PABLO TOUZON:"EN LOS 90 HABÍA UN ORDEN, ESTO ES UN CAOS" | APU STREAM
Gelatina - 16/3/2024 - Duracion: 40:20
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00:00:00que nos pareció muy interesante traer
00:00:01ahora la el debate de eh menem qué
00:00:05hacemos con menem 20 años después
00:00:09está los 90 20 años después Ho men está
00:00:12mucho en discusión de gracias a Miley
00:00:14que lo reivindica Eh bueno Y fue un tema
00:00:17de debate siempre no en el peronismo qu
00:00:18hacemos con menem menem es nuestro no es
00:00:20nuestro lo contamos no lo contamos
00:00:21entonces para charlar de un poco todo
00:00:23eso vamos a estar acá con con Pablo que
00:00:25le damos la bienvenida Cómo estás Pablo
00:00:26qué tal cómo están Gracias por invitar
00:00:28no por favor a vos gracias por venir
00:00:30e
00:00:32lo estuve volviendo a leer el libro ya
00:00:34lo había leído lo volví a leer porque
00:00:36salió la 2021 no 2021 s en realidad
00:00:40realidad el dosier salió antes claro
00:00:41salió en plena pandemia salió salió
00:00:43cuando estaba vivo menen todavía claro o
00:00:45sea menen se murió eran los 0 le pusimos
00:00:48los 90 de menen porque el tipo cumplía
00:00:4990 años Claro si por eso lo recuer
00:00:54y después Bueno después falleció poco
00:00:56tiempo después y Siglo XX nos propuso
00:00:59hacerlo en formato libro con alguna
00:01:01edición algún agregado pero poner el
00:01:03mismo dosier en un libro así que eso fue
00:01:06después Sí salió en el 21 con esa tapa
00:01:08claro buena tapa es esa foto la sacó
00:01:11Víctor buge vieron El fotógrafo de
00:01:13Presidencia iba a decir eso un fotón la
00:01:16sacó Mostrar esa foto de cuando después
00:01:19de que firmó el indulto Aparentemente
00:01:21menen No fumaba mucho pero cuando tenía
00:01:23una cosa de mucha tensión el tipo fumaba
00:01:27y esa foto se la sacó Después de firmar
00:01:29el
00:01:30Creo era verano eso está todo sudado
00:01:32porque el indulto y y nosotros le
00:01:35pusimos eso porque parte de la idea del
00:01:36libro era que no ir a la fácil que es el
00:01:39menen de chiste no el menen con Rolling
00:01:41Stone el menen
00:01:43que era un poco sadim es entonces
00:01:47queríamos ver un menen más trágico y
00:01:49bueno si hay un menen trágico es ese no
00:01:51afirm otra cosa también a indulto pero
00:01:52en todo caso Esa fue su primera gran
00:01:54decisión de estado
00:01:57Pablo te pregunto
00:02:00que específicamente en tu artículo
00:02:03vos vos lo nombras esto que el macrismo
00:02:05nunca usó la herencia menemista o sea
00:02:07nunca la incorporó en su discurso no
00:02:10bueno Miley Quizás es el primer
00:02:12presidente electo no después de de la
00:02:16presidencia de menem que lo revaloriza
00:02:18no digo sin ir más lejos el 8m en este
00:02:22recambio
00:02:23del salón
00:02:26se incorporó una foto de menem donde
00:02:30mi ley etcétera eh crees que hay un
00:02:33cambio social que se está dando ahora
00:02:34digo que habilita sí un poco sí a ver
00:02:37hay hay una cuestión que es la agenda
00:02:39que que menem trajo en su momento uno le
00:02:42podía haber dicho al gobierno de Alberto
00:02:43al comienzo no era alfonsina era menem
00:02:45no era como iba por otro lado no iba por
00:02:47una especie de recomposición de la
00:02:49economía baja la inflación y las demás
00:02:51significantes que uno asocia al menem
00:02:53mismo y que Miley reinterpreta de manera
00:02:55libre no el menen de Miley [música] es
00:02:57parece un menen de Marvel no como en
00:02:59todo claro
00:03:02men amputo Un montón de otras cosas que
00:03:06que son interesantes otras que son malas
00:03:07otras que son oscuras otras que son
00:03:09buenísimas pero en todo caso un menen
00:03:11hecho a la medida de los libertarios no
00:03:12una especie de menen de consumo de redes
00:03:14que no tiene mucho que ver tal ve con el
00:03:16menen histórico y que por una especie de
00:03:19suerte des prejuicio que tiene mi ley
00:03:21con relación a cosas de la historia
00:03:22Argentina y del peronismo en parte la no
00:03:25reivindicación de macri de menen también
00:03:27era porque era peronista y finalmente la
00:03:30deriva que se fue haciendo macrismo al
00:03:32principio macrismo se vio aso una
00:03:33especie de peronismo derecha pero
00:03:34después no se hizo cada vez
00:03:36crecientemente goil Entonces menen
00:03:37quedaba con una especie de zona medio
00:03:39rara de cancelación sobre todo Porque
00:03:41además menem o sea por lo menos cuando
00:03:45se crea el Pro después del 2001 la idea
00:03:47era que eran nuevos en la política
00:03:48entonces toda toda la parte más fotos en
00:03:51punta del este de Franco y todo con en
00:03:53el en pleno 90 tampoco edifica mucho la
00:03:56idea de alguien que viene nuevo a la
00:03:58política no sector entonces una especie
00:04:01de combinación de cosas quedó quedó esa
00:04:03zona medio cancelada sobre menen que
00:04:06también yo creo que que Miley lo saca
00:04:08por eso también porque le gusta
00:04:10despenalizar cosas no como sacar al
00:04:12cancelado sabe que es maldito sabe que
00:04:15sabe que sobre eso puede hacer una
00:04:16especie de show Y entonces lo hace y
00:04:19también digo sabe que el kissnerismo un
00:04:21poco se construyó en esa antítesis
00:04:25con La retórica menemista Sí si yo veo
00:04:27que ellos están eh Muy bien esa de
00:04:30reivindicar cosas eh que podrían ser
00:04:33nuestras eh nuestras digo del peronismo
00:04:36que nos son incómodas y ellos las traen
00:04:37de vuelta y eso te genera un ruido no
00:04:39ayer por ejemplo veí un tweet de de
00:04:41villarroel sobre rui reivindicando rui
00:04:43Bueno ella lo ha hecho ya en varias
00:04:45ocasiones de hecho Laura ahí la hija o
00:04:47no que también una discusión incómoda
00:04:49para el peronismo digo Ellos están Todo
00:04:51el tiempo trayendo eso de vuelta eh que
00:04:55lo hemos chado mucho con compaer si
00:04:56nosotros hubiéramos podido tener una
00:04:58retórica una conversación un debate al
00:04:59respecto de estos temas quizá hubieran
00:05:01quedado de este lado y no los podrían
00:05:02ahora ellos usarlos Bueno de hecho el
00:05:04libro este o sea si bien no son todos
00:05:06peronistas los que escriben ahí pero
00:05:07como nace de de Panamá que sí venimos
00:05:10del peronismo y un poco
