Pacho O'Donell - Ex Pdte del Instituto Nac. de Revisionismo Histórico Argentino | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 25/5/2024 - Duracion: 20:31
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Transcripción
00:00:02y en estos días la palabra Revolución
00:00:04aparece como una más en medio de lo que
00:00:08puede denominarse fervor
00:00:10patrio nos acostumbramos a mencionar a
00:00:13la revolución de mayo casi sin
00:00:14detenerlos en lo profundo que implicó
00:00:17esta construcción para la Real Academia
00:00:19Española el vocablo Revolución significa
00:00:22cambio violento en las instituciones
00:00:24políticas económicas o sociales de una
00:00:27nación de un país y este cambio violento
00:00:31sin duda en esa época afectaba distintos
00:00:34intereses no que no iban a dudar en
00:00:36ningún momento en pasar por la espada
00:00:39quien trate de afectarlos y por tal
00:00:41motivo Esa primera junta integrada por
00:00:44Saavedra Moreno paso alberti ascuenaga
00:00:47beigrano casteli Larrea mateu no dudó un
00:00:51minuto en hacer correr la sangre de
00:00:54quienes se oponían a esa Revolución eran
00:00:58momentos de verdadera atención eran
00:01:00momentos de Real crispación si los
00:01:02revolucionarios perdían el control
00:01:04sabían que sus únicos caminos era el
00:01:06exilio o bien la muerte ustedes
00:01:08escuchaban a un historiador en Córdoba
00:01:10que en el interior profundo poco se
00:01:13sabía de Estas ideas o al menos no se
00:01:15compartían por diferentes motivos
00:01:16lejanía eh Porque llegaban
00:01:19distorsionadas o simplemente porque no
00:01:21las compartían no y hubo gente que fue
00:01:24pasada por la espada en el interior
00:01:25porque Buenos Aires como hermana mayor
00:01:28de del resto de las comunidades del
00:01:30interior quería imponer los ideales de
00:01:32la revolución de mayo la revolución no
00:01:36perdió un minuto en poco más de 6 meses
00:01:40las provincias enviaron diputados para
00:01:42participar en un congreso se creó la
00:01:44gaceta de Buenos Aires se fundó la
00:01:47biblioteca pública se fomentó la
00:01:49educación primaria creó la escuadrilla
00:01:51naval el ejército argentino habilitó
00:01:54nuevos puertos para agilizar la
00:01:56exportación de productos autóctonos
00:01:58promovió la venta de tierras en zonas
00:02:00fronterizas incentivó a la población
00:02:03para que ocupe territorio Y aprovechar
00:02:05las riquezas naturales y como en
00:02:07cualquier tipo de gobierno había
00:02:09internas H la las diferencias se notaban
00:02:12entre los morenistas que era una
00:02:14tendencia más radical dentro de la junta
00:02:16conducida por Mariano Moreno y los
00:02:18saavedristas de Matiz conservadora
00:02:20encabezada por Cornelio Saavedra que
00:02:23derivaron en lo que se conoció como la
00:02:25primera crisis de gobierno decía Moreno
00:02:28en la gaceta de Buenos Aires el pueblo
00:02:31no debe contentarse con que sus jefes
00:02:33obren bien él debe aspirar a que nunca
00:02:36puedan obrar mal jacobino Moreno fue
00:02:40terminante y no dudó en ningún momento
00:02:43en pasar por la espada quien se opusiera
00:02:46a estos ideales de revolución ni
00:02:48Saavedra ni Moreno ni paso ni belgrano o
00:02:51casteli eran hombres que habían pensado
00:02:55en llegar al poder Es más hasta se
00:02:57podría decir que el espíritu de una
00:02:59época estaba teñido por por la debilidad
00:03:01de Fernando vio y la fortaleza de
00:03:04Napoleón Bonaparte que estaba avanzando
00:03:06sobre la Península ibérica que fue lo
00:03:08que incentivó a estos miembros de la
00:03:10sociedad porteña iniciar en lo que se
00:03:12convertiría en una revolución Bajo una
00:03:14mascarada no porque era una junta una
00:03:18suerte protectora de los derechos de
00:03:20Fernando vio aquel soberano cautivo
00:03:23bueno los revolucionarios de mayo una
00:03:25mascarada sin ningún lugar a dudas los
00:03:27ideales estaban los revolucionarios
00:03:30hombres que realizaron cambios radicales
00:03:32sabían que sus propias vidas dependían
00:03:35de la defensa que iban a hacer de
