Pacho O´Donell habló sobre su libro "La nueva vejez" y analizó el ataque de la derecha a la cultura
Radio Con Vos - 11/2/2025 - Duracion: 21:25
Transcripción
00:00:00es con gran gran gran pero gran gusto
00:00:02que con mi amiga Gabi vulcano recibimos
00:00:04a Pacho Don el escritor historiador
00:00:08médico psiquiatra uno de los grandes
00:00:10divulgadores de la historia Argentina
00:00:12Gracias Pacho por venir No gracias la
00:00:14invitación últimamente se ha convertido
00:00:16en un gurú de la vejez Pacho donel quien
00:00:20orgulloso ostenta su bastón ahí arriba
00:00:23del escritorio Pero quien ha venido en
00:00:26Bermudas con una chomba muy canchera y
00:00:29se cuando le digo esto porque además me
00:00:32trajo su libro dedicado muy
00:00:35cariñosamente la nueva vejez la mejor
00:00:38edad de nuestras vidas es la mejor edad
00:00:41de la vida la vejez Pacho no Pero puede
00:00:44ser una buena edad o sea por eso está en
00:00:47signo de interrogación no puede ser lo
00:00:50que me una vez yo me di cuenta que era
00:00:53viejo y me propuse en función de mi
00:00:56hábito pensar sobre
00:01:00de ser viejo no Y entonces te encas con
00:01:02una cantidad de prejuicios sobre la
00:01:04vejez se supone que los viejos somos
00:01:09depresivos enfermos improductivos
00:01:13aburridos y en realidad eh se puede
00:01:17tener una vejez no es fácil ser Viejo
00:01:21pero se puede tener una vejez activa
00:01:23dinámica
00:01:25erótica creativa
00:01:27eh siempre y cuando porque fíate vos que
00:01:31la
00:01:32vejez en estos
00:01:34tiempos es la edad más larga de nuestra
00:01:37vida porque desde cuándo considerarías
00:01:39que arranca suponete que sea 65 años la
00:01:43edad jubilatoria para varones bien bueno
00:01:46Yo tengo 20 años de viejo es un montón
00:01:50es un montón de tiempo es más tiempo que
00:01:52la infancia que la
00:01:54adolescencia Enton no es cuestión
00:01:57sentarte
00:02:00y esperar la muerte No es cierto sino
00:02:02que hay muchas cosas que se deben y
00:02:04pueden hacer en la vejez Bueno mi vieja
00:02:06por ejemplo que tiene un poquito más que
00:02:08esos años está viajando ahora que
00:02:11falleció mi
00:02:13viejo se dedica a viajar mi viejo la
00:02:15acompañaba mucho pero bueno no no no le
00:02:21gustaba tanto como a ella y ella ahora
00:02:23dio r un signo de salud muy importante
00:02:26porque fíjate vos Alejandro que
00:02:30probado que en los últimos momentos de
00:02:32nuestra vida nos arrepentimos más de lo
00:02:34que no hicimos que de lo que hicimos en
00:02:37serio Claro Mira entonces la vejez es el
00:02:40tiempo como hace tu madre de hacer
00:02:42aquello que no pudimos hacer en otros
00:02:44tiempos Por supuesto estoy hablando No
00:02:47estoy hablando Es difícil hablar de la
00:02:49posibilidad dees cuando hay tantas
00:02:51personas mayores en la miseria y en la
00:02:54en la pobreza
00:02:55no principal actividad es sobrevivir
00:02:58claro cómo hace el jubilado de la
00:03:00claro eh además las
00:03:04familias en pobreza han perdido la
00:03:06capacidad de la posibilidad de cuidar a
00:03:09sus ancianas y a sus ancianos pero
00:03:11volviendo al anterior
00:03:13eh yo hablo de pagar las deudas con uno
00:03:16mismo en la vejez es decir poder hacer
00:03:19decir pensar lo que uno no hizo o sea la
00:03:21vejez no tiene por qué ser la
00:03:23continuidad depresiva de lo que uno hizo
00:03:26toda la vida o sea es un momento para
00:03:29replantear de la vida o sea para eh
00:03:32realmente preguntar si la vida que estás
00:03:34haciendo es la que realmente querías
00:03:35hacer o si hay posibilidades de de de
00:03:40inventar nuevas cosas no Pacho hay hay
00:03:42algo de el proyecto de vida que uno
00:03:46suele tener una suele tener
00:03:48Eh puede aparecer en el momento de la
00:03:51vejez que el proyecto de vida sea otro