00:05:12generacionalmente todos Hoy somos
00:05:13cuarentones pero en los 90 erramos todos
00:05:16adolescentes antien istas Entonces nos
00:05:18interesaba volver a eso no para hacer
00:05:20una especie de reivindicación como en
00:05:23todo ni ni mucho menos pero de hecho en
00:05:26el libro escribe Fernando roso que es
00:05:27troquita digamos Hay un montón de gente
00:05:29que escribe eh o o Alejandro Galiano
00:05:31Bauer que está lejos de ser que es
00:05:34marxista digamos marxista pop pero
00:05:35marxista al fin eh pero si nos
00:05:38interesaba serc desde este lugar como si
00:05:40fuese este universo volver a menem no y
00:05:42de hecho uno podría decir que la primera
00:05:45vez que se hizo una publicación de ese
00:05:46estilo coso fue desde el peronismo
00:05:48digamos hay una parte nuestra que es
00:05:50medio explícita en ese sentido por lo
00:05:52menos en los textos míos en el de Martín
00:05:53en lo de Federico Zapata que venimos más
00:05:56del peronismo y nos interesaba más
00:05:57hacerlo suponiendo nunca No no es que
00:06:00supusimos que iba a venir el
00:06:01libertarianismo
00:06:03Sí pero que pero sí que había una
00:06:04especie de cosa un poco Escandalosa en
00:06:06esa cancelación para la misma historia
00:06:07del peronismo de hecho una vez eh cuent
00:06:10una inferencia igual se lo di corach lo
00:06:13leo no entonces el tipo puso en la
00:06:16dedicatoria me lo dio como a mí me coso
00:06:18Y puso Gracias por restablecer el rol
00:06:20que tiene Carlos menen en la historia
00:06:22del peronismo o sea el tipo fue derecho
00:06:23a eso no le importó medio lo de menem en
00:06:26general claro sino lo de menem dentro
00:06:28del peronismo que lo que lo habíamos
00:06:30hecho veníamos de ahí no En este caso
00:06:32obviamente todo esto es previo a la
00:06:34reivindicación libertaria que
00:06:35seguramente se lleve puesto la nuestra
00:06:37porque porque [risas]
00:06:39no y también el pie que buscan hacer
00:06:41desde lo desde lo económico como porque
00:06:44en realidad el eje de campaña fue bueno
00:06:46la convertibilidad como apelando a ese
00:06:48fenómeno de de ordenamiento económico
00:06:50que se logró hacer en poco tiempo
00:06:52apelando a la memoria de lo que era la
00:06:54convertibilidad el poder viajar el uno a
00:06:56uno todo cabal lo mismo ustedes decían
00:06:58sin cabalo le dice que se está
00:06:59sobregirado y es interesante porque en
00:07:02la parte sobregirada y eso que el
00:07:04menemismo no era Precisamente sobrio en
00:07:06eso pero la parte sobregirada es más
00:07:08también esta época no que se enuncia
00:07:10antes de que o que se piensa que porque
00:07:12se enuncia ya sucedió tipo la foto de
00:07:14bukele la foto esta de Rosario como
00:07:16diciendo ya se rindieron no no no hay
00:07:18una foto Noa ya no hay inflación no Solo
00:07:21lo taste viste todavía no no existe
00:07:23intención pero claro está llegando está
00:07:26llegando eh Te pregunto hay algo de de
00:07:29la diversidad no que tuvo en su
00:07:31conformación el menemismo que hace digo
00:07:34que el liberalismo se pueda reconocer en
00:07:36una suerte de Espejo digo con esta idea
00:07:37de que el liberalismo es medio cualquier
00:07:39cosa todos Vienen de diferentes
00:07:41tradiciones políticas un poco también
00:07:43con este discurso de Miley que decía
00:07:44bueno no nos importa de dónde vienen nos
00:07:47importa que se hayan arrepentido no y
00:07:49que quieran estar acá crees que ahí hay
00:07:51Sí pero por ejemplo en espejo el benem
00:07:53mismo el menemismo que se veía a sí
00:07:55mismo sobre todo menen se veía porque
00:07:56había estado preso y porque podía por
00:07:59podía tirar esas jinetas de legitimidad
00:08:01sobre la mesa diciendo Yo vengo a a
00:08:03perdonar No yo en el texto mío le pongo
00:08:05la máquina de perdonar el tipo Su
00:08:07carisma la idea era no tanto del castigo
00:08:09sino de como de Bueno yo te te absuelvo
00:08:12fin de la historia caída al muro de
00:08:14Berlín caída del del alfonsinismo
00:08:17digamos caída de todo en el mundo un
00:08:19nuevo paradigma y el tipo entonces
00:08:21arranca con sus reconciliaciones no trae
00:08:23los resto de rosas primero eh después
00:08:25abraza con rojas no O sea digo hace toda
00:08:28la pero con una especie de sentido
00:08:31probablemente digamos ligado a mucha
00:08:32idea de impunidad pero de pacificación
00:08:35yo en el caso de milei creo que es al
00:08:36revés creo que mile lo hace para
00:08:38antagonizar más no hay en él una especie
00:08:41de fin de la historia digamos sio hay
00:08:43una especie de repetición permanente de
00:08:45la conflictividad si si menel no le
00:08:46sirviese como una especie de de de de
00:08:50Mandela neoliberal no lo pondría él lo
00:08:53quiere hacer él lo quiere como
00:08:54reivindicar la parte más que es antiqua
00:08:57la parte que le sirve para para con la
00:08:59izquierda no eh En ese sentido pu decir
00:09:02el liberalismo argentino que la relación
00:09:04que tiene con menem siempre es rara
00:09:05porque menem es como un oximoron
00:09:07caminando es peronismo liberal no O sea
00:09:10entonces los que son vienen como que han
00:09:12hecho una historia de la lucha
00:09:13antiperonista bueno no lo pueden meter
00:09:14tampoco O sea no lo pueden meter y los
00:09:16peronistas para los peronistas es como
00:09:19como si fuese El faraón akenatón en la
00:09:22historia del Antiguo Egipto es el tipo
00:09:24que cambia la religión y la vuelve un eh
00:09:26cóm se llama monoteísta no después una
00:09:28vez que murió borraron todas las r las
00:09:30cosas de su existencia y quedan dos
00:09:32Bustos porque efectivamente todo volvió
00:09:33a la normalidad No pero está en
00:09:35heterodoxo que tampoco lo puedes meter
00:09:36en la historia del peronismo fácil
00:09:38entonces para mí está destinado un poco
00:09:39a quedar en esa zona eh hoy tomada por
00:09:42los libertarios y hoy se hablan de los
00:09:44temas de de menen porque la agenda de
00:09:46menen que menen trajo es la que hoy un
00:09:48poco está en la mentalidad Argentina
00:09:50pero pero pasado ese momento Es probable
00:09:52que menen siempre Sid un poco una cosa
00:09:53un poco difícil de clasificar ahí en el
00:09:56libro ustedes hacen como mucha mención y