00:03:36proyecto político porque no había
00:03:38retorno no estos hombres del Cabildo del
00:03:4125 de mayo de 1810 tenían
00:03:44enemigos el gobierno a ver actual tiene
00:03:47adversarios que en plena democracia
00:03:49están jugando sus fichas de la mejor
00:03:51manera que encuentran trasladando
00:03:55traspolado Lo que implica ser gobierno
00:03:58en un momento determinado de crisis
00:04:00estamos en crisis en el país volviendo a
00:04:021810 Mariano Moreno decía quiero más una
00:04:06libertad peligrosa que una servidumbre
00:04:08tranquila casteli que era otro Bravo
00:04:12primo hermano de begrano señalaba la
00:04:14Revolución es un sueño
00:04:16eterno y tenemos que terminar esta
00:04:19reflexión no tal vez habría que explicar
00:04:22por qué ahora el esfuerzo va a valer la
00:04:25pena este esfuerzo que estamos
00:04:26realizando
00:04:28todos vez podría salir bien Por
00:04:32ejemplo sin ningún tipo de mesianismo ni
00:04:35ni vanidad no con argumentos y sin
00:04:39enojos queda mucho por transitar vamos
00:04:42todos en el mismo barco tal vez en un
00:04:44tiempo no muy lejano alguno de estos
00:04:46sueños puedan hacerse realidad es un
00:04:50momento complicado y muy difícil quizás
00:04:53de los más difíciles de la historia
00:04:55económica del país si un país tiene
00:04:58problemas en la economía tenemos
00:05:00problemas en todo hubo algún que otro
00:05:02trasnochado que en algún momento
00:05:04pretendió que una provincia debía
00:05:05escindirse en base a los problemas
00:05:07económicos Esto fue en el 2001 recuerden
00:05:09ustedes ya se estaba hablando de la
00:05:10República de San Luis siempre hay algún
00:05:12disparate de alguno que otro lo que hay
00:05:14que hacer es no darle excusas y el
00:05:16actual Gobierno no tiene que darle más
00:05:18excusas a nadie Si quiere realizar un
00:05:20plan económico si tiene ganas de cambiar
00:05:23la cuestión llévelo a cabo ahora sí Todo
00:05:26es a plazo fijo hay un tiempo
00:05:30hay un
00:05:31tiempo si la cosa funciona los ex abros
00:05:34del presidente los modales la
00:05:37intervención en gobiernos extranjeros o
00:05:40algún modo que otro disparatado de de
00:05:42manejarse van a quedar en el anecdotario
00:05:45cuando menen bajó la inflación no sé ya
00:05:48ni Cuántos puntos era más de 3000 puntos
00:05:50era la inflación a cero con su plan de
00:05:52convertibilidad no cayó mal ni la
00:05:54Ferrari ni la vispa que le picaba la
00:05:57cara a cada rato ni el entretejido ni
00:05:59que la haya echado a Zulema yoma y a su
00:06:02familia de la residencia de Olivos no no
00:06:05no pasó a ver ni ni los excéntricos
00:06:07viajes ni ni el peluquero a bordo del
00:06:09avión ni las relaciones carnales con
00:06:11Estados Unidos no importó nada la
00:06:14economía determinaba un momento político
00:06:17en el país está claro que hoy mi ley si
00:06:19lleva a buen destino y a buen Puerto
00:06:22muchas de estas cosas que se están
00:06:23criticando y que parecen ir por las
00:06:25formas y también por el contenido puedan
00:06:27quedar de lado estamos todos espantes
00:06:30decimos todos arriba del mismo barco
00:06:32queremos llegar a buen destino esto es
00:06:34queremos llegar a buen Puerto Argentina
00:06:382024 una nueva fecha del 25 de mayo una
00:06:42nueva fecha de la revolución con 200 y
00:06:44pico de años que todavía hace que el
00:06:47país sea un país adolescente Esperemos
00:06:49que la cosa cambie Alberto lotu Dicen
00:06:52que dicen
00:06:58[Música]
00:06:59va a ser un gusto tenerlo a Pacho donel
00:07:01eh con nosotros Pacho hace un tiempo que
00:07:04no hablábamos eh querido lo tufa Alberto
00:07:06aquí en radio conos buen día cómo estás
00:07:08Alberto un gusto vos sabés que estábamos
00:07:10este conectados en el principio del
00:07:12programa con con un historiador cordobés
00:07:15con Esteban domina y nos decía que donde
00:07:18va a hablar mi ley en el día de hoy
00:07:20Precisamente en el Cabildo o lo que
00:07:21queda de ese Cabildo queda muy poqui
00:07:24tias cosas porque uno pasa por la Vereda
00:07:26y parece un edificio antiguo que tiene
