campesinos populares pero
00:07:29cuando llegó al poder ya tenía una
00:07:33experiencia parlamentaria muy importante
00:07:34había viajado mucho Tenía muchos
00:07:36contactos conocí al mundo de algún modo
00:07:38Castillo no y de hecho su primera
00:07:41entrevista en la CNN fue un desastre
00:07:42absoluto de castillo y mostraba también
00:07:45que se terminó rodeando además empezó
00:07:48con un gobierno plural progresista con
00:07:50gente interesante de las dos izquierdas
00:07:52la izquierda más nacionalista de Perú
00:07:55libre que es el partido por el que
00:07:56postuló y la izquierda más urbana y
00:07:59después terminó
00:08:01rodeado de un círculo de gente de
00:08:04confianza de él pero que a la vez un
00:08:06poco oscuro y que terminó siendo más
00:08:08negocios que política no entonces todo
00:08:10eso lo fue debilitando mucho y de hecho
00:08:12un dato es que ayer las estos días y
00:08:16ayer están con más intensidad Las
00:08:19investigaciones de la fiscalía estaban
00:08:21llegando cada vez más cerca de Castillo
00:08:23entonces posiblemente yo también
00:08:25esta decisión de actuar de manera tan
00:08:28intempestiva y tan con un cálculo
00:08:30político tan mal errado no
00:08:33Pablo aprovecho esta posibilidad que nos
00:08:36das de charlar con vos
00:08:37no te pido detalle porque realmente se
00:08:40conocen en forma muy fragmentaria
00:08:43de cambio de país y de continente lo que
00:08:45pasó en Alemania pero tiene un poco que
00:08:48ver con esto que vos venís contando
00:08:50desde hace rato que tiene en el libro
00:08:53también un un eje en tu último libro
00:08:58de pronto que te digan hubo un intento
00:09:00de golpe en en Alemania es un intento de
00:09:04toma de como si fue la toma de Capitolio
00:09:06la toma del del congreso en Alemania eh
00:09:10A qué responde este fenómeno
00:09:13Sí el de Alemania es un fenómeno curioso
00:09:15también porque uno piensa hasta altura
00:09:16la verdad que organizar este tipo de
00:09:18conspiraciones es bastante hablando
00:09:21ineficiencia antes no ineficacia de
00:09:23cálculo político bueno la posibilidad de
00:09:26éxito parece bastante poca además los
00:09:28servicios de inteligencia hoy tiene una
00:09:30capacidad de infiltración y de detección
00:09:32de este tipo de movimientos mucho más
00:09:33grande no es verdad que en Alemania
00:09:35tradicionalmente hay sectores de extrema
00:09:38derecha en las fuerzas de seguridad y
00:09:40acá había algunos también
00:09:43además había una especie de Príncipe una
00:09:46aristócrata que estaba detrás de esto y
00:09:49fue parecido en algún sentido capital en
00:09:52el sentido de la falta de bueno el
00:09:55Capitolio finalmente mostró algo
00:09:56peligroso pero a la vez muy incompetente
00:09:58en términos estratégicos no O sea una
00:10:00gente toma el bueno Y dónde iban a
00:10:02llegar no
00:10:03en el caso alemán tenía otras
00:10:06características era una especie de
00:10:07Conspiración y bueno Alemania más tiene
00:10:10leyes muy duras con el tema de la
00:10:12extrema derecha y esta oficina de
00:10:14defensa de la Constitución y demás y son
00:10:17sectores radicalizados en un contexto de
00:10:18la extrema derecha donde la extrema
00:10:20derecha alemana viene vino creciendo no
00:10:22alternativa para Alemania no es un grupo
00:10:24neonazis pero es un grupo extrema
00:10:25derecha que que cuando empezó a crecer
00:10:29sorprendió muchos alemanes que creían
00:10:31que toda Esa historia ya había pasado no
00:10:33Y si bien no son neonazis los
00:10:35alternativa para Alemania hay un sector