00:03:54porque tal vez ya terminaste lo que
00:03:55tiene que ver con tu vida laboral en
00:03:58caso de que tengas hijos con la crianza
00:04:00de hijos y y demás puede aparecer otro
00:04:04otro proyecto de vida es buenísimo Que
00:04:06aparezca pues te decía no hacer lo que
00:04:09no hiciste hasta ese momento
00:04:11replantearte tu vida no la vejez uno
00:04:14puede ser mejor persona en la vejez no y
00:04:18recién hablaba Alejandro de historia y
00:04:21yo me ocupé de Buscar casos con lo que
00:04:23vos planteas en nuestra historia por
00:04:26ejemplo San Martín en su destierro San
00:04:30Martín vivió hasta los 74 75 años en
00:04:33Francia pintó Ella tenía una Clara
00:04:37vocación cultural donó
00:04:39bibliotecas pero pudo dedicarse a pintar
00:04:43en su vejez Cuando vos vas a bulón
00:04:46surmer ys la casa de San Martín hay
00:04:49cuadros de que que la guía te dice este
00:04:52lo pintó Don
00:04:53José marinas o sea San Martín pintaba
00:04:56marinas O sea no era muy bueno hací
00:04:59medio que hacen los principiantes está
00:05:01bien no igual hizo otras cosas muy bien
00:05:02No pero vos los viste los cuadros No yo
00:05:04no estuve Ah pero bien bien no pintaba
00:05:07bastante bien Ah mir inclusive hay un
00:05:10historiador chileno vicuna maquena que
00:05:13dice que hay dos cuadros de San Martín y
00:05:16los sótanos del l Wow Yo no no no no
00:05:19pude confirmar pero no no pintaba mal
00:05:22mitre por ejemplo que fue presidente de
00:05:24la nación fue tantas cosas jefe de
00:05:26ejércitos enormes el el inici
00:05:30la historiografía liberal cuando llega
00:05:33viejo vivió H 83 84 años dice señoras y
00:05:37señores mi verdadera vocación siempre
00:05:40fue la poesía la poesía é se declara
00:05:43poeta y en su vejez no solo que publica
00:05:46y corregidos sus versos de juventud sino
00:05:50que también lleva adelante una proesa
00:05:53que es Traducir La Divina Comedia de
00:05:57Dante men lo traduce del italiano
00:06:01antiguo o el español Antiguo y bueno
00:06:04puedes discutir la versión
00:06:06pero realmente pudo dedicarse a la
00:06:09poesía en su vejez claro después de
00:06:11haber sido presidente haber comandado el
00:06:13ejército él dice que no se pudo dedicar
00:06:16a la poesía porque tuvo que pelear
00:06:18contra rusas y todo lo que vino después
00:06:21dice yo sacrifiqué mi vocación por eso
00:06:25impresionante después un ejemplo
00:06:27literario si me dejas sí
00:06:31eh Cervantes zela Don Quijote
00:06:35Alonso cervantesa dice que es un viejo
00:06:38de 50 años o sea en esos tiempos 50 años
00:06:41era claro y en realidad como sabemos la
00:06:45historia de Don Quijote es que es una
00:06:47persona que se ha pasado la vida leyendo
00:06:51novelas de
00:06:52caballería y cuando llega a su vejez a
00:06:5550 años decide ser él un caballero
00:06:58andante no cumple digamos lo que vos
00:07:01decías recién en su vejez cambia y se
00:07:04dedica a ser un caballero andante Por
00:07:06los caminos de la Mancha montando ar
00:07:08rocinante etcétera etcétera m eh nuestra
00:07:12sociedad tiene muchos aspectos
00:07:14gerontofílico
00:07:29el maltrato concreto es es muy evidente
00:07:32cuando uno ve las jubilaciones y demás
00:07:35eh qué Qué te parece esa hipocresía de
00:07:40dónde crees que sale o cuándo crees que
00:07:42empieza bueno en general hay un rechazo
00:07:45a la vejez no O sea y los que nos están
00:07:49escuchando y viendo les digo que todos
00:07:51van a ser viejos es escupir para arriba
00:07:54les guste o no les guste si tenemos
00:07:56suerte claro tenemos suerte si tenen
00:07:59suerte la otra alternativa no es
00:08:02mejor pero la idea de la vejez está
00:08:05tenida de aspectos negativos que hacen
00:08:09que en general se trate de no pensar en
00:08:12la vejez hasta el mismo Freud
00:08:14prácticamente nos ocupó la vejez Ah mira