00:07:27más de 200 años y no no se sabía que
00:07:30había un Cabildo allí en la docta bueno
00:07:32allí hubo una suerte de
00:07:33contrarrevolución no eh Y y no sabemos
00:07:35si el gobierno lo tiene eso plasmado en
00:07:38en en en el argumento de la historia eh
00:07:42eligen la ciudad de Córdoba me imagino
00:07:44yo por la polenta de la provincia porque
00:07:46puede ser un sector productivo
00:07:48importante pero como buen rosarino y
00:07:50santafesino decíamos que si había un
00:07:52pacto para llevar adelante además de la
00:07:54Constitución nacional y los pactos
00:07:56preexistentes debía ser Santa Fe no sé
00:07:58qué opinas vos Pacho
00:08:02no no no es cuestión de todos los
00:08:05lugares tienen los lugares que estás
00:08:07nombrando tiene una significación
00:08:10histórica no sin duda Santa Fe lo tiene
00:08:14también lo tiene Córdoba no pero bueno
00:08:16son
00:08:19temas disputas o de competitividad entre
00:08:23provincial pero Córdoba sin duda es un
00:08:26lugar muy significativo tamb
00:08:29Cómo analizas la la decisión de la junta
00:08:32de pasar por las armas por ejemplo a a
00:08:33esa incipiente contrarrevolución en
00:08:35Córdoba no encabezada por liners que
00:08:37estaba allí un héroe de la
00:08:40reconquista Bueno me parece que F es
00:08:42clave la decisión de la
00:08:45junta sobre todo por parte de Moreno y
00:08:48de belgrano de que la revolución solo
00:08:51podía defenderse por la violencia O sea
00:08:54que era una revolución de veras toda
00:08:55revolución de veras genera una respuesta
00:08:58de veras digamos no O sea que realmente
00:09:01era importante eh despejar el campo lo
00:09:05mejor que podían para enfrentar la
00:09:08reacción que inevitablemente iba a venir
00:09:10de España
00:09:12eh Y sí fue una decisión Que formó
00:09:16parte del proyecto jacobino No es cierto
00:09:19o sea la idea de de bueno de que un poco
00:09:23la diferencia también entre s y Moreno o
00:09:26sea cómo cómo debía continuar esa
00:09:30y creo que la muerte de de miners que se
00:09:35negó a reconocer y ahí había algo
00:09:38digamos de algo que se mantiene que es
00:09:41la la
00:09:42desconfianza de las provincias antes lo
00:09:45que pasa en Buenos Aires claro o sea no
00:09:48se sabía muy bien que era lo que estaba
00:09:50pasando en Buenos Aires pero se suponía
00:09:52que de todas maneras iba a ser en contra
00:09:54de los intereses provinciales como había
00:09:57sido la historia de Buenos Aires ese
00:09:59momento que se quedaba con todos los
00:10:01ingresos de la aduana y condenaba a las
00:10:04provincias a la Pobreza no viners y los
00:10:07que lo siguieron representaron de alguna
00:10:10manera la
00:10:11desconfianza de las provincias ante algo
00:10:14que estaba pasando en en Buenos Aires
00:10:16pero que no se entendía muy bien que era
00:10:18y a favor de que
00:10:20era eh está mi compañero Sebastián dumón
00:10:23Te saluda Pacho Cómo estás Qué tal Pacho
00:10:26cómo está un gusto yo como estoy
00:10:28preocupado esty muy preocupado muy
00:10:30preocupado por la
00:10:31situación Por la situación Bueno yo
00:10:35quería yo quería justamente traerlo
00:10:36traerlo a la actualidad y preguntarle si
00:10:39este momento que está viviendo la
00:10:41Argentina esta manera de del presidente
00:10:44Javier Miley de gobernar la irrupción de
00:10:47alguien que venía por fuera de la
00:10:48política tradicional puede ser
00:10:50emparentada con algún momento que usted
00:10:52crea eh de la historia de nuestro
00:10:55país yo creo realmente no
00:10:59que estamos en la crisis más profunda
00:11:02que ha vivido la Argentina en su
00:11:03historia no me resultado Muy conmovedor
00:11:06y muy
00:11:07claro las palabras del arzobispo García
00:11:10cuerva hoy en la No creo que fue muy muy
00:11:14valiente muy directo en su crítica a la
00:11:18corrupción al narcotráfico a la coima no
00:11:22todas cosas que nombró explícitamente
00:11:24por por su nombre y de alguna manera la
00:11:28necesidad de conocer que el sacrificio
00:11:31del pueblo en este momento es muy grande
00:11:33es muy grande No es cierto o sea la