00:10:37del partido que es bastante
00:10:39ultraderecha y bastante ambiguo con el
00:10:43régimen nazi no entonces en Alemania
00:10:46siempre es muy traumático eso no porque
00:10:48remite una historia A diferencia de
00:10:51otros países
00:10:52más allá que sean grupos más o menos
00:10:54pequeños remiten una historia muy
00:10:56Trágica y muestra esto no grupos que la
00:10:59pandemia yo creo que fue un momento de
00:11:00inflexión donde muchos de estos grupos
00:11:02expresaron de hecho hubo un intento de
00:11:03toma del un destaque del parlamento
00:11:05alemán en la pandemia en Alemania del
00:11:08grupo extrema derecha con consignas anti
00:11:12vacunas por la libertad hay mucho de en
00:11:15estas extremas derechas nuevas
00:11:18llamémosle
00:11:19mucha conspiranoia y mucho vínculo con
00:11:22todas estas plataformas tipo cubanos y
00:11:25demás
00:11:26que fomentan muchas de estas teorías
00:11:29conspirativas sobre quién gobierna el
00:11:32mundo no sobre si hay una especie de
00:11:34profundo de de de de bueno viste en
00:11:37Estados Unidos hablan de una red de
00:11:39pedofilia manejada por líderes
00:11:41demócratas incluso
00:11:43y cosas que parecen muy locas la idea de
00:11:46de de de hacer desaparecer al Estados
00:11:48Unidos blanco No
00:11:50sí totalmente y bueno en Europa
00:11:53efectivamente la extrema derecha viene
00:11:55creciendo también tiene límites para
00:11:57ganar pero bueno en Italia ganó Georgia
00:12:00aliada al resto de la derecha en Francia
00:12:02más independen sacó más de 40 por ciento
00:12:06de los votos casi cuarenta y cinco
00:12:10pasó de ocho a 89 di la extrema derecha
00:12:14francesa en la última elección rompió
00:12:16todas las barreras que había
00:12:18[Música]
00:12:19planteado el cordón democrático te
00:12:22parece que peligra el sistema
00:12:23democrático tal como lo conocemos
00:12:26Bueno siempre tiene un doble juego esto
00:12:29no porque a la vez las extremas derechas
00:12:31estas tienen que moderarse un poco para
00:12:33crecer y también en esa moderación yo
00:12:37creo así como la democracia liberal
00:12:40obliga a veces a la izquierda a
00:12:42moderarse y a reducir su expectativa de
00:12:45cambio también pasa con la derecha y más
00:12:48en la Unión Europea porque la Unión
00:12:50Europea es un mecanismo también de
00:12:51disciplinamiento No ahora Hungría por
00:12:53ejemplo que tiene un régimen bastante
00:12:55corrido a la derecha había toda una
00:12:57cuestión con los temas de la del sistema
00:12:59de la división de poderes y demás
00:13:01tuvieron que ceder porque necesitaban
00:13:03que Europa les mande los fondos de
00:13:05recuperación económica postpandemia
00:13:07entonces claro Europa el margen de
00:13:09maniobra la verdad que es poco para
00:13:10estos gobiernos digo para bien y para
00:13:13mal no es poco para bien cuando se
00:13:16quieren hacer reformas cuesta porque hay
00:13:18muchos límites Pero también es muy
00:13:21difícil me parece entonces la extrema
00:13:23derecha yo creo que efectivamente corre
00:13:25límite porque un discurso xenófobo otra
00:13:29idea de ciudadanía y rompe ciertos
00:13:31consensos y a la vez está obligada a
00:13:34desmemonizarse como dicen en Francia y
00:13:37eso los vuelve más normales y corren el
00:13:40riesgo de Finalmente parecerse al resto
00:13:41no de los cuales se quieren
00:13:43diferenciarse
00:13:48sus efectos no porque bueno rompe
00:13:51ciertos consensos de posguerra como
00:13:53dicen en Europa y y plantea otro tipo de
00:13:56discusiones por ejemplo sobre la