00:08:17en algún artículo dijo que una persona
00:08:21de 40 años no era
00:08:23analizable porque había demasiados capas
00:08:25para remover pero no así como se ocupó
00:08:27tanto de la infancia la vejez la dejó
00:08:30pasar pu decir que siempre pasó No es
00:08:32que es algo de ahora no no no es de
00:08:34siempre es es eh digamos actualmente
00:08:37toda una organización social y cultural
00:08:40dedicada a negar el paso del tiempo H M
00:08:44las operaciones eh plástica Y qué pensas
00:08:48de eso no es una forma también de
00:08:49encarar la vejez de de disfrutarla de
00:08:52para las personas que se hacen esas
00:08:54cosas Bueno en realidad es una forma de
00:08:57suponer que tiempo no pasa
00:09:00no O sea el botox la tintura
00:09:04el arrancarte las arrudas
00:09:08etcétera tiene que ver con la idea de
00:09:10que uno puede controlar el paso el
00:09:12tiempo y no parecer viste con el elogio
00:09:16viejistas cuando dice queé bien que está
00:09:18no pare o sea sos vieja pero no pare
00:09:21vieja no Bueno pero no es parecido lo
00:09:24que hiciste vos que te metiste a hac
00:09:26fierros a determinada edad después de
00:09:28después de los
00:09:30y bueno esa era tu deuda Y así te
00:09:32sentiste mejor y te viste mejor también
00:09:35descubrí el cuerpo o sea el cuerpo Lo
00:09:37descubrí en 65 años habrá pasado año
00:09:40sigo haciendo recomiendo absolutamente a
00:09:43las personas mayores estar en el mejor
00:09:46estado físico posible pero no es
00:09:48parecido a lo que hace quien no sé se
00:09:51pone pelo o se ti las
00:09:53canas no no porque tiene más que ver
00:09:56Bueno si querés
00:09:59maneja por el impulso de estar mejor
00:10:02claro ahora tenerse las canas no está
00:10:05claramente dirigido a sentirse mejor no
00:10:08O sea no es que te sentí mejor por pero
00:10:12sí creo que es importante yo tuve un
00:10:14fallo cardíaco muy importante A mediados
00:10:17del 2023 que dejó algunas consecuencias
00:10:22eh el haber estado en bastante buen
00:10:25estado físico no me evitó la la la
00:10:29crisis digamos pero me evitó el morirme
00:10:32Mira según la opinión de los médicos no
00:10:34bueno no es poco no eh Así que una
00:10:36recomendación mía es que
00:10:38realmente es para todas las edades para
00:10:41las personas mayores es fundamental
00:10:43Pacho hablabas de mitre recién y hay
00:10:47otra figura de la de la cosmogonía
00:10:51liberal que está siendo muy citada Por
00:10:54quienes hoy ostentan la la primera
00:10:57magistratura quienes
00:11:06al gobernar estaría
00:11:11orgulloso muy
00:11:13difícil hablar por
00:11:16otro hay utilización
00:11:19Clara porque en real opin distintas
00:11:23cosas
00:11:31digamos y después hay un alberdi
00:11:34después de caseros
00:11:37que es partidario del proyecto burquiza
00:11:41Y es ahí donde él se pelea con
00:11:46Sarmiento hay que ver de qu alberdi
00:11:48hablamos
00:11:50al que puede ser tomado des liberalismo
00:11:53que puede ser
00:11:54tomado desde otras posiciones
00:11:58buenoa de de las bases no de las bases
00:12:02de la Constitución por eso es que todo
00:12:05el tiempo intenta enhebrar su propia
00:12:08política con la de aquellos que llama
00:12:10padres fundadores eh eso es otra cosa
00:12:13que me llama la atención la idea de
00:12:15padres fundadores que AC en general
00:12:17digamos siempre ha habido intentos de
00:12:20los poderes en distintos momentos de
00:12:23apropiarse de la historia no eh M es
00:12:27otro caso pero digamos también en
00:12:29general ha pasado
00:12:31eso en el caso de la política cultural
00:12:34de este gobierno vos has sido secretario
00:12:35de cultura es lo tuyo claramente ahí fue
00:12:38donde dejaste más
00:12:39huella qué qué pensas de lo que se está
00:12:43haciendo por ejemplo con el inca en cuya
00:12:46en cuya creación vos colaboraste