00:09:59bueno Y es como algo muy importante no
00:10:01de menen también era el músculo político
00:10:03no la capacidad de negociar con los
00:10:05distintos sectores algo que quizás no sé
00:10:08dig o por decisión o por no sé o por Al
00:10:11Calor de las circunstancias no lo ha
00:10:13demostrado el gobierno de Javier Miley
00:10:14ni tampoco Francos digo en su rol de
00:10:17ministro del interior e ahí también no
00:10:20entra un poco en juego el peronismo de
00:10:22Córdoba no bueno o picheto digo tod
00:10:26todos esos sectores del peronismo que eh
00:10:28estamos todos abiertos a a a más
00:10:31expectantes a ver qué pasa no cómo cómo
00:10:33se da ese esa vinculación pasa que la
00:10:36vinculación A ver cuando arranca mi ley
00:10:38una opción posible uno dice Bueno se da
00:10:41cuenta que la casta está grogi y lo que
00:10:44hace es ir por sobre los restos del de
00:10:46como que si fuese un tenedor libre
00:10:47llevándose gente eso hizo con el Pro se
00:10:50llevó entera la fórmula presidencial sin
00:10:51consultar la macri eh Y con los
00:10:54cordobeses hizo algo análogo digamos de
00:10:56ahora en ese momento si se decía parecía
00:10:57que era mentira pero la realidad es que
00:10:59no no fue tan consulto con todo el el
00:11:01comité central del cordobes mismo
00:11:03digamos los F corporados Sí no más o
00:11:05menos con toda la ambigüedad de esa
00:11:08época O sea no fue un acuerdo que que
00:11:10hubiese que respetar de esa manera no
00:11:11Entonces es como si fuese todo todos los
00:11:14acuerdos políticos del mcis moo son muy
00:11:16zigzagueantes no son muy como no se sabe
00:11:18un poco por semana viste a ver si eso se
00:11:20sostiene o no Eh entonces yo creo que en
00:11:23ese primer intento uno diría qué va a
00:11:25hacer este tipo una coalición por sobre
00:11:27los dos o sea va a ir a comer un poco el
00:11:29un poco el pro y sobre eso pero no lo
00:11:31sostuvo eso y con la pelea con los
00:11:34gobernadores mediante hoy pareciera que
00:11:36eso no está entonces vuelve para atrás
00:11:39sería la coalición con macri él se
00:11:42resiste todo el tiempo a entregar la
00:11:43llave del gobierno de macri o sea este
00:11:45esp tywin lanister que aparece Dice
00:11:47Bueno ahora es la hora de los serios y
00:11:49él yo creo que con con Tino dice el día
00:11:52que yo le doy la llave terminó o sea
00:11:54porque después de Alberto Fernández No
00:11:56puede ser que no haya un presidente con
00:11:58poder en la casa
00:11:59eso por lo menos se sabe O sea que él es
00:12:02el que maneja su propio destino Entonces
00:12:04ahora ahora Llegas como una especie de
00:12:06vacío de lo real que es Entonces qué O
00:12:08sea cuál es o sea con quién es Entonces
00:12:11digamos yo creo que lo que pasó el otro
00:12:13día en el senado y demás lo que remite
00:12:14es que hay un método Miley que encontró
00:12:16su su tope en en la práctica real de de
00:12:20un ejercicio gubernamental O sea no no
00:12:22no no hay eso uno día se puede sin eso
00:12:25esa es la pregunta porque autoritario no
00:12:27puede ser ni aunque quisiese porque no
00:12:28hay no hay Con qué siqu rosar Imagínate
00:12:32toal oa Entonces él no puede contar con
00:12:35otros elementos que en otros países con
00:12:37con régimenes IL liberales como le dicen
00:12:39ahora Podrían haber intentado entonces
00:12:41qu le queda una especie de tensión en el
00:12:43medio popularidad O sea quiero decir que
00:12:46no Le bajen los índices de popularidad Y
00:12:48tratar de manejar la inflación hasta
00:12:50dentro de se meses pero a ver menen con
00:12:52con el peronismo atrás unificado en una
00:12:55interna que él ganó y habiendo
00:12:57incorporado todos los que le ganó que
00:12:59finalmente toda la renovación peronista
00:13:00la incorporó Manzano eh grosso corach
00:13:05toda esa gente que habían combatido a
00:13:06menem que los incorporó las 48 horas no
00:13:09eh con todo eso así Todo le costó un año
00:13:11y medio sí O sea quiero decir hay una
00:13:14parte de esto que no es soplar hacer
00:13:16botellas no Incluso si se quiere hacer
00:13:17una reforma de Mercado y una Corpus
00:13:20jurídico y un aparato de eso
00:13:21profundísimo digamos cuando uno ve dromi
00:13:24cuando ve barra que ahora todo es como
00:13:26una especie de menemismo de la B esto
00:13:28claro
00:13:29como la tercera vuelta cl de gente como
00:13:32grande pero en su momento barra era el
00:13:35jurista de uno de los juristas del men
00:13:36mismo y lo que qué era hacer eso era que
00:13:39si vos Cuando haces una reforma del
00:13:41estado como la que hizo el romp 58000
00:13:43contratos básicamente es que eso no
00:13:45después no muera después la corte la
00:13:48corte adicta nace un poco ahí porque era
00:13:50necesario tener una especie de corte que
00:13:51le validas no solo por la voluntad de
00:13:54impunidad de todo jefe de estado sino
00:13:56también por eso y obviamente tambén por
00:13:59corrupción pero en todo caso es complejo
00:14:00dig no se hace la idea de que se hace a
00:14:03golpe de tweet una una una reforma de
00:14:05estado é que tiene hoy los herramientas
00:14:07que le da el poder ejecutivo o sea y
00:14:09hasta ahí No más si vos ves el cierre de
00:14:11n de telam y demás después veamos en se
00:14:14meses que quedó eso clo a nivel
00:14:16judicializada veamos que porque é hace
00:14:18el show lo cierra pone la pantalla en
00:14:20negro y Bueno pero pues hay que ver qué
00:14:22pasa de verdad es que aún habiendo
00:14:24encontrado el tope así tan cercano
00:14:26Porque pasaron dos TR meses de gobierno
00:14:28no parecí quiera tener la actitud de
00:14:31como regular en el sentido de cambiar un
00:14:33poco la estrategia como que se lo ve muy
00:14:36muy confiado o muy metido en su idea y
00:14:39su propósito y y sin mucha intención de
00:14:41negociar otra cosa yo no sé si puede
00:14:43otra también en el sentido que o sea si
00:14:46puede a nivel personal y si puede él
00:14:48debe pensar esto de decir el chiste de
00:14:50mío se acaba en la medida que yo cambio
00:14:52o sea yo vine acá para ser disruptivo el
00:14:55día que yo estoy sentado con picheto y
00:14:57macri tomando whisky como que la parte
00:14:59terminó y un poco tienea razón el
00:15:01problema es que no tiene un sistema
00:15:02alternativo digamos uno uno diría