00:11:36extensión de la pobreza es absolutamente
00:11:40aterradora las dificultades de vida de
00:11:44argentinas y argentinas este momento de
00:11:46la gran mayoría son Realmente muy
00:11:48grandes muy dolorosos no es una
00:11:50situación muy dolorosa que espero que se
00:11:53pueda resolver en algún
00:11:56momento cre
00:11:58que fentos para a ver entiéndase lo que
00:12:01quiero plantear eh Hoy estamos hablando
00:12:03de la revolución de mayo otras
00:12:05condiciones otro conto por supuesto pero
00:12:07digo esto que está pasando en la
00:12:09Argentina con niveles de pobreza
00:12:11altísimos con situaciones sociales muy
00:12:13pero muy complejas podría en algún
00:12:16momento derivar en en algún tipo de
00:12:21revolución bueno no no puedo no puedo
00:12:24hac ese pronóstico
00:12:28pero creo que hay un
00:12:30[Música]
00:12:31clima de digamos de de
00:12:36dificultad de disconformidad diríamos
00:12:39que todavía no no no ha explotado
00:12:42digamos que está ahí latente No ahora no
00:12:45no no no no está claro que
00:12:48pueda generarse como una toda Revolución
00:12:51necesita de alguna manera una
00:12:54organización lo que no está claro En
00:12:57caso de que se produjera alguna
00:12:59explosión quién lideraría esa explosión
00:13:02No creo que eso es algo que juega a
00:13:05favor del gobierno o sea que no hay
00:13:07liderazgos
00:13:09alternativos que no hay nadie ni nada ni
00:13:12ningún sector que esté capitalizando el
00:13:15descono la historia oficial habla del 25
00:13:18de mayo teniendo en cuenta que hubo una
00:13:20serie de circunstancias como las que
00:13:22recién decían con de desconfianza con
00:13:24las provincias del
00:13:26interior crees que tiene más jerarquía
00:13:28el 25 de mayo que el 9 de julio hoy como
00:13:30está visto oficialmente
00:13:32No te entendí lo último digo si que
00:13:35pensá que el 25 de mayo tiene más
00:13:38jerarquía como fecha patria que el 9 de
00:13:39julio pesa todo lo que pasó de mayo no
00:13:41fue una manifestación de
00:13:44independentista o sea fíjate vos que
00:13:46había eh comerciantes españoles en la
00:13:50junta de mayo no O sea que fue una
00:13:52alianza digamos entre sectores de poder
00:13:56español y sectores digamos de altos de
00:14:00la burguesía criolla que en realidad el
00:14:03objetivo principal fue desterrar a mi
00:14:07rey a mi rey nato para garantizar el
00:14:10libre comercio es decir el comercio con
00:14:12Inglaterra el comercio del río de la
00:14:14plata se abogaba en su obligación de ser
00:14:19eh exclusivo con con la metrópoli con
00:14:23España una potencia absolutamente en
00:14:25decadencia que no podía enviar sus
00:14:28barcos a llevar y a recoger cadras
00:14:31porque el mar lo dominaba
00:14:33Inglaterra y entonces se
00:14:36decidió una alianza estratégica diríamos
00:14:40entre españoles y no hay ninguna
00:14:44manifestación independentista en las
00:14:46declaraciones
00:14:49del y políticamente
00:14:52estratégicamente los políticos de Buenos
00:14:55Aires decidieron esconder el propósito
00:14:59ensta eh ante los ojos del mundo No
00:15:02fíjate vos que yo tenía un documento de
00:15:061802 que
00:15:08comenzaba haciendo referencia a la
00:15:10lantada del rey fernando sí O sea que
00:15:14realmente la declaración de
00:15:15Independencia se produce cuando
00:15:17realmente d digamos los políticos
00:15:21Criollos deciden revelar al mundo su
00:15:24intención independentista pero para eso
00:15:27tiene que haber pasado 6 años
00:15:29O sea que si hablamos de
00:15:33Independencia El Congreso de tucumán
00:15:36realmente
00:15:37planteó la idea de que se estaba detrás
00:15:40de un proyecto independentista en cambio
00:15:42en mayo fue Más bien una
00:15:45Rebeldía una rebelión pero más por
00:15:49motivos económico comerciales que que
00:15:52por motivos queos llamar patrióticos
00:15:56entonces en las tres fechas que va de a
00:15:59bueno empezamos con las invasiones
00:16:00inglesas 1806 1807 pasamos por la
00:16:03revolución de mayo 1810 la asamblea del
00:16:06año 13 y la independencia
00:16:081816 entiendo que le estás dando mucha