00:12:48Yo creo que la derecha siempre ha
00:12:52sentido que la cultura le es
00:12:55hostil siempre ha pensado que las
00:12:58universidades
00:12:59los
00:13:01teatros los lugares de creación
00:13:03artística y demás son como un espacio de
00:13:07reclutamiento No es cierto de
00:13:09adoctrinamiento
00:13:11Así que es
00:13:15es Es natural iba a decir es inevitable
00:13:19el conflicto de la cultura con con la
00:13:24derecha por
00:13:25supuesto este ataque amos creo que
00:13:31aprovechado por decirlo de alguna manera
00:13:34que indudablemente algunos organismos
00:13:36culturales no estaban funcionando
00:13:37demasiado
00:13:38bien lo cual no no justifica la
00:13:41intención de cerrarlo ni
00:13:44anularlo la derecha ha tenido grandes
00:13:47intelectuales también no ha tenido como
00:13:50Lu
00:13:52fernel anuncio gab
00:13:55anuncio heider que si bien nunca afilió
00:13:59al
00:14:00nazismo tuvo francas simpatías por el
00:14:03por el nazismo O sea que digamos también
00:14:08es posible para la derecha crear una
00:14:11cultura propia Claro pero esos
00:14:15exponentes de aquella derecha si queres
00:14:19de principio del siglo XX y demás
00:14:22contrastan mucho con una derecha que de
00:14:25repente dice que
00:14:29era de izquierda porque en el nombre
00:14:31nacional socialista está la palabra
00:14:34socialismo Vos como estudioso de la
00:14:36historia qué te genera una declaración
00:14:38como esa Bueno creo que ya estás
00:14:42haciendo un un juicio se es es eh creo
00:14:46que te repetiría lo que te dije recién
00:14:48la derecha no puede dejar de sentir que
00:14:51la cultura le es hostil ahora a partir
00:14:53de ahí el grado digamos de de intensidad
00:14:57digamos o de violencia
00:14:59Eso ya depende digamos de los distintos
00:15:02gobiernos y efectivamente crees que la
00:15:05cultura o quienes integran la cultura en
00:15:09términos de las artes no que lo pensamos
00:15:12le son hostiles a la derecha o se
00:15:15identifican necesariamente con la
00:15:16izquierda en la actualidad Más allá de
00:15:18estos ejemplos que vos ponías que son de
00:15:21otro momento no yo creo
00:15:24que hay un exceso o sea
00:15:29es como dar por sentado que la cultura
00:15:31democrática es hostil digamos no Debería
00:15:35ser así Creo que es una no no creo que
00:15:38es un error es un error político también
00:15:44eh No digamos no se justifica o sea creo
00:15:49que hay
00:15:52eh la posibilidad de crear una instancia
00:15:54de diálogo
00:15:56distintas vertientes culturales
00:16:00creo que el gobierno Se está perdiendo
00:16:01esa posibilidad estamos hablando con
00:16:03Pacho donel historiador médico
00:16:06psicoanalista exsecretario de cultura en
00:16:09fin viene a presentarnos su libro La
00:16:11nueva vejez que incluso va a presentar
00:16:15en vivo en el café Berlín en uno de
00:16:18nuestros lugares favoritos de la ciudad
00:16:21Este 13 de febrero este jueves ahí en
00:16:25devoto en San Martín 6656 pueden
00:16:28conseguir seguir sus entradas por Live
00:16:30pero nosotros tenemos un par que nos
00:16:31trajo muy Atentamente Pacho para que
00:16:32regalemos así que las pueden ir pidiendo
00:16:35las puedo regalar en el chat de YouTube
00:16:38Mauro que siempre piden cosas bueno
00:16:41pongan su nombre y apellido ahí y los
00:16:43últimos del dni los últimos tres del dni
00:16:46y el que quiera Mira ya arranqué hacer
00:16:48populismo en YouTube Porque queremos
00:16:50queremos que se venga que se vengan más
00:16:52a mirarnos por por el canal Pacho por
00:16:54ahí viste que la radio está mutando Yo
00:16:56quiero decir estoy acompañado por una
00:16:59cantante Ah en serio de música amalena
00:17:01León buenísimo y un de muy destacado
00:17:04instrumentista guitarrista que es am mi
00:17:07mielgo excelente Bueno eso es a las 20