00:15:04tuviese que aconsejar a m No no es que
00:15:07para que te conviertes en en Nico masot
00:15:09o sea nadie nadie quiere que seas monso
00:15:11no no no es para eso que vino pero tien
00:15:14que encontrarle aunque sea una forma
00:15:15propia claro De lograr que lo que él
00:15:17quiere se consolide en el tiempo hoy día
00:15:18estamos a 100 días casi y y está como
00:15:20cuando vinimos a España está O sea a
00:15:22nivel legislativo está casi igual es
00:15:24como que llegó por por un error de la
00:15:26Matrix y y no sabe bien qué hacer
00:15:29un poco es así es que la política hay
00:15:31que gestionarla de alguna manera esto
00:15:33esivo ti que encontrar una forma Pero de
00:15:34alguna manera tenés que hacer porque si
00:15:35no pasa esto golpe lik o sea quiero
00:15:38decir a ver vos decís la política hoy
00:15:40contemporan es distinta si es líquida lo
00:15:42que quieras sí las redes todo bien Ahora
00:15:45inclusive si el tipo tuviese 90 por de
00:15:47popularidad en las encuestas tampoco es
00:15:49así que se hace porque no a ver la
00:15:51política existe desde hace cuánto
00:15:53Neolítico bueno y la democracia hace 150
00:15:55años o sea había política previo a eso y
00:15:58[música] la seguirá viendo después hay
00:16:00política en China hay política en Rusia
00:16:01política no es solo sentarse y ser
00:16:03popular es una cosa No no es medio obvia
00:16:07pero cuando vos ves que no hay una
00:16:09interface gubernamental lo que quiere
00:16:10hacer es porque tan obvia no es O sea no
00:16:12no Él sigue manteniendo popularidad en
00:16:15un punto y yo no creo que si él fracasa
00:16:18no creo que su agenda pase a la
00:16:19izquierda creo que va va a buscarse
00:16:22Quién interpreta mejor por eso le tienen
00:16:24tanto miedo villarroel primero porque
00:16:26está primero en las encuestas más que él
00:16:29o sea hoy si vos ves en todos los que
00:16:31medimos nosotros también los colegas es
00:16:33una de las personas má populares del
00:16:34país Villar roel un poco por ese efecto
00:16:37medio cioli que el B está pero no está
00:16:39pero tampoco se le pueden achacar cosas
00:16:41y en fin igual es un dato no menor eso
00:16:44no en términos lo que puede ser
00:16:47culturalmente hablando eso visto lo que
00:16:49fueron los últimos 20 años pero bueno
00:16:52Pero puede ser una carta de recambio
00:16:54eventual no
00:16:56entonces digo tampoco hay que mucha
00:16:59gente de la casta tiende a pensar que si
00:17:01m le va mal le va mal a todo junto yo no
00:17:03estoy tan seguro de eso pero en todo
00:17:05caso ese conflicto Ahí trae un mar de
00:17:08fondo porque es un conflicto que tiene
00:17:10tras cartón a macri también eh Y y esta
00:17:13idea de Che hacemos una coalición con el
00:17:15resto de la derecha o no Claro porque
00:17:16villarruel sí pareciera ser más propensa
00:17:19a entrar en el juego de de política
00:17:22clasica claro finalmente proviene del
00:17:23partido que más gobernó la Argentina que
00:17:25es el partido militar total o sea es una
00:17:28escuela de gobierno que como el pejota
00:17:29viste Bueno pero digo en esto que vos
00:17:32planteas no podríamos también pensar o
00:17:35intentar pensar que digo en esto de que
00:17:38la salida no va a ser por izquierda en
00:17:39caso de que de que mi ley fracase bueno
00:17:42de la posibilidad del peronismo un poco
00:17:44de empezar a repensarse o entrar en un
00:17:47proceso de depuración y quizás ir a una
00:17:50No sé digo en algún momento eh lo
00:17:52tuvimos a Zapata acá eh que él también
00:17:55lo decía eh el peronismo de Córdoba
00:17:58pensó no en la posibilidad del peronismo
00:18:00de ampliarse no de tejer puentes con un
00:18:04sector del Pro digamos etcétera
00:18:07podríamos estar de vuelta ante ante esa
00:18:11posibilidad no de un peronismo que en
00:18:12vez de sectorizar empieza como a
00:18:14ensanchar un poco podría ser pero
00:18:16demanda tiempo que es lo que justamente
00:18:18lo que pareciera que no hay tanto o sea
00:18:20en qué sentido hay hay técnicamente hay
00:18:23porque hay cu años por delante
00:18:24institucionalmente hablando eh Y habría
00:18:27un tiempo para procesar una renovación
00:18:29más conceptual no solamente de personas
00:18:32eh Ahora bien Córdoba hoy en la pelea
00:18:36entre yor Miley también tiene sus
00:18:37propios problemas Miley sacó un montón
00:18:40de votos en 7 y uno uno diría está bien
00:18:43por obra y gracia al balot seguro porque
00:18:46sacado solo 75 pero si el pacto del 25
00:18:49de mayo que mi ley tira que es en
00:18:51Córdoba hace un acto en Córdoba mi ley
00:18:53el 25 de mayo Entonces vamos a tener
00:18:55muchas como siempre le pasa al mundo V
00:18:59que es la tensión entre salir o quedarse
00:19:01entre bancar lo que lo que tienen y y la
00:19:04parte de su sociedad que que que que es
00:19:06más cercana al mundo mile o al mundo de
00:19:08juntos antes o tratar de hacer otro
00:19:10peronismo no es fácil o sea sí está
00:19:13bueno y yo me imagino si uno tuviese que
00:19:15verlo territorialmente uno diría hay dos
00:19:17focos del peronismo hoy uno en la
00:19:19provincia de Buenos Aires encabezado por
00:19:21Axel kisil Yo agregaría después pero
00:19:23después lo hablamos algo de grabo que es
00:19:24más me parece más lateral eh Y otro en
00:19:27Córdoba porque los otros no son modelos
00:19:29que uno la mayoría de los peronismo cayó
00:19:31el año pasado cayó en San Juan cayó en
00:19:33San Lu Chaco entonces lo que quedó es
00:19:36como uno diría que hay modelos más o
00:19:37menos nítidos bueno son esos dos los dos
00:19:40con un montón de problemas Fiscales más
00:19:43la provincia que la que Córdoba por por
00:19:45por motivos de idiosincrasia
00:19:46gubernamental también de de del gasto
00:19:49público y demás en coso pero están en
00:19:52situaciones de gobernar también
00:19:53provincias en este contexto de este
00:19:55ajuste Y en este quilombo no O sea
00:19:57entonces el que el único que no tiene
00:19:59eso es gravo que no que no como no
00:20:01gobierna nada y como fue la elección
00:20:03pasada en una interna contra más y no sé
00:20:05qué puede tener una especie de
00:20:06visibilidad eh coso como legitimidad me
00:20:10da la sensación de de de de él que tiene
00:20:13un pie en el Antiguo régimen digamos un