00:13:57cuestión de de composiciones xenófobas
00:14:00racismo hace poco en el parlamento
00:14:02europeo el parlamento perdón francés un
00:14:05diputado extrema derecha le dijo a otro
00:14:06que es negro que se vuelva a África
00:14:08entonces bueno todas esas cosas generan
00:14:10reacciones diversas y sobre todo Estas
00:14:13ideas que decíamos no por ejemplo en
00:14:15Francia está toda esta idea del Gran
00:14:16reemplazo la idea de que es una idea
00:14:19conspiranoica de un sector de la extrema
00:14:21derecha de que hay toda una élite que
00:14:22quiere reemplazar a la población
00:14:24francesa y a la Civi la Unión Europea
00:14:27cristiana por no blancos no y que todo
00:14:29hay una conspiración atrás
00:14:31musulmanes exactamente alguna vez
00:14:35también el padre Marín lepense que jode
00:14:37que la selección francesa de fútbol
00:14:38Hablando ahora del mundial era
00:14:41reflejaba poco a Francia no porque había
00:14:43demasiados negros y árabes Y entonces
00:14:45bueno todo eso genera muchas tensiones
00:14:47en países que son países poscoloniales
00:14:49donde efectivamente hay mucha población
00:14:50de los países que eran colonias de ellos
00:14:52claro Pablo Buen día Soy Vero castañares
00:14:54Te quería preguntar bien muy bien Te
00:14:57quería preguntar justo sobre los
00:14:58discursos de la extrema derecha A mí me
00:15:01da la sensación quiero preguntarte si
00:15:02vos también lo notas o si es una
00:15:04sensación mía nada más que antes o sea
00:15:06Siempre hubo
00:15:08discursos de derecha pero en este último
00:15:10tiempo o los más jóvenes tal vez hablan
00:15:13de la muerte de matar a alguien así como
00:15:15algo no muy común porque son más
00:15:18violentos Exacto porque hablan de matar
00:15:20directamente
00:15:22no sé si esto es algo que se da digo
00:15:24antes quienes quien estaba a la derecha
00:15:27o quienes tenía también estos discursos
00:15:29no lo decía así no era como algo tan
00:15:32desbocado puede ser
00:15:35sí creo que ahí también todo una cultura
00:15:38de internet y de provocación de de
00:15:42troleo no en redes que también genera un
00:15:45tipos de discursos que que a veces no se
00:15:47quedan solo en las redes no digo entre
00:15:49las redes y la realidad a veces
00:15:52hay todo un campo no digo muchos de
00:15:54estos por ejemplo que cometieron un
00:15:56atentados en Nueva Zelanda en Estados
00:15:58Unidos decían que se formaron a través
00:16:00de las redes no y que ahí Encontraron la
00:16:02verdad y efectivamente hay todo un tipo
00:16:04de lenguaje porque las redes además
00:16:06muchas veces favorecen el anonimato el
00:16:09claro alguien hablaba del troleo como
00:16:11una especie de de guerrilla no en
00:16:14internet y yo creo que todo es ese tipo
00:16:17de lenguajes se también se traspasa a
00:16:19veces al lenguaje fuera de las redes no
00:16:22y y genera bueno
00:16:24bastante violencia discursiva muchas
00:16:27veces por suerte no siempre violencia
00:16:29física no pero efectivamente
00:16:34la pandemia se potenciaron mucho de esta
00:16:36especie de
00:16:37de movilizaciones bastante violentas en
00:16:40distintas partes del mundo y bueno en
00:16:42Argentina lo que vimos esto estos grupos
00:16:44también que están ahí en el límite no
00:16:45que son grupos a veces muy formales lo
00:16:47vimos con el atentado Cristina
00:16:49kirchner que bueno grupos Incluso un
00:16:51poco extraños a veces porque todos estos
00:16:54de los copitos o incluso Revolución
00:16:55Federal no parecen grupos hiper