00:17:10horas el jueves las 20 horas jueves está
00:17:13buenísimo el café Berlín Ahí estamos
00:17:15nosotros siempre que podemos
00:17:16e otra otra de las simplificaciones de
00:17:20las de las eh historias burdas que que
00:17:24escucho ahora de la ultraderecha no solo
00:17:26acá eh También de de esa ultraderecha
00:17:29que se está como un virus multiplicando
00:17:32en todo el
00:17:33mundo es algo referido a uno de tus
00:17:36libros que más me impactó tu libro sobre
00:17:37el
00:17:39Che viste que dicen con Total liviandad
00:17:41que el Che era un asesino lo definen así
00:17:44Simplemente como un asesino qué
00:17:47reflexión sacas vos de eso bueno en s es
00:17:50una es
00:17:52un se mearon varias palabras ser
00:17:56político aro
00:18:00que sigue siendo
00:18:02molesto o sea hay algunos espacios en
00:18:05internet especialmente creados
00:18:08para
00:18:11migrar pero por ejemplo los
00:18:14contemporáneos del ser de Kennedy
00:18:18ma en los libros están en la recuerdo
00:18:23historia las
00:18:26calles
00:18:27sig peligroso un personaje el cual fíate
00:18:32en la Argentina no hay ningún monumento
00:18:33del Che hay uno que juntaron
00:18:37salvo
00:18:40rosario por suscripción pública y que a
00:18:43cada rato lo quieren derribar Sí sí sí
00:18:45es impresionante el es un personaje
00:18:50apasionante la Argentina nunca lo ha
00:18:53reivindicado O sea que por ahí algún
00:18:56colegio que votaron que se llamara pero
00:18:59nunca ha habido La Asunción de que el ch
00:19:01era
00:19:02argentino era muy argentino en en sus
00:19:05costumbres en sus hábitos en todo eso
00:19:09personaje apasionante cuando he dedicado
00:19:11un libro para el cual recorrí muchos
00:19:13lugares del mundo seguía un poco de
00:19:15alguna manera
00:19:16eh su historia
00:19:18y por ejemplo cuando se encontraron los
00:19:21restos del Che de Argentina no los
00:19:24reclamó Cuba se lo llevó sobrep
00:19:30y rápidamente digamos Sí pero la
00:19:32Argentina no reclamó impresionante Y de
00:19:35alguna manera porque bueno la derecha no
00:19:37lo quiere y la izquierda no le quiere
00:19:39sacar la la prioridad a a a Cuba Fidel
00:19:44claro comunismo digamos O sea que
00:19:47tampoco tampoco hace una verdadera
00:19:50reivindicación muy bueno ese libro e se
00:19:52los recontra mil recomiendo si están eh
00:19:55buscando lecturas vinculadas a eso el el
00:19:58libro sobre el Che de Pacho es es
00:20:01ineludible además es es muy muy vívido
00:20:04recorre justamente su vida de manera muy
00:20:06vivida Pacho gracias por venir Esperamos
00:20:10que la gente lea este nuevo libro sobre
00:20:12la vejez tuyo y que te vayan a ver
00:20:14además el jueves sí te voy a decir que
00:20:15hay pronto otro nuevo libro lo cual no
00:20:18está mal a los 84 años publicar que es
00:20:21un libro de historia que te va a gustar
00:20:22Ah sobre queche que se llama el ADN
00:20:24argentino Ah bien el cual yo tomo una
00:20:27serie de datos supuest
00:20:29para explicar por qué somos como somos
00:20:32Uy
00:20:33espectaculares que estoy terminando yo
00:20:35un libro que le voy a entregar ahora
00:20:37Dentro de poco a planeta
00:20:42que sintoniza mucho con eso habla de los
00:20:46dueños el país que quieren los dueños
00:20:49Pero si te dan ganas podemos presentar
00:20:52los dos juntos en algún momento del año
00:20:54no a mí me encantaría con vos voy al
00:20:57teatro voy al cine
00:20:59presentamos un libro jun Qué grande te
00:21:01respeto te respeto mucho yo también
00:21:03Pacho gracias por venir querido por
00:21:05búsquenlo busquen las entradas vayan a
00:21:07verlo y esperen que esa presentación en
00:21:09este 2025 van a ver que que la armamos
00:21:12Pacho donel en pasaron
00:21:14cosas Alejandro berkovic Gabriela
00:21:17vulcano Alejandro W nahuel Prado pasaron
00:21:21cosas en radio con vos