00:20:14pie en el en el crismo de siempre y un
00:20:17pie en otra cosa eh que también es
00:20:19compleja no O sea digo mi sensación Es
00:20:22que hoy el perialismo lo mejor que
00:20:23podría haber es una especie de Gran
00:20:24discusión no importa si son muchos antes
00:20:26de que se vuelva a juntar tiene que
00:20:27romperse un poco más la sensación o sea
00:20:30tiene que ser más respirar más esa
00:20:32discusión porque no nadie va a poder
00:20:34sanjar una un liderazgo nuevo en dos
00:20:35meses entonces preferible que haya una
00:20:38especie de discusión más real eh
00:20:41Como fue incluso en la renovación
00:20:42peronista no sé qué que el principio al
00:20:44principio era una banda de garage viste
00:20:46y después se juntó en una especie de
00:20:49nuevo liderazgo que anticipar el nuevo
00:20:51liderazgo ahora que no lo va a seguir la
00:20:53mitad o más de la mitad si mañana
00:20:56alguien proclama y dice no no sé el
00:20:57cordobes es el nuevo conductor del
00:20:58perono el tod te va a decir no yo noaro
00:21:01o sea lo mismo le va a pasar con con
00:21:03incluso kisil visto y considerando las
00:21:06circunstancias del kismo de hoy con lo
00:21:08cual a mí me parece mejor que se largue
00:21:11un poco un florecerá mil flores y
00:21:12después ver eh Porque no hay capacidad
00:21:16por ejemplo ahora el PJ lo conduce
00:21:17técnicamente Alberto Fernández
00:21:19supongamos [resoplido] que le dan el
00:21:20biro ahora quién va y para qué toma
00:21:23licencia ahora
00:21:25al momento lo van a sacar per pero el
00:21:27problema es que imponer sí sí sí sí
00:21:29total o sea Quién sería hay varias
00:21:31opciones Von la clásica clásica no sé
00:21:33shilin Fran agarras como un un peronista
00:21:35del que que le gusta el pej y no sé qué
00:21:39pero a la veces no es una señal muy
00:21:41novedosa con relación a la sociedad
00:21:44ponese alguno de los que están peleado
00:21:45entre sí los cordobés y complejo también
00:21:47claro entonces Es más entre bambalinas
00:21:50que no se sabe entonces para mí lo mejor
00:21:53lo mejor que puede hacer el peronismo
00:21:54hoy es eh asumir como esa discusión más
00:21:56de frente con el nuevo mundo que le
00:21:58toque con mi ley aunque sea inorgánico
00:22:00el punto de vista de la conducción
00:22:02porque me parece que eso viene después
00:22:04de de lo que se arme en ese sentido
00:22:06[música] Y de alguna manera ahí por ahí
00:22:08lo la avanzada de Miley o la estrategia
00:22:10de Miley de ir en todos los frentes
00:22:12simultáneos quizás ayuda a ordenar de
00:22:14alguna manera la estrategia de de
00:22:16resistencia Si se quiere pensar en esos
00:22:17términos aún no habiendo una conducción
00:22:20Clara de aluna manera te ordena la eso
00:22:22va ser in [carraspeo]
00:22:24a todos los lugares donde está yendo
00:22:27pero sin embargo lo impresionante es es
00:22:28el nivel de consenso social digo el tipo
00:22:30está cerrando una universidad por día y
00:22:31no pasa nada en el fondo No pasa nada O
00:22:33sea si hay hay hay movilización de los
00:22:36sectores que medio obviamente se iban a
00:22:38movilizar pero después en este vacío Por
00:22:41eso digo que mi ley en el fondo si no
00:22:43puede hacer algunas cosas también es por
00:22:44su propia falta de pericia política
00:22:46porque margen socialo no sé hasta
00:22:48cuandoo pero hoy por hoy lo tiene hoy
00:22:50por hoy es como que el tipo va en un Tex
00:22:53que esos en Panamá habíamos puesto que
00:22:57cuando vi los libanes en en Afganistán
00:22:59había unos budas viste que como de la
00:23:01vieja cultura eh afgana Y que los tipos
00:23:05le pusieron dinamito y lo le pusieron
00:23:07troti y lo volaron entonces todo el
00:23:08mundo decía en en el mundo cómo van a
00:23:10volar que la barbarie viste cómo como
00:23:13prender fuego libros y lo Sí cómo lo
00:23:17hago entonces la sensación que te da hoy
00:23:19es que ellos están como como como esa
00:23:21primera etapa de los talibanes viste que
00:23:23van con total desparpajo subiendo cuadro
00:23:25de menen fando buen
00:23:28todavía funciona no obviamente la
00:23:30economía es es el tope que tienen
00:23:31también eh en la calle no para ver
00:23:34cuánto aguanta eso eh pero todavía puede
00:23:36me parece que que que tiene todavía
00:23:38margen Sí ahí está la tensión entre los
00:23:40resultados que consigan Y cuánto deciden
00:23:42avanzar con eso porque eh narrativamente
00:23:45o discursivamente a la idea vamos a
00:23:46cerrar universidades es cierto no genera
00:23:48Quizá el escándalo que debería generar
00:23:50pero después si el día de mañana eso
00:23:52efectivamente sucede y no sé por ejemplo
00:23:54yo arranco cursado la semana que viene
00:23:55si la semana que viene no arrancar a
00:23:57cursar y no fuera y la universidad
00:24:00efectivamente cerrada digo ahí ya
00:24:02empezaría a cultivarse me parece un
00:24:03quilombo mucho más grande con los
00:24:05resultados económicos que no están ahí
00:24:07para decir Che estoy cerrando una unidad
00:24:08pero estoy logrando esto por eso está
00:24:09muy a t que baje la inflación rápido cl
00:24:12es lo único que hay para mostrar medio o
00:24:14sea nadie nadie votó ni siquiera la
00:24:15gente nadie votó a mile por la
00:24:17distribución del ingreso yo creo que
00:24:18nadie 0% de los que puso ese voto pensó
00:24:21eso en todo caso pensó castigo la casta
00:24:24baja la inflación y una especie de
00:24:26desigualdad Libre como diendo bu No dame
00:24:29desigualdad pero no me rompa las pelotas
00:24:31una cosa así O sea no no no un horizonte
00:24:33de eso también se ve Lamentablemente se
00:24:35ve en las encuestas preguntas a la gente
00:24:38los el orden de los temas de inflación
00:24:40seguridad pobreza está casi último Claro
00:24:42pero Porque está medio naturalizado no
00:24:44porque no esté No porque no haya sino
00:24:46que es como parte del paisaje claro
00:24:48entonces efectivamente eh digamos hay
00:24:51una hay un que es la gran pregunta no
00:24:54digamos yo no creo que un puch de la
00:24:56casta le pueden hacer puede pasar esto
00:24:59el micis es como un es como un equipo
00:25:01que solo tiene delanteros mientras los
00:25:04otros están en el piso y patean al arco
00:25:06simula una especie de ahora prar