00:16:57ideologizados simplemente tienen ciertos
00:17:00odios muy dirigidos a ciertas personas o
00:17:04a ciertas corrientes políticas y se
00:17:06radicalizan no y efectivamente internet
00:17:08favorece cierta autorradicalización ya
00:17:11vemos no donde la gente se va puede ir y
00:17:14o formas de conexión no y muchas veces
00:17:16las derechas que no son tan radicales a
00:17:18veces entran en vínculos un poco
00:17:22con esto no te hago una pregunta sobre
00:17:24sobre esto que estabas hablando
00:17:25mencionaste lo de Cristina cómo cómo
00:17:28viste la sentencia esta semana de Desde
00:17:31allí desde afuera
00:17:33Bueno yo creo que siempre es un poco
00:17:38ambiguo en mi caso porque creo que
00:17:40siempre que sí hay algo de verdad en en
00:17:43toda esa cuestión hay cosas que nos
00:17:44explicaron no de de de de sobre
00:17:48patrimonio personal sobre cómo
00:17:49funcionaba todo eso y a la vez una
00:17:53justicia Que bueno que viene haciendo
00:17:54muchos méritos para debilitar su
00:17:56credibilidad no entonces la verdad que
00:17:58yo no leí la sentencia nadie la tiene
00:18:00pero como para opinar sobre la parte
00:18:02técnica pero sí creo que Que eso genera
00:18:05una situación muy complicada No un
00:18:07sistema judicial como vimos estos días
00:18:09de tantas vínculos
00:18:12y todos esos esas filtraciones bueno
00:18:14eran bastante perturbadoras Y pensamos
00:18:17que esos son los jueces que tienen que
00:18:18manejar
00:18:19la la justicia en Argentina aunque no
00:18:21son los que estaban en el caso de
00:18:22Cristina y por otro lado tampoco creo
00:18:24que sea todo mentira en absoluto o sea
00:18:26como a veces se sostiene y creo que hay
00:18:28cosas que nos explicaron nunca no y que
00:18:30quizás nunca se explique del lado del
00:18:31kirchnerismo también Pablo Cómo te va
00:18:34Federico ya te saluda Buen día qué tal
00:18:36Federico Buen día te quería volver un
00:18:38segundo Alemania porque siempre se habló
00:18:40de que los partidos tradicionales la
00:18:43izquierda al centro y la derecha siempre
00:18:44hacen como una suerte entre comillas
00:18:46cordón sanitario a la hora de hacer
00:18:48Alianza Así que la extrema derecha Nunca
00:18:49es una opción digo este atentado vos
00:18:53pensás puede reforzar ese concepto o
00:18:55puede llevar a la a la derecha a hacer
00:18:58un poco más laxo y a evaluar la
00:18:59posibilidad para nutrirse esos grupos
00:19:03en realidad el caso de Alemania yo creo
00:19:05que hay que diferenciar los grupos
00:19:06neonazis estrictamente o de ultraderecha
00:19:09violenta de los partidos de extrema
00:19:12derecha que con discursos reaccionarios
00:19:15y y como decíamos antes que que tensiona
00:19:18mucho los consensos democráticos de
00:19:20posguerra pero juegan en el terreno
00:19:22democrático y No apelan a la violencia
00:19:24No creo que ahí hay una frontera después
00:19:27eso puede haber porosidades y Ver gente
00:19:30de David a alguien de alternativa por
00:19:31Alemania que parece que era parte de
00:19:33esto y cosas así no los cordones lo que
00:19:36llaman el voto al frente republicano en
00:19:39Francia el cordón democrático sanitario
00:19:40en otros países en verdad están bastante
00:19:43rotos porque en Italia vimos que Georgia
00:19:46meloni
00:19:47entró al poder con el apoyo de la centro
00:19:50derecha en una alianza amplia de la
00:19:52derecha en el caso de España vox y su
00:19:55acuerdo en distintas regiones con el
00:19:57partido popular
00:19:58por ejemplo en Castilla y León
00:20:03en distintos lugares se fueron quebrando