00:16:11más jerarquía el 9 de julio que el 25 de
00:16:14mayo bueno el ejemplo de la asamblea de
00:16:17año 13 la asamblea de año 13 fue
00:16:20convocada para declarar la independencia
00:16:233 años después de mayo pero
00:16:26eh Inglaterra que de una manera los los
00:16:30políticos Criollos digamos dependían
00:16:34de de las decisiones inglesa porque
00:16:37ellos sentían pensaban que la única
00:16:40posibilidad de enfrentar la respuesta
00:16:43española era ls con la potencia del
00:16:46momento que Inglaterra Inglaterra estaba
00:16:49muy interesado en quedarse con el
00:16:50mercado del rid plata lo había intentado
00:16:54invadio y con la revolución de mayo de
00:16:56alguna manera es una revolución se
00:16:59pronuncia rápidamente para favorecer el
00:17:02comercio con Inglaterra cuando se reúne
00:17:06cuando se convoca la asamblea año 13
00:17:08Inglaterra que dominaba la asamblea
00:17:10porque la mayoría de los delegados eran
00:17:13miembros de la logia lautaro que era una
00:17:16organización secreta una sociedad
00:17:18secreta al servicio de los intereses
00:17:21británicos decide que no no les deja
00:17:24dice no no no Independencia no
00:17:29ya tenía el mercado O sea que no le
00:17:31interesaba ir más allá de eso Y por qué
00:17:34dice que no uno porque España era su
00:17:37Aliado en la guerra contra
00:17:39Napoleón dos Porque si hubo una nación
00:17:42colonialista fue Inglaterra y de alguna
00:17:45manera no le interesaba fomentar
00:17:47sublevaciones colonialistas no cierto
00:17:49que pudieran cundir como ejemplo Y
00:17:53entonces manda el mensaje de que no de
00:17:55que la asamblea de no debe declarar
00:17:58indeendencia y efectivamente la asamblea
00:18:01de la Ne es de alguna manera algo así no
00:18:06es interesante porque de alguna manera
00:18:08como que se reúnen pero tienen que
00:18:10sustituir por ejemplo la idea de un
00:18:12himno por una canción patria o sea todo
00:18:15es
00:18:16degradado se modifican las letras del
00:18:19himno No es cierto se quitan los
00:18:21párrafos más eh revolucionarios digamos
00:18:25má más antiespañoles
00:18:27y hay es un ejemplo de cómo se fue
00:18:30postergando la declaración de la
00:18:32independencia No yo quería señalarte
00:18:35algo más lo tu Y es que yo he trabajado
00:18:39mucho la declaración de independencia
00:18:41del artiguismo de las provincias
00:18:44litorales que las del protector de los
00:18:46pueblos libres anterior no a nuestra que
00:18:50desapareció yo le he dedicado un libro
00:18:52es en junio de
00:18:551809 y se reúnen todas las provincias
00:18:59del litoral sí la provincia que estaban
00:19:02bajo el influjo no bajo la dominación
00:19:04sino bajo el influjo de ese gran
00:19:06Caudillo que
00:19:08fue acotando que estas provincias no
00:19:10asistieron no asistieron a tucumán en
00:19:121816 claro eso no no no cuenta no se
00:19:15supone que a tucumán fueron todos no a
00:19:18tucumán no fueron las provincias que
00:19:20estaban en el congreso de los pueblos
00:19:24libres en Concepción del Uruguay Ríos
00:19:28ahí fueron ni la banda Oriental ni las
00:19:30misiones ni Entre Ríos ni corrientes ni
00:19:33Santa Fe tuvo que s que amplia
00:19:36representatividad no tenía este congreso
00:19:40Así es en cambio tucumán fueron el resto
00:19:44de las provincias las provincias antinas
00:19:46las provincias altoperuanas y Buenos
00:19:50Aires Bueno lo que hemos escuchado en el
00:19:53programa de hoy ya sea a través de
00:19:54Esteban domina y de Pacho donel es un
00:19:57punto de vista muy atendible una
00:20:00explicación sobre algunas verdaderas
00:20:02intenciones que escapa a a bueno la
00:20:05historiografía infantil no sobre el 25
00:20:07de mayo la asamblea del año 13 y y el
00:20:10congreso de tucumán unido a esto ahora a
00:20:13lo que hablaba de los pueblos que
00:20:14estaban bajo la influencia del
00:20:16artiguismo como eran las provincias del
00:20:18litoral Pacho te mandamos un abrazo
00:20:20gracias por este ratito AB feliz la
00:20:22patria Igualmente igualmente bueno un
00:20:25abrazo abrazo grande Pacho donel eh paus
00:20:28ya volvemos