00:25:09contragolpe gol le pasó todo el tiempo
00:25:11no tiene Arquero no tiene No tiene medio
00:25:13campo no tiene nada macri Yo creo que se
00:25:15propone Así mismo para armarle la línea
00:25:17de cuatro en el fondo eh pero no le
00:25:19agarra no le agarra Entonces es todo
00:25:23como muy precario y depende mucho del
00:25:25humor social por eso yo creo que él sube
00:25:27le sube el precio todo el el tiempo a a
00:25:29a ese blindaje y otra cosa que está
00:25:31empezando a pasar que también se ve en
00:25:33alguna encuesta encuesta de identidad
00:25:35política no no es quién votaste sino qué
00:25:37te consideras que sos O sea que es
00:25:39distinto porque por ejemplo eh junto
00:25:42siempre tuvo votos de gente que se
00:25:43considera independiente peronista noc
00:25:45juntos era mucho más cacholo
00:25:48más abierto de lo que parece eh en
00:25:51termin de Voto ahora vo le preguntas hoy
00:25:53peronismo no no kista kista están casi
00:25:56empatados o sea 14 15 puntos eh
00:26:00eso Quién va uno diría el peronista
00:26:03pregunta preguntas radical 5 o 6% a
00:26:06nivel Pro preguntas casi igual s
00:26:09libertario te da 13 o sea libertario
00:26:12como identidad sí Entonces yo a veces me
00:26:15da la sensación que mi ley tiene como
00:26:16otros antes que él la tentación de
00:26:18blindar mucho ese de regar mucho ese esa
00:26:21especie de minoría intensa Porque esa d
00:26:23es su única retaguardia es un tipo no
00:26:25tiene donde volver viste no tiene
00:26:26partido no tiene casa casi casa no no
00:26:30tiene No tiene eh Distrito antes siempre
00:26:33el pro y y el kismo que es lo que
00:26:35hicieron ahora vuelven a su terruño
00:26:37original a la provincia de Buenos Aires
00:26:39no tiene nada donde volver y me parece
00:26:41que lo único que tiene es esa especie de
00:26:43eh nueva identidad que como toda
00:26:46identidad a veces es inmune al fracaso
00:26:47real o sea puede quedar aunque aunque
00:26:49aunque le vaya mal entonces obviamente
00:26:52la tentación de eso es que es que ante
00:26:54la imposibilidad de hacer su agenda real
00:26:56y concreta lo que termina haciendo es
00:26:57una una vez más dándole cuerda a la
00:27:00batalla cultural lo más que pueda para
00:27:01ver si si con eso safa no que es como un
00:27:04poco no es solamente en Argentina en
00:27:06muchos lugares del mundo la política hoy
00:27:08es un poco así no como como menos de
00:27:10resultado y más identidad entonces Bueno
00:27:12sí pero igual no no dejó de salir a
00:27:15tener que decir que había formadores de
00:27:16precio a reunirse con o sea tuvo que í
00:27:19que en el esquema que él propone Es una
00:27:21manora muy fuerte de que salga cabalo y
00:27:24que salga él a decir Che remarcaron los
00:27:26precios con ó a 20000 se creyeron que
00:27:28nos íbamos para ese lado no nos fuimos
00:27:30armamos mesa y nos sentamos a ver cómo
00:27:33frenamos esto O sea que el límite real
00:27:35de inflación economía es que se le
00:27:37debería una parte una etapa medio
00:27:39heterodoxa incluso porque le fracasó la
00:27:41ley Ómnibus y todo para mí yo si hubiese
00:27:43sido mi ley a él le convenía mucho más
00:27:46sacar la mitad de lo que de la ley
00:27:48Ómnibus y la mitad del D nuu pero que
00:27:50hoy nosotros parte de la sociedad
00:27:52Argentina ya estuviese actuando bajo la
00:27:53regla de mi ley eh que esto que estamos
00:27:56todos viendo un bar a los 15 minutos a
00:27:58ver qué pasó si entró la pelota o no es
00:28:01confuso hasta para los analistas
00:28:02políticos el decreto o sea es un arcano
00:28:05medio incomprensible en cambio Si ahora
00:28:07yo estuviese haciendo alquileres
00:28:09estuviésemos No sé negociando cosas por
00:28:11en euros o en dólares ya la cosa habría
00:28:14estaría como por lo menos sobre la mesa
00:28:16no en vez de sentarse caprichosamente
00:28:19sobre el 100% de la agenda si sacase las
00:28:21principales eh Y dado el nivel de de de
00:28:24banda que tiene la clase política hoy
00:28:27por ahí
00:28:28digamos ellos optaron por otra es una
00:28:30especie de maximalismo caprichoso que si
00:28:33no le salían todas no le sale ninguna y
00:28:34bueno eso le permite es que es pero eso
00:28:37le permite la narrativa esta que tiene
00:28:39siempre que algo no le sale que es la
00:28:40casta está contra nosotros Nosotros
00:28:42queremos ayudar al pblico y la casta no
00:28:43nos deja obulos cuánto Ponle que hasta
00:28:45ahora sí cuánto un año entero así no por
00:28:47eso eso tiene un límite todo tiene un
00:28:49límite la gente también quiere que le
00:28:50resuelvan las cosas totalmente más más a
00:28:52la gente si ponele que no sé picheto le
00:28:54sacaba la ley no es que le iban a decir
00:28:56traste con la casta es una cosa su mundo
00:28:58chico es claro No sé o sea digo no es
00:29:01que cansaron hasta picheto lo que
00:29:03decíamos antes [risas]
00:29:04el tipo que más paciencia tenía No eso
00:29:06te quería preguntar no al principio del
00:29:08gobierno de Miley se discutía mucho
00:29:09Bueno Cuánto es esta luna de miel no que
00:29:12va a tener con este antecedente de que
00:29:14muchos otros gobiernos en Latinoamérica
00:29:15tuvieron lunas de miel mucho más cortas
00:29:17sí eh estamos a la espera no de El
00:29:21impacto de las políticas económicas
00:29:23entendemos el el mal impacto pero digo
00:29:25si él puede mostrar algún número que que
00:29:28le sea redituable y
00:29:31y í el discurso no de este discurso
00:29:34antic casta no que en los últimos días
00:29:37estuvo el dato de que se le subió el
00:29:39sueldo a los diputados a los diputados y
00:29:42a los senadores después fueron para
00:29:43atrás con esa medida que le habían
00:29:45subido el sueldo a los funcionarios del
00:29:46Estado después echó al secretario de
00:29:49trabajo porque lo hizo aunque él le dijo
00:29:52que no Claro él lo había firmado ese
00:29:53papel entonces
00:29:55tienen algún costo o es el costo que a
00:29:58nosotros que nos gusta la política y
00:29:59estamos todo el tiempo mirando no y
00:30:01quizás amplificando
00:30:02un poco sí no a ver Gro grosso modo lo
00:30:05que termina pasando Es que todavía es
00:30:08tanto el rechazo a lo anterior que
00:30:10todavía la cuenta Va más a lo otro como
00:30:13diciendo no sé yo acabo de llegar hay
00:30:15como una especie de casi empatía