00:20:06esos pordones en Francia por ejemplo la
00:20:08de extrema derecha no entraba al
00:20:09congreso Porque en cada circunscripción
00:20:11normalmente la gente en la segunda
00:20:12vuelta porque por vueltas que se eligen
00:20:15los diputados votaba contra la extrema
00:20:16derecha Pero eso se quebró en la última
00:20:18elección por eso Marín le pudo pasar de
00:20:20ocho a 89 diputados no que es un montón
00:20:22el crecimiento Entonces yo creo que esos
00:20:25cordones se rompieron en gran medida en
00:20:27parte porque logró la extrema derecha
00:20:29desde monizarse como dicen en Francia no
00:20:31desdiabolizarse e ir normalizándose y
00:20:34eso es un es lo que estamos viendo en
00:20:37este tiempo entonces yo creo que ya eso
00:20:39por otro lado esos cordones democráticos
00:20:41sanitarios sanitarios me gusta menos el
00:20:44término pero
00:20:46También tenían el riesgo de que mostraba
00:20:48al mostrar a todos contra extrema
00:20:50derecha la extrema derecha después decía
00:20:51Bueno ahí están todos juntos contra
00:20:52nosotros no claro y entonces también
00:20:55sacaban rédito de eso pero efectivamente
00:20:57la verdadera Rebeldía somos nosotros
00:21:00claro y y hay algo de eso claro
00:21:03efectivamente porque efectivamente creo
00:21:05que hay algo de que si uno mira hoy
00:21:11desde la Cia hasta las grandes empresas
00:21:15el fondo monetario asumen un discurso
00:21:17progre en lo cultural claro digo eso es
00:21:19verdad Entonces la extrema derecha dice
00:21:21bueno todo esto
00:21:23es el El dominio de progresismo en todos
00:21:26los niveles no una especie que están
00:21:28instaurando una especie dictadura de la
00:21:29corrección política etcétera etcétera Y
00:21:33entonces se presentan como los que están
00:21:34luchando resistiendo desde las
00:21:36catacumbas contra una especie de neutro
00:21:39totalitarismo progresista lo que es que
00:21:42es absurdo pero sí es verdad que el
00:21:44discurso hoy un poco de las grandes
00:21:45empresas y de los grandes instituciones
00:21:48internacionales de bastante Progreso en
00:21:50términos de género de raza
00:21:52no entonces ahí hay todo un campo
00:21:54complejo donde efectivamente a veces el
00:21:56progresismo aparece como un poco
00:21:57conservador y es la extrema derecha la
00:22:00que el tablero Y eso atrae un poco como
00:22:03decía antes creo que Vero algunos
00:22:05jóvenes que bueno que encuentran algo de
00:22:07radicalidad ahí antisistema no y vemos
00:22:09un poco con en Argentina que pasa algo
00:22:11de eso no el fenómeno el mejor ejemplo
00:22:14Pablo Muchísimas gracias por tu tiempo
00:22:16por charlar con nosotros siempre es
00:22:19interesante escucharte estás preparando
00:22:20algún otro libro
00:22:22no sigo con este porque me quiero
00:22:24desprender pero el mundo no me deja la
00:22:28realidad la realidad no me deja pero
00:22:30bueno sí escribo igual artículo América
00:22:34Latina sobre todo y
00:22:36y Bueno pero sí Llegará el momento de
00:22:38cortar el vínculo con este libro Y
00:22:41pensar otra cosa que ha sido un aporte
00:22:43muy muy significativo te agradecemos
00:22:45mucho la charla no por favor Muchísimas
00:22:48gracias a ustedes un abrazo grande Pablo
00:22:50estefanoni eh autor entre otros libros
00:22:52de La Rebeldía se volvió de derecha la
00:22:54pregunta que se hace en este libro Siglo
00:22:5721 que ha tenido tanta repercusión
00:22:59analizando el tema Perú analizando lo
00:23:02que pasó en Alemania también lo que pasó
00:23:04lo que pasa en la República