00:30:16diciendome no sabe porque como yo No
00:30:18sabría si mañana me tira en la
00:30:19presidencia no tod lo que decía juez
00:30:21Claro claro como el problema es que eso
00:30:24no dura para siempre no no después
00:30:26empieza a cansar es falta de manejo no
00:30:29pero hoy por hoy como si fuese la
00:30:30enunciación de eso todavía la tiene Qué
00:30:33significa que no bajó en la sí bajó o
00:30:35sea hoy lo que tiene que bajó menos de
00:30:37lo que las medidas y el nivel de
00:30:40inflación que hay y y la devaluación y
00:30:42todo indicaría que debería haber bajado
00:30:44muchísimo menos y digamos dentro de lo
00:30:47que tienen diferencial positivo en la
00:30:49Argentina están básicamente casi son
00:30:51todos derecha está Patricia wolrich
00:30:54villarroel
00:30:56Miley eskiareti extrañamente con menos
00:30:59conocimiento pero con un diferencial que
00:31:00la la positiva le es más que la negativa
00:31:02eh después quio que vine manes y recién
00:31:05después Cristina no como si fuese dentro
00:31:07de esa de de de esa como visión entonces
00:31:09Todavía tiene margen Pero por eso
00:31:12también ojo Eso también puede ser peor
00:31:13para él en el sentido de si encima
00:31:15tenías si si la casta está tirada en el
00:31:16piso y vos y ties más de 50% de
00:31:20aprobación a pesar de haber devaluado
00:31:21una vez probablement otra Ah bueno
00:31:24entonces fuiste si no sales porque claro
00:31:26y no
00:31:28Claro porque hay una parte él está
00:31:30haciendo todo lo que todos los ajustes
00:31:31que puede hacer por otro lado un ajuste
00:31:33un poco insustentable en qué sentido yo
00:31:35te digo eh no pagué la luces ahorré Sí
00:31:38ahorré o sea cuando puedo vivir así para
00:31:41siempre no sea un rato Un rato funciona
00:31:43Entonces yo no le pago camesa no le pago
00:31:45un montón de cosas piso el gasto no
00:31:47emito tengo super rec compongo reservas
00:31:50pero lo que le pregunta el fondo
00:31:51monetario es es esto sustentable
00:31:54cuando dicen es fiscalmente sustentable
00:31:56el programa a mediano plazo es eso es
00:31:57como sabemos que estás haciendo eso e y
00:32:00la pregunta sobre la política Yo creo
00:32:02que el pacto el 25 de mayo lo hace mucho
00:32:04más apremiado no tanto por las encuestas
00:32:05internas o cosas sino porque le pedían
00:32:08para el desembolso de un nuevo préstamo
00:32:10y plata fresca del fondo alguna señal
00:32:13política de que porque y además la
00:32:16destrucción está siendo tan rápida y tan
00:32:17grande que también está impactando por
00:32:19ingreso Y todo el paquete fiscal lo
00:32:20tiene que sacar antes posible o sea si
00:32:22no no hay cuenta que cierre porque cae
00:32:24el gasto está cayendo los ingresos
00:32:25también a la vez para decir también por
00:32:27ejemplo fíjense esto lo que pasó con los
00:32:28gobernadores mi ley antagoniza con los
00:32:30gobernadores le traj un problema a los
00:32:32gobernadores o sea Digamos si uno ve
00:32:34como como mucho Qué pasa las sociedades
00:32:36Incluso en los que acaban de ser
00:32:38validados como Nacho Torres como incluso
00:32:42es distinto porque viene también un
00:32:44proceso de 20 años no Por más que es
00:32:46nuevo de eso local Claro pero mucha
00:32:50mucha gente ve yo anduve viajando estos
00:32:52meses por el interior Y sab viste como
00:32:54viven viven todos en un country oa punto
00:32:58todavía la misma que se produjo a nivel
00:33:00nacional se produce un poco a nivel
00:33:01local que es que todavía tiene
00:33:03subsidiado Eh bueno que les den un poco
00:33:06si yo lo veo que está jugando al tenis
00:33:07al mediodía tipo como el diputado tal en
00:33:10coso Entonces todavía sobre eso puede
00:33:12entrar eh Y ningún gobernador que son en
00:33:16general austero para el coraje no O sea
00:33:18quiere estar prendido contra un tipo
00:33:21popular que le está pisando la manguera
00:33:23eh al mes tres entonces se produce una
00:33:25especie de guerra guerrillas la de Nacho
00:33:27Torres funcionó porque entró y salió
00:33:29hizo así y volvió no podía sostener un
00:33:31conflicto con con mate todo el tiempo
00:33:34sobre todo Porque además Es verdad que
00:33:35por las
00:33:37maldades del federalismo argentino si le
00:33:39pisan la manguera no tienen plata en un
00:33:41momento claro sea es ver quién explota
00:33:43primero V Claro pero pues Miley Tampoco
00:33:45puede mantener un un conflicto con los
00:33:47gobernadores todo el tiempo por eso
00:33:49fueron al 25 de mayo pero son como son
00:33:51pequeñas pequeñas treguas
00:33:54totalmente precarias que no se sabe si
00:33:55cuándo se van a caer de hecho nadie una
00:33:58hoja de ruta ese pacto no hay un foro no
00:34:00no se sabe bien Es como que él lo lo
00:34:02lanzó decí Y cómo cómo Con qué se come
00:34:05el pacto eso o sea de acá al 25 [risas]
00:34:06cómo es eso no y medio lo del senado con
00:34:09el D
00:34:11del pacto y [risas] aparte m juega juega
00:34:14la unidad ayudemosnos qu s yo y después
00:34:16les tira a matar todo el tiempo entonces
00:34:18juega también ese doble juego Bueno sí
00:34:20el doble juego de decir bueno negociar
00:34:24hasta ahí No votame la ley votame esto
00:34:28lo otro está difícil Vos cómo la ves Eh
00:34:31vos cómo la llega fin de año [risas]
00:34:36a ver yo cuando cuando pienso lo voy a
00:34:38hacer bien para las muy abstracto así me
00:34:40evito el además con las nubes de fondo
00:34:44[risas] yo cuando pienso este proceso lo
00:34:46pienso cuando uno ve la Revolución
00:34:47Francesa por ejemplo mi7 89 Sí pero tuvo
00:34:50en 10 hasta que llegó Napoleón o o
00:34:52incluso antes tuvo 50 formas de gobierno
00:34:54distintas yo no creo yo creo que el
00:34:56proceso que empezó con mi ley no tiene
00:34:58Retorno a no hay restauración no vuelve
00:35:01para atrás no es que un día va a volver
00:35:03como estaba la casta que es un poco la
00:35:05la ilusión de algunos eh o sea que como
00:35:07diendo bueno que este es la cho y
00:35:09después venimos nosotros que somos los
00:35:10especialistas yo creo que eso no va a
00:35:12pasar Eh
00:35:14pero bueno en el en la revolución Fran
00:35:16los jacobinos duraron 2s años el otro
00:35:18duró uno el otro duró tres Digamos si
00:35:21uno lo compara incluso con el proceso
00:35:23argentino en 2001 vos Cuántos gobiernos
00:35:26tuviste claro o sea entonces me parece
00:35:28que puede ser que la dinámica no digamos
00:35:31no no sé cuánto aguanta la milei su
00:35:34propio gobierno ni ni ni este formato
00:35:37creo que si baja la inflación
00:35:38significativamente el segundo semestre
00:35:40incluso haciéndolo así el tipo tiene dos
00:35:43postas que está esperando una es la
00:35:44elección de Trump o sea ellos suponen
00:35:47que si gana Trump eh van a tener como si
00:35:50fuese todo el soporte financiero que le
00:35:51permite financiar el coso y ir a la
00:35:53elección del del año siguiente con
00:35:55listas propias en todos lados diciendo
00:35:57Bueno ahora Ahora sí se terminó ahora
00:35:58vamos por la por la mayoría una versión
00:36:00medo Punk de lo que pensaba macri en el
00:36:0216 que decía cuando yo le gané a
00:36:04Cristina el 17 le decía a todo el mundo
00:36:06Ahí va ahí vemos le ganó a Cristina y y
00:36:10a los dos meses pisó una banana y se fue
00:36:12[risas] con lo cual no es que por eso
00:36:15clar pero en principio yo creo que la
00:36:17dinámica pero es Por qué es importante
00:36:18lo de no volver para atrás porque te te
00:36:20evita a pensar en tanto opositor en una
00:36:23especie de esfuerzo restaurador voy a
00:36:24decir bueno Che si si el sistema se
00:36:26rompió
00:36:28hasta ahora la única novedad que surgió
00:36:30en en el fento político fue la libertad
00:36:32avanza no en el 2001 por ejemplo nace
00:36:35carrió rompe el radicalismo se va con el
00:36:37Ari nace a recrear rompe López murfy el
00:36:40peronismo se partió en tres antes de
00:36:42juntarse Rodríguez a dualde y menen con
00:36:46kishner con con dualde no en España
00:36:50cuando viene la crisis financiera no vos
00:36:52tenías 2008 nace podemos pero después
00:36:54nace ciudadano y después nace vox o sea
00:36:57que acá lo único que se inventó la
00:36:58libertad avanza no O sea uno si uno
00:37:01tuviese que decir algo de política
00:37:02contra mi ley o o una oposición al
00:37:04gobierno de mi ley diría Bueno hay que
00:37:06hacer una oposición de esta era no de la
00:37:07anterior claro o sea no no y entonces
00:37:10eso implica asumir que hay unas cosas
00:37:12del sistema político que ya cambiaron un
00:37:13poco definitivamente no y que no no la
00:37:16institucionalidad no porque los votos
00:37:17son los votos los senadores son los
00:37:18senadores no dudo que eso cambie sobre
00:37:20todo porque si esta gente no se puede
00:37:22organizar en un zoom y en una reunión en
00:37:23Córdoba imagínense una reforma de la
00:37:25Constitución está como fuera de Sí sí sí
00:37:28que men menen también lo hizo lo hizo
00:37:30[risas] men lo hizo la constitución del
00:37:3294 es la constitución de ese fin de ese
00:37:34orden pero un orden esto es un caos no
00:37:37la sensación que te da es que que la
00:37:39política de Miley no tiene una idea de
00:37:40orden tiene una idea de disrupción no
00:37:42más claro sabe que quiere desenchufar
00:37:43pero no que quiere enchufar del otro
00:37:45lado entonces uno diría Cuánto se agota
00:37:47esa agenda y bueno cuando cuando termina
00:37:49de de bajar todo lo los los sitios de
00:37:52linada y de cosas en un momento se se se
00:37:55le queda corto salvo que baje la
00:37:56inflación eso le de
00:37:58unae de segundo aire en el segundo
00:38:00semestre Noa como decías que esas cosas
00:38:01Si no se sostienen el tiempo tampoco
00:38:03sirven para nada porque est est
00:38:05embestidas contra telan contra
00:38:06televisión pública fueron de macrismo
00:38:09también y terminó en la nada pero pensar
00:38:11la perspectiva de alguien que viene a
00:38:12enterrar un dó acá de afuera a m me
00:38:14asegura que no vuel Elmo y lo revierte
00:38:16todo en dos minutos Claro ya me dijiste
00:38:18que no enis mir có pasó o sea digo
00:38:23es la garantía tu voluntad
00:38:26queda comoo voltea la mitad de las cosas
00:38:28no no no no y algo que yo pensaba cuando
00:38:31macri hablaba en esta etapa de él de que
00:38:33decía nosotros tenemos que ir más rápido
00:38:34yo pensaba sí pero si hubieran ido más
00:38:36rápido se la hubieran puesto antes
00:38:37porque macri se la termina poniendo de
00:38:39sombrero Entonces eso es lo que estamos
00:38:40viendo un poco la comile que está yendo
00:38:42más rápido pero también está quemando
00:38:43etapas mucho más rápido está teniendo
00:38:45las los quilombos que tiene ma en el 17
00:38:47en el 18 eh a los TR meses uno diría que
00:38:50la única zanahoria que hay para para
00:38:52para todo este desierto es la baja de la
00:38:53inflación por eso tan clave por eso se
00:38:55sentaron a hablar los precios sí total
00:38:57ahora en ese última pregunta por lo
00:38:59menos de mi parte en esa línea de bueno
00:39:02se necesita una oposición para la nueva
00:39:04época no para la época anterior Ahí es
00:39:06donde vos ubicas como con esa pata nueva
00:39:09que no se sabe Bien dentro de cada uno
00:39:11dentro de la galaxia que están claro Yo
00:39:13te diría tipo No sé Mane grabó coso son
00:39:15personajes que por ahí dentro de sus
00:39:17espacios sí pueden Por eso primero tiene
00:39:19que haber para mí más las coaliciones ya
00:39:21se rompieron medio de hecho sobre todo
00:39:24juntos que salió tercero y se rompió que
00:39:26la mitad de gobierno digamos pero lo más
00:39:29probable es que digamos para que haya
00:39:30una reconfiguración final todo No solo
00:39:32no solo de ahí tenga que venir porque si
00:39:34no para para mile es muy fácil hacer un
00:39:36partido contra la casta si efectivamente
00:39:38todavía está
00:39:40[risas] o sea digo es como si fuese es
00:39:43es no hacer no jugar el partido que
00:39:45Miley quiere que se juegue contra él no
00:39:47okay Bueno Pablo eh Muchas gracias por
00:39:49venir te dimos dos mates nada más para
00:39:52que para que te quedes con la parte
00:39:54buena [risas] no este mate del mal eh
00:39:58estaríamos hablando Mil horas con vos
00:39:59Pero bueno la gente tiene una vida y
00:40:02[risas] y tiene que seguir eh les
00:40:05recomendamos a todos los que no hayan
00:40:07leído el libro que lo lean Ups acá y
00:40:10bueno y que lean revista Panamá bueno
00:40:12Muchas gracias eh bueno Muchas gracias
00:40:13por venir y eh vamos a una tanda marco